Γεια σας,
γραφτηκα στο φορουμ για να εκφρασω την αγανακτηση μου:
πριν μια ώρα (10 το βραδυ, παρασκευη 5 νοέμβρη, κεντρο αθηνας) περιμέναμε να ανάψει το πράσινο στην οδό Σταδίου για να περάσουμε με τη μικρή στο καροτσι. Οχι μονο κανεις ποδηλατης δεν σταματησε, παρολο που η πορεία είχε αρχίσει να αραιώνει, αλλά μια 'ευγενέστατη' ποδηλατισσα, που ειμαι σίγουρη ότι κατα τα αλλα διεκδικει δικαιώματα για τις ροδες της, μου ειπε, περνωντας: 'περιμενετε, τελειωνει...σε μιση ωρα, χαχα!!'
το σχόλιο αυτο, απεναντι σε μας τις μαναδες που κουβαλαμε καθημερινα πανω απο 15 κιλα στα ροδακια του καροτσιου (7 το καροτσι, και 5,6, 7 και πανω το παιδι...) ειναι κακεντρεχες, σαρκαστικο, μη αλληλεγγυο, προσβλητικο και αποδεικνυει για ακομη μια φορα οτι σε χωρους οπου βασικη αρχη θεωρειται η αλληλεγγυη και ο σεβασμος, υπαρχουν και καφροι, που (ως καφροι) δεν σεβονται ουτε καν αυτο που διατεινονται πως ειναι!Για μενα αποτελεσε σοκ, καθως ειμαι καθ' ολα υποστηρικτρια πρωτοβουλιων υπερ μιας καλυτερης συμβιωσης...
επιπλεον...απο τη στιγμη που η πορεια ειχε αρχισει να αραιωνει και τα αυτοκινητα να μπαινουν στην πορεια, υποτιθεται οτι ισχυει το κοκκινο για τους ποδηλατες... ή οχι; τοτε γιατι επρεπε να κανουμε και νοημα για να σταματησουν μερικοι;;;
στο critical mass βρηκα αυτο:
Να σταματάμε στα κόκκινα φανάρια και ειδικά όταν είστε μπροστά, για να επιτρέπετε στους υπόλοιπους να μαζευτούν από πίσω.
Να μην ξεχνάμε να χαμογελάμε και να χαιρετάμε και να μιλάμε σε αγνώστους!
# Μην φαντάζεστε ότι είμαστε ηθικά ανώτεροι απλώς και μόνο επειδή είμαστε πάνω σε ένα ποδήλατο.
δεν εχω να πω κατι αλλο, ελπιζω η ποδηλατισσα που εκανε το σχολιο να διαβασει ολα τα παραπανω και να αναλογιστει σε τι διαφερει απο τον κοινο καφρο οδηγο που με εμποδιζει να περασω επειδη παρκαρει οπου να ναι, που με βριζει γιατι περναω με πρασινο σε στροφες, που εκδηλωνει αυτη την αντικοινωνικη συμπεριφορα .....στο μονο που βρισκω εγω οτι διαφερει ειναι οτι ο παραπανω οδηγος ειναι τουλαχιστον ειλικρινης με τον εαυτο του...
ευχαριστω για την αναγνωση.
μανουλα
Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχααχ
πραγματικά ντρέπομαι από κάτι τέτοια. Όποτε μπορώ (δηλαδή δεν θα με πατήσουν τα αυτοκίνητα) σταματάω γιατί οι πεζοί προηγούνται. Το έχω κάνει κάποιες φορές, κόβωντας την κίνηση ελαφρώς πίσω μου.
Λυπάμαι πραγματικά για την καφρίλα της κοπέλας. Κρίμα γιατί θα έπρεπε να ξέρει ότι μπορεί κάποτε να γίνει μητέρα.
δυστυχως ερα μου τυγχανει να ειμαι και εγω μαρτυρας επιδειξης δυναμης του ποδηλατου.δεν μου εχει τυχει κατι παρομοιο αν και ειμαι πατερας μιας κορης αρκετα μεγαλης πια για να την εχω σε καροτσακι.ποδηλατο κανω μονο για βολτα και κυκλοφορω και με μηχανη και με αυτοκινητο(λογω δουλειας και μονο).το λυπηρο στην περιπτωση σου ειναι οτι το μυνημα σου δεν εχει απαντηση ακομα και ισως και να μην εχει.παντα θα υπαρχουν ανεγκεφαλοι σε ολες τις ομαδες ασχετα ιδεολογιας τροπου ζωης η οποιασδηποτε μορφης ενδειξης μας στον πλανητη.πριν λιγες μερες βρισκομουν στο φαναρι διπλα απο το πολεμικο μουσειο και οταν αναψε το φαναρι για να ξεκινησουμε πεταχτηκαν δυο ποδηλατες μια κοπελα και ενα αγορι περνωντας την διαβαση με κοκκινο φωναζοντας η κοπελα περναμε περναμε και το αγορι σφυριζε με την σφυριχτρα του.ηθελα να ηξερα αν ξεκινουσε καποιος με κοκκινο και φωναζε και αυτος περναμε περναμε η παταγε κορνα τι θα του εσερναν οι υπολοιποι εκεινη την στιγμη (ασχετα αν ειναι οδηγοι πεζοι ποδηλατες).δυστυχως το αισθημα της μειονεκτικοτητας βγαινει αρνητικα πολλες φορες.
Προφανώς η συγκεκριμένη ηλίθια, υιοθετώντας μια πρόσφορη λόγω συνθηκών συμπεριφορά αγέλης και βαυκαλιζόμενη ότι αποτελεί κάτι ξεχωριστό επειδή καβάλησε ένα δίτροχο χωρίς μηχανή, προέβη στο συγκεκριμένο σχόλιο.
Μεθαύριο, σαν μέλος μιας άλλης αγέλης, θα πάει να ψηφίσει τα βόδια που ψηφίζει κάθε τετραετία, και μετά θα πάει για ψώνια αφού πρώτα ελέγξει το προφίλ της στο facebook για να δει αν έχει κάνει νέους φίλους.
Όλα τα'χει ο μπαξές.
Κάποτε που το να ποδηλατείς στην Αθήνα ήταν μοναχική και σχεδόν ηρωική δραστηριότητα, οι άνθρωποι που το έκαναν ήταν κάπως διαφορετικοί.
Τώρα που έγινε ή πάει να γίνει μόδα -το νεο τρεντ της πόλης- απλώς επιβεβαιώνεται η ευρύτερη στατιστική που λέει ότι έχουμε γεμίσει ηλιθίους.
Αν έχετε απορίες, περιμένετε μέχρι τα πρώτα exit poll. Και αν, αγαπητή μαμά με το καρότσι, έχετε κι άλλες, μείνετε μαζί μας, εδώ.
ευχαριστω παιδια, πραγματικα ενιωσα θυμο με την υποκρισια, τα σχολια σας ειναι πολυ υποστηρικτικα...chris τα ειπες ολα, νομιζω!:)
και φυσικα θα σας παρακολουθω με ενδιαφερον, εχουμε κ εμεις ενα σαραβαλακι ποδηλατακι που αν το σουλουπωσουμε επιτελους, θα παιρνει μερος κ η μικρη ως 'συνοδηγος' στις δρασεις σας....!
...ότι δεν είσαι η πρώτη που έχει αισθανθεί "αδύναμη",διάβασε το παρακάτω...
http://www.podilates.gr/?q=node/10507
Αν δεν έχουν μάθει να έχουν ως άνθρωποι συμπεριφορά, δεν θα έχουν ούτε ως ποδηλάτες, αυτοκινητιστές, δικυκλιστές ή πεζοί (και πεζοί να είναι θα σπρώχνουν!). Αλλά από την άλλη γιατί να έχουν συμπεριφορά, ποιός τους τη δίδαξε ?
Το κακό δεν είναι μόνο ότι η ποδηλάτισσα προσέβαλε την κυρία Έρα αλλά όλους τους συμμετέχοντες στη βόλτα αυτή που πραγματικά είναι κάτι μοναδικό για την πόλη. Δεν ξέρω που αλλού μπορεί να συμβαίνει, βράδυ Παρασκευής πάνω από 300 ποδήλατα να κάνουν μαζί τέτοια βόλτα! Δεν αξίζει αυτό το μοναδικό "κλίμα" που δημιουργείται κάθε Παρασκευή βράδυ και που έχει μυήσει πολλούς στο ποδήλατο, να χαλάει από τέτοιες συμπεριφορές που δυστυχώς δεν είναι και οι μοναδικές. Ουκ ολίγοι είναι οι διαπλικτισμοί με οδηγούς (ξεκινούν πολλές φορές από επιθετική συμπεριφορά ποδηλατών που προσπαθούν να επιβάλουν με το έτσι θέλω την προτεραιότητά τους), ειρωνικά σχόλια προς τους οδηγούς σε διάφορες διασταυρώσεις, οδηγούς ταξί κλπ.
Προσωπικά ένας λόγος που τελευταία δεν πηγαίνω στις βόλτες αυτές (freeday, cmr)είναι ότι αναγκάζομαι να επιβαρύνομαι ηθικά από τις "προσβλητικές συμπεριφορές" συναδέλφων ποδηλατών. Διότι είμαστε μια ομάδα και η βλακεία του ενός χαλάει την εικόνα όλων μας.
ισως να πρεπει να κανουμε μια αλλη ομαδα φιλε bin podilanden....
δε ξεπερνιεται γρηγορα..ειτε οδηγας ποδηλατο ειτε φερραρι
Συμφωνω. Πολυ αναρμοστη συμπεριφορα.Στην Ιπποκρατους πιαστηκανε στα χερια.Μετα εφυγα...δεν αξιζω να χαρακτηρισμαι και εγω καφρος για την συμπεριφορα ορισμενων υπανθρωπων.
Για αυτο οι διαφορες περιοχες εχουν τοπικες ομαδες που ολοι γνωριζονται μεταξυ τους και δεν εχουν τετοιες συμπεριφορες αγελης και χαους.
Πιστευω γαι να μπορεσει το freeday να δειξει κατι διαφορετικο εμεις πρεπει να διωξουμε αυτα τα ατομα καινα κρατησουμε υγιες.
Εμεις το φτιαξαμε (οχι εγω αλλα ειμαι και εγω μερος του) και εμεις πρεπει να το συντηρησουμε με τις αρχες μας.
Νομίζω ότι ο ChrisRc με πρόλαβε, αυτό που λέω τελευταία είναι ότι όσο αυξάνεται το ποδήλατο και γίνεται μόδα, τόσο ο ποδηλάτης θα πηγαίνει πιο κοντά στο μέσο όρο αυτής της χώρας, που προσωπικά δεν είμαι περίφανος.
Και στο παρελθόν έχουμε θίξει το θέμα της συμπεριφοράς των δίτροχων και με πρωτοσέλιδα http://www.podilates.gr/?q=node/4142 όπου πραγματικά κάποιος ποδηλάτης είχε χτυπήσει φίλο συνποδηλάτη μας που συμμετείχε στη συνέλευση των ΠΟΔΗΛΑΤισσΩΝ, μάλιστα με απόφαση συνέλευσης του είχαμε κάνει και ένα συμβολικό δώρο.
Πολύ καλά έκανες και το έγραψες εδώ (ίσως να μην το δει η συγκεκριμένη, αλλά θα το δει αρκετός άλλος κόσμος προς γνώση και συμμόρφωση), καλό είναι να κάποιος κόσμος εκτός από το τι ωραία που περάσαμε να γνωρίζει και τα παρατράγουδα, γιατί προφανώς αυτό που έγραψες αποκλείεται να το αντιλήφθηκαν πάνω από 2-3 άτομα εκείνη την ώρα.
Να κάνω την αναγκαία διευκρίνηση ότι δεν ήταν ποδηλατοπορεία ή Critical mass όπως γράφεις (χωρίς αυτό να σημαίνει δυστυχώς ότι δεν θα μπορούσε να είχε συμβεί και εκεί) αλλά βόλτα.
Έχω ξαναγράψει και για το τι πιστεύω για αυτό, νομίζω ότι ένα μέγεθος βόλτας μέχρι 300 άτομα είναι ιδανικό, οι μεγαλύτερες ίσως θα έπρεπε για λόγους λειτουργικότητας και ασφάλειας να σπάνε σε μικρότερες.
Ελπίζω μανούλα, αυτό το ποστ να μας κάνει όλους λίγο καλύτερους
δεν ηταν 300 ατομα αλλα πολυ πολυ παραπανω. αν ηταν 300 ατομα θα ειχε περασει σε 2 λεπτα. Παντως πιστευω οτι για πεζους πρεπει να σταματαμε
οσο ο κοσμος που κανει ποδηλατο θα κανει για να ειναι πιο γαματος και πιο κουλ και νταξει ναουμε σε φαση ξερεις εσυ γκομενακι... τοσο οι συμπεριφορες
που μας κανουν 'υπερηφανους' θα αυξανονται... και νομιζουμε οτι ειμαστε πιο ευαισθητοποιημενοι, πιο σκεπτομενοι, πιο κοινωνικοι, πιο φιλικοι, και μπουρδες και σαχλαμαρες... Τελικα το οτι καβαλαμε ποδηλατο τελικα μας κανει χειροτερους παρα καλυτερους... να χαιρεστε την μοδα να χαιρεστε και τα σεσιον να χαιρεστε και τα 'ride σε φαση' να χαιρεστε και τα κονσεπτ και ολα αυτα τα κουλ και τα μαστ...
Το οτι δεν γουσταρω που κανω ποδηλατο πια ειναι γνωστο...
Συγνωμη μανουλα ελπιζω τουλαχιστον να μην περιμενες να περασει ολοι η ουρα με τους ποδηλατες... να σαι καλα και να χαιρεσαι το παιδακι σου...
το θεμα ειναι αν μπορεις να διωξεις καποιους και πως τους διωχνεις.αυτο που ειμαι περιεργος να δω(αν και πιστευω πως δεν θα γινει ποτε) ειναι την εν λογω ποδηλατισσα να ζητησει συγγνωμη εδω μεσα.δυστυχως οταν αρχισει απο κατι αγνο και ευχαριστο να γινεται ενα μεσο προβολης της μαγκιας μας θα εχουμε και αλλες τετοιες συμπεριφορες,ισως και χειροτερες...τελικα δεν ειναι τοσο κακο που κανω ποδηλατο μονος μου
που στις βόλτες είναι 1000 και στις συνελεύσεις 10...
Και νομίζω ότι δεν είναι θέμα να τους διώξεις αλλά να δημιουργήσεις ένα κλίμα που να μην είναι ανεκτό να κάνουν καφρίλες, δηλαδή αν κάθε φορά που κάποιος κάνει κάτι, του τι λένε (ευγενικά) 2-3-10 νοματαίοι, δεν νομίζω ότι θα γίνεται, αλλά τώρα νομίζω ότι έχει να κάνει με μια μαγκιά...
Για αυτό άλλωστε έγραψα και το παραπάνω, στην βόλτα δυστυχώς γίνεσαι μούρη, ενώ τι να κάνεις με 9 άλλους, τον αφανή...
Υ.Γ: δεν αφορά όλο τον κόσμο που πηγαίνει εκεί για να μην παρεξηγηθώ, αλλά δυστυχώς η τάση είναι αυξητική.
Ο τρόπος που κινείται μία ποδηλατοπορεία ή μια ποδηλατοβόλτα είναι κάτι που με έχει προβληματίσει & εμένα.Σχετικά πρόσφατα συμμετέχω & εγώ.Συγκεκριμένα για πρώτη φορά ήρθα στην πορεία που έγινε στα πλαίσια της εβδομάδας χωρίς αυτοκίνητο,στο cmr Οκτωβρίου,στο Freeday της Πεντέλης & στο cmr Nοεμβρίου.Κι επειδή είμαι 47 χρόνων & αγύμναστη τα τελευταία...κάμποσα χρόνια,η ανησυχία ότι δεν θα κατάφερνα να ακολουθήσω έφυγε, γιατί διαπίστωσα ότι ο ρυθμός ήταν τέτοιος ώστε να μπορώ & εγώ.Χώρια το ότι ήταν μια καταπληκτική εμπειρία να ποδηλατώ στους δρόμους της Αθήνας μαζί με ένα πλήθος συμποδηλατών όλων των ηλικιών & όλων των ειδών.Πέρα από τη χαρά που μας προσφέρει αυτή η εμπειρία,προκύπτουν βέβαια & άλλα θέματα,όπως για πόση ώρα σταματάει η κυκλοφορία από τα σημεία που περνάμε & πόση ανοχή μπορούν να δείξουν οι υπόλοιποι συμπολίτες μας.Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι αυτό που συμβαίνει με το θέμα "ποδήλατο" τελευταία δείχνει ότι είναι ένα "κίνημα" σε εξέλιξη.Με τα προβλήματα & τις δυσκολίες που μπορεί να φέρνει μαζί του.Αλλά νομίζω ότι καλώς μεν μας προβληματίζουν οι δυσκολίες του,αλλά αν μείνουμε να κοιτάζουμε το δέντρο,ίσως χάσουμε το δάσος.Ούτε μπορώ να φανταστώ μια ποδηλατοπορεία όπου θα υπάρχει "πόρτα" για το ποιος είναι πρέπον να συμμετέχει & ποιος όχι.Αν δεν κάνω λάθος,στον Κ.Ο.Κ.,στο άρθρο 41,μια διάταξη αναφέρει ότι δεν επιτρέπεται να διακόπτεται μία πομπή.Αν ένα πλήθος ποδηλατών θεωρηθεί ως "πομπή" που για λόγους ασφαλείας κυρίως πηγαίνουμε όλοι μαζί,τότε σύμφωνα με τον Κ.Ο.Κ. δεν επιτρέπεται να διακοπεί.
"σε χωρους οπου βασικη αρχη θεωρειται η αλληλεγγυη και ο σεβασμος, υπαρχουν και καφροι"
Δεν υπάρχει κάποια βασική αρχή και σίγουρα δεν υπάρχει "χώρος". Αυτό που βλέπεις είναι διάφορους ανθρώπους με ένα κοινό ενδιαφέρον να μαζεύονται για βόλτα. Αν κάποιος είναι κάφρος θα είναι παντού κάφρος. Έτυχε να τον δεις με τη μορφή ποδηλάτη, αύριο θα τον δεις με τη μορφή οδηγού αμαξιού και μεθαύριο στην ουρά των ΕΛΤΑ. Το ποδήλατο δεν αλλάζει το ποιός είσαι επομένως μην περιμένεις διαφορετική συμπεριφορά επειδή κάποιος καβαλά ποδήλατο.
Λυπαμαι για το περιστατικό αλλά δεν υπάρχει λύση σε βόλτες με μαζική και ελεύθερη συμμετοχή.
Αυτό ισχύει, και μάλιστα τόσο για πραγματικούς χώρους όσο και για "εικονικούς".
Αυτό δεν αφορά τις κηδείες;
Η κηδεία είναι μια "πένθιμη πομπή".Εννοώ την πομπή με την έννοια της "ακολουθίας".Το θέμα είναι αν αυτό που αναφέρει ο Κ.Ο.Κ σαν "πομπή" μπορεί να συμπεριλάβει & την¨"ακολουθία ποδηλάτων".
Νομίζω ότι το βασικό πρόβλημα στο εν λόγω περιστατικό δεν ήταν το ότι η ποδηλάτισσα ή οι ποδηλάτες δεν άφησαν τη μητέρα με το καρότσι να περάσει ΑΛΛΑ το σχόλιο που έκανε η ποδηλάτισσα. Μπορούσε ή να μην πει τίποτα ή να είναι ευγενική και να της πει κάτι σαν: "λίγη υπομονή, τελειώνουμε σε 2 λεπτά" και να χαμογελάσει. Όπως κάποιος είπε πολύ σωστά, αυτή η κοπέλα μπορεί αύριο μεθαύριο να γίνει μητέρα και πρέπει να σέβεται αυτόν τον ρόλο όπως και το παιδί, στο οποίο-αν ήταν μεγαλύτερο-θα έδινε το χειρότερο παράδειγμα.
Να σας πω επίσης ότι το να σταματήσεις για πεζό δεν είναι πάντα εφικτό σε μαζικές βόλτες. Η μητέρα, εφόσον έβλεπε το μπούγιο να αραιώνει μπορούσε δειλά να περάσει τον δρόμο αλλά και κάθε ποδηλάτης ήταν ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ όχι να σταματήσει απαραίτητα, αλλά να της επιτρέψει να περάσει κάνοντας κάποιον ελιγμό ας πούμε για να την αποφύγει. Ο ποδηλάτης καλό είναι να ξέρει τι θα συμβεί πριν συμβεί και να εκτιμά καταστάσεις. Όποιος νομίζει ότι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει ας κάτσει σπίτι του ή να κρατάει το στόμα του κλειστό ή να πηγαίνει πιο σιγά και να σταματάει.
Κι εγώ μόνη μου κυκλοφορώ στην άσφαλτο, δεν πηγαίνω πλέον σε καμία βόλτα έτσι όπως...κατάντησαν.
Παίδες σόρρυ αλλά να ξεχωρίζουμε τα πράγματα.
Προσωπικά εγώ βλέπω 2 περιστατικά.
Α)Ενώ η πορεία του Freeday συνεχιζόταν κανονικά, αν και αραιωμένη προς το τέλος της (όπως είναι απολύτως φυσιολογικό)κάποιοι πεζοί προσπάθησαν να το διασχίσουν.
Από τη στιγμή όμως που η βόλτα είναι ΜΙΑ και αυτοί οι τελευταίοι και αραιωμένοι ποδηλάτες είναι ΜΕΛΗ της, που την ακολουθούν και δεν μπορούν να αποκοπούν από αυτήν για 2 η 3 λεπτά,επειδή πχ δεν ξέρουν τον δρόμο και επειδή αν αποκοπούν τότε ένα σωρό οχήματα θα μπουν ανάμεσά σε αυτούς και την υπόλοιπη ομάδα, το θεωρώ εντελώς φυσιολογικό να εκνευριστούν που κάποιος χώνεται ανάμεσά τους.
Εκτός και αν πρέπει και στο επόμενο φανάρι αυτοί που είναι πια τελευταίοι να αποκοπούν με τη σειρά τους και ούτω καθεξής..μέχρι να μείνει μια σφιχτή ομάδα από 50 ποδηλάτες που θα κάνουν ποδήλατο ολυμπιακών προδιαγραφών σε σχηματισμό αεροδυναμικό και άλλοι 600 ποδηλάτες σκόρπιοι από πίσω να ψάχνουν τα ίχνη τους...
Η βόλτα είναι ΜΙΑ και όπως δεν θέλουμε να την διασπά κανείς στην αρχή της έτσι δεν θέλουμε και στο τέλος. Ποιος θα ήθελε να αποκοπεί από τη βόλτα και να μείνει με άλλους 10 ποδηλάτες στη Σταδίου ανάμεσα σε αυτοκίνητα και λεωφορεία...Μην ξεχνάτε ότι πολλοί δεν ΞΕΡΟΥΝ η δεν ΜΠΟΡΟΥΝ να κυκλοφορούν μόνοι τους με ποδήλατο σε κεντρικές αρτηρίες.
Β)Μία ποδηλάτισσα (δικαίως) θιγμένη από την εισβολή των πεζών (η αντίστοιχα των οχημάτων) μιλάει (αδίκως) ειρωνικά. Δηλαδή ενώ είχε δίκιο το χάνει γιατί είναι ειρωνική. Οκ δεκτό, δεν είναι όμως τόσο τραγικό, δεν έβρισε, με κάπως αιχμηρό τόνο διεκδίκησε το δίκιο της. Αν το κάνουμε θέμα για την ατάκα αυτή τότε με όλα αυτά που ακούμε στο δρόμο κάθε μέρα έπρεπε να μπούμε σε μία σειρά και να πέσουμε από την Ακρόπολη ένας ένας...
Αντίθετα η μανούλα ανοίγει λογαριασμό εδώ για να διαμαρτυρηθεί που της μίλησε με.. ύφος μία ποδηλάτισσα..Συγγνώμη αλλά δε συμπάσχω.
Στα υπόλοιπα πάντως θα συμφωνήσω, είναι αφελές να πιστεύουμε ότι όποιος κάνει ποδήλατο είναι ευγενής, ανώτερος κλπ αλλά ακόμα και έτσι να είναι, αυτό θα αλλάξει με μαθηματική ακρίβεια . Ο άνθρωπος που έκανε ποδήλατο πριν λίγα χρόνια το έκανε λόγω διαφορετικού τρόπου σκέψης. Τώρα οι νέοι στο χώρο το κάνουν ακριβώς για τον αντίθετο λόγο: απλά είναι μόδα.Κατά συνέπεια οι ποδηλάτες θα αποκτήσουν την ιδιοσυγκρασία του μέσου Έλληνα, δηλαδή..κλάφτα Χαράλαμπε!
Υ.Γ.1
Αγαπητή μανούλα, εγώ θα σου πρότεινα να έρθεις στη βόλτα με το παιδάκι σου ωστέ να δεις από μέσα αυτό που σε ενοχλεί από έξω. Αν πάλι δεν θέλεις να έρθεις τότε όταν μας ξαναδείς χάζεψέ μας! Σπάνιο θέαμα που πρέπει να χαρίζει χαμόγελα και αισιοδοξία. Επίσης οι περισσότεροι ποδηλάτες μόνο αυτή την ευκαιρία έχουν για να κάνουν ποδήλατό εντελώς χαλαρά και χωρίς άγχος και αυτό γιατί εσύ(υποθέτω ότι οδηγείς, αν όχι συγγνώμη) και οι υπόλοιποι οδηγοί με τα αυτοκίνητά σας τους το απαγορεύετε...είμαι σίγουρος πως δεν θές να τους το στερήσεις!!
Υ.Γ.2
Πείραμα σκέψης: Φανταστείτε στη διαδρομή του Μαραθωνίου την περασμένη Κυριακή, πεζοί και οχήματα να διασχίζουν τη διαδρομή χαλαρά ενώ οι δρομείς να περιμένουν στο φανάρι.. γιατί; ε βρε αδερφέ πέρασε το πρώτο γρουπ δυναμικότητας με τους Κενυάτες και οι υπόλοιποι αραίωσαν!
Συγγνώμη για το σεντόνι, αλλά πιστέψτε με θα μπορούσα να γράψω τα τριπλάσια..
Απο εμενα,
[quote=eva]Νομίζω ότι το βασικό πρόβλημα στο εν λόγω περιστατικό δεν ήταν το ότι η ποδηλάτισσα ή οι ποδηλάτες δεν άφησαν τη μητέρα με το καρότσι να περάσει ΑΛΛΑ το σχόλιο που έκανε η ποδηλάτισσα. Μπορούσε ή να μην πει τίποτα ή να είναι ευγενική και να της πει κάτι σαν: "λίγη υπομονή, τελειώνουμε σε 2 λεπτά" και να χαμογελάσει. Όπως κάποιος είπε πολύ σωστά, αυτή η κοπέλα μπορεί αύριο μεθαύριο να γίνει μητέρα και πρέπει να σέβεται αυτόν τον ρόλο όπως και το παιδί, στο οποίο-αν ήταν μεγαλύτερο-θα έδινε το χειρότερο παράδειγμα.
Να σας πω επίσης ότι το να σταματήσεις για πεζό δεν είναι πάντα εφικτό σε μαζικές βόλτες. Η μητέρα, εφόσον έβλεπε το μπούγιο να αραιώνει μπορούσε δειλά να περάσει τον δρόμο αλλά και κάθε ποδηλάτης ήταν ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ όχι να σταματήσει απαραίτητα, αλλά να της επιτρέψει να περάσει κάνοντας κάποιον ελιγμό ας πούμε για να την αποφύγει. Ο ποδηλάτης καλό είναι να ξέρει τι θα συμβεί πριν συμβεί και να εκτιμά καταστάσεις. Όποιος νομίζει ότι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει ας κάτσει σπίτι του ή να κρατάει το στόμα του κλειστό ή να πηγαίνει πιο σιγά και να σταματάει.
...ενα μεγαλο Συν.
Συμφωνώ απόλυτα! Ας έχουμε στο νου μας πως πάνω απ' όλα είναι ο πεζός και πως οι μαζικές συναθροίσεις μας προκαλούν πρόβλημα και σε αυτούς. Δεν το συζητώ καν για περιπτώσεις ηλικιωμένων ανθρώπων ή μητέρων με τα παιδιά τους.
Τέλος, η αγένεια δεν είναι χαρακτηριστικό καμιάς ομάδας ανθρώπων συγκεκριμένα, είναι χαρακτηριστικό πολλών (απελπιστικά πολλών) ανθρώπων γύρω μας, ότι μέσο μεταφοράς / διασκέδασης / άθλησης κι αν χρησιμοποιούν.
Δε μιλάμε για αγώνα ή προπόνηση ούτε καν critical mass που έχει έναν κοινωνικοπολιτικό σκοπό (περίπου). Μιλάμε για μια απλή βόοοολτα που σημαίνει ότι κάποιοι είχαν κ@@λες και αντί να πάνε για ποτό ή σινεμά βγήκαν με το ποδήλατο έξω. Ο πεζός έχει προτεραιότητα σε κάθε περίπτωση και πόσο μάλλον αν έχει και πράσινο φανάρι. Τίποτα δεν είναι απόλυτο εδώ. Οι ποδηλάτες στις βόλτες αναψυχής τους, πρέπει να ζητούν την κατανόηση των πεζών γιατί όπως είπα και πιο πάνω είναι δύσκολο να σταματήσει η μάζα. Λύσεις υπάρχουν χωρίς να πάθει κανείς τίποτα βεβαίως.
Δε βρίσκω κανένα δίκιο στην ποδηλάτισσα που "εκνευρίστηκε" επειδή της έκοψε η γυναίκα τι; Την φόρα; Αν ήταν τόσο γρήγορη στην τελική, γιατί έμεινε πίσω; Και προς ενημέρωση πολλών, κυρίως νέων στην ποδηλασία, όταν κάποιος ποδηλάτης έχει α π ο κ ο π ε ί από τη μάζα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΕΤΑΙ ΩΣ ΜΑΖΑ. Σε έπιασε κόκκινο, οι άλλοι σε άφησαν πολύ πίσω άρα υπάρχει μεγάλο κενό μπροστά σου και δίπλα σου ή πίσω σου υπάρχουν 4-5 ακόμα; Υπακούετε όλοι στα σήματα και τα φανάρια και όοοοοταν έρθει η σειρά σας να περάσετε τότε περνάτε και έχετε και δικαίωμα να εκνευρίζεστε!
Μπορεί "κάποιοι" να μην παραδέχονται ότι αυτές οι βόλτες είναι κατευθυνόμενες και ίσως να το έχουν καταφέρει κιόλας από τη στιγμή που μάζεψαν 300 άτομα. Αλλά ΠΡΕΠΕΙ να είναι κατευθυνόμενες και ελεγχόμενες, όπως οι ποδηλατοπορείες, γιατί έχεις να κάνεις με Μ Α Ζ Α και όχι με την παρεούλα σου. Πρέπει να υπάρχουν σφιρίχτρες ή woki toki και κάποιοι έμπειροι να μένουν στα πλάγια και πίσω ως σκούπα.
Καλές πεταλιές σε όλους και κυρίως...καλά μυαλά! Για να μην τα βλέπουμε σε κάγκελα...
Απ ότι κατάλαβα από το αρχικό ποστ κανείς δεν είχε αποκοπεί..απλά όπως είναι φυσιολογικό προς το τέλος είχε αραιώσει ο κόσμος. Πως έφτασες στο συμπέρασμα ότι είχαν μείνει 4-5 άτομα;
Αν η μανούλα απαντήσει τώρα και σου πει πως τα ''αραιωμένα'' άτομα ήταν 100 και όχι 4-5 θα εξακολουθείς να συμφωνείς μαζί της;
Μακάρι να υπήρχε στοιχειώδης έλεγχος γύρω-γύρω ώστε να υπάρχει συνοχή αλλά από τη στιγμή που αυτό δεν συμβαίνει δίνω δίκιο στα παιδιά που δε θέλουν να αποκολληθούν.
Και κάτι τελευταίο, καθημερινά κάνω τουλάχιστον 20 χμ με το ποδήλατο (σπίτι δουλειά και πίσω) γιατί γουστάρω. Με τις βόλτες στο βουνό η τις αποστάσεις με την κούρσα φτάνω στα 20Ο+++ την εβδομάδα. Όμως η μοναδική φορά που μπορώ να κάνω ποδήλατο στην πόλη εντελώς άνετα και χωρίς κανένα ποδηλατικό άγχος είναι στο Freeday. Πόσο μάλλον ο υπόλοιπος κοσμάκης που δεν τολμά να το χρησιμοποιήσει καθημερινά.
Νιώθω λοιπόν ότι μας το χρωστάνε ρε γαμώτο όλοι αυτοί να κάνουν και λίγο υπομονή, λίγο υπομονή τίποτα παραπάνω. Εμείς πως τρώμε όλη την εβδομάδα τόσο καυσαέριο-κίνδυνο-ενόχληση από όλους τους υπόλοιπους;
Καλές βόλτες και όχι τόση διχόνοια και στείρα κριτική ανάμεσά μας, υπάρχουν άλλοι πολλοί χειρότεροι για να τα βάλουμε μαζί τους.
Παράδειγμα έδωσα απαντώντας σε σχόλια αν πρόσεξες...Καλά είναι τα παραδείγματα γιατί αλλιώς δε μαθαίνουμε. Ναι θα συνεχίσω να συμφωνώ γιατί μένω στο ότι ποδηλάτης ειρωνεύτηκε. Επίσης, είπα: "Οι ποδηλάτες στις βόλτες αναψυχής τους, πρέπει να ζητούν την κατανόηση των πεζών γιατί όπως είπα και πιο πάνω είναι δύσκολο να σταματήσει η μάζα." Από ό,τι κατάλαβα, δυστυχώς, δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω με το σχόλιό μου και πιάστηκες από λέξεις. Ήμουν αρκετά ξεκάθαρη και δε χρειαζόταν να επαναληφθώ...
Αγαπητή μανούλα, εγώ θα σου πρότεινα να έρθεις στη βόλτα με το παιδάκι σου ωστέ να δεις από μέσα αυτό που σε ενοχλεί από έξω. Αν πάλι δεν θέλεις να έρθεις τότε όταν μας ξαναδείς χάζεψέ μας! Σπάνιο θέαμα που πρέπει να χαρίζει χαμόγελα και αισιοδοξία. Επίσης οι περισσότεροι ποδηλάτες μόνο αυτή την ευκαιρία έχουν για να κάνουν ποδήλατό εντελώς χαλαρά και χωρίς άγχος και αυτό γιατί εσύ(υποθέτω ότι οδηγείς, αν όχι συγγνώμη) και οι υπόλοιποι οδηγοί με τα αυτοκίνητά σας τους το απαγορεύετε...είμαι σίγουρος πως δεν θές να τους το στερήσεις!!
Υ.Γ.2
Πείραμα σκέψης: Φανταστείτε στη διαδρομή του Μαραθωνίου την περασμένη Κυριακή, πεζοί και οχήματα να διασχίζουν τη διαδρομή χαλαρά ενώ οι δρομείς να περιμένουν στο φανάρι.. γιατί; ε βρε αδερφέ πέρασε το πρώτο γρουπ δυναμικότητας με τους Κενυάτες και οι υπόλοιποι αραίωσαν!
.Μην ξεχνάτε ότι πολλοί δεν ΞΕΡΟΥΝ η δεν ΜΠΟΡΟΥΝ να κυκλοφορούν μόνοι τους με ποδήλατο σε κεντρικές αρτηρίες.
Συγγνώμη για το σεντόνι, αλλά πιστέψτε με θα μπορούσα να γράψω τα τριπλάσια...
δεν νομιζω να απαγορευει κανενα αυτοκινητο την κινηση των ποδηλατων...τουλαχιστον ετσι οπως το θετεις φιλε μου....δευτερον το παραδειγμα σου με τον μαραθωνιο ειναι τελειως λαθος.αναφερεσαι σε εναν αγωνα οπου υποχρεωτικα κλεινουν οι δρομοι και για τα ποδηλατα,εκτος και αν πιστευεις οτι την παρασκευη το βραδυ ο δρομος σου ανηκει και τριτον και βασικοτερο αν δεν ξερει καποιος η φοβαται να κινηθει σε δρομο ας παει σε ενα παρκο να κανει ποδηλατο
Αγαπητέ Σπύρο..
αυτό είναι το τελευταίο μου σχόλιο στο ποστ αυτό οπότε ελπίζω να μην αφήσω ερωτηματικά..Λοιπόν,
λες ότι κανένα αυτοκίνητο δεν εμποδίζει την κίνηση των ποδηλάτων. Αυτό μου δίνει να καταλάβω ότι ζεις σε άλλη πόλη (ίσως και άλλη χώρα). ΔΕΝ γίνεται τα 2.500.000 αυτοκινήτων που πήζουν την Αθήνα από τους δρόμους μέχρι τα πεζοδρόμια να μην σε ενοχλούν όταν ποδηλατείς.
Λες επίσης ότι το παράδειγμα του Μαραθωνίου είναι λάθος, αν διαβάσεις καλύτερα θα δεις ότι είναι ένα ''πείραμα σκέψης'' δεν το έφερα σαν άμεσο μέτρο σύγκρισης, αλλά ως ένα μέσο για να επεκτείνουμε τη σκέψη μας .
Τέλος, λες ότι όποιος φοβάται να κινηθεί στο δρόμο, να πάει στο πάρκο!
Ξέρεις πως τη λέω εγώ αυτή την πρόταση; Νέο-Ελληνική μαγκιά-κλανιά..σε ποιο πάρκο από τα χιλιάδες πάρκα που έχουμε στην Αθήνα να πάνε όμως;Δεν μας το διευκρίνισες και θα μπερδευτεί ο κοσμάκης..
Anyway εκπέμπουμε σε διαφορετικά μήκη κύματος χωρίς ελπίδα σύγκλισης..έτσι από τη μεριά μου το λήγω εδώ.
A! και ναι έχω την αρρωστημένη αντίληψη ότι την Παρασκευή το βράδυ ο δρόμος ανήκει στα ποδήλατα!
Καλές βόλτες σε όλους!