"10 ερωτήσεις περι χρέους και χρήματος που δεν απαντώνται" (Τροφή για σκέψη)

15 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
alepouda
Εικόνα alepouda
Απών/απούσα

Ερωτήσεις που δεν απαντώνται
Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε κάποιον με μισθό 1000 ευρώ.
Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του ενώ ο δεύτερος σας χρωστάει το 50% του μισθού του.
Βάσει ποιας λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει; Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500;

Αυτό ακριβώς είναι που συμβαίνει με το ΔΝΤ.
Είδα στο διαδίκτυο τον κατάλογο με τα χρέη όλων των χωρών της γης. Ενδεικτικά...

  • -Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.
  • -Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της.
  • -ΟΙ ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 94% του ΑΕΠ της.

Οπότε είναι προφανές ότι δεν έχει τόση σημασία το μέγεθος του χρέους όσο το ποσοστό
του επί του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος.
Μετά από μερικές ματιές στον πίνακα προκύπτουν κάποιες απορίες:

Ερώτηση 1. Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;

Ερώτηση 2. Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα
συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία χώρα;

Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;

Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα
έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;

Ερώτηση 5. Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;
Ένα πραγματικό παράδειγμα από εκεί: Γνωστός μου μετακόμισε στην Νορβηγία πριν δύο χρόνια. Προσέξτε τώρα τι «έπαθε» εκεί:
α)
Έπιασε δουλειά σε κουζίνα εστιατορίου σαν ανειδίκευτος και έπαιρνε 2.500 ευρώ τον μήνα μισθό!
β) Μετά τρεις μήνες στην δουλειά δήλωσε ότι ήταν «ψυχικά κουρασμένος» και του έδωσαν αμέσως άδεια 15 ημερών!
γ) Με τις επιστροφές φόρων (κάτι σαν το δικό μας δώρο) πήγε μαζί με την γυναίκα του στο Θιβέτ διακοπές.
δ) Τώρα είναι άνεργος (με την δικαιολογία ότι ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ εκεί που δούλευε!) και για δύο χρόνια παίρνει 1700 ευρώ τον μήνα!

Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς;

Ερώτηση 7. Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;

Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο
πολύ χρήμα;

Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;

Ερώτηση 10. Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;

Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα,ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος;

Prof. Konstantinos Tokmakidis
Aristotle University of Thessaloniki
Greece

online υπάρχει και εδώ

Αξιολόγηση: 
0
Η αξιολόγηση σας: Κανένα
0
0 ψήφοι
Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Ο σκοπός του χρέους/δανεισμού είναι ο έλεγχος πλουτοπαραγωγικών πηγών της κάθε χώρας. Το ποσό του δανεισμού είναι αδιάφορο, οι όροι είναι που έχουν σημασία. Οι δανειστές ανησυχούν για την Ελλάδα διότι δεν έχουν περάσει στα χέρια τους ΔΕΚΟ, υπέδαφος, δημόσια φιλέτα κλπ.

Την Ελβετία είναι αφελές μόνο και μόνο να την αναφέρουμε. Μια ματιά να ρίξεις στα χαρτονομίσματά τους που μοιάζουν βγαλμένα από επιτραπέζιο, καταλαβαίνεις ότι κάνουν πλάκα στον υπόλοιπο κόσμο.

Johnny.Tifosi
Εικόνα Johnny.Tifosi
Απών/απούσα

Τα χρήματα ούτε καν τυπώνονται φίλε/η μου
δες εδώ:

http://www.youtube.com/watch?v=yHDxLNxam5o

jijiconi
Απών/απούσα

Λίγο απλοϊκες δεν είναι αυτές οι ερωτήσεις για έναν καθηγητή πανεπιστημίου? (Ακόμα και να έχει άλλη ειδικότητα...)

Καταρχήν αναφέρει ως έλλειμμα των κρατών το χρέος τους, και στα στοιχεία των ποσοστών του χρέους των κρατών λαμβάνει υπόψη και το ιδιωτικό χρέος και όχι μόνο του κράτους.
π.χ."-Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.
Ενώ η Γερμανία έχει χρέος 5 τρις (και είναι το 80% του ΑΕΠ της)

Ακολούθως αρχίζει τις ερωτήσεις όπως:
"Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε κάποιον με μισθό 1000 ευρώ.
Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του ενώ ο δεύτερος σας χρωστάει το 50% του μισθού του.
Βάσει ποιας λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει; Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500;"

Οι δανειστές προσπαθούν να τα πάρουν όλα. Απλά αφού αυτός που χρωστάει τα 500 πληρώνει τις δόσεις του δεν υπάρχει λόγος για εξτρά κυνήγι...

Πάμε στις ερωτήσεις
1)Δεν ισχύει. Προσθέτει το ιδιωτικό χρέος, το μνημόνιο αφορά μόνο το δημόσιο χρέος.
2)Αν ο πόλεμος που διεξάγεις χρηματοδοτείται από άλλους δεν αποκτάς χρέος
3)Αν ένα κράτος εκδόσει ομόλογα για να αντλήσει ρευστό, μέχρι αυτά να αποπληρωθούν αποτελούν χρέος. Αυτό δεν σημαίνει ότι το κράτος έχει πρόβλημα αν μπορεί να τα αποπληρώσει κανονικά.
4,5)Δεν ισχύουν.Προσθέτει το ιδιωτικό χρέος, το μνημόνιο αφορά μόνο το δημόσιο χρέος.
6)Γιατί από την στιγμή που αποπληρώνουν τις υποχρεώσεις τους κανονικά οι δανειστές οφελούνται Εμείς δεν μπορούμε να πληρώσουμε γι αυτό μας κυνηγούν.
7-10)Οι χώρες δανείζουν και δανείζονται με υποθήκη τη μελλοντική παραγωγή τους. Το χρήμα αυτό ΘΑ παραχθεί.

Και τελειώνει λέγοντας,
Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα,ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, μπλα,μπλα,μπλα;

Ρε μεγάλε έπρεπε να γίνεις καθηγητής για αυτό το συμπέρασμα? Μήπως κακώς διδάσκεις?
Κάτι μου λέει πως ο άνθρωπος ή δεν υπάρχει ή έχει χρησιμοποιηθεί το όνομα του για να ειπωθούν σαχλαμάρες...

kktsol
Εικόνα kktsol
Απών/απούσα

Η απαντηση σε ολα βρισκεται στο ερωτημα 5.

γιατι ο γνωστος, προφανως ελληνας, χρησιμοποιησε το συστημα που υπαρχει για να προστατευει τους πραγματικα αδυναμους πολιτες μιας χωρας προς ωφελος του ετσι ωστε να ζει εις βαρος των αλλων πολιτων. Και γιατι ολοι οι ελληνες αν μπορουσαμε θα το καναμε. Το κακο ειναι οτι τωρα μας καταλαβαν και το πληρωνουμε.

Περα απο την πλακα δεν ειναι τοσο απλο και δεν μπορουμε να το αναλυσουμε αν δεν ξερουμε ολα τα δεδομενα (που δεν τα ξερουμε). Δλδ το να θετουμε 10 ερωτηματα μονο εντυπωσεις μπορουμε να κερδισουμε. Επισης ο καθενας μας μπορει να θεσει δεκα ερωτηματα που να μεταθετουν τις ευθυνες αλλου και οχι επανω μας και να "αποδειξει" οτι εμεις δεν εχουμε καμμια ευθυνη για αυτα που περναμε και ολα ειναι σχεδιασμενα απο ξενα λομπι που ελενχονται απο εξωγηινους. Και φυσικα παντα θα υπαρχουν καποιοι που εκμεταλευονται την κατασταση για δικο τους οφελος. Μεγαλο θεμα για συζητηση, τωρα που γραφω θελω να γραψω ακομα δεκα σελιδες......

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

το έχει πει και αλλού
η απάντηση σε όλα τα ερωτήματα είναι

"Ο Αριστοτέλης είχε πει χιλιάδες χρόνια πριν, ότι θα ήταν καταστροφικό αν κάποτε το ίδιο το χρήμα μετατρέπονταν σε εμπόρευμα…."

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

και κάτι ακόμα
γιατί δεν κάνουν σε εμάς ότι και στην γερμανία με τα χρέη τους από 2 παγκόσμιους πολέμους
???

Elderly biker
Εικόνα Elderly biker
Απών/απούσα

Εύλογα τα ερωτήματα της Αλεπούδας..!

Δείτε, με λίγη υπομονή, αυτό το ντοκυμανταίρ, σας παρακαλώ...
http://www.debtocracy.gr/

A little biker...
Εικόνα A little biker...
Απών/απούσα

kktsol wrote:
Η απαντηση σε ολα βρισκεται στο ερωτημα 5.

γιατι ο γνωστος, προφανως ελληνας, χρησιμοποιησε το συστημα που υπαρχει για να προστατευει τους πραγματικα αδυναμους πολιτες μιας χωρας προς ωφελος του ετσι ωστε να ζει εις βαρος των αλλων πολιτων. Και γιατι ολοι οι ελληνες αν μπορουσαμε θα το καναμε. Το κακο ειναι οτι τωρα μας καταλαβαν και το πληρωνουμε.

Περα απο την πλακα δεν ειναι τοσο απλο και δεν μπορουμε να το αναλυσουμε αν δεν ξερουμε ολα τα δεδομενα (που δεν τα ξερουμε). Δλδ το να θετουμε 10 ερωτηματα μονο εντυπωσεις μπορουμε να κερδισουμε. Επισης ο καθενας μας μπορει να θεσει δεκα ερωτηματα που να μεταθετουν τις ευθυνες αλλου και οχι επανω μας και να "αποδειξει" οτι εμεις δεν εχουμε καμμια ευθυνη για αυτα που περναμε και ολα ειναι σχεδιασμενα απο ξενα λομπι που ελενχονται απο εξωγηινους. Και φυσικα παντα θα υπαρχουν καποιοι που εκμεταλευονται την κατασταση για δικο τους οφελος. Μεγαλο θεμα για συζητηση, τωρα που γραφω θελω να γραψω ακομα δεκα σελιδες......


Πόσο δίκιο έχεις!!!! Ό,τι ήθελα να σχολιάσω το έγραψες εσύ.

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

A little biker... wrote:
kktsol wrote:
Η απαντηση σε ολα βρισκεται στο ερωτημα 5.

γιατι ο γνωστος, προφανως ελληνας, χρησιμοποιησε το συστημα που υπαρχει για να προστατευει τους πραγματικα αδυναμους πολιτες μιας χωρας προς ωφελος του ετσι ωστε να ζει εις βαρος των αλλων πολιτων. Και γιατι ολοι οι ελληνες αν μπορουσαμε θα το καναμε. Το κακο ειναι οτι τωρα μας καταλαβαν και το πληρωνουμε.

Περα απο την πλακα δεν ειναι τοσο απλο και δεν μπορουμε να το αναλυσουμε αν δεν ξερουμε ολα τα δεδομενα (που δεν τα ξερουμε). Δλδ το να θετουμε 10 ερωτηματα μονο εντυπωσεις μπορουμε να κερδισουμε. Επισης ο καθενας μας μπορει να θεσει δεκα ερωτηματα που να μεταθετουν τις ευθυνες αλλου και οχι επανω μας και να "αποδειξει" οτι εμεις δεν εχουμε καμμια ευθυνη για αυτα που περναμε και ολα ειναι σχεδιασμενα απο ξενα λομπι που ελενχονται απο εξωγηινους. Και φυσικα παντα θα υπαρχουν καποιοι που εκμεταλευονται την κατασταση για δικο τους οφελος. Μεγαλο θεμα για συζητηση, τωρα που γραφω θελω να γραψω ακομα δεκα σελιδες......


Πόσο δίκιο έχεις!!!! Ό,τι ήθελα να σχολιάσω το έγραψες εσύ.

συγνώμη εκτός από την ιστορία του σχολείου έχετε ανοίξει κάποιο άλλο βιβλίο????

Μαύρος Πρόβατος
Εικόνα Μαύρος Πρόβατος
Απών/απούσα

plannet wrote:

συγνώμη εκτός από την ιστορία του σχολείου έχετε ανοίξει κάποιο άλλο βιβλίο????

Συγγνώμη ρε Plannet,αλλά πού κολλάει αυτό????

horsey
Εικόνα horsey
Απών/απούσα

...τρίτος παγκόσμιος τότε θα είμαστε μια χαρά.

Θα μειωθεί ο πληθυσμός της γης και ταυτόχρονα η υπερκατανάλωση, τα υλικά αγαθά θα είναι άφθονα και έτσι θα πέσουν και οι τιμές.

Οπότε το οικονομικό πρόβλημα λύνεται.

kynhgos77
Απών/απούσα

Horsey Δεν θα ειμαστε μια χαρα, οσοι ζησουν θα ειναι μια χαρα.

Μια φουσκα ειναι και θα σκασει αλλα μαζι της θα σκασουν και βομβες.

alepouda
Εικόνα alepouda
Απών/απούσα

ΣΤΑΙΝΓΚΑΡΝΤ: Κύριε Παπανδρέου σταματήστε τώρα αυτό που κάνετε, ΖΗΤΕΙΣΤΕ ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗ ΧΡΕΟΥΣ, ΣΧΕΔΙΟ ΜΑΡΣΑΛ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Συνέντευξη στον Δημήτρη Κωνσταντακόπουλο

H Handelsblatt είναι η σημαντικότερη οικονομική εφημερίδα της ηπειρωτικής Ευρώπης, η παλιότερη, μεγαλύτερη και εγκυρότερη οικονομική εφημερίδα της Γερμανίας. Εκδίδεται στο Ντίσελντορφ, βιομηχανική πρωτεύουσα της Ευρώπης. Τη διευθύνει ο Γκάμπορ Στάινγκαρτ, οικονομολόγος, πολιτικός επιστήμων, συγγραφέας πολλών best-sellers. Φιλέλλην και πεπεισμένος ευρωπαϊστής, μας μίλησε για το ελληνικό/ευρωπαϊκό ζήτημα.

Ερ. Πως βλέπετε τη νέα συμφωνία Ελλάδας-ΕΕ. Θα δουλέψει;

Απ. Όχι. Οι δυτικές κυβερνήσεις και το ΔΝΤ αγοράζουν χρόνο. Δεν βοηθάει. Χρειαζόμαστε πραγματική λύση. Δεν είναι πολύ σοφό να καταπολεμάς κρίση χρέους με τεράστια νέα χρέη.

Ερ. Η εναλλακτική;

Απ. Αναδιάρθρωση. Διαπραγμάτευση για ανακούφιση από το χρέος. Λες σε όσους πήραν ρίσκο, τράπεζες και ασφαλιστικές εταιρείες, ελάτε να βρούμε λύση, για να αποσπάσει κάτι η Ελλάδα. Χρειάζεστε αέρα να αναπνεύσετε. Προσθέτοντας χρέος σε μια ήδη υπερχρεωμένη Ελλάδα θα έχεις βαθύτερη κρίση, αύξηση χρέους, διάλυση του ηθικού.

Ερ. Μα σχεδόν όλοι λένε ότι μία είναι η λύση: λιτότητα, ιδιωτικοποιήσεις, πλήρης αποπληρωμή…

Απ. Λάθος. Τι μάθαμε από την ιστορία; Ο Σακς και τα παιδιά του Σικάγου πήγαν στη Μόσχα να συνεφέρουν την οικονομία με αυστηρή λιτότητα. Η χώρα διαλύθηκε. Ο Σακς αποκήρυξε τη συνταγή του! Οι Γερμανοί αποφασίσαμε στην ενοποίηση ότι δεν έχει νόημα να κόβεις δαπάνες και να αυξάνεις φόρους. Επενδύσαμε πολύ, αυξήσαμε τις εργατικές αμοιβές στην Ανατολή. Είχαμε πολύ καλά αποτελέσματα. Το πρόγραμμά μας δούλεψε γιατί ήταν στην ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση από όσα κάνουμε στην Ελλάδα.

Ερ. Οι αντίπαλοι της αναδιάρθρωσης λένε ότι αντιπροσωπεύει συστημική απειλή για τις τράπεζες.

Απ. Οι τραπεζίτες μας, περιλαμβανομένης της Ντώυτσε Μπανκ, μου λένε ότι έχουν ενσωματώσει στους ισολογισμούς ένα κούρεμα π.χ. 30%. Το περιμένουν κι αν δεν το κάνετε οι χρηματαγορές και οι ιδιώτες επενδυτές δεν θα επιτρέψουν στην Ελλάδα να αναπτυχθεί. Τώρα, οι χρηματαγορές είναι κλειστές για σας, αν δεν πληρώσετε 25%. Για να βγεις από την παγίδα πρέπει να αναδιαρθρώσεις. Οι τράπεζες είναι έτοιμες.

Ερ. Άλλες τράπεζες μπορεί να μην είναι έτοιμες, υπάρχουν και τα CDS.

Aπ. Αυτά τα λένε όσοι θέλουν να τα φορτώσουν όλα στους φορολογούμενους. Σε τελική ανάλυση είναι πολιτική απόφαση. Δεν μπορούν όσοι πήραν ρίσκο να φορτώσουν το κόστος στις κοινωνίες. Πρέπει να τιμωρηθούν.

Ερ. Λένε ότι οι τράπεζες είναι πολύ μεγάλες για να χρεοκοπήσουν. Τα κράτη και οι κοινωνίες;

Απ. Κάποιος θα πληρώσει το λογαριασμό. Και θα έρθει, και ο οικονομικός και ο πολιτικός, που μπορεί να είναι πολύ μεγαλύτερος για την ΕΕ. Οι Γερμανοί είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν για βοήθεια. Αλλά δεν είναι βοήθεια. Τα δισεκατομμύρια δεν πάνε στην Ελλάδα, πάνε στις τράπεζες. Επιδεινώνεται η κατάσταση της ελληνικής οικονομίας και κοινωνίας και ο προϋπολογισμός. Πρέπει να αλλάξουμε κατεύθυνση.

Ερ. Αν σας ρωτούσε, τι θα συμβουλεύατε τον κ. Παπανδρέου;

Απ. Πρώτο, να σταματήσει να κάνει βαθύτερη την κρίση χρέους με νέο χρέος. Να αρχίσει διαπραγματεύσεις με τους επενδυτές, κράτη και ιδιώτες. Να προσέξει ταυτόχρονα τις τράπεζές του, να μην υπάρξει πανικός με τις καταθέσεις. Δεύτερο, να βάλει στο τραπέζι ένα πρόγραμμα ανάκαμψης και ανάπτυξης, που θα επιτρέψει να έρθει νέο δημόσιο και ιδιωτικό χρήμα, όχι για να πληρωθεί το χρέος, αλλά για νέες υποδομές και επενδύσεις. Το πραγματικό πρόβλημά σας είναι η μεγάλη αδυναμία της οικονομίας να ανταγωνισθεί στις εξαγωγές. Η γερμανική οικονομία εξάγει τρία δις καθημερινά, η ελληνική πενήντα εκατομμύρια. Είναι πολύ μεγάλο χάσμα. Χρειάζεται πρόγραμμα ανάκαμψης και ανάπτυξης. Τρίτο, να κινητοποιήσει τους ανθρώπους. Τώρα τους ρίχνει, κόβοντας δαπάνες, αυξάνοντας φόρους. Πρέπει να εμπνεύσει τη χώρα, να αναγνωρίσει τις αποτυχίες του παρελθόντος, την ανάγκη για σταμάτημα των υπερδαπανών και επιστροφή στη δουλειά, να σας κινητοποιήσει. Είναι πολύ σημαντικό.

Ερ. Μα έχει διαπραγματευτικά όπλα;

Απ. Έχει. Όλοι ενδιαφέρονται για το μέλλον της Ευρώπης. Κάνουμε ιστορία τώρα. Γεννιούνται οι Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης. Είμαστε τμήμα της διαδικασίας, βλέπουμε τη γέννηση ενός κράτους, μας τρομάζει, είναι δύσκολη, περίπλοκη. Αλλά πιστεύω ότι θα γεννηθεί στο τέλος αυτής της διαδικασίας που άρχισε στο τέλος του Πολέμου. Οι κρίσεις είναι μέρος της διαδικασίας. Οι Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης είναι η κύρια αξία μας. Όλοι ξέρουμε ότι έχουμε να κάνουμε με κάτι πολύ μεγαλύτερο από μια κρίση χρέους. Η Ελλάδα κρατάει το μέλλον όλου του ευρωπαϊκού σχεδίου.

Ερ. Ζητάτε ευρωπαϊκό «New Deal»;

Απ. Θα ’λεγα περισσότερο σχέδιο Μάρσαλ ή το πρόγραμμα για την Ανατολική Γερμανία.

Ερ. Είναι ασύμβατο με τη δομή του Μάαστριχτ

Απ. Η δομή αυτή έχει ήδη καταστραφεί. Το πρώτο κράτος που δεν μπόρεσε να εφαρμόσει τη συνθήκη ήταν η Γερμανία. Στην ύφεση του ’90 δεν εφαρμόσαμε το 3% των ελλειμμάτων. Το Μάαστριχτ είναι ένα κομμάτι χαρτί, Πρέπει να το προσαρμόσουμε. Συμφωνώ με την πρόταση Τρισέ για Υπουργείο Οικονομικών. Πάει στη σωστή κατεύθυνση. Θα επαναφέρει και την εμπιστοσύνη στη Νότιο Ευρώπη.

Ερ. Υπάρχουν στην Ευρώπη πολιτικοί να πάρουν μέτρα εις βάρος των τραπεζών;

Απ. Ο χρηματοπιστωτικός τομέας μας έστειλε ένα καθαρό μήνυμα ανεβάζοντας πάνω από 20% το επιτόκιο της Ελλάδας. Το φανάρι είναι κόκκινο, πολύ κόκκινο. Μας λένε «σταματήστε αυτό που κάνετε τώρα». Το δεύτερο σήμα που μου έρχεται από ιδιώτες επενδυτές είναι «ας καθίσουμε να βρούμε λύση». Οι χρηματαγορές είναι το μόνο ανθρώπινο σύστημα που ενδιαφέρεται μόνο για το μέλλον. Χρειαζόμαστε νέο ξεκίνημα. Δώσαμε πίστωση 110 δις στην Ελλάδα. Στην Αν. Γερμανία δώσαμε 160 δις κάθε χρόνο, πάνω από δέκα χρόνια. Μπορεί να γίνει. Το ελληνικό πρόβλημα δεν πρέπει να γίνει πρόβλημα του ευρώ και της ΕΕ. Η Ελλάδα αντιπροσωπεύει το 2,5% του ευρωπαϊκού ΑΕΠ, δεν είναι πρόβλημα.

Ερ. Γιατί Γαλλία και Γερμανία δεν σταμάτησαν τις επιθέσεις των αγορών στην Ελλάδα το 2009-10.

Aπ. Αυτή είναι η μία πλευρά. Αλλά οι ευρωπαϊκές επιχειρήσεις πηγαίνουν μια χαρά. Παράγουμε πολύ πλούτο. Υπάρχει πρόβλημα προϋπολογισμού σε μια-δυο χώρες; Ας αναδιαρθρώσουμε το χρέος και ας φτιάξουμε προγράμματα επιστροφής στην ευημερία.

Ερ. Οι Ευρωπαίοι πολιτικοί παίρνουν υπόψη τους την πιθανότητα κοινωνικής έκρηξης στην Ελλάδα;

Απ. Δεν είμαι σίγουρος. Παίρνουν υπόψη τους την πιθανότητα κοινωνικής έκρηξης στις δικές τους χώρες. Μιλούσα τις προάλλες με τον Υφυπουργό Οικονομικών του Σόιμπλε, έχουν την ελληνική κοινωνική κατάσταση στο ραντάρ, κυρίως όμως φοβούνται ένα εθνικό «ξέσπασμα» των Γερμανών. Υπάρχει πιθανότητα κοινωνικής έκρηξης. Γι’ αυτό λέω να σταματήσουμε να ρίχνουμε κάτω την Ελλάδα.

Σέβομαι το πρόσωπο και την πολιτική του κ. Παπανδρέου. Είναι ήρωας. Πλησιάζει όμως σε σημείο που πρέπει να σκεφτεί πολύ. Χρειαζόμαστε κάποιον τώρα να αλλάξει το παιχνίδι. Ο κ. Παπανδρέου πρέπει να βρει μια έξοδο από την παγίδα. Δεν θα προέλθει από τη Γερμανία ή τη Γαλλία. Γνωρίζω και σέβομαι τον κ. Παπανδρέου, έχει δώσει το λόγο του στον χρηματοπιστωτικό τομέα ότι δεν θα υπάρξει αναδιάρθρωση και κούρεμα, αλλά πρέπει να στείλει τώρα το αρχικό πολιτικό μήνυμα. Κάναμε λάθος τον περασμένο ενάμισι χρόνο. Πρέπει να βρούμε λύση, νέο δρόμο. Η πολιτική και στρατηγική κίνηση πρέπει να ρθει από τον ίδιο και το γραφείο του τώρα. Αν εκείνος δεν ζητήσει αναδιάρθρωση δεν μπορεί να την κάνει η Αγκελα Μέρκελ. Πρέπει να υποστηρίξει την ιδέα ενός προγράμματος ανάκαμψης, να πει για σταθείτε ένα λεπτό, είμαστε περήφανοι άνθρωποι, περήφανοι για ότι κάναμε μεταπολεμικά, γυρίσαμε στη δημοκρατία, μπήκαμε στην ΕΕ, προσπαθήσαμε σκληρά, ίσως όχι αρκετά, αλλά προσπαθήσαμε να ικανοποιήσουμε το Μάαστριχτ, αλλά πρέπει να βρούμε μια διέξοδο τώρα. Πρέπει να κινητοποιήσει όχι μόνο το λαό του, αλλά και τη διεθνή κοινότητα, ότι αξίζει να γίνει ακόμα μια επένδυση, όχι μόνο στο τραπεζικό σύστημα, σε ανθρώπους, σε σχέδια, σε ιδέες, νέες τεχνολογίες και υποδομές. Αναπτύξαμε μεταπολεμικά την Ευρώπη, ε, δεν είναι μεγάλο πρόβλημα η Ελλάδα! Ο Παπανδρέου είναι στη θέση του οδηγού για αυτή τη στρατηγική κίνηση. Είναι αρκετά έξυπνος για να το αντιληφθεί. Ίσως χρειάζεται χρόνο, ίσως του είναι δύσκολο, γιατί έχει δώσει το λόγο του. Μπορεί στο τέλος της διαδικασίας να μην είναι αυτός που θα περπατήσει στο νέο δρόμο. Πρέπει να κάνει όμως τώρα την κίνηση, ακόμα κι αν χρειαστεί τελικά κάποιος άλλος στη θέση του οδηγού.

Και χρειάζεστε περισσότερη αυτοπεποίθηση, χωρίς αυτοπεποίθηση δεν θα βρείτε λύση. Η λύση δεν είναι τεχνικό ζήτημα. Πρέπει οι άνθρωποι να γυρίσουν σε παραγωγική δουλειά, σε ανάπτυξη. Τα κίνητρα δεν είναι μικρό, είναι μεγάλο τμήμα της λύσης. Η κυβέρνησή σας, ο πρωθυπουργός σας, με όλο τον σεβασμό μου, πρέπει να αλλάξουν κατεύθυνση.

Είμαι σίγουρος ότι τελικά όλοι θα αλλάξουμε κατεύθυνση. Μεταπολεμικά, οι ΗΠΑ εφήρμοσαν το σχέδιο Μοργκεντάου για να διαλύσουν τη γερμανική κοινωνία, καταστρέφοντας την τεχνολογία και τη βιομηχανία μας. Αυτό κάνουμε στην Ελλάδα τώρα, ακόμα κι αν κανείς δεν έχει την πρόθεση. Προσπαθούμε να τιμωρήσουμε τους Έλληνες. Θα καταστρέψουμε την ικανότητα της Ελλάδας να επιστρέψει στη δουλειά. Οι ΗΠΑ πήγαν από το σχέδιο Μοργκεντάου στο σχέδιο Μάρσαλ. Εμείς πρέπει να πάμε από τη λιτότητα στην ανάκαμψη και ανάπτυξη. Ελπίζω να μη γίνει πολύ αργά.

Ερ. Το ’καναν γιατί φοβήθηκαν τον κομμουνισμό.

Απ. Και τώρα υπάρχει κίνδυνος κατάρρευσης (implosion) της Ευρώπης. Με την Ινδία και την Κίνα απέναντι, θα πάμε στα έθνη-κράτη; Ταΐζουμε ένα εθνικιστικό θηρίο που είναι ο εχθρός της ευρωπαϊκής ιδέας.

Konstantakopoulos.blogspot.com
Δημοσιεύτηκε στον Κόσμο του Επενδυτή, 11.6.2011

Μαύρος Πρόβατος
Εικόνα Μαύρος Πρόβατος
Απών/απούσα

Alepouda, διαφωτιστηκότατο το άρθρο, αλλά λίγο άστοχο.Το λάθος που κάνουν πολλοί είναι ότι πιστεύουν πως ο Jefry θέλει να μας βγάλει από το χρέος, αλλά δε μπορεί. Έλεγε κάπου το άρθρο σου
"Ερ. Αν σας ρωτούσε, τι θα συμβουλεύατε τον κ. Παπανδρέου;
Απ. Πρώτο, να σταματήσει να κάνει βαθύτερη την κρίση χρέους με νέο χρέος.
" .
Αυτός ακριβώς είναι ο στόχος του Γιωργάκη, να μας χρεωκοπήσει. Και αυτό γιατί εκτελεί διαταγές μεγαλοτραπεζιτών. Αλλιώς πως θα μπορέσει να αγοράσει ο Ευρωπαίος, ή και Αμερικάνος ίσως, ιδιώτης τζάμπα όλη τη δημόσια περιουσία? Και αφού μας αγοράσουν πώς θα μπορέσουν να εξασφαλίσουν φτηνά εργατικά χέρια για τις επιχειρήσεις τους?
Σκοπός τους ήταν εξ'αρχής να ξεπουληθούμε, να φτάσει το βιοτικό μας επίπεδο πιο χαμηλά και απ'αυτό των Κινέζων, των Ταϊλανδών και δεν ξέρω γω ποιών άλλων...Το μέλλον που ονειρεύονται για την Ελλάδα είναι ξεκάθαρο : μία βιομηχανική ζώνη στην Ευρώπη (για να γλιτώνουν και τα μεταφορικά από Κίνα), με μηδενικό σχεδόν κόστος παραγωγής προϊόντων, για τις αγορές της Ευρώπης και της Αμερικής.
Ταυτόχρονα έναν πάντα πρόθυμο συνεργάτη του ΝΑΤΟ για πολεμικές επιχειρήσεις (και όχι ειρηνευτικές αποστολές),αφού όλοι οι στρατιωτικοί θα παρακαλάνε να πολεμήσουν για τον Αμερικάνο, μπας και βγάλουν κανά φράγκο παραπάνω (ήδη γίνεται αυτό).
Και τέλος ο παράδεισος του ναρκοτουρισμού και σεξοτουρισμού, αφού όλα τα κράτη με χαμηλό βιοτικό επίπεδο εκεί καταλήγουν.
ΤΖΕΦΡΥ και λοιποί χαρτογιακάδες της βουλής, για μια καλύτερη Ελλάδα !!!!