πάντως είναι απορίας άξιον.. η επιλεκτική ανοχή που δείχνουν οι μοντ στη συμπεριφορά σου, που είναι ενάντια ακόμη και σε αυτούς τους στοιχειώδεις κανόνες του φόρουμ..
απλά δείχνεις το ότι έχω δίκιο μη απαντώντας και αυτό μου φτάνει
νομίζεις ότι μπορείς να λες ότι θες ... και σα να μην τρέχει τίποτα να θες να συνεχίσεις και τη συζήτηση..; γαι να υπάρξει διαλογος πρέπει να υπάρχει και ένα επίπεδο.. που εσκεμμένα το υπονομεύεις..ή χαλάρωσε ή τράβα εκτονώσου αλλού...
το μεγαλύτερο πρόβλημα για τη λειτουργία του εργοστασίου αυτή τη στιγμή είναι νομικό..
και αυτό ίσως πάρει χρόνο.. θα βοηθούσε αν παράλληλα και άλλοι εργαζόμενοι σε ανάλογη κατάσταση το επιδίωκαν..
καλά τώρα για τους παπαρήγοβιτς τι να λέμε.. ότι δεν προέρχεται από το κόμμα αμολάνε τους ρουφιάνους συνδικαλιστές τους για να το θάψουν..όσους δεν καταφέρνει το ποινικό-πειθαρχικό σύστημα να προλεταριοποιήσει ... αναλαμβάνει το κόμμα...χρόνια τώρα..
Εδώ λέει ότι τα νομικά ζητήματα αυτών των επιχειρήσεων ακόμα και σήμερα (2011) δεν έχουν λυθεί ... http://www.exandasdocumentaries.com/gr/documentaries/chronologically/201...
γενικότερα δεν πρέπει να τα βλέπουμε αυτά τα πράγματα με ελαφριές ματιές
αν δεν κάνω λάθος έτσι ελαφριά το είδαν και στην παρισινή κομμούνα και την φάγανε την παπάρα τους
βέβαια τα κέρδη από τότε είναι μεγάλα
όπως και σε κάθε περίπτωση που παίρνει ο λαός την κάθε μορφής εξουσίας στα χέρια του
το αντιμετοπίζεις την πραγματικότητα δεν είναι μηδενισμός
αλληλεγγύη υπάρχει για να αντιμετοπιστεί η βαρβαρότητα του καπιταλισμού
και πως μπορεί να υπάρξει αλληλεγγύη χωρίς συνετερισμό
πως μπορεί να υπάρξει αυταδιαχείρηση χωρίς συνετερισμό ?
Είπα οτι μιδενίζεσαι δεν είπα οτι είσαι μιδενιστής xD
για να βοηθήσεις μια γριούλα να περάσει τον δρόμο προυποθέτει να ανοίκεις σε κάποιον συνεταιρισμό ?
Οταν συγκατοικείς με 2 άλλα άτομα σε ένα διαμέρισμα πρέπει να εκλέξετε και πρόεδρο ? Αυτή τη μανία της ηγεσίας και του εξουσιασμού...
Έχουν διαχειριστεί ολόκληρες μεγαλουπόλεις κάτω από παντελή ελειψη ηγεσίας.
Δεν πιστεύω πως είναι αναγκαίο να υπάρχει κάτι άλλο εκτός από κάποιους συντονιστές.
νομίζεις ότι μπορείς να λες ότι θες ... και σα να μην τρέχει τίποτα να θες να συνεχίσεις και τη συζήτηση..; γαι να υπάρξει διαλογος πρέπει να υπάρχει και ένα επίπεδο.. που εσκεμμένα το υπονομεύεις..ή χαλάρωσε ή τράβα εκτονώσου αλλού...
Plannet wrote:
Σημείωση διαχειριστή: το περιεχόμενο αυτού του σχόλιου έχει κρυφτεί.
Προσβλητικό σχόλιο.
Αίναστρε άμα συνεχίσεις τη συζήτιση είσαι μεγάλος Μαλ...
καταλαβαίνεις οτι το λέω φιλικά.
Άστον να χαίρεται
μόνο που δεν μιλάμε να περνάμε γριούλες απέναντι
ή για συγκατίκηση
για πες μου μία πόλη που έγινε αυτό
και η δουλειά του συνδικαλισμού είναι να έχει πρόεδρο που να συντονίζει το σύνολο
το πως θα άρετε η εξουσία του θέλει συζήτηση
βέβαια στην συγκεκριμένη περίπτωση συνδικαλισμός ήταν που έδωσε την δυνατότητα της αυτοδιαχείρησης
δεν γνωριζω το νομικό καθεστώς της αργεντινής...στην ελλάδα όμως δεν υπάρχει καμιά πρόβλεψη για την περιπτωση αυτοδιαχείρησης των παραγικών μέσων..αναφέρεται και στο βιντεακι..και ακριβώς επειδή δεν υπάρχει κάποιο πλαίσιο είναι χρυσή ευκαιρία...να φτιαχτεί ένα πλαίσιο νόμου που να εξυπηρετεί τα συμφέροντα όληςτης κοινωνίας και όχι μόνο των εργαζομένων...
γιαυτό και είναι κρίσιμο να ζητηθεί κάτι τέτοιο από πολλές και διαφορετικές συλλογικότητες..όχι μόνο από εργαζόμενους..σίγουρα δεν είναι μονόδρομος κάτι τέτοιο, αλλά θα βοηθήσει πολύ και θα απομακρύνει και τον φόβο της βίαιης καταστολής..
Kalchas wrote:
Ainastros wrote:
το μεγαλύτερο πρόβλημα για τη λειτουργία του εργοστασίου αυτή τη στιγμή είναι νομικό..
και αυτό ίσως πάρει χρόνο.. θα βοηθούσε αν παράλληλα και άλλοι εργαζόμενοι σε ανάλογη κατάσταση το επιδίωκαν..
καλά τώρα για τους παπαρήγοβιτς τι να λέμε.. ότι δεν προέρχεται από το κόμμα αμολάνε τους ρουφιάνους συνδικαλιστές τους για να το θάψουν..όσους δεν καταφέρνει το ποινικό-πειθαρχικό σύστημα να προλεταριοποιήσει ... αναλαμβάνει το κόμμα...χρόνια τώρα..
Εγκελαδε δεν κανω συζήτηση ρε... το'χω ξεκαθαρίσει αυτό από πριν..οι ψιλές είναι παρεργο..για να μην χαλάσω χατίρι..αφού θέλει ναρπαχτεί...για να ισορροπήσει...
μόνο που δεν μιλάμε να περνάμε γριούλες απέναντι
ή για συγκατίκηση
για πες μου μία πόλη που έγινε αυτό
και η δουλειά του συνδικαλισμού είναι να έχει πρόεδρο που να συντονίζει το σύνολο
το πως θα άρετε η εξουσία του θέλει συζήτηση
βέβαια στην συγκεκριμένη περίπτωση συνδικαλισμός ήταν που έδωσε την δυνατότητα της αυτοδιαχείρησης[/quote]
Σε ποιά πόλη ? Στη Βαρκελώνη.
Το θέμα είναι πως η αλλυλεγγύη δεν γίνεται να είναι υποκινούμενη από συνδικαλισμούς και συνεταιρισμούς. Όταν ο κόσμος βλέπει μια ανακοίνωση για γενική απεργία κατεβαίνει...δεν κάθεται να κοιτάξει και την υπογραφή στο κάτω μέρος της ανακοίνωσης.
Αμα ήταν έτσι δεν θα κατεβαίναμε ποτέ σε διαδηλώσεις επειδή απλά τις οργανώνει η ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΗ (συνήθως)
Όπως και να χει η αλλυλεγγύη είναι ένα συναίσθημα το οποίο μπορεί μεν να ευαισθητοποιηθεί αλλά δεν μπορεί να υποκινηθεί από κάποιο κομματικό σχήμα.
Τι δηλαδή ? Θα βγεί το ΚΚΕ η οι Αναρχικοί και θα πουνε "Συμφωνα με την ανακοίνωση που αποφασίστικε στο γενικό συμβούλιο...Σημερα δείχνουμε αλλυλεγγύη...Σήμερα στεναχωριόμαστε.....σήμερα νευριάζουμε"
αυτά που λες δείχνουν το πόσο άσχετος είσαι
βασικά δεν ξέρεις τι σημαίνει συνδικαλισμός
στιρίζεσε στην καλοσύνη και την ικανότητα της ατομικότητας
κάτι που κάνει και ο καπιταλισμός και να που μας έφερε
πάνε άνοιξε κάνα βιβλίο να δεις τι είναι συνεταρισμός
τι είναι συντεχνία τι είναι συνδικαλισμός
και πέτα και την τηλεόραση από το παράθυρο
δεν σου κάνει καλό trust me
αυτά που λες δείχνουν το πόσο άσχετος είσαι
βασικά δεν ξέρεις τι σημαίνει συνδικαλισμός
στιρίζεσε στην καλοσύνη και την ικανότητα της ατομικότητας
κάτι που κάνει και ο καπιταλισμός και να που μας έφερε
πάνε άνοιξε κάνα βιβλίο να δεις τι είναι συνεταρισμός
τι είναι συντεχνία τι είναι συνδικαλισμός
και πέτα και την τηλεόραση από το παράθυρο
δεν σου κάνει καλό trust me
Ωχ...κοίτα τώρα θα μου μάθει και τον Αναρχοσυνδικαλισμό.
Η Βαρκελώνη υπήρξε αυτοδιαχειριζόμενη για τα 3 χρόνια του Ισπανικού εμφυλίου, από την οργάνωση CNT η οποία κατα κύριο λόγο αποτελούνταν από αναρχοσυνδικαλιστές (που μου το παίζεις και γνώστης τους)
Η τηλεόρασή μου έχει χαλάσει εδώ και 2 χρόνια αλλά αμα σε δω να περνάς θα χαρώ να την πετάξω από το παράθυρο.
Για το τι σημαίνουν αυτές οι λέξεις έχω ανοίξει λεξικό, όχι φυλλάδιο της Παπαρίγας οπότε μάλλον εγώ είμαι σε θέση να σε πω άσχετο.
Τις προσβολές κράτα τες να μου τις πείς μπροστά μου αμα ποτέ έχω την ατυχία να με συναντίσεις. Να σου απαντήσω κι εγώ ανάλογα, προς το παρόν όσο και να το προσπαθείς το επιπεδό μου δεν το ρίχνω. Καληνύχτα Κνιτάκο τα λεμε στο φεστιβαλ.
για τον ισπανικό εμφύλιο λες
ναι μόνο που δεν μιλάμε για 70 χρόνια πριν αλλά για το σήμερα
και χωρίς να υποτιμήσω το τι έγινε στον ισπανικό εμφήλιο
όταν ρώτησα για το αν υπάρχουν πολείς ήμουν σαφής
δεν ρώτησα αν υπήρξαν πόλεις
αλλά ξέχασα ο εγκεφαλός σου λειτουργεί φασιστικά
:D
δεν θα σε καναρωτήσω δύσκολα πράγματα
όσο αφορά το λεξικό
το άνοιξες το διάβασες
κατάλαβες τπτ? ή τζάμπα καίει η λάμπα
βρεθείτε και πείτε τα από κοντά..τουλαχιστον ... μην το τραβάτε άλλο με τον συνδικαλισμό.. γιατί είναι ένα μέρος μόνο των όσων συμβαίνουν με την βιομηχανική.. δεν είναι απλώς άλλος ένας αγώνας για τα δικαιώματα των εργατών..ή τουλάχιστον δεν πρέπει να το αποστειρώσουμε και να ταφήσουμε εκεί..είναι κάτι πολύ πιο ευρύ που έχει να κάνει με την αυτοδιαχείρηση των ζωών μας..γιαυτό και η συμμετοχή των πολιτων είναι απαραίτητη..
σκοπός μου δεν είναι να παραδοθείς
σκοπός είναι να διώξεις τα φαντάσματα που κοινηγάς
και να δεις την πραγματικότητα κατάμουτρα
αν καταφέρεις βέβαια να βγάλεις τα σκατά που έχεις στα μάτια σου
:D
ρε στόκε. Δεν με ενδιαφέρει να σου πω αυτοδιαχειριζόμενα εγχειρήματα που διεξάγονται τώρα αλλά να υποδείξω οτι είναι εφικτό. Από κει και πέρα δεν έχει νόημα να κάνω το άλλο.
Όπως και δεν έχει νόημα να ξαναμπώ στο τρυπάκι να σου λέω πράγματα που θα υποκρίνεσαι οτι δεν καταλαβαίνεις ξανά και ξανά...
ρε στόκε. Δεν με ενδιαφέρει να σου πω αυτοδιαχειριζόμενα εγχειρήματα που διεξάγονται τώρα αλλά να υποδείξω οτι είναι εφικτό. Από κει και πέρα δεν έχει νόημα να κάνω το άλλο.
ναι το θέμα είναι ότι κατά πόσο είναι βιόσημα
και τι συνθήκες θέλουν για να είναι πραγματικά εφικτά
και κατά πόσο και πως είναι εξαρτόμενα από τον καπιταλισμό
βέβαια αυτά θέλουν μελέτη που εσύ δεν την έχεις κάνει
τέλος συζήτησης από εμένα
το θεμα δεν ειναι μονο νομικο αλλα και χρηματικο.αν το εργοστασιο απλα φυγει και παρει και τα μηχανηματα και παει σε αλλη πολη η χωρα οι εργαζομενοι τοτε τι κανουν;
το θεμα δεν ειναι μονο νομικο αλλα και χρηματικο.αν το εργοστασιο απλα φυγει και παρει και τα μηχανηματα και παει σε αλλη πολη η χωρα οι εργαζομενοι τοτε τι κανουν;
Υποτίθεται ότι κάνεις αυτοδιαχείριση όταν το εργοστάσιο είναι σε πλήρη λειτουργία
το θεμα δεν ειναι μονο νομικο αλλα και χρηματικο.αν το εργοστασιο απλα φυγει και παρει και τα μηχανηματα και παει σε αλλη πολη η χωρα οι εργαζομενοι τοτε τι κανουν;
...οργανώνονται και απαντούν σε αυτά τα ζητήματα με τον τρόπο που μπορούν. Στην υψηλότερη μορφή οργάνωσης μπορούν μέχρι και να υπερασπίσουν τα μηχανήματα και με φυσικό τρόπο απέναντι σε όποιον έρθει να πάρει . Για να γίνουν αυτά τα πράγματα όμως πρέπει να υπάρχουν δομές μπετόν-αρμέ, που να εκφράζουν την βάση όσο γίνεται περισσότερο. Και λέω "όσο γίνεται περισσότερο", γιατί δεν ζω αλλού για να μην βλέπω ότι ακόμη δεν έχουμε τις δομές που να εκφράζουν όλη τη βάση.
Δεν μπορεί ντεφάκτο και μαριαντουανετίστικα να απορρίπτουμε την λογική της δομής, και να την καταδικάζουμε σαν όργανο εξουσίας πάνω στη βάση, απλώς και μόνο επειδή ταιριάζει σε μια ελευθεριακή ρητορική. Δηλαδη αν αυτή την στιγμή οι εργαζόμενοι της μεταλλευτικής αναπτύξουν μια τέτοια δομή με την οποία καταφέρουν να σταθούν και να λειτουργίσουν -νικώντας και τις όποιες αντικειμενικές δυσκολίες του κλάδου στον οποίο βρίσκονται και της συγκυρίας- χωρίς τον εργοδότη τους, αυτό δεν θα είναι μια ελευθεριακή νίκη; Και η δομή ή ο βαθμός οργάνωσης με τον οποίο θα πετύχουν το παραπάνω είναι δυνατόν να θεωρούμε ότι δεν θα έχει γραφειοκρατικά στοιχεία κάκιστης μορφής ή και εξουσιαστικά φαινόμενα πάνω σε μειοψηφίες των εργαζομένων; Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν προσπαθούμε να τα εξαλείψουμε, αλλά πολλές φορές πρέπει να πορευθούμε με αυτά.
Επίσης η εξαρχής καταδίκη του οποιουδήποτε "εκπροσώπου" ή "συντονιστή" προκύψει από αυτή την δομή σαν "εργατοπατέρα", μόνο και μόνο επειδή η ανάδειξη του προέρχεται από την συνειδητή δομή, κατα την γνώμη μου κρύβει μια λογική υποκρισία: με τη δομή και εφαρμόζοντας μέτρα ανακλητότητας η βάση μπορεί να προστατευτεί από την ενδεχόμενα εξουσιαστική δράση του οποιουδήποτε "συντονιστή". Αφήνοντάς το όμως ξέφραγο αμπέλι, στο μόνο που θα καταλήξουμε είναι να ελπίζουμε ότι οι φυσικές πρωτοπορείες που θα αναδειχθούν να είναι "καλοί άνθρωποι", αφού δεν θα υπάρχει τίποτα να τους "μαζέψει" σε περίπτωση που αρχίσουν να φέρονται αντιδραστικά και εξουσιαστικά πάνω στη βάση. Και δεν δέχομαι ότι σίγουρα η βάση θα τους μαζέψει, αφού σε τέτοιου είδους "μορφές αυτοοργάνωσης" η συλλογική ελπίδα της βάσης εναπόθεται σε πρόσωπα και όχι σε συστήματα. Άρα τα πρόσωπα αποκτούν τεράστια δύναμη.
Υπό το παραπάνω πρίσμα θεωρώ ότι η απριόρι καταδίκη τέτοιων δομών (είτε μιλάμε για λενινιστικού τύπου κόμμα, είτε για οργάνωση, είτε για σύλλογο, είτε για ΚΑΠΙ) σαν εξουσιατικές, και η αντιπρόταση αβίαστα και σχεδόν "στυλιστικά" κάποιων περίεργων και αδιευκρίνιστων μορφών αυτοοργάνωσης, τελικά συγγενεύει πάρα πολύ με θεμελιώδη κομμάτια της σημερινής κυρίαρχης ιδεολογίας.
Οι γραφειοκρατείες με μαθηματική ακρίβεια εκφυλίζονται σε εκτρώματα. Όμως αρχικά εξυπηρετούν πολύ και διορθώνουν πολλά προβλήματα. Άσχετα αν πιστεύει κανείς ότι ως ένα σημείο είναι απαραίτητες ή αν είναι εξ αρχής καταδικαστέες, η αντιπρόταση δεν μπορεί να αγνοεί τα προβλήματα τα οποία αυτές αντιμετωπίζουν.
Το πρόβλημα του κάθε κόμματος ή οργάνωσης που στέκει στην μαρξιστική μεριά, δεν είναι τα φαινόμενα εργατοπατέρων, που προφανώς υπάρχουν. Αυτά είναι το σύμπτωμα. Το κύριο πρόβλημα είναι η απουσία απαντήσεων, τόσο θεωρητικά όσο και πρακτικά. Από αυτή την αντίφαση ξεπηδούν τα κακώς κείμενα. Αυτό δεν θα αναπτυχθεί εδώ, θέλουμε όλο το φόρουμ. Όμως έστω και με αυτά τα προβλήματα, εμείς που θα σταθούμε; Θα παλέψουμε να βοηθήσουμε έστω και αυτά τα προβληματικά μορφώματα που κάνουν ένα κάποιο είδος ταξικής πάλης; Και αυτό δεν σημαίνει ότι ταυτόχρονα δεν κάνουμε κριτική στα κακώς κείμενα. Ή φοβούμενοι μην πέσουμε σε κάποιο ατομικό ιδεολογικό ατόπημα και στηρίξουμε κάτι το οποίο φέρεται "εξουσιαστικά", θα λέμε "αφού δεν υπάρχει ψωμί, ας φάμε παντεσπάνι;"
Σόρυ αν κούρασα, παρασύρθηκα λίγο, και αν είμαι κάπου αιχμηρός, τις απόψεις κατηγορώ, ας μην το παρει ο καθένας προσωπικά. Καλές μάχες στους ανθρώπους της μεταλλευτικής και ας σταθεί ο καθένας μας αλληλέγγυος και υποστηρικτικός με όποιο τρόπο μπορεί.
απλά δείχνεις το ότι έχω δίκιο μη απαντώντας και αυτό μου φτάνει
νομίζεις ότι μπορείς να λες ότι θες ... και σα να μην τρέχει τίποτα να θες να συνεχίσεις και τη συζήτηση..; γαι να υπάρξει διαλογος πρέπει να υπάρχει και ένα επίπεδο.. που εσκεμμένα το υπονομεύεις..ή χαλάρωσε ή τράβα εκτονώσου αλλού...
@Ainastros]
bingo
:D
βέβαια το να πιάνεσαι από το 1 από τα 5 που λέω ή ρωτάω
δίχνει δείγματα εξυπνάδας
αλλά δεν φτάνει για να ανέβεις επίπεδο
:D
Εδώ λέει ότι τα νομικά ζητήματα αυτών των επιχειρήσεων ακόμα και σήμερα (2011) δεν έχουν λυθεί ...
http://www.exandasdocumentaries.com/gr/documentaries/chronologically/201...
Εδώ λέει ότι τα νομικά ζητήματα αυτών των επιχειρήσεων ακόμα και σήμερα (2011) δεν έχουν λυθεί ...
http://www.exandasdocumentaries.com/gr/documentaries/chronologically/201...
γενικότερα δεν πρέπει να τα βλέπουμε αυτά τα πράγματα με ελαφριές ματιές
αν δεν κάνω λάθος έτσι ελαφριά το είδαν και στην παρισινή κομμούνα και την φάγανε την παπάρα τους
βέβαια τα κέρδη από τότε είναι μεγάλα
όπως και σε κάθε περίπτωση που παίρνει ο λαός την κάθε μορφής εξουσίας στα χέρια του
Είπα οτι μιδενίζεσαι δεν είπα οτι είσαι μιδενιστής xD
για να βοηθήσεις μια γριούλα να περάσει τον δρόμο προυποθέτει να ανοίκεις σε κάποιον συνεταιρισμό ?
Οταν συγκατοικείς με 2 άλλα άτομα σε ένα διαμέρισμα πρέπει να εκλέξετε και πρόεδρο ? Αυτή τη μανία της ηγεσίας και του εξουσιασμού...
Έχουν διαχειριστεί ολόκληρες μεγαλουπόλεις κάτω από παντελή ελειψη ηγεσίας.
Δεν πιστεύω πως είναι αναγκαίο να υπάρχει κάτι άλλο εκτός από κάποιους συντονιστές.
Αίναστρε άμα συνεχίσεις τη συζήτιση είσαι μεγάλος Μαλ...
καταλαβαίνεις οτι το λέω φιλικά.
Άστον να χαίρεται
μόνο που δεν μιλάμε να περνάμε γριούλες απέναντι
ή για συγκατίκηση
για πες μου μία πόλη που έγινε αυτό
και η δουλειά του συνδικαλισμού είναι να έχει πρόεδρο που να συντονίζει το σύνολο
το πως θα άρετε η εξουσία του θέλει συζήτηση
βέβαια στην συγκεκριμένη περίπτωση συνδικαλισμός ήταν που έδωσε την δυνατότητα της αυτοδιαχείρησης
δεν γνωριζω το νομικό καθεστώς της αργεντινής...στην ελλάδα όμως δεν υπάρχει καμιά πρόβλεψη για την περιπτωση αυτοδιαχείρησης των παραγικών μέσων..αναφέρεται και στο βιντεακι..και ακριβώς επειδή δεν υπάρχει κάποιο πλαίσιο είναι χρυσή ευκαιρία...να φτιαχτεί ένα πλαίσιο νόμου που να εξυπηρετεί τα συμφέροντα όληςτης κοινωνίας και όχι μόνο των εργαζομένων...
γιαυτό και είναι κρίσιμο να ζητηθεί κάτι τέτοιο από πολλές και διαφορετικές συλλογικότητες..όχι μόνο από εργαζόμενους..σίγουρα δεν είναι μονόδρομος κάτι τέτοιο, αλλά θα βοηθήσει πολύ και θα απομακρύνει και τον φόβο της βίαιης καταστολής..
μόνο που δεν μιλάμε να περνάμε γριούλες απέναντι
ή για συγκατίκηση
για πες μου μία πόλη που έγινε αυτό
και η δουλειά του συνδικαλισμού είναι να έχει πρόεδρο που να συντονίζει το σύνολο
το πως θα άρετε η εξουσία του θέλει συζήτηση
βέβαια στην συγκεκριμένη περίπτωση συνδικαλισμός ήταν που έδωσε την δυνατότητα της αυτοδιαχείρησης[/quote]
Σε ποιά πόλη ? Στη Βαρκελώνη.
Το θέμα είναι πως η αλλυλεγγύη δεν γίνεται να είναι υποκινούμενη από συνδικαλισμούς και συνεταιρισμούς. Όταν ο κόσμος βλέπει μια ανακοίνωση για γενική απεργία κατεβαίνει...δεν κάθεται να κοιτάξει και την υπογραφή στο κάτω μέρος της ανακοίνωσης.
Αμα ήταν έτσι δεν θα κατεβαίναμε ποτέ σε διαδηλώσεις επειδή απλά τις οργανώνει η ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΗ (συνήθως)
Όπως και να χει η αλλυλεγγύη είναι ένα συναίσθημα το οποίο μπορεί μεν να ευαισθητοποιηθεί αλλά δεν μπορεί να υποκινηθεί από κάποιο κομματικό σχήμα.
Τι δηλαδή ? Θα βγεί το ΚΚΕ η οι Αναρχικοί και θα πουνε "Συμφωνα με την ανακοίνωση που αποφασίστικε στο γενικό συμβούλιο...Σημερα δείχνουμε αλλυλεγγύη...Σήμερα στεναχωριόμαστε.....σήμερα νευριάζουμε"
και για πες μου τι γίνετε στην βαρκελόνη
???
αυτά που λες δείχνουν το πόσο άσχετος είσαι
βασικά δεν ξέρεις τι σημαίνει συνδικαλισμός
στιρίζεσε στην καλοσύνη και την ικανότητα της ατομικότητας
κάτι που κάνει και ο καπιταλισμός και να που μας έφερε
πάνε άνοιξε κάνα βιβλίο να δεις τι είναι συνεταρισμός
τι είναι συντεχνία τι είναι συνδικαλισμός
και πέτα και την τηλεόραση από το παράθυρο
δεν σου κάνει καλό trust me
@engelados
φαντάζομαι κάτι τέτοιο λες
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%BF%CF%83%...
βέβαια ο συνδικαλισμός δεν εξαφανίζεται απλά πέρνει μορφή λαικής εξουσίας
αν λες αυτό
γιατί εσύ είσαι ικανός να ανερέσεις και αυτό
Ωχ...κοίτα τώρα θα μου μάθει και τον Αναρχοσυνδικαλισμό.
Η Βαρκελώνη υπήρξε αυτοδιαχειριζόμενη για τα 3 χρόνια του Ισπανικού εμφυλίου, από την οργάνωση CNT η οποία κατα κύριο λόγο αποτελούνταν από αναρχοσυνδικαλιστές (που μου το παίζεις και γνώστης τους)
Η τηλεόρασή μου έχει χαλάσει εδώ και 2 χρόνια αλλά αμα σε δω να περνάς θα χαρώ να την πετάξω από το παράθυρο.
Για το τι σημαίνουν αυτές οι λέξεις έχω ανοίξει λεξικό, όχι φυλλάδιο της Παπαρίγας οπότε μάλλον εγώ είμαι σε θέση να σε πω άσχετο.
Τις προσβολές κράτα τες να μου τις πείς μπροστά μου αμα ποτέ έχω την ατυχία να με συναντίσεις. Να σου απαντήσω κι εγώ ανάλογα, προς το παρόν όσο και να το προσπαθείς το επιπεδό μου δεν το ρίχνω. Καληνύχτα Κνιτάκο τα λεμε στο φεστιβαλ.
για τον ισπανικό εμφύλιο λες
ναι μόνο που δεν μιλάμε για 70 χρόνια πριν αλλά για το σήμερα
και χωρίς να υποτιμήσω το τι έγινε στον ισπανικό εμφήλιο
όταν ρώτησα για το αν υπάρχουν πολείς ήμουν σαφής
δεν ρώτησα αν υπήρξαν πόλεις
αλλά ξέχασα ο εγκεφαλός σου λειτουργεί φασιστικά
:D
δεν θα σε καναρωτήσω δύσκολα πράγματα
όσο αφορά το λεξικό
το άνοιξες το διάβασες
κατάλαβες τπτ? ή τζάμπα καίει η λάμπα
αμα είναι να έρθεις στο φεστιβάλ την κνε να κάνω πέτρα την καρδιά μου και να έρθω και εγώ μιας και δεν έχω πάει ποτέ μου
θεσ/νικη έχει 3ήμερο
βρεθείτε και πείτε τα από κοντά..τουλαχιστον ... μην το τραβάτε άλλο με τον συνδικαλισμό.. γιατί είναι ένα μέρος μόνο των όσων συμβαίνουν με την βιομηχανική.. δεν είναι απλώς άλλος ένας αγώνας για τα δικαιώματα των εργατών..ή τουλάχιστον δεν πρέπει να το αποστειρώσουμε και να ταφήσουμε εκεί..είναι κάτι πολύ πιο ευρύ που έχει να κάνει με την αυτοδιαχείρηση των ζωών μας..γιαυτό και η συμμετοχή των πολιτων είναι απαραίτητη..
τζάμπα καίει η λάμπα
ρητορική ερώτηση ήταν
αλλά όπως λες και εσύ τζάμπα καίει η λάμπα
Ντάξει μάγκα παραδίνομαι.
σκοπός μου δεν είναι να παραδοθείς
σκοπός είναι να διώξεις τα φαντάσματα που κοινηγάς
και να δεις την πραγματικότητα κατάμουτρα
αν καταφέρεις βέβαια να βγάλεις τα σκατά που έχεις στα μάτια σου
:D
πάντως ακόμα περιμένω να δω που έγινε αυτοδιαχείριση χωρίς να συνδικαλιστούν οι εργαζόμενοι ή χωρίς να συντάξουν κάποιο σωματίου εργαζομένων
έχει γέλιο όταν κάνεις απλές ερωτήσεις και οι αλλοί μετά το ρίχνουν στις αερολογίες
ρε στόκε. Δεν με ενδιαφέρει να σου πω αυτοδιαχειριζόμενα εγχειρήματα που διεξάγονται τώρα αλλά να υποδείξω οτι είναι εφικτό. Από κει και πέρα δεν έχει νόημα να κάνω το άλλο.
Όπως και δεν έχει νόημα να ξαναμπώ στο τρυπάκι να σου λέω πράγματα που θα υποκρίνεσαι οτι δεν καταλαβαίνεις ξανά και ξανά...
Δεν έχει νόημα η περεταίρω συζήτηση μεταξύ μας.
ναι το θέμα είναι ότι κατά πόσο είναι βιόσημα
και τι συνθήκες θέλουν για να είναι πραγματικά εφικτά
και κατά πόσο και πως είναι εξαρτόμενα από τον καπιταλισμό
βέβαια αυτά θέλουν μελέτη που εσύ δεν την έχεις κάνει
τέλος συζήτησης από εμένα
το θεμα δεν ειναι μονο νομικο αλλα και χρηματικο.αν το εργοστασιο απλα φυγει και παρει και τα μηχανηματα και παει σε αλλη πολη η χωρα οι εργαζομενοι τοτε τι κανουν;
Υποτίθεται ότι κάνεις αυτοδιαχείριση όταν το εργοστάσιο είναι σε πλήρη λειτουργία
...οργανώνονται και απαντούν σε αυτά τα ζητήματα με τον τρόπο που μπορούν. Στην υψηλότερη μορφή οργάνωσης μπορούν μέχρι και να υπερασπίσουν τα μηχανήματα και με φυσικό τρόπο απέναντι σε όποιον έρθει να πάρει . Για να γίνουν αυτά τα πράγματα όμως πρέπει να υπάρχουν δομές μπετόν-αρμέ, που να εκφράζουν την βάση όσο γίνεται περισσότερο. Και λέω "όσο γίνεται περισσότερο", γιατί δεν ζω αλλού για να μην βλέπω ότι ακόμη δεν έχουμε τις δομές που να εκφράζουν όλη τη βάση.
Δεν μπορεί ντεφάκτο και μαριαντουανετίστικα να απορρίπτουμε την λογική της δομής, και να την καταδικάζουμε σαν όργανο εξουσίας πάνω στη βάση, απλώς και μόνο επειδή ταιριάζει σε μια ελευθεριακή ρητορική. Δηλαδη αν αυτή την στιγμή οι εργαζόμενοι της μεταλλευτικής αναπτύξουν μια τέτοια δομή με την οποία καταφέρουν να σταθούν και να λειτουργίσουν -νικώντας και τις όποιες αντικειμενικές δυσκολίες του κλάδου στον οποίο βρίσκονται και της συγκυρίας- χωρίς τον εργοδότη τους, αυτό δεν θα είναι μια ελευθεριακή νίκη; Και η δομή ή ο βαθμός οργάνωσης με τον οποίο θα πετύχουν το παραπάνω είναι δυνατόν να θεωρούμε ότι δεν θα έχει γραφειοκρατικά στοιχεία κάκιστης μορφής ή και εξουσιαστικά φαινόμενα πάνω σε μειοψηφίες των εργαζομένων; Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν προσπαθούμε να τα εξαλείψουμε, αλλά πολλές φορές πρέπει να πορευθούμε με αυτά.
Επίσης η εξαρχής καταδίκη του οποιουδήποτε "εκπροσώπου" ή "συντονιστή" προκύψει από αυτή την δομή σαν "εργατοπατέρα", μόνο και μόνο επειδή η ανάδειξη του προέρχεται από την συνειδητή δομή, κατα την γνώμη μου κρύβει μια λογική υποκρισία: με τη δομή και εφαρμόζοντας μέτρα ανακλητότητας η βάση μπορεί να προστατευτεί από την ενδεχόμενα εξουσιαστική δράση του οποιουδήποτε "συντονιστή". Αφήνοντάς το όμως ξέφραγο αμπέλι, στο μόνο που θα καταλήξουμε είναι να ελπίζουμε ότι οι φυσικές πρωτοπορείες που θα αναδειχθούν να είναι "καλοί άνθρωποι", αφού δεν θα υπάρχει τίποτα να τους "μαζέψει" σε περίπτωση που αρχίσουν να φέρονται αντιδραστικά και εξουσιαστικά πάνω στη βάση. Και δεν δέχομαι ότι σίγουρα η βάση θα τους μαζέψει, αφού σε τέτοιου είδους "μορφές αυτοοργάνωσης" η συλλογική ελπίδα της βάσης εναπόθεται σε πρόσωπα και όχι σε συστήματα. Άρα τα πρόσωπα αποκτούν τεράστια δύναμη.
Υπό το παραπάνω πρίσμα θεωρώ ότι η απριόρι καταδίκη τέτοιων δομών (είτε μιλάμε για λενινιστικού τύπου κόμμα, είτε για οργάνωση, είτε για σύλλογο, είτε για ΚΑΠΙ) σαν εξουσιατικές, και η αντιπρόταση αβίαστα και σχεδόν "στυλιστικά" κάποιων περίεργων και αδιευκρίνιστων μορφών αυτοοργάνωσης, τελικά συγγενεύει πάρα πολύ με θεμελιώδη κομμάτια της σημερινής κυρίαρχης ιδεολογίας.
Οι γραφειοκρατείες με μαθηματική ακρίβεια εκφυλίζονται σε εκτρώματα. Όμως αρχικά εξυπηρετούν πολύ και διορθώνουν πολλά προβλήματα. Άσχετα αν πιστεύει κανείς ότι ως ένα σημείο είναι απαραίτητες ή αν είναι εξ αρχής καταδικαστέες, η αντιπρόταση δεν μπορεί να αγνοεί τα προβλήματα τα οποία αυτές αντιμετωπίζουν.
Το πρόβλημα του κάθε κόμματος ή οργάνωσης που στέκει στην μαρξιστική μεριά, δεν είναι τα φαινόμενα εργατοπατέρων, που προφανώς υπάρχουν. Αυτά είναι το σύμπτωμα. Το κύριο πρόβλημα είναι η απουσία απαντήσεων, τόσο θεωρητικά όσο και πρακτικά. Από αυτή την αντίφαση ξεπηδούν τα κακώς κείμενα. Αυτό δεν θα αναπτυχθεί εδώ, θέλουμε όλο το φόρουμ. Όμως έστω και με αυτά τα προβλήματα, εμείς που θα σταθούμε; Θα παλέψουμε να βοηθήσουμε έστω και αυτά τα προβληματικά μορφώματα που κάνουν ένα κάποιο είδος ταξικής πάλης; Και αυτό δεν σημαίνει ότι ταυτόχρονα δεν κάνουμε κριτική στα κακώς κείμενα. Ή φοβούμενοι μην πέσουμε σε κάποιο ατομικό ιδεολογικό ατόπημα και στηρίξουμε κάτι το οποίο φέρεται "εξουσιαστικά", θα λέμε "αφού δεν υπάρχει ψωμί, ας φάμε παντεσπάνι;"
Σόρυ αν κούρασα, παρασύρθηκα λίγο, και αν είμαι κάπου αιχμηρός, τις απόψεις κατηγορώ, ας μην το παρει ο καθένας προσωπικά. Καλές μάχες στους ανθρώπους της μεταλλευτικής και ας σταθεί ο καθένας μας αλληλέγγυος και υποστηρικτικός με όποιο τρόπο μπορεί.