...περι σελλων γενικοτερα, και Brooks ειδικοτερα.
Οπως αναφερεται και στα πιο πιο πανω posts, μαγικη συνταγη για την ιδανικη σελλα, δεν υπαρχει.
Ο λογος για τον οποιο μια σελλα ειναι καταπληκτικη για ενα αναβατη, μπορει να ειναι ταυτοχρονα ο λογος για τον οποιο ειναι Γολγοθας, για καποιον αλλο.
Κι αυτο, γιατι ο καθενας εχει αφ'ενος διαφορετικο σωματοτυπο/βαρος/διαπλαση, αλλα και αφ'ετερου, γιατι ο καθενας μπορει οχι μονο να οδηγει διαφορετικο τυπο ποδηλατου, αλλα και με διαφορετικη σταση πανω σ'αυτο.
Ετσι, για πολυ σκυφτες θεσεις οδηγησης, (πχ. κουρσακι, η αγωνιστικο MTB), δεν ενδεικνυται η πλατεια και "ογκωδης" σελλα.
Οσο η σταση του σωματος γινεται πιο "ορθια", τοσο ενδεικνυται φαρδυτερη σελλα, με αποκορυφωμα τη σταση σε ποδηλατο πολης/ηρεμης βολτας, οπου η σταση του σωματος ειναι εντελως καθετη και εκει ενδεικνυται σελλα τυπου "καναπε", (πχ. Brooks B 33,η Β 135), με "τεραστια" επιφανεια και πλατος.
Το ειδος της αναρτησης της σελλας, (πχ. ελατηρια η ραγες τιτανιου), δεν εχει καμμια σχεση με τη μορφη/ειδος σελλας, εχει ομως με τον τροπο που ποδηλατουμε.
Αν γενικα προτιμαμε το αργο στροφαρισμα, η αναρτηση της σελλας θα εχει αμελητεα επιδραση στην αποδοση/αποτελεσμα.
Αν ομως συνηθιζουμε το εντονο στροφαρισμα (πχ, 90-100 στροφες το λεπτο), τοτε θα βρισκομαστε να χοροπηδαμε οπως σε τραμπολινο, σε μια σελλα με αναρτηση.
Η σκληροτητα της ιδιας της σελλας, ειναι ενας αλλος σημαντικος παραγοντας, που επηρεαζει καταλυτικα τη συμβιωση μαζι της.
Μια πολυ σκληρη και στενη σελλα, με επισης ανυπαρκτη αναρτηση, ειναι η καλυτερη συνταγη για ελαχιστοποιηση απωλειων σε περιπτωσεις αγωνιζομενων, αλλα ειναι και ενας λογος να περασετε φρικτα, σε μια μακρυνη μη αγωνιστικη βολτα.
Μια ποοοολυ μαλακια και πλατια σελλα απο την αλλη, μπορει να φαινεται υπεροχα ανετη σε μια στατικη δοκιμη, αλλα μετα απο μια δοκιμη μερικων χιλιομετρων, μπορει να αποδειχθει η χειροτερη εμπειρια των τελευταιων χρονων, με δωρο-εκπληξη, ενα φοβερο συγκαμα.
Η λυση, βρισκεται μαλλον καπου αναμεσα στις προηγουμενες δυο περιπτωσεις, με τα ποσοστα σκληροτητας/πλατους/μηκους, να ποικιλουν, αναλογα με τις παραμετρους: σταση σωματος/ειδος ποδηλατου/σωματοτυπος.
Σε γενικες γραμμες, και επειδη η ανδρικη ανατομια ειναι διαφορετικη απο τη γυναικεια, οι γυναικειες σελλες ειναι πλατυτερες πισω και κοντυτερες σε μηκος, ενω αντιθετως, οι ανδρικες ειναι στενοτερες στο πισω τμημα και μακρυτερες σε μηκος, και αντιστοιχως προτιμωνται, χωρις ομως να ειναι και απολυτο.
Τα τελευταια χρονια, (οχι και πολυ τελευταια), διαφορες εταιριες, κατασκευαζουν σελλες με ενα διαμηκες κοψιμο η "αυλακι" στη μεση, ωστε να καταπονειται λιγοτερο η περιοχη του προστατη στους ανδρες, και οι ευαισθητες περιοχες στις γυναικες. Πολλοι που το εχουν δοκιμασει, υποστηριζουν οτι οντως προσφερουν αυξημενη προστασια στις ευαισθητες περιοχες,
Παραλληλα, καποιες αλλες εταιριες, κατασκευαζουν ειδικα καλυμματα Gel κατα πως λενε, και τα οποια προσφερουν ανεση σε μια σκληρη σελλα. Φοβαμαι ομως, πως αυτα τα καλυμματα, δημιουργουν πολυ περισσοτερα προβλημματα σε πολυωρη χρηση, απο αυτα που υποτιθεται πως λυνουν: Μια καλη σελλα, δεν πρεπει να εχει αναγκη κανενα "καλυμμα" προκειμενου να λειτουργει σωστα, εκτος ισως απο ενα σορτσακι με "μαξιλαρακι" ("pamper"), που φοριεται μεσα απο το εξωτερικο παντελονι, σορτς, η κολλαν.
..περι Brooks ειδικοτερα:
...πριν μερικα χρονια, εχοντας καταστρεψει για πολλοστη φορα, την Χ πλαστικη (και καθολου φθηνη) σελλα μου, ξαναβρεθηκα μπροστα στο διλλημα της επιλογης σελλας:
Να ξαναπαρω μια "πλαστικη", την οποια θα πεταξω/ξαναπληρωσω παλι μετα απο 2 το πολυ χρονια, η να δοκιμασω μια Brooks, που λεγεται οτι αποτελει την "απολυτη" λυση, για τουλαχιστον μια δεκαετια?
...μερικες εβδομαδες αργοτερα, ημουν ο ευτυχης(?) κατοχος μιας Β17, και προσπαθουσα(ισως οχι τοσο σκληρα οσο επρεπε) να ανακαλυψω τις αρετες της, για τις οποιες "ολοι" μιλουσαν.
Περιτο να πω, πως μερικα χρονια πριν, ειχα δοκιμασει μια αρχαια (ξεκατινιασμενη) Β 17, και μια Team pro, τιτανιου παρακαλω. Και τις δυο δε, για τη φοβερη αποσταση των δυο τετραγωνων, και μαλιστα σε ξενο ποδηλατο. Αποτελεσμα?
Α! πα πα πα πα! Μακρια απ'το γκ@λο μας, κι οπου θελει ας ειναι!!
Περναει ομως ο καιρος, και πες-πες-πες, αλλαξε κι ο Μανωλιος, και βρεθηκε με μια Β 17, που δεν ηξερε ουτε τι να την κανει, ουτε αν επροκειτο ποτε να τη βολευτει.
Επρεπε λεει, να περασουν χιλιομετρα (οχι χιλιομετρα, αλλα χιλιοοοοομετρα), και δωστου την ειδικη αλοιφη, και δωστου ρυθμισεις, και οχι τωρα ειναι πολυ ψηλα η "μυτη" οχι τωρα ειναι πολυ χαμηλα, οχι θελει λιγο λασκαρισμα (ρυθμιζεται βλεπεις), οχι "το παρακανες" τεντωσε τωρα λιγο...
Με λιγα λογια, μια ο Γιαννης δεν μπορει, μια ο κ@λος του πονει.
Εμεις, κραταμε αυτο , το τελευταιο.
Και τα χιλιομετρα περνουσαν, και ο Γιαννης και δε μπορουσε, και ο κ@λος του πονουσε. Και σαν να μην εφταναν ολα αυτα, ξαφνικα αρχισε να τον "χτυπαει" και στα "πλαγια" πισω η σελλα, και στα ονειρα του, ειχαν ηδη αρχισει να εμφανιζονται πολλες,και πολυ πλαστικες σελλες.
Οταν ομως εχεις βαλει το χερι βαθεια στην τσεπη, ειναι δυσκολο να παραδεχθεις πως μαλλον ηταν καλυτερα να το'χες κοψει, παρα που τ'αφησες να ψαχουλευει σε απαγορευμενα μερη, και γι αυτο ολο και τρεναρεις τη μερα της οριστικης αποφασης,
τη μερα του μεγαλου ΝΑΙ, η του ακομα μεγαλυτερου ΟΧΙ.
Κι ακομα χειροτερα, ολο και να ρωτανε οι διαφοροι, "Τελικα ενταξει? Καταπληκτικη εε??" η "Την εστρωσες, η ακομα?" η "Εγω παντως τη βολευτηκα απο την πρωτη μερα!".
Μεχρι που καποιος μισοαστεια -μισοσοβαρα, μου πεταξε το αμιμητο:"Ρε συ, παρατα τα, δε φταιει η Brooks, ο κ@λος σου φταιει!".
Καπου εκει, κλονιστηκα. "...και καλα το ειχα καταλαβει εγω οταν τις δοκιμασα οτι δε μου κανουνε,... και τι τα ηθελα εγω αυτα,... και νατα τωρα και κερατας και δαρμενος, κλπ, κλπ, κλπ, κλπ, κλπ, κλπ, ... πολλα λοιπα).
Επειδη ομως οπως λενε, η ελπιδα πεθαινει τελευταια, και επειδη οπως δεν σας ειπα, τη Β 17 την ειχα βαλει σε ενα ΜΤΒ, και επειδη η σταση μου ηταν μαλλον σκυφτη(ουτε κι αυτο σας το ειπα), κι επειδη η σελλα με χτυπουσε στο πλατυ της μερος "απο μεσα" (α οχι, αυτο σας το ειπα), αρχισαν να μπαινουν ψυλοι στ'αυτια μου(οσο περνουσε ο καιρος ολο και περισσοτεροι...), και να μου λενε αλλοι οτι βιαστηκα να διαλεξω μοντελλο, κι αλλοι οτι σιγουρα ειχα κανει πατατα, κι οτι αυτες οι αποφασεις δεν παιρνονται ετσι γρηγορα, και αλλα οχι και τοσο ενθαρρυντικα πραγματα.
Ενας τελευταιος ψυλλος ομως, (και σιγουρα πιο πονηρος απο τους αλλους), μου ψιθυρισε πως ηξερε "καποιον" που ειχε μια Team Pro σε πολυ καλη κατασταση, και δεν ηταν και πολυ ευχαριστημενος μαζι της. Κι οτι ισως, ισως λεει, να ηταν... καλη ιδεα να ανταλλαξουμε μεταξυ μας σελλες, οοοχι τιποτα, αλλα να... ετσι, να δουμε.
Μερικες μερες λοιπον μετα, και μετα απο μερικες ανταλλαγες φιλοφρονησεων, του τυπου:
.
.
.
-Ναι, ναι, καταπληκτικη...
-Και η δικη μου, φοβερη...
-Μονο που καμμια φορα...να, εδω, λιγο, οοοχι πολυ..
-Κι εμενα ρε γαμοτο, λιγακι, καπως, μια ενοχλησουλα, πως να το πω..
-Καμμια φορα και λιγο περισσοτερο...
-Ναι ρε συ, τωρα τελευταια ειδικα...
-Σου εχει αλλαξει τα φωτα, εεεε??
-Γιατι εσενα???
-Κι ειναι και τσαμπα η ατιμη...
-Εμ, αυτο που το βαζεις...
-Πως τη μπατησαμε ετσι ρε...
-Αστα, χεστα!
.
.
.
-Λοιπον, ακου να δεις τι θα κανουμε:
-.......
-Θα σου δωσω τη δικια μου, και θα μου δωσεις τη δικια σου, για λιγο, να δοκιμασουμε ρε παιδι μου, να δουμε...
-Καλα λες ρε, να δουμε, μπας κι αλλαξει τιποτα!
-Γιατι, εχουμε να χασουμε τιποτα??
-Τι να χασουμε... οτι ηταν να χασουμε, το χασαμε...
-Οχι μονο το χασαμε, αλλα το βρηκε κι αλλος...
-Μονο το βρηκε? Το πηρε κι εφυγε!!
-Σσσσωωωστα! Ας παει και το παλιαμπελο... Τραμπα!
Και περασαν μερικες μερες, και γιναν και οι απαραιτητες "ρυθμισεις", και δωστου τα πανω-κατω, και δωστου τα μπρος-πισω, και να λιγο πιο ψηλα η "μυτη", και να ενα κλικ η προφορτιση, και δωστου μερικα χιλιομετρα ακομα, κι ακομα περισσοτερα χιλιομετρα, και μια ηλιολουστη μερα που τσιου-τσιου τα πουλακια:
-Κοιτα να δεις που αυτη δε με χτυπαει..
-Κι εγω, επιτελους δεν καθομαι πανω στα καρφια!
-Ρε συ, σα να μου ταιριαζει..
-Κι εμενα, πω-πω, ωραια, μαλακια...
-Ουτε γλυστραω μπροστα, ουτε τιποτα!
-Τελικα, μαλλον μου παραητανε στενη η Team Pro...
-Κι εμενα, μαλλον μου παραητανε φαρδια η Β 17...
-Παντως, μια χαρα μου φαινεται η δικια σου...
-Εμενα να δεις, οσο περναει ο καιρος, η δικια σου μου καθεται γαντι...
-Λες και τη δικια σου τη φτιαξανε για μενα...
-Εντος, και επι τα αυτα!
-Λες να...
-Κοιτα να δεις τοσα χρονια με τις αχρηστες τις πλαστικες!
-...τις μονιμοποιησουμε?
-Κι ετσι οπως ειναι στενη, μπορω και βγαινω πισω σε κανα αγριο φρεναρισμα, να φρεναρω σαν αθρωπος!
-Ρε ακους τι σου λεω? Εχω προταση..
-Κουφος ειμαι? Το' πιασα..
-Ενταξει?
-Μεσα!
-...
-...
-Φοβερες σελλες, οι Brooks εε??
-Καταπληκτικες!
-Τι καταπληκτικες..Απαιχτες!
-Εγω παντα το'λεγα!
-Αμ, εγω?
PS: Οποιαδηποτε ομοιοτητα με προσωπα η/και καταστασεις, ειναι εντελως συμπτωματικη...
Ηθικον διδαγμα: Καθε μοντελλο Brooks, απο τα 45 περιπου που παραγει, εχει χαρακτηριστικα τετοια, που το κανουν καταλληλο για ορισμενη χρηση, απο συγκεκριμενο σωματοτυπο αναβατη. Αν διαλεχτει σωστα, τηρηθει η απαραιτητη διαδικασια στρωσιματος, και της δοθει ο απαραιτητος χρονος στρωσιματος, τοτε ειναι πολυ πιθανο, να ανακαλυψετε την ιδανικη σελλα για σχεδον μια ζωη.
Οι Brooks σέλλες πέρα από το κλασικό Αγγλικό στυλ αισθητικής που τις χαρακτηρίζει αποτελούν πράγματι ένα αντικείμενο λατρείας και μίσους. Αυτό άλλωστε ισχύει για όλα στη ζωή με έντονη προσωπικότητα.
Πέρα λοιπόν από την ορθή επιλογή των χαρακτηριστικών και του μοντέλου όπως αναφέρθηκε πιο πάνω πρέπει να ληφθούν υπόψη τα εξής :
Οι Brooks σε γενικές γραμμές απευθύνονται σε ποδηλάτες μεγάλων αποστάσεων, άνετης οδήγησης, βόλτας στην πόλη, ανθρώπους με μεράκι και υπομονή στο να δαμάσουν ένα αντικείμενο που το πιο πιθανό είναι να ζήσει περισσότερο όχι μόνο από το ποδήλατό τους αλλά και από τους ίδιους. Εξάλλου σε μια εποχή που η παγκόσμια βιομηχανία και ειδικότερα αυτή της Ανατολικής προέλευσης έχει επιβάλει την φτήνια την κακογουστιά και το πλαστικό, τέτοια αντικείμενα είναι όαση.
Αν από την άλλη ο ποδηλάτης προσανατολίζεται περισσότερο στην ταχύτητα μικρών αποστάσεων που παίζει ρόλο και το γραμμάριο, αν ποδηλατεί στις λάσπες τα βουνά και τα ποτάμια και αν τέλος τον κουράζει η ιδέα της παρασκευής ενός ιδιαίτερου πιάτου με μαριναρισμένο σολομό σε lime και ginger με κρούστα βουτύρου μετά από μια κουραστική ημέρα, καλύτερα να παραγγείλει απ’ έξω και να μείνει μακριά από τις Brooks.
Τα δυό από πάνω σχόλια τα είπαν όλα, έτσι ακριβώς είναι με τις Brooks (και τις σελλες εν γένει).
jeanmarat δεν θα επέλεγα κάποια από τα "ακραία" μοντέλα παρόλο που μου αρέσει να τα βλέπω. Ο λόγος είναι αυτός που είπε ο Columbus:
Quote:
Αν ομως συνηθιζουμε το εντονο στροφαρισμα (πχ, 90-100 στροφες το λεπτο), τοτε θα βρισκομαστε να χοροπηδαμε οπως σε τραμπολινο, σε μια σελλα με αναρτηση.
Όμως ακόμα και η επιλογή μιας Brooks είναι ένας άλλος κόσμος, έχει χιλιάδες review και συμβουλές στο ιντερνετ. Πάντως το σχόλιο του iridanoυ θα το θυμηθείς την ώρα που θ' ανοίξεις το κουτί που την περιέχει!
Τα διαβασα ολα . Δεν ανηκω στους γρηγορους κουρσάδες που κανουν ποδηλατο για την ταχυτητα ή προπόνηση.
Έχω ενοχλήσεις όταν πηγαίνω ακόμα και με μετρια ταχυτητα σε μεγάλη απόσταση.
Μερικές φορές μάλιστα ανησυχώ κιόλας όπως π.χ. ένας βαριά καπνιστής ανησυχεί όταν έχει καπνισει 3 πακέτα και νοιώθει ένα απίστευτο βάρος στα πνευμόνια του.
Θεωρώ το ποδήλατο ως το κύριο μου μέσο μετακίνησης στην πόλη και θέλω να ανεβάσω κι άλλο το τιμόνι ώστε να προσφέρει ακόμα πιο όρθια θέση οδήγησης.
Διαβάζονας αλλά και η ιδία μου η εμπειρία αποδεικνύει πως είναι οι κραδασμοί που κάνουν τη ζημια. Αν είχαμε μια ιδεατη κατάσταση ισιων δρόμων πολύ αμφιβάλλω πως θα ήταν ζητούμενο η σέλλα. Έτσι λοιπόν καθώς είναι αδύνατο ακόμα και σε μια διαδρομη πηγαινε ελα της μιας ώρας να μην υποστείς κραδασμούς νομίζω πως θα προτιμούσα μια σέλλα με ελατήρια.
Δεν καταλαβαίνω και ούτε εχω πειστεί για ποιο λόγο δεν κάνει η σελλα με 3 ελατήρια. Το επαναλαμβάνω ΔΕΝ ΤΡΕΧΩ δεν γουστάρω να τρεχω ουτε καν στις κατηφορές γιατί ξέρω πως στο επόμενο μέτρο μπορει να βρω την πολυ ωραια λακουβα και να βρεθω στο διαολο σε χρονο dt. Πάρα πολύ σπάνια βαζω το μεγάλο δίσκο μπροστά (για να ακριβολογουμε μόνο στο παραδρομο του ΣΕΦ οπουδήποτε αλλού δεν έχει κάνενα νοήμα και καμία ασφάλεια).
Η μονη εγνοια μου είναι η 3πλη αναρτηση στη σελλα προκαλει δυσχερεια στις ανηφορές. Μονο αυτό θέλω να μάθω γιατί με τα άλλα έχω καλυφθει και δεν εχω πειστει πως δεν μου κανει αντιθετως φαινεται ακριβως αυτό που θέλω.
Ξέρει κανεις αν η σελα της Brooks με τα 3 ελατήρια έχει αρνητικές επιπτώσεις στην ευκολία ανάβασης σε υψόμετρο εντός της πόλης ;
Και εγω ειμαι φανατικος της brooks, και κατ'επεκταση να προσθεσω και εγω το μακρυ και το κοντο μου.
Μου φαινεται poser-ια ο ολος μυθος περι Brooks και ιδιως το μερος με το μερακι την υπομονη,το στρωσιμο κλπ κλπ κλπ. Δεν ειναι ενα δυστροπο η ειδικο η προιον μονο για κολημενους. Δεν λειτουργει με βαση την χριστιανικη αρχη υποφερεις πρωτα, απολαμβανεις μετα, για παντα στον παραδεισο.
Στις 2 brooks που εχω, η swallow μου φανηκε σκληρη την πρωτη μονο μερα, ενω η flyer (νομιζω) ηταν εξ αρχης τζιτζι.
Πραγματι για καποιες χρησεις δεν ενδεικνειται, ειτε λογο βαρους ειτε κατασκευης (Downhill, οτι ειπε ο vang).
Aπο την αλλη ειδικα η κατασκευη της που προσομοιωνει αιωρα ειναι ιδανικη για σελα και το δερμα σαν υλικο αξεπεραστο... η σωστη επιλογη και χρηση παντως ειναι βασικες προυποθεσεις για την ανεση.
Ξέρει κανεις αν η σελα της Brooks με τα 3 ελατήρια έχει αρνητικές επιπτώσεις στην ευκολία ανάβασης σε υψόμετρο εντός της πόλης ;
ευχαριστω
Δεν μπορώ να πω ότι ξέρω αλλά θεωρητικά οποιοδήποτε είδος "ανάρτησης" υπάρχει πάνω στο σύστημα ποδηλάτη-ποδηλάτου είναι ικανό να απορροφήσει μέρος της ενέργειας που αλλιώς θα μετατρεπόταν σε κινητική αν μιλάμε για ανηφορική ή ίσια διαδρομή που πεταλάρουμε (από όσα ψιλοθυμάμαι δηλαδή από το σχολείο..). Το θέμα είναι πόση ενέργεια απορροφά μια τέτοια "ανάρτηση" σε σχέση με την άνεση που προσδίδει στον πωπό μας.. οπότε αν αξίζει τον κόπο χαραμίζουμε μέρος της ενέργειας για να είναι πιό χαλαρός ο πωπός/μέση/οτιδήποτε επιβαρύνεται. Οπότε θα παίζει ρόλο η σκληρότητα του ελατηρίου κλπ. Και κανείς δε θα μπορεί να μας το πει καλύτερα από ότι αν το δοκιμάσουμε εμείς. (εδώ ζορίζει το πράγμα γιατί άντε βρες την να τη δοκιμάσεις κι όλας..)
Μαξιλαράκια σε εσώρουχο ή σε παντελόνι έχεις δοκιμάσει ?
..." Διαβάζονας αλλά και η ιδία μου η εμπειρία αποδεικνύει πως είναι οι κραδασμοί που κάνουν τη ζημια. Αν είχαμε μια ιδεατη κατάσταση ισιων δρόμων πολύ αμφιβάλλω πως θα ήταν ζητούμενο η σέλλα. Έτσι λοιπόν καθώς είναι αδύνατο ακόμα και σε μια διαδρομη πηγαινε ελα της μιας ώρας να μην υποστείς κραδασμούς νομίζω πως θα προτιμούσα μια σέλλα με ελατήρια"...
Μετα απο αυτη σου τη διαπιστωση, και αν το οποιο προβλημα σου, δημιουργειται απο τους κραδασμους του δρομου, τοτε ειναι πολυ πιθανο να μη χρειαζεσαι μια διαφορετικη σελλα, αλλα ενα παλουκοσελλο με ενσωματωμενη αναρτηση, το οποιο οσον αφορα την αποσβεση των κραδασμων, κανει πολυ καλυτερη δουλεια, απο οποιαδηποτε σελλα.
Τετοια παλουκοσελα, υπαρχουν απο πολυ φθηνα Ταιβανεζικα των 15-20 ευρω, που λειτουργουν με ενα απλο ελατηριο η ελαστομερες, μεχρι ρυθμιζομενης σκληροτητας/αποσβεσης πανακριβα Γερμανικα, κορυφαιας αποδοσης και ποιοτητας, οπως πχ αυτο: http://www.roseversand.de/technik/sattelstuetzen/gefedert/gefedert/airwi...
το οποιο λειτουργει με ρυθμιζομενης σκληροτητας ελατηριο και συστημα αμορτισερ αεριου/λαδιου.
Η τελειοτητα οσον αφορα την ανεση, επιτυγχανεται με συνδυασμο παλουκοσελου με ενσωματωμενη αναρτηση, και σελλας με καποιο ειδος αναρτησης.
Σε περιπτωσεις οπου υπαρχουν σοβαρα ορθοπεδικα προβληματα, π.χ. μεσης, ο συνδυασμος αυτος, ειναι ισως και η μοναδικη λυση για να μπορεσει κανεις να κανει ποδηλατο.
Οσο για το ποια Brooks ενδεικνυται για χρηση, οταν η σελλα βρισκεται περιπου στο ιδιο υψος με το τιμονι (οπου το σωμα του αναβατη εχει μια μεση κλιση, δηλ. καπου μεταξυ της οριζοντιας και της καθετης στασης), θα μπορουσε κανεις να αναφερει τα εξης μοντελλα:
1.Με αναρτηση: Flyer, Flyer Special, Flyer Aged.
2.Χωρις αναρτηση: B 17, B 17 Special, B 17 Titanium, B 17 Aged, B 17 Imperial.
Ολες αυτες οι σελλες, (με εξαιρεση την Imperial), μοιραζονται το ιδιο δερματινο "καθισμα", (σε σχημα/διαστασεις), και αυτο που τις διαφοροποιει μεταξυ τους, ειναι ο μεταλικος "σκελετος" τους.
Τα μοντελλα της σειρας Β 66, (Β 66, Β 73, Β 135, Β 67, Β 68), εχουν κι αυτα κοινο δερματινο καλυμμα (το οποιο ειναι τεραστιο σε επιφανεια/διαστασεις), με επισης διαφορετικο σκελετο μεταξυ τους (οπου εκτος απο τη Β68 που εχει rails, ολες οι υπολοιπες εχουν σκελετο που ενσωματωνει διαφορων ειδων ελατηρια), και ενδεικνυνται σε περιπτωσεις οπου το τιμονι ειναι ψηλοτερα απο τη σελλα, και το σωμα του αναβατη ειναι σχεδον καθετο.(π.χ. σε ποδηλατα τυπου Ολλανδιας, η παλια διπλοσκελετα, κλπ).
To πόστ αυτό, εκτός από ολοκληρωμένη απάντηση στο "φλέγον" ζήτημα, είναι και ένα διασκεδαστικό απολαυστικό κομάτι . Και 100% αληθινό. Columbus τι λες για τη flyer ?
Οι κραδασμοί έχουν επιπτώσεις στους όρχεις. Σαν να έχω φάει ελαφριά κλωτσιά είναι μετά από πολύωρη διαδρομή με κραδασμούς. (Αυτό είναι το πλέον ανησυχητικό που έλεγα παραπάνω).
Κατα τα άλλα υπάρχουν προβλήματα και στον πισινο λόγο τριβής στις δυο περιοχές που δέχονται το περισσότερο βάρος.
Λαιμο σελλας με 15-20 ευρω και ανάρτηση δεν βρήκα πουθενα. Εσύ που το βρήκες ; Πέρα από αυτή :
Οι κραδασμοί έχουν επιπτώσεις στους όρχεις. Σαν να έχω φάει ελαφριά κλωτσιά είναι μετά από πολύωρη διαδρομή με κραδασμούς. (Αυτό είναι το πλέον ανησυχητικό που έλεγα παραπάνω).
Εγώ πάντως έχω κάνει το ακριβώς αντίθετο από αυτό που γράφει η βιβλιογραφία.
Έχω κατεβάσει τη μύτη της σέλας αρκετά προς τα κάτω. Κάθομαι σηματικά πιο πίσω από ότι θα υπολόγιζε κανείς κοιτάζοντας μια σέλα, και τελικά ακουμπάω στο σωστό σημείο τα κόκαλα της λεκάνης, ενώ η περιοχή προστάτη / όρχεων είναι στον αέρα. Κανένα μούδιασμα, κανένα χτύπημα. Οι διαδρομές μου είναι σχετικά αργές (πήγαινε - έλα στη δουλειά). Και είναι η απλή σέλα που βάζει η ideal "στο εργοστάσιο".
Τη Flyer, τη χρησιμοποιω καθημερινα, και νομιζω πως ειναι η καλυτερη σελλα πολης, που ειχα ποτε. Αυτο βεβαια, δεν σημαινει πως δεν κανει και για αλλου ειδους χρηση (πχ touring), απλα εγω τη χρησιμοποιω στην πολη. Υπαρχουν βεβαια και αναφορες για χρηση touring της συγκεκριμενης σελλας, και μαλιστα πολυπληθεις.
Η προσωπικη μου εμπειρια μαζι της:
Ειναι λιγακι βαρεια, στα 850 γραμμ. Ποτε δεν την αισθανθηκα σαν μια εξαιρετικα μαλακη σελλα. Αυτο που "ανακαλυψα", ειναι οτι μ'αυτη, μπορουσα να κανω διπλασιο η και τριπλασιο αριθμο χιλιομετρων (δηλ. πανω απο 100 συνεχομενα) απο οτι εκανα με αλλες σελλες, χωρις το γνωστο μεχρι τοτε μουδιασμα και πονο. Παραλληλα, μπορω ευκολα να γλυστραω λιγο μπρος- πισω, αλλαζοντας ελαφρα σταση, με τα γνωστα πλεονεκτηματα.
Για να αρχισει να στρωνει, η τουλαχιστον μεχρι να αρχισω εγω να καταλαβαινω καποια διαφορα στη "σκληροτητα", περασαν 400-500 "σκληρα" χιλιομετρα, και μεχρι και μετα τα 1000, εξακολουθουσε να μαλακωνει και να προσαρμοζεται.
Αυτο, βεβαια, δεν το βιωσα μονο με τη Flyer, αλλα και με την Team Pro, με την Swift, και με τη Β 17.
Δεν αμφισβητω καθολου τα λεγομενα αυτων που λενε οτι αισθανθηκαν τελεια απο την πρωτη κιολας μερα πανω σε μια Brooks (και ειναι πολλοι αυτοι). Απλα, τεινω να πιστεψω πως το ποσο γρηγορα θα ταιριαξει στις "ευαισθητες" περιοχες μια Brooks, εξαρταται κατ' αρχην απο τη μορφη του σωματοτυπου του συγκεκριμενου αναβατη, και ιδιαιτερα απο το ΒΑΡΟΣ του.
Θεωρω λοιπον, πως ειναι απολυτα φυσικο (και καθολου "poser-ια"), το να αργει να στρωσει μια Brooks κατω απο τα 60 (το πολυ) κιλα μου.
Πιο συγκεκριμενα, οσον αφορα τη Flyer, αρχικα, ημουν πεπεισμενος, πως τα ελατηρια της, δεν επροκειτο ποτε να λειτουργησουν κατω απο το βαρος μου, και ειχα αρχισει να πιστευω πως η συγκεκριμενη ειχε σχεδιαστει με γνωμονα το βαρος του μεσου αναβατη, που ειναι αρκετα πανω απο τα 60 κιλα μου.
Καποια στιγμη λοιπον, φιλος ο οποιος ζυγιζει πιθανοτατα πανω απο 100 κιλα, απλα καθησε πανω της για λιγο δοκιμαζοντας την, χωρις καν να παει βολτα. Αυτο ηταν καταλυτικο, για τη μετεπειτα λειτουργια των ελατηριων. Απο τοτε, αρχισαν να λειτουργουν τα ελατηρια, σε καθε ανωμαλια του δρομου, και οντως τα επιπεδα ανεσης βελτιωθηκαν δραματικα. Μπορει να ακουγεται περιεργο, αλλα ειναι απολυτως αληθινο.
Βεβαια, μαζι με την λειτουργια των ελατηριων, αναπτυχθηκαν και οι φωνητικες ικανοτητες της σελλας, και σε καθε λακουβα ακουγεται και ενα πολυ χαρακτηριστικο " ιιικ, ιιικ", αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια...
@ jeanmarat
Παλουκοσελα με ενσωματωμενη αναρτηση υπαρχουν παρα πολλα. Φθηνοτερα και ακριβοτερα. Ισχυει λιγο-πολυ, το οτι πληρωνεις παιρνεις. Παντως, ολα, ακομα και τα φθηνοτερα, λειτουργουν.
Αν προκειται να αγορασεις καποιο, φροντισε να εχει εσωτερικα σαν υλικο αποσβεσης κραδασμων, ελατηριο (και μαλιστα με ρυθμιζομενη προφορτιση), και οχι ελαστομερες οπως αναφερεται στο συγκεκριμενο μοντελο απο την "Bike components" που παραθετεις (elastomer federung..), γιατι τα ελαστομερη, δεν εχουν μεγαλη διαρκεια ζωης.
Αυτο που αναφερω, με 15-20 ευρω, ηταν αν δεν κανω λαθος καποιο Ταιβανεζικο (Kalloy πιθανοτατα), και πριν καμποσο καιρο, μπορουσες να το βρεις σχεδον σε καθε ποδηλαταδικο.
Εν πασει περιπτωσει, στο net, υπαρχει απειρια τετοιων παλουκοσελων, σε διαφορες τιμες, κατηγοριες, και ποιοτητες. Με λιγο ψαξιμο, θα τα βρεις.
Το αλλο θεμα τωρα: Αν σε χτυπαει η σελλα στην ευαισθητη περιοχη μπροστα, κατ' αρχην φροντιζεις να δοκιμασεις διαφορετικες κλισεις στη σελλα (κατι που φανταζομαι εχεις ηδη κανει).
Η επομενη λυση ειναι να δοκιμασεις αλλες σελλες με το περιφημο διαμηκες κοψιμο η αυλακι, που περιοριζει την πιεση στις περιοχες αυτες.
Ακριβως γι αυτο το λογο, εχει ξαναβγαλει στην παραγωγη η Brooks, την γνωστη B 17 "Imperial".
Αν παραλληλα με την ενοχληση μπροστα, μουδιαζουν και τα πισω σημεια που ακουμπανε στη σελλα(στα οστα της λεκανης), τοτε ισως προκειται για πολυ μαλακη σελλα, η χαλασμενη σελλα ("καθισμενη"), η χαμηλης ποιοτητας σελλα, η εν πασει περιπτωσει, σελλα που δεν ταιριαζει στο σωματοτυπο σου. Συνηθως, οταν ενοχλει μπροστα η σελλα, δεν ενοχλει πισω, και αντιστροφως: αυτο, ρυθμιζεται με την κλιση της σελλας.
Θα σου ηταν παντως εξαιρετικα χρησιμο, αν μπορουσες να δανειστεις και να δοκιμασεις διαφορες σελλες φιλων σου. Ισως ετσι να μπορεσεις λυσεις το προβλημα σου, αρκετα φθηνοτερα.
Καθως στο ποδηλατο, την κινηση την προσφερουμε εμεις, ειναι καλο αυτη να μην σπαταλιεται σε τριβες η κινησεις που δυσκολευουν την ασκηση επωφελων δυναμεων για την κινηση. Επισης ειναι καλο να μην υπαρχει αχρηστο η πλεοναζων βαρος.
Πως αποκτιεται η ρημαδεμενη ανεση?
Καταλληλη οδηγηση. Αποφευγουμε λακουβες, σαμαρακια. Επισης σε αναποφευκτες καταστασεις, ανασηκωνομαστε ελαχιστα απο την σελα και χρησιμοποιουμε τα ποδια μας ως αναρτηση.
Καταληλα ελαστικα + σωστη πιεση.
Σωστη θεση σωματος αναλογα με τις συνθηκες
Το να μετακινησε πανω κατω οταν πεταλαρεις, να αλλαζουν οι αποστασεις και η θεση σου πανω στο ποδηλατο, να κουβαλας παραπανω βαρος και να χαλας ενεργεια σε αναρτησεις, καλο ειναι να αποφευγεται εκτος αν υπαρχουν σημαντικοι λογοι.
Στην πραγματικοτητα, τα ελαστικα ειναι πολυ πιο σημαντικα και χρησιμα για την αποσβεση κραδασμων απο ολα τα αναρτησοματζουνια (εκτος αν μιλαμε για υψομετρικα 10 ποντων ε?). Επισης πιο φτηνα ειναι και πιο ευκολα ρυθμιζονται.
Ακομα, ο ιδιος ο σχεδιασμος των Brooks, κανει τις σελο αναρτησεις πλεοναζουσες. Αφου καθεσαι σε μια δερματινη τεντωμενη αιωρα, θεωρητικα με τα sitbones σου αν την εχεις ρυθμισει σωστα, και εχει παρει και το σχημα σου, λιγο η πολυ με αποτελεσμα καλη κατανομη του βαρους, και ολο αυτο ταλαντωνεται γιατι ειναι σε ατσαλενιες η Τι ραγες, ποσο απαραιτητο ειναι να εχεις και μια εξτρα διαδρομη 2-12 εκατοστων πανω κατω? (κουβαλουντας και το εξτρα βαρος?)
Τωρα, αν καποιος θελει να φτιαξει ποδηλατο cruiser η city η εχει καποιου τυπου ειδικη ευαισθησια ε ισως να χρειαζεται και αυτες τις λυσεις.
Καταλληλη οδηγηση. Αποφευγουμε λακουβες, σαμαρακια. Επισης σε αναποφευκτες καταστασεις, ανασηκωνομαστε ελαχιστα απο την σελα και χρησιμοποιουμε τα ποδια μας ως αναρτηση.
been there done that. Αλλά εξακολουθώ να ζω στην Αθήνα όχι στην Κοπενγχάγη αν με πιάνεις.
Άρα προτείνεις πρώτα flyer και μετά αν είναι βάζω και λαιμό σέλλας με ανάρτηση ;
Έχω ένα αρκετά έντονο πρόβλημα με τη σέλα καθώς νιώθω ότι με βαράει στο καβάλο σε βαθμό που σκέφτομαι να μην ξανασχοληθώ με το ποδήλατο και διαβάζω και ακούω πολλά για τις Brooks αναρωτιέμαι εάν δίνουν τελικά λύση σε αυτό το θέμα.
Το ποδήλατο μου είναι μου έχει αρκετά σκυφτή θέση (το ίσιο τιμόνι είναι γύρω στους 5 πόντους κάτω από το επίπεδο της σέλας) και επειδή νιώθω στις δύο σέλες των 150 mm περίπου πλάτους που έχω δοκιμάσει μέχρι στιγμής να βυθίζομαι σε αυτές και τελικά να μοιράζεται το βάρος σε περιοχές που δεν πρέπει να μοιράζεται, σκέφτομαι μήπως μία πιο φαρδιά σέλα δώσει τη λύση. Το πρόβλημα είναι πως οι πιο φαρδιές σέλες είναι συνήθως και πολύ μαλακές οπότε πάλι βυθίζεσαι. Οπότε σκέφτομαι για τη Β68 που είναι αρκετά φαρδυά (πάνω από 200 mm) αλλά όλοι λένε πως είναι για αρκετά όρθια θέση που το ποδήλατο μου δεν έχει, αλλά από την άλλη μου φαίνεται απίθανο να έχουν μεγάλη διαφορά τα μόλις +20 mm της Β17 σε σχέση με τα +50 της B68. Από την άλλη σκέφτομαι πως τα σχεδόν 2 m ύψους μου θα συνεπάγονται και μεγάλη λεκάνη οπότε ίσως τελικά να μην είναι και τόσο παράλογη η επιλογή της B68. Ποιά είναι η άποψη σας?
Επίσης πως είναι δυνατόν όλοι να λένε για σούπερ άνεση των Brooks όταν η σέλα δεν έχει άνοιγμα στη μέση όπως οι περισσότερες στο εμπόριο? (εξαιρώντας τις imperial που πολύ πρόσφατα προστέθηκαν ξανά στους καταλόγους της Brooks) Μήπως εννοούν άνεση στον πισινό μόνο και όχι στον καβάλο?
Ειδικα στο θεμα αυτο, σε τελικη αναλυση, ολα ειναι του κ...υ μας ο χαβας.
Γενικα παντως αναλογα με την θεση οδηγησης αλλαζει και ο τυπος (κυριως πλατος) της σελλας.
Σε ενα ποδηλατο trekking, touring, πολης, mountain (χαλαρο πολυ), και σπαστο Brompton, εγω θα εβαζα την B17 Aged. Αν ο σκελετος ηταν αλουμινιου θα κοιταγα να κανω compensate ανεση με ΤΑ ΛΑΣΤΙΧΑ (πιεση, φαρδος) (πρωτο προσωπο ε?)
Για πιο επιθετικο στυλ οδηγησης θα διαλεγα την swallow καθως ειναι η πλεον ελαστικη απο τα διαθεσιμα μοντελα (και η πλεον ευαισθητη δυστηχως). (πρωτο προσωπο επισης)
Στο θεμα το στρωσιματος: η ειδικη αλοιφη κανει δουλεια. Αναλογα με τον τυπο υπαρχουν διαφορες. Μπορει να χρησιμοποιηθει με ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ προσοχη το καρυδι συσφιξης για ρυθμιση.
Εχω δει brooks εξαιρετικα χαλαρες, οπου ο αναβατης καθεται στις μεταλλικες προκες, και εξαιρετικα σφιχτες, οπου ειναι ΚΟΥΤΣΟΥΡΟ και καθεσαι σε πετρα. Καποια μικρορυθμιση σε ειδικες περιπτωσεις ΙΣΩΣ να ειναι αναγκαια ειδικα αν εχει τον α-στρωτο.
Ακομα υποθετω οτι το τριξιμο θα αντιμετωπιζεται και με την ειδικη γλιτσα της brooks, αν τριζει κατι που ειναι κοντα σε δερμα και το wd40 τρωει Χ.
Η λειτουργία μιας ακριβής ρυθμιζόμενης ανάρτησης θα πρόσφερε 3 ρυθμίσεις: προφόρτιση ελατηρίου, απόσβεση συμπίεσης και απόσβεση επαναφοράς. Παίρνοντας μια σέλλα, η μόνη δύναμη που της ασκείς είναι το βάρος σου. Προφορτίζεις δηλαδή το ελατήριο το οποίο επηρεάζει και το πόσο γρήγορα θα αποσβέσει την ανωμαλία και κατόπιν θα επανέρθει στην θέση του.
Για την επιλογή μιας Brooks ισχύει αυτό που ήδη είπε ο Columbus:
Quote:
Οσο για το ποια Brooks ενδεικνυται για χρηση, οταν η σελλα βρισκεται περιπου στο ιδιο υψος με το τιμονι (οπου το σωμα του αναβατη εχει μια μεση κλιση, δηλ. καπου μεταξυ της οριζοντιας και της καθετης στασης), θα μπορουσε κανεις να αναφερει τα εξης μοντελλα:
1.Με αναρτηση: Flyer, Flyer Special, Flyer Aged.
2.Χωρις αναρτηση: B 17, B 17 Special, B 17 Titanium, B 17 Aged, B 17 Imperial.
Ολες αυτες οι σελλες, (με εξαιρεση την Imperial), μοιραζονται το ιδιο δερματινο "καθισμα", (σε σχημα/διαστασεις), και αυτο που τις διαφοροποιει μεταξυ τους, ειναι ο μεταλικος "σκελετος" τους.
Τα μοντελλα της σειρας Β 66, (Β 66, Β 73, Β 135, Β 67, Β 68), εχουν κι αυτα κοινο δερματινο καλυμμα (το οποιο ειναι τεραστιο σε επιφανεια/διαστασεις), με επισης διαφορετικο σκελετο μεταξυ τους (οπου εκτος απο τη Β68 που εχει rails, ολες οι υπολοιπες εχουν σκελετο που ενσωματωνει διαφορων ειδων ελατηρια), και ενδεικνυνται σε περιπτωσεις οπου το τιμονι ειναι ψηλοτερα απο τη σελλα, και το σωμα του αναβατη ειναι σχεδον καθετο.(π.χ. σε ποδηλατα τυπου Ολλανδιας, η παλια διπλοσκελετα, κλπ).
Τα περισσότερα ποδήλατα στην ελλάδα έχουν ίσια ή ελαφρά σκυφτή θέση οδήγησης (το τιμόνι είναι λίγο κάτω ή λίγο πάνω από τη νοητή οριζόντια ευθεία που ξεκινά από τη σέλα όπως τα περισσότερα fitness, trekking, cross, hybrid ποδήλατα που πουλιούνται στην ελλάδα). Αν λοιπόν θέλει κάποιος μια Brooks με ελατήρια είναι μάλλον μονόδρομος η Flyer.
Oi σέλλες που η Brooks ονομάζει heavy duty θα έκαναν ιδανικά σε κάποιον που έχει όρθια θέση οδήγησης (κάποιο cruiser ή city π.χ. δείτε το Carmel της Specialized που έχει μαμίσια μια παρόμοια σέλα ή κάποιο Pashley) και είναι 100 κιλά (ο ίδιος, όχι το ποδήλατο!). Έτσι θα έπεφτε αρκετό βάρος στη σέλα και θα υπήρχε μια «προφόρτιση» των ελατηρίων ώστε να δουλέψει μια λογική απόσβεση συμπίεσης και επαναφοράς. Παρόλα αυτά να θυμάστε πως η μαλακή ανάρτηση ΔΕΝ προσφέρει άνεση όταν ο δρόμος έχει ανωμαλίες, όπως ακριβώς συμβαίνει στην Αθήνα.
Αν τώρα κάποιος είναι 80-100 κιλά κι έχει σχετικά όρθια θέση πιθανόν και να ταίριαζε και η Β66 από τις σέλλες με ανάρτηση. Όμως δεν υπάρχει κάτι απόλυτο σε ότι αφορά τις σέλες γι’ αυτό και όλοι λένε τι έχουν οι ίδιοι και αναφέρουν τις εμπειρίες τους.
Από κει και πέρα jeanmarat καλό θα ήταν να κάνεις ένα βημα τη φορά για να εντοπισεις και το προβλημα, ξεκινα με μια βελτιωση (σελα ή αναρτηση ή λάστιχα) και συνεχίζεις με την επομενη αξιολογώντας τη βελτίωση.
[1] Φορούσες ποδηλατικό ρούχο με μαξιλαράκι?
Προσωπικά, επειδή ήρθα με το εντελώς ξερό τρεκκιν, επειδή ήξερα ότι η διαδρομή θα είναι σταμάτα - ξεκίνα σε πάαααρα πολύυυυ χαλαρόοοο ρυθμό, επειδή είδα ότι θα φάμε πολλές ώρες στη σέλα, το έπαιξα καραγκιόζης και ήρθα με ποδηλατικό κολλάν.
Αλλά το άπόγευμα που επέστρεψα ήμουν μια χαρά... όπως και το επόμενο πρωινό που πήγα δουλειά με ποδήλατο [όπως κάθε μέρα...].
[2] έχεις μετρηθεί στο κ*λ*μετρο να δεις τι διάσταση σέλας πρέπει να καβαλάς?
Η σέλα από μόνη της δεν θα κάνει και πολλά σε μια διαδρομή όπως αυτή της Κυριακής.
[αν είδα καλά, στην παρέα υπήρχε κουρσάς με ακριβό σύγχρονο κουρσί και κάλυμα σέλας με τζελ. Κάτι ήξερε....]
στα μεγάλα ποδηλατάδικα της Αθήνας, έχουν ειδικό "καθισματάκι" που κάθεσαι επάνω και παίρνει το αποτύπωμα του πισινού σου. Ουσιαστικά πρόκειται για μια "καρτέλα" με τζελ. Αποτυπώνονται τα κόκκαλα της λεκάνης και μετά έχεις μια πρώτη ένδειξη ΤΙ ΜΕΓΕΘΟΣ ΣΕΛΑΣ ΠΙΘΑΝΟΝ να σε βολεψει.
Ας πούμε ότι έχεις έναν πρώτο μπούσουλα.
...περι σελλων γενικοτερα, και Brooks ειδικοτερα.
Οπως αναφερεται και στα πιο πιο πανω posts, μαγικη συνταγη για την ιδανικη σελλα, δεν υπαρχει.
Ο λογος για τον οποιο μια σελλα ειναι καταπληκτικη για ενα αναβατη, μπορει να ειναι ταυτοχρονα ο λογος για τον οποιο ειναι Γολγοθας, για καποιον αλλο.
Κι αυτο, γιατι ο καθενας εχει αφ'ενος διαφορετικο σωματοτυπο/βαρος/διαπλαση, αλλα και αφ'ετερου, γιατι ο καθενας μπορει οχι μονο να οδηγει διαφορετικο τυπο ποδηλατου, αλλα και με διαφορετικη σταση πανω σ'αυτο.
Ετσι, για πολυ σκυφτες θεσεις οδηγησης, (πχ. κουρσακι, η αγωνιστικο MTB), δεν ενδεικνυται η πλατεια και "ογκωδης" σελλα.
Οσο η σταση του σωματος γινεται πιο "ορθια", τοσο ενδεικνυται φαρδυτερη σελλα, με αποκορυφωμα τη σταση σε ποδηλατο πολης/ηρεμης βολτας, οπου η σταση του σωματος ειναι εντελως καθετη και εκει ενδεικνυται σελλα τυπου "καναπε", (πχ. Brooks B 33,η Β 135), με "τεραστια" επιφανεια και πλατος.
Το ειδος της αναρτησης της σελλας, (πχ. ελατηρια η ραγες τιτανιου), δεν εχει καμμια σχεση με τη μορφη/ειδος σελλας, εχει ομως με τον τροπο που ποδηλατουμε.
Αν γενικα προτιμαμε το αργο στροφαρισμα, η αναρτηση της σελλας θα εχει αμελητεα επιδραση στην αποδοση/αποτελεσμα.
Αν ομως συνηθιζουμε το εντονο στροφαρισμα (πχ, 90-100 στροφες το λεπτο), τοτε θα βρισκομαστε να χοροπηδαμε οπως σε τραμπολινο, σε μια σελλα με αναρτηση.
Η σκληροτητα της ιδιας της σελλας, ειναι ενας αλλος σημαντικος παραγοντας, που επηρεαζει καταλυτικα τη συμβιωση μαζι της.
Μια πολυ σκληρη και στενη σελλα, με επισης ανυπαρκτη αναρτηση, ειναι η καλυτερη συνταγη για ελαχιστοποιηση απωλειων σε περιπτωσεις αγωνιζομενων, αλλα ειναι και ενας λογος να περασετε φρικτα, σε μια μακρυνη μη αγωνιστικη βολτα.
Μια ποοοολυ μαλακια και πλατια σελλα απο την αλλη, μπορει να φαινεται υπεροχα ανετη σε μια στατικη δοκιμη, αλλα μετα απο μια δοκιμη μερικων χιλιομετρων, μπορει να αποδειχθει η χειροτερη εμπειρια των τελευταιων χρονων, με δωρο-εκπληξη, ενα φοβερο συγκαμα.
Η λυση, βρισκεται μαλλον καπου αναμεσα στις προηγουμενες δυο περιπτωσεις, με τα ποσοστα σκληροτητας/πλατους/μηκους, να ποικιλουν, αναλογα με τις παραμετρους: σταση σωματος/ειδος ποδηλατου/σωματοτυπος.
Σε γενικες γραμμες, και επειδη η ανδρικη ανατομια ειναι διαφορετικη απο τη γυναικεια, οι γυναικειες σελλες ειναι πλατυτερες πισω και κοντυτερες σε μηκος, ενω αντιθετως, οι ανδρικες ειναι στενοτερες στο πισω τμημα και μακρυτερες σε μηκος, και αντιστοιχως προτιμωνται, χωρις ομως να ειναι και απολυτο.
Τα τελευταια χρονια, (οχι και πολυ τελευταια), διαφορες εταιριες, κατασκευαζουν σελλες με ενα διαμηκες κοψιμο η "αυλακι" στη μεση, ωστε να καταπονειται λιγοτερο η περιοχη του προστατη στους ανδρες, και οι ευαισθητες περιοχες στις γυναικες. Πολλοι που το εχουν δοκιμασει, υποστηριζουν οτι οντως προσφερουν αυξημενη προστασια στις ευαισθητες περιοχες,
Παραλληλα, καποιες αλλες εταιριες, κατασκευαζουν ειδικα καλυμματα Gel κατα πως λενε, και τα οποια προσφερουν ανεση σε μια σκληρη σελλα. Φοβαμαι ομως, πως αυτα τα καλυμματα, δημιουργουν πολυ περισσοτερα προβλημματα σε πολυωρη χρηση, απο αυτα που υποτιθεται πως λυνουν: Μια καλη σελλα, δεν πρεπει να εχει αναγκη κανενα "καλυμμα" προκειμενου να λειτουργει σωστα, εκτος ισως απο ενα σορτσακι με "μαξιλαρακι" ("pamper"), που φοριεται μεσα απο το εξωτερικο παντελονι, σορτς, η κολλαν.
..περι Brooks ειδικοτερα:
...πριν μερικα χρονια, εχοντας καταστρεψει για πολλοστη φορα, την Χ πλαστικη (και καθολου φθηνη) σελλα μου, ξαναβρεθηκα μπροστα στο διλλημα της επιλογης σελλας:
Να ξαναπαρω μια "πλαστικη", την οποια θα πεταξω/ξαναπληρωσω παλι μετα απο 2 το πολυ χρονια, η να δοκιμασω μια Brooks, που λεγεται οτι αποτελει την "απολυτη" λυση, για τουλαχιστον μια δεκαετια?
...μερικες εβδομαδες αργοτερα, ημουν ο ευτυχης(?) κατοχος μιας Β17, και προσπαθουσα(ισως οχι τοσο σκληρα οσο επρεπε) να ανακαλυψω τις αρετες της, για τις οποιες "ολοι" μιλουσαν.
Περιτο να πω, πως μερικα χρονια πριν, ειχα δοκιμασει μια αρχαια (ξεκατινιασμενη) Β 17, και μια Team pro, τιτανιου παρακαλω. Και τις δυο δε, για τη φοβερη αποσταση των δυο τετραγωνων, και μαλιστα σε ξενο ποδηλατο. Αποτελεσμα?
Α! πα πα πα πα! Μακρια απ'το γκ@λο μας, κι οπου θελει ας ειναι!!
Περναει ομως ο καιρος, και πες-πες-πες, αλλαξε κι ο Μανωλιος, και βρεθηκε με μια Β 17, που δεν ηξερε ουτε τι να την κανει, ουτε αν επροκειτο ποτε να τη βολευτει.
Επρεπε λεει, να περασουν χιλιομετρα (οχι χιλιομετρα, αλλα χιλιοοοοομετρα), και δωστου την ειδικη αλοιφη, και δωστου ρυθμισεις, και οχι τωρα ειναι πολυ ψηλα η "μυτη" οχι τωρα ειναι πολυ χαμηλα, οχι θελει λιγο λασκαρισμα (ρυθμιζεται βλεπεις), οχι "το παρακανες" τεντωσε τωρα λιγο...
Με λιγα λογια, μια ο Γιαννης δεν μπορει, μια ο κ@λος του πονει.
Εμεις, κραταμε αυτο , το τελευταιο.
Και τα χιλιομετρα περνουσαν, και ο Γιαννης και δε μπορουσε, και ο κ@λος του πονουσε. Και σαν να μην εφταναν ολα αυτα, ξαφνικα αρχισε να τον "χτυπαει" και στα "πλαγια" πισω η σελλα, και στα ονειρα του, ειχαν ηδη αρχισει να εμφανιζονται πολλες,και πολυ πλαστικες σελλες.
Οταν ομως εχεις βαλει το χερι βαθεια στην τσεπη, ειναι δυσκολο να παραδεχθεις πως μαλλον ηταν καλυτερα να το'χες κοψει, παρα που τ'αφησες να ψαχουλευει σε απαγορευμενα μερη, και γι αυτο ολο και τρεναρεις τη μερα της οριστικης αποφασης,
τη μερα του μεγαλου ΝΑΙ, η του ακομα μεγαλυτερου ΟΧΙ.
Κι ακομα χειροτερα, ολο και να ρωτανε οι διαφοροι, "Τελικα ενταξει? Καταπληκτικη εε??" η "Την εστρωσες, η ακομα?" η "Εγω παντως τη βολευτηκα απο την πρωτη μερα!".
Μεχρι που καποιος μισοαστεια -μισοσοβαρα, μου πεταξε το αμιμητο:"Ρε συ, παρατα τα, δε φταιει η Brooks, ο κ@λος σου φταιει!".
Καπου εκει, κλονιστηκα. "...και καλα το ειχα καταλαβει εγω οταν τις δοκιμασα οτι δε μου κανουνε,... και τι τα ηθελα εγω αυτα,... και νατα τωρα και κερατας και δαρμενος, κλπ, κλπ, κλπ, κλπ, κλπ, κλπ, ... πολλα λοιπα).
Επειδη ομως οπως λενε, η ελπιδα πεθαινει τελευταια, και επειδη οπως δεν σας ειπα, τη Β 17 την ειχα βαλει σε ενα ΜΤΒ, και επειδη η σταση μου ηταν μαλλον σκυφτη(ουτε κι αυτο σας το ειπα), κι επειδη η σελλα με χτυπουσε στο πλατυ της μερος "απο μεσα" (α οχι, αυτο σας το ειπα), αρχισαν να μπαινουν ψυλοι στ'αυτια μου(οσο περνουσε ο καιρος ολο και περισσοτεροι...), και να μου λενε αλλοι οτι βιαστηκα να διαλεξω μοντελλο, κι αλλοι οτι σιγουρα ειχα κανει πατατα, κι οτι αυτες οι αποφασεις δεν παιρνονται ετσι γρηγορα, και αλλα οχι και τοσο ενθαρρυντικα πραγματα.
Ενας τελευταιος ψυλλος ομως, (και σιγουρα πιο πονηρος απο τους αλλους), μου ψιθυρισε πως ηξερε "καποιον" που ειχε μια Team Pro σε πολυ καλη κατασταση, και δεν ηταν και πολυ ευχαριστημενος μαζι της. Κι οτι ισως, ισως λεει, να ηταν... καλη ιδεα να ανταλλαξουμε μεταξυ μας σελλες, οοοχι τιποτα, αλλα να... ετσι, να δουμε.
Μερικες μερες λοιπον μετα, και μετα απο μερικες ανταλλαγες φιλοφρονησεων, του τυπου:
.
.
.
-Ναι, ναι, καταπληκτικη...
-Και η δικη μου, φοβερη...
-Μονο που καμμια φορα...να, εδω, λιγο, οοοχι πολυ..
-Κι εμενα ρε γαμοτο, λιγακι, καπως, μια ενοχλησουλα, πως να το πω..
-Καμμια φορα και λιγο περισσοτερο...
-Ναι ρε συ, τωρα τελευταια ειδικα...
-Σου εχει αλλαξει τα φωτα, εεεε??
-Γιατι εσενα???
-Κι ειναι και τσαμπα η ατιμη...
-Εμ, αυτο που το βαζεις...
-Πως τη μπατησαμε ετσι ρε...
-Αστα, χεστα!
.
.
.
-Λοιπον, ακου να δεις τι θα κανουμε:
-.......
-Θα σου δωσω τη δικια μου, και θα μου δωσεις τη δικια σου, για λιγο, να δοκιμασουμε ρε παιδι μου, να δουμε...
-Καλα λες ρε, να δουμε, μπας κι αλλαξει τιποτα!
-Γιατι, εχουμε να χασουμε τιποτα??
-Τι να χασουμε... οτι ηταν να χασουμε, το χασαμε...
-Οχι μονο το χασαμε, αλλα το βρηκε κι αλλος...
-Μονο το βρηκε? Το πηρε κι εφυγε!!
-Σσσσωωωστα! Ας παει και το παλιαμπελο... Τραμπα!
Και περασαν μερικες μερες, και γιναν και οι απαραιτητες "ρυθμισεις", και δωστου τα πανω-κατω, και δωστου τα μπρος-πισω, και να λιγο πιο ψηλα η "μυτη", και να ενα κλικ η προφορτιση, και δωστου μερικα χιλιομετρα ακομα, κι ακομα περισσοτερα χιλιομετρα, και μια ηλιολουστη μερα που τσιου-τσιου τα πουλακια:
-Κοιτα να δεις που αυτη δε με χτυπαει..
-Κι εγω, επιτελους δεν καθομαι πανω στα καρφια!
-Ρε συ, σα να μου ταιριαζει..
-Κι εμενα, πω-πω, ωραια, μαλακια...
-Ουτε γλυστραω μπροστα, ουτε τιποτα!
-Τελικα, μαλλον μου παραητανε στενη η Team Pro...
-Κι εμενα, μαλλον μου παραητανε φαρδια η Β 17...
-Παντως, μια χαρα μου φαινεται η δικια σου...
-Εμενα να δεις, οσο περναει ο καιρος, η δικια σου μου καθεται γαντι...
-Λες και τη δικια σου τη φτιαξανε για μενα...
-Εντος, και επι τα αυτα!
-Λες να...
-Κοιτα να δεις τοσα χρονια με τις αχρηστες τις πλαστικες!
-...τις μονιμοποιησουμε?
-Κι ετσι οπως ειναι στενη, μπορω και βγαινω πισω σε κανα αγριο φρεναρισμα, να φρεναρω σαν αθρωπος!
-Ρε ακους τι σου λεω? Εχω προταση..
-Κουφος ειμαι? Το' πιασα..
-Ενταξει?
-Μεσα!
-...
-...
-Φοβερες σελλες, οι Brooks εε??
-Καταπληκτικες!
-Τι καταπληκτικες..Απαιχτες!
-Εγω παντα το'λεγα!
-Αμ, εγω?
PS: Οποιαδηποτε ομοιοτητα με προσωπα η/και καταστασεις, ειναι εντελως συμπτωματικη...
Ηθικον διδαγμα: Καθε μοντελλο Brooks, απο τα 45 περιπου που παραγει, εχει χαρακτηριστικα τετοια, που το κανουν καταλληλο για ορισμενη χρηση, απο συγκεκριμενο σωματοτυπο αναβατη. Αν διαλεχτει σωστα, τηρηθει η απαραιτητη διαδικασια στρωσιματος, και της δοθει ο απαραιτητος χρονος στρωσιματος, τοτε ειναι πολυ πιθανο, να ανακαλυψετε την ιδανικη σελλα για σχεδον μια ζωη.
Οι Brooks σέλλες πέρα από το κλασικό Αγγλικό στυλ αισθητικής που τις χαρακτηρίζει αποτελούν πράγματι ένα αντικείμενο λατρείας και μίσους. Αυτό άλλωστε ισχύει για όλα στη ζωή με έντονη προσωπικότητα.
Πέρα λοιπόν από την ορθή επιλογή των χαρακτηριστικών και του μοντέλου όπως αναφέρθηκε πιο πάνω πρέπει να ληφθούν υπόψη τα εξής :
Οι Brooks σε γενικές γραμμές απευθύνονται σε ποδηλάτες μεγάλων αποστάσεων, άνετης οδήγησης, βόλτας στην πόλη, ανθρώπους με μεράκι και υπομονή στο να δαμάσουν ένα αντικείμενο που το πιο πιθανό είναι να ζήσει περισσότερο όχι μόνο από το ποδήλατό τους αλλά και από τους ίδιους. Εξάλλου σε μια εποχή που η παγκόσμια βιομηχανία και ειδικότερα αυτή της Ανατολικής προέλευσης έχει επιβάλει την φτήνια την κακογουστιά και το πλαστικό, τέτοια αντικείμενα είναι όαση.
Αν από την άλλη ο ποδηλάτης προσανατολίζεται περισσότερο στην ταχύτητα μικρών αποστάσεων που παίζει ρόλο και το γραμμάριο, αν ποδηλατεί στις λάσπες τα βουνά και τα ποτάμια και αν τέλος τον κουράζει η ιδέα της παρασκευής ενός ιδιαίτερου πιάτου με μαριναρισμένο σολομό σε lime και ginger με κρούστα βουτύρου μετά από μια κουραστική ημέρα, καλύτερα να παραγγείλει απ’ έξω και να μείνει μακριά από τις Brooks.
Τα δυό από πάνω σχόλια τα είπαν όλα, έτσι ακριβώς είναι με τις Brooks (και τις σελλες εν γένει).
jeanmarat δεν θα επέλεγα κάποια από τα "ακραία" μοντέλα παρόλο που μου αρέσει να τα βλέπω. Ο λόγος είναι αυτός που είπε ο Columbus:
Όμως ακόμα και η επιλογή μιας Brooks είναι ένας άλλος κόσμος, έχει χιλιάδες review και συμβουλές στο ιντερνετ. Πάντως το σχόλιο του iridanoυ θα το θυμηθείς την ώρα που θ' ανοίξεις το κουτί που την περιέχει!
Τα διαβασα ολα . Δεν ανηκω στους γρηγορους κουρσάδες που κανουν ποδηλατο για την ταχυτητα ή προπόνηση.
Έχω ενοχλήσεις όταν πηγαίνω ακόμα και με μετρια ταχυτητα σε μεγάλη απόσταση.
Μερικές φορές μάλιστα ανησυχώ κιόλας όπως π.χ. ένας βαριά καπνιστής ανησυχεί όταν έχει καπνισει 3 πακέτα και νοιώθει ένα απίστευτο βάρος στα πνευμόνια του.
Θεωρώ το ποδήλατο ως το κύριο μου μέσο μετακίνησης στην πόλη και θέλω να ανεβάσω κι άλλο το τιμόνι ώστε να προσφέρει ακόμα πιο όρθια θέση οδήγησης.
Διαβάζονας αλλά και η ιδία μου η εμπειρία αποδεικνύει πως είναι οι κραδασμοί που κάνουν τη ζημια. Αν είχαμε μια ιδεατη κατάσταση ισιων δρόμων πολύ αμφιβάλλω πως θα ήταν ζητούμενο η σέλλα. Έτσι λοιπόν καθώς είναι αδύνατο ακόμα και σε μια διαδρομη πηγαινε ελα της μιας ώρας να μην υποστείς κραδασμούς νομίζω πως θα προτιμούσα μια σέλλα με ελατήρια.
Δεν καταλαβαίνω και ούτε εχω πειστεί για ποιο λόγο δεν κάνει η σελλα με 3 ελατήρια. Το επαναλαμβάνω ΔΕΝ ΤΡΕΧΩ δεν γουστάρω να τρεχω ουτε καν στις κατηφορές γιατί ξέρω πως στο επόμενο μέτρο μπορει να βρω την πολυ ωραια λακουβα και να βρεθω στο διαολο σε χρονο dt. Πάρα πολύ σπάνια βαζω το μεγάλο δίσκο μπροστά (για να ακριβολογουμε μόνο στο παραδρομο του ΣΕΦ οπουδήποτε αλλού δεν έχει κάνενα νοήμα και καμία ασφάλεια).
Η μονη εγνοια μου είναι η 3πλη αναρτηση στη σελλα προκαλει δυσχερεια στις ανηφορές. Μονο αυτό θέλω να μάθω γιατί με τα άλλα έχω καλυφθει και δεν εχω πειστει πως δεν μου κανει αντιθετως φαινεται ακριβως αυτό που θέλω.
Ξέρει κανεις αν η σελα της Brooks με τα 3 ελατήρια έχει αρνητικές επιπτώσεις στην ευκολία ανάβασης σε υψόμετρο εντός της πόλης ;
ευχαριστω
Και εγω ειμαι φανατικος της brooks, και κατ'επεκταση να προσθεσω και εγω το μακρυ και το κοντο μου.
Μου φαινεται poser-ια ο ολος μυθος περι Brooks και ιδιως το μερος με το μερακι την υπομονη,το στρωσιμο κλπ κλπ κλπ. Δεν ειναι ενα δυστροπο η ειδικο η προιον μονο για κολημενους. Δεν λειτουργει με βαση την χριστιανικη αρχη υποφερεις πρωτα, απολαμβανεις μετα, για παντα στον παραδεισο.
Στις 2 brooks που εχω, η swallow μου φανηκε σκληρη την πρωτη μονο μερα, ενω η flyer (νομιζω) ηταν εξ αρχης τζιτζι.
Πραγματι για καποιες χρησεις δεν ενδεικνειται, ειτε λογο βαρους ειτε κατασκευης (Downhill, οτι ειπε ο vang).
Aπο την αλλη ειδικα η κατασκευη της που προσομοιωνει αιωρα ειναι ιδανικη για σελα και το δερμα σαν υλικο αξεπεραστο... η σωστη επιλογη και χρηση παντως ειναι βασικες προυποθεσεις για την ανεση.
Καλες πεταλιες!
Δεν μπορώ να πω ότι ξέρω αλλά θεωρητικά οποιοδήποτε είδος "ανάρτησης" υπάρχει πάνω στο σύστημα ποδηλάτη-ποδηλάτου είναι ικανό να απορροφήσει μέρος της ενέργειας που αλλιώς θα μετατρεπόταν σε κινητική αν μιλάμε για ανηφορική ή ίσια διαδρομή που πεταλάρουμε (από όσα ψιλοθυμάμαι δηλαδή από το σχολείο..). Το θέμα είναι πόση ενέργεια απορροφά μια τέτοια "ανάρτηση" σε σχέση με την άνεση που προσδίδει στον πωπό μας.. οπότε αν αξίζει τον κόπο χαραμίζουμε μέρος της ενέργειας για να είναι πιό χαλαρός ο πωπός/μέση/οτιδήποτε επιβαρύνεται. Οπότε θα παίζει ρόλο η σκληρότητα του ελατηρίου κλπ. Και κανείς δε θα μπορεί να μας το πει καλύτερα από ότι αν το δοκιμάσουμε εμείς. (εδώ ζορίζει το πράγμα γιατί άντε βρες την να τη δοκιμάσεις κι όλας..)
Μαξιλαράκια σε εσώρουχο ή σε παντελόνι έχεις δοκιμάσει ?
ποια Brooks κάνει για σέλα στο ύψος του τιμονιου ;
..." Διαβάζονας αλλά και η ιδία μου η εμπειρία αποδεικνύει πως είναι οι κραδασμοί που κάνουν τη ζημια. Αν είχαμε μια ιδεατη κατάσταση ισιων δρόμων πολύ αμφιβάλλω πως θα ήταν ζητούμενο η σέλλα. Έτσι λοιπόν καθώς είναι αδύνατο ακόμα και σε μια διαδρομη πηγαινε ελα της μιας ώρας να μην υποστείς κραδασμούς νομίζω πως θα προτιμούσα μια σέλλα με ελατήρια"...
Μετα απο αυτη σου τη διαπιστωση, και αν το οποιο προβλημα σου, δημιουργειται απο τους κραδασμους του δρομου, τοτε ειναι πολυ πιθανο να μη χρειαζεσαι μια διαφορετικη σελλα, αλλα ενα παλουκοσελλο με ενσωματωμενη αναρτηση, το οποιο οσον αφορα την αποσβεση των κραδασμων, κανει πολυ καλυτερη δουλεια, απο οποιαδηποτε σελλα.
Τετοια παλουκοσελα, υπαρχουν απο πολυ φθηνα Ταιβανεζικα των 15-20 ευρω, που λειτουργουν με ενα απλο ελατηριο η ελαστομερες, μεχρι ρυθμιζομενης σκληροτητας/αποσβεσης πανακριβα Γερμανικα, κορυφαιας αποδοσης και ποιοτητας, οπως πχ αυτο:
http://www.roseversand.de/technik/sattelstuetzen/gefedert/gefedert/airwi...
το οποιο λειτουργει με ρυθμιζομενης σκληροτητας ελατηριο και συστημα αμορτισερ αεριου/λαδιου.
Η τελειοτητα οσον αφορα την ανεση, επιτυγχανεται με συνδυασμο παλουκοσελου με ενσωματωμενη αναρτηση, και σελλας με καποιο ειδος αναρτησης.
Σε περιπτωσεις οπου υπαρχουν σοβαρα ορθοπεδικα προβληματα, π.χ. μεσης, ο συνδυασμος αυτος, ειναι ισως και η μοναδικη λυση για να μπορεσει κανεις να κανει ποδηλατο.
Οσο για το ποια Brooks ενδεικνυται για χρηση, οταν η σελλα βρισκεται περιπου στο ιδιο υψος με το τιμονι (οπου το σωμα του αναβατη εχει μια μεση κλιση, δηλ. καπου μεταξυ της οριζοντιας και της καθετης στασης), θα μπορουσε κανεις να αναφερει τα εξης μοντελλα:
1.Με αναρτηση: Flyer, Flyer Special, Flyer Aged.
2.Χωρις αναρτηση: B 17, B 17 Special, B 17 Titanium, B 17 Aged, B 17 Imperial.
Ολες αυτες οι σελλες, (με εξαιρεση την Imperial), μοιραζονται το ιδιο δερματινο "καθισμα", (σε σχημα/διαστασεις), και αυτο που τις διαφοροποιει μεταξυ τους, ειναι ο μεταλικος "σκελετος" τους.
Τα μοντελλα της σειρας Β 66, (Β 66, Β 73, Β 135, Β 67, Β 68), εχουν κι αυτα κοινο δερματινο καλυμμα (το οποιο ειναι τεραστιο σε επιφανεια/διαστασεις), με επισης διαφορετικο σκελετο μεταξυ τους (οπου εκτος απο τη Β68 που εχει rails, ολες οι υπολοιπες εχουν σκελετο που ενσωματωνει διαφορων ειδων ελατηρια), και ενδεικνυνται σε περιπτωσεις οπου το τιμονι ειναι ψηλοτερα απο τη σελλα, και το σωμα του αναβατη ειναι σχεδον καθετο.(π.χ. σε ποδηλατα τυπου Ολλανδιας, η παλια διπλοσκελετα, κλπ).
To πόστ αυτό, εκτός από ολοκληρωμένη απάντηση στο "φλέγον" ζήτημα, είναι και ένα διασκεδαστικό απολαυστικό κομάτι . Και 100% αληθινό. Columbus τι λες για τη flyer ?
Οι κραδασμοί έχουν επιπτώσεις στους όρχεις. Σαν να έχω φάει ελαφριά κλωτσιά είναι μετά από πολύωρη διαδρομή με κραδασμούς. (Αυτό είναι το πλέον ανησυχητικό που έλεγα παραπάνω).
Κατα τα άλλα υπάρχουν προβλήματα και στον πισινο λόγο τριβής στις δυο περιοχές που δέχονται το περισσότερο βάρος.
Λαιμο σελλας με 15-20 ευρω και ανάρτηση δεν βρήκα πουθενα. Εσύ που το βρήκες ; Πέρα από αυτή :
http://www.bike-components.de/products/info/p13312_Shock-Eco-Sattelstuet...
Υπάρχει και αυτή :
http://www.evanscycles.com/products/post-moderne/cushy-sl-suspension-sea...
Με καλά reviews
http://roseversand.com/bike-parts/seat-posts/spring/spring/tmars-suspens...
http://roseversand.com/bike-parts/seat-posts/spring/spring/xtreme-comp-b...
με μια flyer και ένα τετοιο φθηνο παλουκοσελο με ανάρτηση θα ειμαι κομπλέ ή θα είναι too much ;
Εγώ πάντως έχω κάνει το ακριβώς αντίθετο από αυτό που γράφει η βιβλιογραφία.
Έχω κατεβάσει τη μύτη της σέλας αρκετά προς τα κάτω. Κάθομαι σηματικά πιο πίσω από ότι θα υπολόγιζε κανείς κοιτάζοντας μια σέλα, και τελικά ακουμπάω στο σωστό σημείο τα κόκαλα της λεκάνης, ενώ η περιοχή προστάτη / όρχεων είναι στον αέρα. Κανένα μούδιασμα, κανένα χτύπημα. Οι διαδρομές μου είναι σχετικά αργές (πήγαινε - έλα στη δουλειά). Και είναι η απλή σέλα που βάζει η ideal "στο εργοστάσιο".
@ strouf
Τη Flyer, τη χρησιμοποιω καθημερινα, και νομιζω πως ειναι η καλυτερη σελλα πολης, που ειχα ποτε. Αυτο βεβαια, δεν σημαινει πως δεν κανει και για αλλου ειδους χρηση (πχ touring), απλα εγω τη χρησιμοποιω στην πολη. Υπαρχουν βεβαια και αναφορες για χρηση touring της συγκεκριμενης σελλας, και μαλιστα πολυπληθεις.
Η προσωπικη μου εμπειρια μαζι της:
Ειναι λιγακι βαρεια, στα 850 γραμμ. Ποτε δεν την αισθανθηκα σαν μια εξαιρετικα μαλακη σελλα. Αυτο που "ανακαλυψα", ειναι οτι μ'αυτη, μπορουσα να κανω διπλασιο η και τριπλασιο αριθμο χιλιομετρων (δηλ. πανω απο 100 συνεχομενα) απο οτι εκανα με αλλες σελλες, χωρις το γνωστο μεχρι τοτε μουδιασμα και πονο. Παραλληλα, μπορω ευκολα να γλυστραω λιγο μπρος- πισω, αλλαζοντας ελαφρα σταση, με τα γνωστα πλεονεκτηματα.
Για να αρχισει να στρωνει, η τουλαχιστον μεχρι να αρχισω εγω να καταλαβαινω καποια διαφορα στη "σκληροτητα", περασαν 400-500 "σκληρα" χιλιομετρα, και μεχρι και μετα τα 1000, εξακολουθουσε να μαλακωνει και να προσαρμοζεται.
Αυτο, βεβαια, δεν το βιωσα μονο με τη Flyer, αλλα και με την Team Pro, με την Swift, και με τη Β 17.
Δεν αμφισβητω καθολου τα λεγομενα αυτων που λενε οτι αισθανθηκαν τελεια απο την πρωτη κιολας μερα πανω σε μια Brooks (και ειναι πολλοι αυτοι). Απλα, τεινω να πιστεψω πως το ποσο γρηγορα θα ταιριαξει στις "ευαισθητες" περιοχες μια Brooks, εξαρταται κατ' αρχην απο τη μορφη του σωματοτυπου του συγκεκριμενου αναβατη, και ιδιαιτερα απο το ΒΑΡΟΣ του.
Θεωρω λοιπον, πως ειναι απολυτα φυσικο (και καθολου "poser-ια"), το να αργει να στρωσει μια Brooks κατω απο τα 60 (το πολυ) κιλα μου.
Πιο συγκεκριμενα, οσον αφορα τη Flyer, αρχικα, ημουν πεπεισμενος, πως τα ελατηρια της, δεν επροκειτο ποτε να λειτουργησουν κατω απο το βαρος μου, και ειχα αρχισει να πιστευω πως η συγκεκριμενη ειχε σχεδιαστει με γνωμονα το βαρος του μεσου αναβατη, που ειναι αρκετα πανω απο τα 60 κιλα μου.
Καποια στιγμη λοιπον, φιλος ο οποιος ζυγιζει πιθανοτατα πανω απο 100 κιλα, απλα καθησε πανω της για λιγο δοκιμαζοντας την, χωρις καν να παει βολτα. Αυτο ηταν καταλυτικο, για τη μετεπειτα λειτουργια των ελατηριων. Απο τοτε, αρχισαν να λειτουργουν τα ελατηρια, σε καθε ανωμαλια του δρομου, και οντως τα επιπεδα ανεσης βελτιωθηκαν δραματικα. Μπορει να ακουγεται περιεργο, αλλα ειναι απολυτως αληθινο.
Βεβαια, μαζι με την λειτουργια των ελατηριων, αναπτυχθηκαν και οι φωνητικες ικανοτητες της σελλας, και σε καθε λακουβα ακουγεται και ενα πολυ χαρακτηριστικο " ιιικ, ιιικ", αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια...
@ jeanmarat
Παλουκοσελα με ενσωματωμενη αναρτηση υπαρχουν παρα πολλα. Φθηνοτερα και ακριβοτερα. Ισχυει λιγο-πολυ, το οτι πληρωνεις παιρνεις. Παντως, ολα, ακομα και τα φθηνοτερα, λειτουργουν.
Αν προκειται να αγορασεις καποιο, φροντισε να εχει εσωτερικα σαν υλικο αποσβεσης κραδασμων, ελατηριο (και μαλιστα με ρυθμιζομενη προφορτιση), και οχι ελαστομερες οπως αναφερεται στο συγκεκριμενο μοντελο απο την "Bike components" που παραθετεις (elastomer federung..), γιατι τα ελαστομερη, δεν εχουν μεγαλη διαρκεια ζωης.
Αυτο που αναφερω, με 15-20 ευρω, ηταν αν δεν κανω λαθος καποιο Ταιβανεζικο (Kalloy πιθανοτατα), και πριν καμποσο καιρο, μπορουσες να το βρεις σχεδον σε καθε ποδηλαταδικο.
Εν πασει περιπτωσει, στο net, υπαρχει απειρια τετοιων παλουκοσελων, σε διαφορες τιμες, κατηγοριες, και ποιοτητες. Με λιγο ψαξιμο, θα τα βρεις.
Το αλλο θεμα τωρα: Αν σε χτυπαει η σελλα στην ευαισθητη περιοχη μπροστα, κατ' αρχην φροντιζεις να δοκιμασεις διαφορετικες κλισεις στη σελλα (κατι που φανταζομαι εχεις ηδη κανει).
Η επομενη λυση ειναι να δοκιμασεις αλλες σελλες με το περιφημο διαμηκες κοψιμο η αυλακι, που περιοριζει την πιεση στις περιοχες αυτες.
Ακριβως γι αυτο το λογο, εχει ξαναβγαλει στην παραγωγη η Brooks, την γνωστη B 17 "Imperial".
Αν παραλληλα με την ενοχληση μπροστα, μουδιαζουν και τα πισω σημεια που ακουμπανε στη σελλα(στα οστα της λεκανης), τοτε ισως προκειται για πολυ μαλακη σελλα, η χαλασμενη σελλα ("καθισμενη"), η χαμηλης ποιοτητας σελλα, η εν πασει περιπτωσει, σελλα που δεν ταιριαζει στο σωματοτυπο σου. Συνηθως, οταν ενοχλει μπροστα η σελλα, δεν ενοχλει πισω, και αντιστροφως: αυτο, ρυθμιζεται με την κλιση της σελλας.
Θα σου ηταν παντως εξαιρετικα χρησιμο, αν μπορουσες να δανειστεις και να δοκιμασεις διαφορες σελλες φιλων σου. Ισως ετσι να μπορεσεις λυσεις το προβλημα σου, αρκετα φθηνοτερα.
Ελπιζω τα παραπανω, να φανουν καπως χρησιμα.
Για κάποιο αδιευκρινιστο λόγο δεν θελεις να μου προτεινεις brooks.
Μπας και έχεις σύνδρομο ελιτισμού και δεν θέλεις να κυκλοφορούν πολλοί με Brooks ;
Ακολουθουν μερικες προφανως προσωπικες, γενικες σκεψεις.
Καθως στο ποδηλατο, την κινηση την προσφερουμε εμεις, ειναι καλο αυτη να μην σπαταλιεται σε τριβες η κινησεις που δυσκολευουν την ασκηση επωφελων δυναμεων για την κινηση. Επισης ειναι καλο να μην υπαρχει αχρηστο η πλεοναζων βαρος.
Πως αποκτιεται η ρημαδεμενη ανεση?
Καταλληλη οδηγηση. Αποφευγουμε λακουβες, σαμαρακια. Επισης σε αναποφευκτες καταστασεις, ανασηκωνομαστε ελαχιστα απο την σελα και χρησιμοποιουμε τα ποδια μας ως αναρτηση.
Καταληλα ελαστικα + σωστη πιεση.
Σωστη θεση σωματος αναλογα με τις συνθηκες
Το να μετακινησε πανω κατω οταν πεταλαρεις, να αλλαζουν οι αποστασεις και η θεση σου πανω στο ποδηλατο, να κουβαλας παραπανω βαρος και να χαλας ενεργεια σε αναρτησεις, καλο ειναι να αποφευγεται εκτος αν υπαρχουν σημαντικοι λογοι.
Στην πραγματικοτητα, τα ελαστικα ειναι πολυ πιο σημαντικα και χρησιμα για την αποσβεση κραδασμων απο ολα τα αναρτησοματζουνια (εκτος αν μιλαμε για υψομετρικα 10 ποντων ε?). Επισης πιο φτηνα ειναι και πιο ευκολα ρυθμιζονται.
Ακομα, ο ιδιος ο σχεδιασμος των Brooks, κανει τις σελο αναρτησεις πλεοναζουσες. Αφου καθεσαι σε μια δερματινη τεντωμενη αιωρα, θεωρητικα με τα sitbones σου αν την εχεις ρυθμισει σωστα, και εχει παρει και το σχημα σου, λιγο η πολυ με αποτελεσμα καλη κατανομη του βαρους, και ολο αυτο ταλαντωνεται γιατι ειναι σε ατσαλενιες η Τι ραγες, ποσο απαραιτητο ειναι να εχεις και μια εξτρα διαδρομη 2-12 εκατοστων πανω κατω? (κουβαλουντας και το εξτρα βαρος?)
Τωρα, αν καποιος θελει να φτιαξει ποδηλατο cruiser η city η εχει καποιου τυπου ειδικη ευαισθησια ε ισως να χρειαζεται και αυτες τις λυσεις.
been there done that. Αλλά εξακολουθώ να ζω στην Αθήνα όχι στην Κοπενγχάγη αν με πιάνεις.
Άρα προτείνεις πρώτα flyer και μετά αν είναι βάζω και λαιμό σέλλας με ανάρτηση ;
Mα είναι γνωστό τοις πάσι πως ο columbus είναι αριστοκράτης ποδηλάτης, που κυκλοφορεί μόνο με raleigh και brooks !!
Έχω ένα αρκετά έντονο πρόβλημα με τη σέλα καθώς νιώθω ότι με βαράει στο καβάλο σε βαθμό που σκέφτομαι να μην ξανασχοληθώ με το ποδήλατο και διαβάζω και ακούω πολλά για τις Brooks αναρωτιέμαι εάν δίνουν τελικά λύση σε αυτό το θέμα.
Το ποδήλατο μου είναι μου έχει αρκετά σκυφτή θέση (το ίσιο τιμόνι είναι γύρω στους 5 πόντους κάτω από το επίπεδο της σέλας) και επειδή νιώθω στις δύο σέλες των 150 mm περίπου πλάτους που έχω δοκιμάσει μέχρι στιγμής να βυθίζομαι σε αυτές και τελικά να μοιράζεται το βάρος σε περιοχές που δεν πρέπει να μοιράζεται, σκέφτομαι μήπως μία πιο φαρδιά σέλα δώσει τη λύση. Το πρόβλημα είναι πως οι πιο φαρδιές σέλες είναι συνήθως και πολύ μαλακές οπότε πάλι βυθίζεσαι. Οπότε σκέφτομαι για τη Β68 που είναι αρκετά φαρδυά (πάνω από 200 mm) αλλά όλοι λένε πως είναι για αρκετά όρθια θέση που το ποδήλατο μου δεν έχει, αλλά από την άλλη μου φαίνεται απίθανο να έχουν μεγάλη διαφορά τα μόλις +20 mm της Β17 σε σχέση με τα +50 της B68. Από την άλλη σκέφτομαι πως τα σχεδόν 2 m ύψους μου θα συνεπάγονται και μεγάλη λεκάνη οπότε ίσως τελικά να μην είναι και τόσο παράλογη η επιλογή της B68. Ποιά είναι η άποψη σας?
Επίσης πως είναι δυνατόν όλοι να λένε για σούπερ άνεση των Brooks όταν η σέλα δεν έχει άνοιγμα στη μέση όπως οι περισσότερες στο εμπόριο? (εξαιρώντας τις imperial που πολύ πρόσφατα προστέθηκαν ξανά στους καταλόγους της Brooks) Μήπως εννοούν άνεση στον πισινό μόνο και όχι στον καβάλο?
A, strouf έχεις pm!
ναι θελουμε ανεση και στο καβαλο παιδια ! όχι μισοδουλειες
Ειδικα στο θεμα αυτο, σε τελικη αναλυση, ολα ειναι του κ...υ μας ο χαβας.
Γενικα παντως αναλογα με την θεση οδηγησης αλλαζει και ο τυπος (κυριως πλατος) της σελλας.
Σε ενα ποδηλατο trekking, touring, πολης, mountain (χαλαρο πολυ), και σπαστο Brompton, εγω θα εβαζα την B17 Aged. Αν ο σκελετος ηταν αλουμινιου θα κοιταγα να κανω compensate ανεση με ΤΑ ΛΑΣΤΙΧΑ (πιεση, φαρδος) (πρωτο προσωπο ε?)
Για πιο επιθετικο στυλ οδηγησης θα διαλεγα την swallow καθως ειναι η πλεον ελαστικη απο τα διαθεσιμα μοντελα (και η πλεον ευαισθητη δυστηχως). (πρωτο προσωπο επισης)
Στο θεμα το στρωσιματος: η ειδικη αλοιφη κανει δουλεια. Αναλογα με τον τυπο υπαρχουν διαφορες. Μπορει να χρησιμοποιηθει με ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ προσοχη το καρυδι συσφιξης για ρυθμιση.
Εχω δει brooks εξαιρετικα χαλαρες, οπου ο αναβατης καθεται στις μεταλλικες προκες, και εξαιρετικα σφιχτες, οπου ειναι ΚΟΥΤΣΟΥΡΟ και καθεσαι σε πετρα. Καποια μικρορυθμιση σε ειδικες περιπτωσεις ΙΣΩΣ να ειναι αναγκαια ειδικα αν εχει τον α-στρωτο.
Ακομα υποθετω οτι το τριξιμο θα αντιμετωπιζεται και με την ειδικη γλιτσα της brooks, αν τριζει κατι που ειναι κοντα σε δερμα και το wd40 τρωει Χ.
Η λειτουργία μιας ακριβής ρυθμιζόμενης ανάρτησης θα πρόσφερε 3 ρυθμίσεις: προφόρτιση ελατηρίου, απόσβεση συμπίεσης και απόσβεση επαναφοράς. Παίρνοντας μια σέλλα, η μόνη δύναμη που της ασκείς είναι το βάρος σου. Προφορτίζεις δηλαδή το ελατήριο το οποίο επηρεάζει και το πόσο γρήγορα θα αποσβέσει την ανωμαλία και κατόπιν θα επανέρθει στην θέση του.
Για την επιλογή μιας Brooks ισχύει αυτό που ήδη είπε ο Columbus:
Τα περισσότερα ποδήλατα στην ελλάδα έχουν ίσια ή ελαφρά σκυφτή θέση οδήγησης (το τιμόνι είναι λίγο κάτω ή λίγο πάνω από τη νοητή οριζόντια ευθεία που ξεκινά από τη σέλα όπως τα περισσότερα fitness, trekking, cross, hybrid ποδήλατα που πουλιούνται στην ελλάδα). Αν λοιπόν θέλει κάποιος μια Brooks με ελατήρια είναι μάλλον μονόδρομος η Flyer.
Oi σέλλες που η Brooks ονομάζει heavy duty θα έκαναν ιδανικά σε κάποιον που έχει όρθια θέση οδήγησης (κάποιο cruiser ή city π.χ. δείτε το Carmel της Specialized που έχει μαμίσια μια παρόμοια σέλα ή κάποιο Pashley) και είναι 100 κιλά (ο ίδιος, όχι το ποδήλατο!). Έτσι θα έπεφτε αρκετό βάρος στη σέλα και θα υπήρχε μια «προφόρτιση» των ελατηρίων ώστε να δουλέψει μια λογική απόσβεση συμπίεσης και επαναφοράς. Παρόλα αυτά να θυμάστε πως η μαλακή ανάρτηση ΔΕΝ προσφέρει άνεση όταν ο δρόμος έχει ανωμαλίες, όπως ακριβώς συμβαίνει στην Αθήνα.
Αν τώρα κάποιος είναι 80-100 κιλά κι έχει σχετικά όρθια θέση πιθανόν και να ταίριαζε και η Β66 από τις σέλλες με ανάρτηση. Όμως δεν υπάρχει κάτι απόλυτο σε ότι αφορά τις σέλες γι’ αυτό και όλοι λένε τι έχουν οι ίδιοι και αναφέρουν τις εμπειρίες τους.
Από κει και πέρα jeanmarat καλό θα ήταν να κάνεις ένα βημα τη φορά για να εντοπισεις και το προβλημα, ξεκινα με μια βελτιωση (σελα ή αναρτηση ή λάστιχα) και συνεχίζεις με την επομενη αξιολογώντας τη βελτίωση.
οσοι πηγαν Κερατεα και επεστρεψαν 100% της διαδρομης με ποδηλατο είχαν πρόβλημα με τη σέλα ;
Εγώ όταν επέστρεψα το βράδι μετα βίας μπορούσα να ανέβω τη σκάλα το περπάτημα ήταν επώδυνο και πήγαινα σαν χ...μενος.
Ρωταω για να δω αν ειμαι μονο εγω ή υπάρχουν και άλλοι.
Αν είναι μυϊκό τότε δεν είναι θέμα σέλα αλλά αγυμνασιάς ή κούρασης.
Τι φάγατε ρε στην Κερατέα; Τίποτα πονηρό;
δεν θα το ελεγα πως ήταν οι μύες , τα δυο κοκκαλα που δεχονται το βαρός στο πισινο με ενοχλούσαν.
[1] Φορούσες ποδηλατικό ρούχο με μαξιλαράκι?
Προσωπικά, επειδή ήρθα με το εντελώς ξερό τρεκκιν, επειδή ήξερα ότι η διαδρομή θα είναι σταμάτα - ξεκίνα σε πάαααρα πολύυυυ χαλαρόοοο ρυθμό, επειδή είδα ότι θα φάμε πολλές ώρες στη σέλα, το έπαιξα καραγκιόζης και ήρθα με ποδηλατικό κολλάν.
Αλλά το άπόγευμα που επέστρεψα ήμουν μια χαρά... όπως και το επόμενο πρωινό που πήγα δουλειά με ποδήλατο [όπως κάθε μέρα...].
[2] έχεις μετρηθεί στο κ*λ*μετρο να δεις τι διάσταση σέλας πρέπει να καβαλάς?
Η σέλα από μόνη της δεν θα κάνει και πολλά σε μια διαδρομή όπως αυτή της Κυριακής.
[αν είδα καλά, στην παρέα υπήρχε κουρσάς με ακριβό σύγχρονο κουρσί και κάλυμα σέλας με τζελ. Κάτι ήξερε....]
Καλημέρα!
Πώς ακριβώς γίνεται η συγκεκριμένη μέτρηση???...
μαλλον βλακεια γιατι εχω ενα τετοιο.
Οταν πηγαιναμε μια χαρα ημουν ,
οταν γυρισαμε ομως δεν ξερω αν ηταν η κατηφορα στη Μεσογειων παντως πολυ μουδιασμα και ενοχληση οταν εφθασα σπιτι.
στα μεγάλα ποδηλατάδικα της Αθήνας, έχουν ειδικό "καθισματάκι" που κάθεσαι επάνω και παίρνει το αποτύπωμα του πισινού σου. Ουσιαστικά πρόκειται για μια "καρτέλα" με τζελ. Αποτυπώνονται τα κόκκαλα της λεκάνης και μετά έχεις μια πρώτη ένδειξη ΤΙ ΜΕΓΕΘΟΣ ΣΕΛΑΣ ΠΙΘΑΝΟΝ να σε βολεψει.
Ας πούμε ότι έχεις έναν πρώτο μπούσουλα.