δεν ειπα οχι στα μεταχειρησμενα ισα ίσα μπορεις να γλυτωσεις αρκετα λεφτα απο εκει.ουτε ειμαι κατα της μαρκας και του καλου ποδηλατου.γνωμη μου ειναι οτι,ότι πληρώνεις παίρνεις.δυστυχως ομως πολλες φορες πληρωνεις και σου πιανουν τον @@.εχω αλλαξει σε 3 χρονια 9 μηχανες.δεν ειμαι πλουσιος απλα μου αρεσουν αγοραζω αυτη που μπορω με τα λεφτα που θα παρω απο την προηγουμενη.εχω παρει στο παρελθον και μηχανη με 200 ευρω.αλλα για να μην λεω μαλακιες μια αλλη που ειχα παρει 350 ευρω για ενα χρονο που την ειχα δεν εβαλα ευρω περα απο λαδια μπουζι κλπ.αυτο που θελω να πω ειναι οτι κατα τη γνωμη μου υπαρχει υπερβολη και μαλιστα μεγαλη.παρε παπι και θα πιανεις 100 χιλιομετρα πιο ξεκουραστα πιο ανετα απο το ποδηλατο σου,με δευτερο ατομο!!τωρα για πεντε δεκα χιλιομετρα παραπανω,κουρασου λιγο για αυτο εχεις ποδηλατο.πως ειναι πιο ξεκουραστο ενα ποδηλατο που πρεπει να δουλευεις μισο η εναν μηνα χωρις να πληρωνεσαι για να το παρεις?παρτο με δωσεις δε λεω, αλλα αντιστοιχουν σε αυτη την δουλεια!!
Τελος παντων ενα θεμα με τιτλο ποδηλατα με 90 ευρω εχει σαν θέμα "μαντεψτε τι..."
θέλω ένα ποδήλατο για να κάνω γύρω στα 3 το πολύ χιλιόμετρα την ημέρα. ίσα ίσα να το πηγαίνω στην στάση λεωφορείου...
έχω δύο επιλογές, ή να πάω απο χωματόδρόμο με λακούβες, πολλές πέτρες κλπ κλπ
ή απο δρόμο κανονικό.
θέλω κάτι πολύ φτηνό γιατί φοβάμαι για κλοπές και απ'οτι καταλαβαίνετε δεν έχω καμία απαίτηση, θέλω απλα να τσουλάει.. τώρα αν μπορεί να πηγαίνει και από τον χωματόδρομο χωρίς τρελό φόβο να μου μείνει στο χέρι, ακόμα καλύτερα γιατί είναι πιο σύντομος δρόμος και δεν συναντάω κανένα αυτοκίνητο.
έχετε κάποια συγκεκριμένη επιλογή υπόψιν που να μην διαλύσει απο μόνο του; απο alex pak, praktikter κλπ;
νομίζω οτι το alex pak πρέπει να κλείνει τώρα (αν δεν έκλεισε ήδη) οπότε παίζει να'χει ακόμα πιο φτηνά τα ποδήλατα του, εαν δεν τα'χει πουλήσει όλα δηλαδή...
Φίλε μου λυπάμαι ότι θα σε απογοητεύσω, αλλά όπως δεν ψωνίζεις υπολογιστή από σουπερμάρκετ ή μοτοσυκλέτα ή φωτογραφική μηχανή, έτσι πρέπει να κάνεις και με το ποδήλατο.
Το πιο βασικό είναι "τι κάνεις μετά την αγορά" και αυτό κανένα σουπερμάρκετ δεν μπορεί να στο λύσει. Από τη φτωχή μου πείρα στα ποδηλατικά κατάλαβα ότι μεγαλύτερο ρόλο παίζει η επιλογή του πωλητή (αν είσαι άπειρος) παρά η αγορά του ποδηλάτου αυτή καθεαυτή. Εδώ μπορείς να βρεις έμπειρους αναβάτες και εκμεταλλευθείς την πείρα τους, τόσο για τον τύπο του ποδηλάτου, όσο και για την εξυπηρέτηση μετά την αγορά.
Κατά τη γνώμη μου θα ήταν πιο σωστά διατυπωμένη η ερώτηση αν παρέλειπες τα σουπερμάρκετ. Εγώ είμαι πολύ "φρέσκος" για να σε συμβουλέψω. Πάντως να ξέρεις ότι το ποδήλατο είναι σαν το κάπνισμα, άμα κολλήσεις δεν το κόβεις με τίποτα. Ξέχνα την ιδέα για μέχρι τη στάση, μόλις το συνηθίσεις θα θέλεις να πηγαίνεις παντού με ποδήλατο. Αν είχα κάνει έστω κι ένα σέρβις θα σου έλεγα σίγουρα από που να ψωνίσεις, αλλά είμαι πολύ "φρέσκος" για να συμβουλέψω άλλους!
αν με ενα φθηνο και παλιο ποδηλατο μπορεις να κανεις downhill χωρις να σπασει ο σκελετος παρα μονο οι τροχοι και αυτοι γιατι δεν ειναι φτιαγμενοι για αυτον το σκοπο ε τοτε μεσα στην πολη σιγουρα θα σε βγαλει παλικαρι.
Εγω χρονια εχω ενα παλιο ατσαλινο κουρσακι Unis των 50 ευρω και δεν ειχα ποτε θεμα μεχρι και σε brevet πηγα και ας με κοιτουσαν περιεργα! εγω το τερματισα
Εγω χρονια εχω ενα παλιο ατσαλινο κουρσακι Unis των 50 ευρω και δεν ειχα ποτε θεμα μεχρι και σε brevet πηγα και ας με κοιτουσαν περιεργα! εγω το τερματισα
Δεν ήξερα ότι υπάρχει κουρσάκι με 50 ευρώ!! Από πού το πήρες τόσο;
Βάλε καμιά φωτό αν δε βαριέσαι, είμαι περίεργος να το δω .
και ομως υπαρχει!!! μεταχειρισμενα λεγονται και αν αυτος που το εχει ξερει οτι δεν ειναι απο χρυσο αλλα ειναι ενα απλο ποδηλατο του 80 τοσο θα το δώσει.
βεβαίως και βρίσκεις, ειδικά εκτός Ελλάδος, πχ κάνε μια βόλτα σε Αγγλία - Ολλανδία - Γερμανία, εκεί κυρίως από φοιτητές που φεύγουν και ξεφορτώνοντε τα ποδήλατα που είχαν... Στοιχίζει πρισσότερο να τα μεταφέρεις πίσω στην χώρα σου.
Αλλά και εδώ ίσως βρεις καμιά ευκαιρία. Απλά θα πρέπει να δώσεις κανα 50αρι ακόμα για μάζεμα, εκτός αν έχεις γνώσεις και στοκ ανταλλακτικών, οπότε θα σου έρθει από πολύ φθηνά εώς και τζάμπα....
Νομίζω το έχουμε γράψει πολλές φορές. Με όλα τα ποδήλατα πας παντού και κάνεις ότι τραβάει η ψυσή σου. Απλά, κάποιοι θέλουν (θέλουμε) όμορφα πράγματα / ακριβά παιχνίδια / πουλάνε μούρη / νιώθουν ότι κάνουν ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ χρημάτων / κοιτούν να πάρουν κατιτις παραπάνω από το ποδήλατό τους / προτιμούν να σκάσουν χρήματα σε αυτό παρά σε κινητό των 500 ευρώ - άλλη μια ΤιΒι - ακριβή εξάτμιση στο ΙΧ - μπλουζάκι των 70 ευρώ - μπουκαλάκι ουίσκι στην τάδε τραγουδιάρα κλπ κλπ. Επιλογές είναι αυτές. Τις κάνεις όπως γουστάρεις. Το θέμα είναι να βγαίνεις μετά και να γράφεις χλμ, με ότι και αν καβαλάς. Αν είναι να το τρώει το μπαλκόνι και η υγρασία, τι να το κάνω και αν έδωσες 50 ή 150 ή 1500.....
φοβερή η κινεζια, τέλεια κοληματα και φινίρισμα, μιμείται πολυ καρμπόν γραμμές. Εντυπωσιακή τιμή, ειμαι πολύ περίεργος να δω τη συμπεριφορά του στο δρόμο και το ποσο θα άντεχε στο χρόνο.
Θα ήταν ωραια ιδέα παντως να μαζευόμασταν πολλοί να δίναμε ένα αστείο ποσο το άτομο και να το μοιραζόμασταν και να γράφαμε τις εμπειρίες μας για χρόνια ενδεχομένως. Σαν project.
Δέν πειράζει, το σκέφτηκε το ebay που αφαίρεσε το σχετικό entry.
Για όσους φίλους ψαρώσανε διαβάζοντας το παραπάνω post (#252) και δέν έχουν την εμπειρία να κρνουν τις τιμές, να υπενθυμίσω ότι ΜΟΝΟ το πιό noname σετ τροχών για κασέττα δεν υπάρχει περίπτωση να πέσει κάτω από 50 γιουρα (σε προσφορα). Αν βάλει κανείς επιπλέον το κόστος του πλαισίου και της σειράς, καταλαβαίνει γιατί δεν παίζει το ενδεχόμενο "καινούργιο κουρσάκι με 90 ευρώ". (Για παλουκόσελα, τιμόνια και σέλλες δεν είπα τίποτα!!!)
μόλις διάβασα! πάω να πάρω το Brompton μου από γενικό σέρβις, λύσιμο, γρασάρισμα, αλλαγή συρματόσχοινων, λάστιχων και σαμπρελών, όλα μαζί στα 210 ... και θα τα δώσω αγόγγυστα, απλά γιατί το θηρίο στις βροχές είναι σταθερό κι εύκολο να το χώνεις στα λεωφορεία ... το έχω απ' το 2010 άφτιαχτο κι εσείς μου λέτε για 90 ευρώ; 90 ευρώ έχουν ένα ζευγάρι καινούργια καλά σβάλμπε λάστιχα ...
δεν είμαι αρμόδια να σχολιάζω, αλλά μου έχει φανεί εξαιρετικά περίεργο, να παίρνει κανείς ένα ποδήλατο άρτιο που να μη γίνει χάλια σε λίγο με 90 ευρώ, ή εγώ είμαι τόσο αλμπάνισσα που τα σκάω σαν βλάκας!!! (δέχομαι σχόλια στο τελευταίο αλλά με σεβασμό και τη σχετική κατανόηση!!! παρακαλώ! )
Επηρεάστηκα απο ηλεκτρικές κιθάρες που είχαν απίστευτα χαμηλή τιμή και παίζουν μια χαρά. Οντως παραπαει παιδιά, κούρσα με 90 υπερβολή. Το vintage κουρσακι απ τας Ευρωπας θα γινόταν κουκλα
Brompton μου από γενικό σέρβις, λύσιμο, γρασάρισμα, αλλαγή συρματόσχοινων, λάστιχων και σαμπρελών, όλα μαζί στα 210
....90 ευρώ έχουν ένα ζευγάρι καινούργια καλά σβάλμπε λάστιχα ...
...... εξαιρετικά περίεργο, να παίρνει κανείς ένα ποδήλατο άρτιο που να μη γίνει χάλια σε λίγο με 90 ευρώ
εχμ.... ποτέ δεν αποπαίρνουμε μια κυρία, πόσο μάλλον μια βασιλική βελανιδιά.... αλλά μάλλον πρέπει να το κοιτάξεις λιγουλάκι.
Ένα ζευγάρι ελαστικά, για να κάνει 90 ευρώ, δεν θα κάνει στο brompton.... αλλά σε καμιά κουρσάρα χρονομέτρου και θα είναι κανα μπουαγιώ ή κάτι αντίστοιχο, ραμμένο στο χέρι της Ιταλίδας Κάρμεν ...... και όχι καμμένο στον γερμανικό φούρνο του Φριτζ..
Πάμε, λάστιχα ένα 60αρι (ζεύγος), σαμπρέλες ένα 10αρι (ζεύγος), συρματόσχοινα άλλο ένα 10αρι (4άδα), λύσιμο - γρασσάρισμα - ντύσιμο - ρύθμιση κανα 30αρι, άντε 40αρι..... Πόσο αθροίζουν όλα αυτά?... δεν την κάνω την πράξη... φοβ"ού"μαι..... αλλά δεν μου μοιάζει για 210.....
για τακάκια δεν έγραψες κάτι, θεωρώ ότι το ξέχασες, και το προσθέτω έτσι γιατί είσαι εσύ που είσαι αυτή που είσαι και δεν είσαι καμιά άααααλη (από γνωστό, μόνο σε μένα, άσμα...), λοιπόν άλλο ένα 20ευρω για καλά τακάκια (4αδα)
Για το τελευταίο, θα θυμάμαι πάντα κάποιον κύριο, χρόνια ποδηλάτη, χιλιομετροφάγο, που σε ένα brevet Αττικής, ήρθε με μια καραντάνα, αφρικάνικη, μονοτάχυτο, σιδερένιο, πανβαρυ ποδήλατο, κάπου εκεί στα 90 - 100 ευρώ την είχε πάρει, καινούργια.... Μιλάμε για ποδήλατο, στυλ κλασικό, από αυτά που αναπαλαιώνουν εδώ οι φίλοι κλασικοί. Έβγαλε 200αρα. Βέβαια τα έφτυσε, και ήταν τελευταίος και καταιδρωμένος... Αλλά μια φορά, την δουλειά του την έκανε και απόδειξε (ή απέδειξε?) σε όλους αυτό που ήθελε.
επειδή το εχμμ έχει γίνει αδυναμία μου πια, το υιοθετώ κι εγώ ... όμοιος ομοίω ... και παραθέτω την ανάλυση μαγαζιού πιστοποιημένου απ' την Brompton η φίρμα του κατ' ιδίαν κι όχι δημόσια ...
.... αφού το εχχχμμμμ πλέον δεν είναι αυτό που ήταν παλιά... (Χχχαχαχαχχα), το γυρνάω σε πιο μεγάααααλες λέξεις.....
Ειδικά στα πρώτα 3 που αναφέρεις έχει χαθεί η μπάλα. Επίσης, 20 ευρώ για να αλλάξει σύρματα και να ρυθμίσει φρένα - ταχύτητες? Είναι κομματάκι πολλά. Ακόμα και οι λιπάνσεις, μου φαίνονται κομματάκι ακριβούτσικες....
ΚΑΝΟΝΙΚΑ, στα περισσότερα ποδηλατάδικα, δεν χρεώνουν τοποθέτηση, δηλαδή αν πάρεις σύρματα και καλώδια, δύσκολα θα σου χρεώσουν τοποθέτηση και ρύθμιση, ή σε κάθε περίπτωση ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΧΡΕΩΣΟΥΝ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ένα 20ευρω.
Τέλος.... για πες για τις σαμπρέλες, του 20ευρου..... για πες... !!! Καταρχήν τι είχαν οι παλιές και ήθελαν αλλαγή, και τι είναι οι καινούργιες που έχουν 20 ευρώ (10 ευρώ η μία)...???!!!!
....
Ίσως ψειρίζω λίγο την μαϊμού, αλλά ειδικά αν έχεις έναν ποδηλατά (από όσο θυμάμαι, έχεις έναν που εμπιστεύεσαι, και ξέρω ότι όντως είναι καλός και κομματάκι ακριβός, αλλά εδώ ξεφύγαμε αρκετά...!!!) θα έπρεπε κάποια πράγματα να μην χρεώνονται όπως χρεώθηκαν εδώ. πχ ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα ζητήσει χρήματα για να αλλάξει κάτι, αλλά όταν αλλάζει τόσα, και όταν αγοράζεις τόσα από αυτόν, θα έπρεπε να είναι πιο σφικτός στις τιμές του ΣΥΝΟΛΙΚΑ..... Εκτώς αν το πάμε σαν τα συνεργεία ΙΧ, οπότε θα ήθελα να δω πτυχία μηχανικών, βιβλίο συντηρήσεων, διαδικασίες κλπ κλπ.....
.... άσε που οι παραπάνω αριθμοί δεν αθροίζουν στο 211
είναι εξαιρετικός και παραμένει ίδιος και δεν έχει να κάνει μ' αυτό καθόλου, απλά γιατί το Brompton θέλει τους ανθρώπους του και φυσικά θα το συζητήσω με τον φίλο μας πού και πώς έχει μοιράσει το σέρβις του...τα λάστιχα του Brompton είναι δικά του και δεν παίρνουν ό,τι να'ναι ... το σίγουρο είναι πως τα τσίμπησε όλα, αλλά πώς να το ελέγξω εγώ και κυρίως αν εγώ δεν τα κάνω η ίδια, ποιός να τα κάνει, που να ξέρει το ποδήλατο και τη λειτουργία του;
ΟΚ, το συγκεκριμένο έχει κάποιες αρθρώσεις που πρέπει να ξέρεις ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ, ΠΩΣ ΛΥΝΟΥΝ, ΠΩΣ ΔΕΝΟΥΝ, ΚΑΘΕ ΠΟΤΕ, .... από κει και πέρα μου κάνει για τυπικό ποδήλατο.
Δηλαδή, τι παραπάνω έχει το ελαστικό και η σαμπρέλα και το συρματόσχοινο του?
Και άραγε τι εργατικά θα χρέωνε αν έπιανε στα χέρια του ένα κουρσί του 10.000ρου????????
τα λάστιχα τόσο έχουν το τσέκαρα, αλλά οι εργασίες υπερεκτιμήθηκαν και δεν θα ξαναπεράσω ούτε απ' έξω ... [εκτός θέματος, αλλά παρεσύρθην λόγω φρέσκου ζητήματος]
shwalbe marathon εκεί πάνε το ζευγάρι ... για μένα είναι σοβαρό να μην γλυστράνε πουθενά, ένας λόγος που φτιάχνω το Brompton είναι για να κινούμαι με κάθε καιρό και στο μεταξύ, αν θέλω ΜΜΜ να μπαίνω παντού ... και γρήγορα μάλιστα, το ποδήλατο αυτό δεν είχε κάνει σέρβις απ' το 2010 οπότε δίκαια, αλλά στις εργασίες σφαγιάστηκα, το τσέκαρα (double the price)
1. shwalbe marathon εκεί πάνε το ζευγάρι ... για μένα είναι σοβαρό να μην γλυστράνε πουθενά,
2. το ποδήλατο αυτό δεν είχε κάνει σέρβις απ' το 2010 οπότε δίκαια
(Σημείωση, ο αδερφός μου λέει συχνά-πυκνά "από πίτα που δεν τρως.....", και επίσης "κουμάντο μόνο στο πορτοφόλι σου".... αλλά έτσι, για το γ@μ*το.... πάμε πάλι.....)
Όχι ρε σε Βαγγ, ΟΧΙ και πάλι ΟΧΙ. Τα ελαστικά αυτά παίρνω και εγώ πλέον. Ναι, ΟΚ, χρυσά καλά και άγια. Αλλά δεν κάνουν τόσο.
δηλαδή 19,75 € το ένα (+μεταφορικά). και ΟΚ, δεν περιμένω να τα βρω τόσο στο Ελλάντα, αλλά δεν περιμένω να τα πληρώσω και 45 ευρώ το ένα..... ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ, ζαμέ των ζαμών.
Για το σερβις από το 2010 που αναφέρεις: .... πρόσφατα έφερα το καλοκαιρινό ποδήλατο μου από Σάμο, Ideal ProRider του 2002. Το είχα κατεβάσει εκεί κάπου το 2006, όταν πήρα άλλο τρεκκιν για "εδώ". Είχε μαζέψει σκουριές, ήθελε λίγο προσοχή και στοργή, καθάρισμα και λίπανση και κάτι αλλαγές. Φαντάσου 11 χρόνια στο αλάτι..... Η "επισκευή" του μου πήγε κάπου 30 ευρώ, σύρματα, αλυσίδα, τακάκια. Τα λάστιχα είχαν αλλαχθεί πριν 2-3 χρόνια, δεν ασχολήθηκα, είναι μια χαρά. Προφανώς έβγαλα έξω από το κόστος την προσωπική εργασία.... (και δεν αναφέρω το κόστος για τις αλλαγές, γιατί αυτές είναι ΑΛΛΑΓΕΣ / ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ και όχι συντήρηση, παρόλαυτά ... άντε να το γράψω, πήγαν άλλο ένα 60αρι, άλλαξα πιρούνι και δαγκάνες στα φρένα.....) Και το ποδήλατο αναστήθηκε και θα γίνει μάχμο για άλλα 11 χρόνια. Τα γράφω για να σου πω ότι σε καμια περίπτωση δεν θεωρώ λογικό το κόστος και την έκταση των συντηρήσεων / αλλαγών που σου έκαναν. Εκτός αν μου πεις ότι το ποδήλατο ήταν στο μπαλκόνι επί 7 χρόνια, γυμνό και απροστάτευτο στο ξηροβόρι, στην βροχή, στον ήλιο και στο αλάτι.......
μην επιμένεις στο θέμα των ελαστικών γιατί αν οι άγγλοι τα έχουν τόσο
εδώ πόσο θα έχουν; και για να μην γράφουμε αυθαίρετα, μιλάμε για τα shwalbe marathon original 35X349
στο σέρβις όντως με λιανίσανε και το τσεκάρισα με τον "ακριβό" ποδηλατά μου, αν άλλη φορά χρειαστώ κάτι για το Brompton πρώτα σ' εκείνον θα πάω κι ας μην έχει εξουσιοδοτημένο σέρβις... απλά το συγκεκριμένο μαγαζί με έχασε από πελάτισσα και θα αναφέρω και την περίπτωση εκεί που πρέπει να την αναφέρω ... διπλή τιμή για τις εργασίες αυτές μου χρέωσαν ...
μερσί! δεν λέω αλλά αν δεν το βρούμε στα 28 ευρώ που λέει αυτός, στην Ελλάδα δεν μπορούμε να λέμε κάτι, απλά γιατί εγώ του έκανα σέρβις εδώ κι όχι εκεί... ψάχνω να βρω αυτές τις τιμές και δεν τις βρίσκω, θα μου προσφέρετε πραγματική βοήθεια αν βρείτε φτηνά εδώ στην Ελλάδα ... εκεί μπορώ να του το θίξω ... τώρα χωρίς ντοκουμέντα ελληνικά δεν μπορώ και ξαναλέω ρώτησα άνθρωπο που εκτιμώ και δεν αμφισβήτησε τα ελαστικά αλλά την εργασία του σέρβις που είναι χάλια σαν τιμή ...
Δυστυχώς, σε αυτό δε μπορώ να σε βοηθήσω. Όταν βλέπω ότι έξω έχει 18 ευρώ και εδώ 45, το θεωρώ μια αρκετά καλή δικαιολογία για να τα παραγγείλω από έξω. Επίσης, εδώ βλέπω ότι δεν βρίσκω on-line το συγκεκριμένο μοντέλο, στη συγκεκριμένη διάσταση, οπότε μάλλον θέλει ένα καλύτερο ψάξιμο έιτε από κοντά ή έστω τηλεφωνηκά.
Κάτι μου λέει ότι όταν έξω η τιμή καταλόγου είναι 28 και με έκπτωση 18, κάποιο μαγαζί θα τα έχει αρκετά κάτω από 45.
Καλή συνέχεια και αν μπορούμε κάπου να βοηθήσουμε, ευχαρίστως!
δεν ειπα οχι στα μεταχειρησμενα ισα ίσα μπορεις να γλυτωσεις αρκετα λεφτα απο εκει.ουτε ειμαι κατα της μαρκας και του καλου ποδηλατου.γνωμη μου ειναι οτι,ότι πληρώνεις παίρνεις.δυστυχως ομως πολλες φορες πληρωνεις και σου πιανουν τον @@.εχω αλλαξει σε 3 χρονια 9 μηχανες.δεν ειμαι πλουσιος απλα μου αρεσουν αγοραζω αυτη που μπορω με τα λεφτα που θα παρω απο την προηγουμενη.εχω παρει στο παρελθον και μηχανη με 200 ευρω.αλλα για να μην λεω μαλακιες μια αλλη που ειχα παρει 350 ευρω για ενα χρονο που την ειχα δεν εβαλα ευρω περα απο λαδια μπουζι κλπ.αυτο που θελω να πω ειναι οτι κατα τη γνωμη μου υπαρχει υπερβολη και μαλιστα μεγαλη.παρε παπι και θα πιανεις 100 χιλιομετρα πιο ξεκουραστα πιο ανετα απο το ποδηλατο σου,με δευτερο ατομο!!τωρα για πεντε δεκα χιλιομετρα παραπανω,κουρασου λιγο για αυτο εχεις ποδηλατο.πως ειναι πιο ξεκουραστο ενα ποδηλατο που πρεπει να δουλευεις μισο η εναν μηνα χωρις να πληρωνεσαι για να το παρεις?παρτο με δωσεις δε λεω, αλλα αντιστοιχουν σε αυτη την δουλεια!!
Τελος παντων ενα θεμα με τιτλο ποδηλατα με 90 ευρω εχει σαν θέμα "μαντεψτε τι..."
καλησπέρα
ήθελα την άποψη σας
θέλω ένα ποδήλατο για να κάνω γύρω στα 3 το πολύ χιλιόμετρα την ημέρα. ίσα ίσα να το πηγαίνω στην στάση λεωφορείου...
έχω δύο επιλογές, ή να πάω απο χωματόδρόμο με λακούβες, πολλές πέτρες κλπ κλπ
ή απο δρόμο κανονικό.
θέλω κάτι πολύ φτηνό γιατί φοβάμαι για κλοπές και απ'οτι καταλαβαίνετε δεν έχω καμία απαίτηση, θέλω απλα να τσουλάει.. τώρα αν μπορεί να πηγαίνει και από τον χωματόδρομο χωρίς τρελό φόβο να μου μείνει στο χέρι, ακόμα καλύτερα γιατί είναι πιο σύντομος δρόμος και δεν συναντάω κανένα αυτοκίνητο.
έχετε κάποια συγκεκριμένη επιλογή υπόψιν που να μην διαλύσει απο μόνο του; απο alex pak, praktikter κλπ;
νομίζω οτι το alex pak πρέπει να κλείνει τώρα (αν δεν έκλεισε ήδη) οπότε παίζει να'χει ακόμα πιο φτηνά τα ποδήλατα του, εαν δεν τα'χει πουλήσει όλα δηλαδή...
ευχαριστώ
Φίλε μου λυπάμαι ότι θα σε απογοητεύσω, αλλά όπως δεν ψωνίζεις υπολογιστή από σουπερμάρκετ ή μοτοσυκλέτα ή φωτογραφική μηχανή, έτσι πρέπει να κάνεις και με το ποδήλατο.
Το πιο βασικό είναι "τι κάνεις μετά την αγορά" και αυτό κανένα σουπερμάρκετ δεν μπορεί να στο λύσει. Από τη φτωχή μου πείρα στα ποδηλατικά κατάλαβα ότι μεγαλύτερο ρόλο παίζει η επιλογή του πωλητή (αν είσαι άπειρος) παρά η αγορά του ποδηλάτου αυτή καθεαυτή. Εδώ μπορείς να βρεις έμπειρους αναβάτες και εκμεταλλευθείς την πείρα τους, τόσο για τον τύπο του ποδηλάτου, όσο και για την εξυπηρέτηση μετά την αγορά.
Κατά τη γνώμη μου θα ήταν πιο σωστά διατυπωμένη η ερώτηση αν παρέλειπες τα σουπερμάρκετ. Εγώ είμαι πολύ "φρέσκος" για να σε συμβουλέψω. Πάντως να ξέρεις ότι το ποδήλατο είναι σαν το κάπνισμα, άμα κολλήσεις δεν το κόβεις με τίποτα. Ξέχνα την ιδέα για μέχρι τη στάση, μόλις το συνηθίσεις θα θέλεις να πηγαίνεις παντού με ποδήλατο. Αν είχα κάνει έστω κι ένα σέρβις θα σου έλεγα σίγουρα από που να ψωνίσεις, αλλά είμαι πολύ "φρέσκος" για να συμβουλέψω άλλους!
να πάρεις ένα παλιό μεταχειρισμένο, θα βρείς κάτω από 100 ευρώ.
Αν και για 1,5+1,5 δεν αξίζει ποδήλατο, καλύτερα να το κάνεις με τα πόδια.
στο praktiker πλεον εχουν φερει και λιγο πιο καλα ποδηλατα http://www.praktiker.gr/Catalog-Products.aspx?catId=19&criteria=cdedff36...
Καλησπέρα στην παρέα τυχαια επεσα πανψ στο θέμα και διαβαζα τα διαφορα σχολια για τα φθηνα ποδήλατα.
Πριν λιγες μερες χαζευοντας στο youtube επεσα πανω σε αυτο το video https://www.youtube.com/watch?v=_2_nDekAyZY
αν με ενα φθηνο και παλιο ποδηλατο μπορεις να κανεις downhill χωρις να σπασει ο σκελετος παρα μονο οι τροχοι και αυτοι γιατι δεν ειναι φτιαγμενοι για αυτον το σκοπο ε τοτε μεσα στην πολη σιγουρα θα σε βγαλει παλικαρι.
Εγω χρονια εχω ενα παλιο ατσαλινο κουρσακι Unis των 50 ευρω και δεν ειχα ποτε θεμα μεχρι και σε brevet πηγα και ας με κοιτουσαν περιεργα! εγω το τερματισα
Δεν ήξερα ότι υπάρχει κουρσάκι με 50 ευρώ!! Από πού το πήρες τόσο;
Βάλε καμιά φωτό αν δε βαριέσαι, είμαι περίεργος να το δω
.
και ομως υπαρχει!!! μεταχειρισμενα λεγονται και αν αυτος που το εχει ξερει οτι δεν ειναι απο χρυσο αλλα ειναι ενα απλο ποδηλατο του 80 τοσο θα το δώσει.
Α, οκ, νόμιζα εννοούσες καινούριο.
Πάντως ούτε σε μεταχειρισμένο βρίσκεις με 50 ευρώ.
βεβαίως και βρίσκεις, ειδικά εκτός Ελλάδος, πχ κάνε μια βόλτα σε Αγγλία - Ολλανδία - Γερμανία, εκεί κυρίως από φοιτητές που φεύγουν και ξεφορτώνοντε τα ποδήλατα που είχαν... Στοιχίζει πρισσότερο να τα μεταφέρεις πίσω στην χώρα σου.
Αλλά και εδώ ίσως βρεις καμιά ευκαιρία. Απλά θα πρέπει να δώσεις κανα 50αρι ακόμα για μάζεμα, εκτός αν έχεις γνώσεις και στοκ ανταλλακτικών, οπότε θα σου έρθει από πολύ φθηνά εώς και τζάμπα....
Νομίζω το έχουμε γράψει πολλές φορές. Με όλα τα ποδήλατα πας παντού και κάνεις ότι τραβάει η ψυσή σου. Απλά, κάποιοι θέλουν (θέλουμε) όμορφα πράγματα / ακριβά παιχνίδια / πουλάνε μούρη / νιώθουν ότι κάνουν ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ χρημάτων / κοιτούν να πάρουν κατιτις παραπάνω από το ποδήλατό τους / προτιμούν να σκάσουν χρήματα σε αυτό παρά σε κινητό των 500 ευρώ - άλλη μια ΤιΒι - ακριβή εξάτμιση στο ΙΧ - μπλουζάκι των 70 ευρώ - μπουκαλάκι ουίσκι στην τάδε τραγουδιάρα κλπ κλπ. Επιλογές είναι αυτές. Τις κάνεις όπως γουστάρεις. Το θέμα είναι να βγαίνεις μετά και να γράφεις χλμ, με ότι και αν καβαλάς. Αν είναι να το τρώει το μπαλκόνι και η υγρασία, τι να το κάνω και αν έδωσες 50 ή 150 ή 1500.....
Άρα όταν μιλάμε για ατσάλινo κουρσάκι των 50 ευρώ...εννοούμε μεταχειρισμένο ατσάλινo κουρσάκι των 50 ευρώ από Αγγλία, Ολλανδία, Γερμανία...
Τη 'βόλτα' από Αγγλία (ή Ολλανδία ή Γερμανία) δεν την προσθέτουμε στο κόστος φυσικά...γιατί κάθε τόσο έτσι κι αλλιώς...βολτάρουμε προς τα 'κει...
Θα πάρω αυτό όμως από Τσάινα, EUR 41.59 μόλις, δωρεάν αποστολή! Giant Propel Advanced 1 Rennrad Roadbike 2017 περικαλώ!
Γιατί από UK το φτηνότερο που βρήκα (και να το στέλνει εξωτερικό) είναι αυτό
. Μόλις EUR 90.68 + EUR 90.69(έξοδα αποστολής) = 181,37 ευρώ...
φοβερή η κινεζια, τέλεια κοληματα και φινίρισμα, μιμείται πολυ καρμπόν γραμμές. Εντυπωσιακή τιμή, ειμαι πολύ περίεργος να δω τη συμπεριφορά του στο δρόμο και το ποσο θα άντεχε στο χρόνο.
Θα ήταν ωραια ιδέα παντως να μαζευόμασταν πολλοί να δίναμε ένα αστείο ποσο το άτομο και να το μοιραζόμασταν και να γράφαμε τις εμπειρίες μας για χρόνια ενδεχομένως. Σαν project.
το έχετε σκεφτεί?
Δέν πειράζει, το σκέφτηκε το ebay που αφαίρεσε το σχετικό entry.
Για όσους φίλους ψαρώσανε διαβάζοντας το παραπάνω post (#252) και δέν έχουν την εμπειρία να κρνουν τις τιμές, να υπενθυμίσω ότι ΜΟΝΟ το πιό noname σετ τροχών για κασέττα δεν υπάρχει περίπτωση να πέσει κάτω από 50 γιουρα (σε προσφορα). Αν βάλει κανείς επιπλέον το κόστος του πλαισίου και της σειράς, καταλαβαίνει γιατί δεν παίζει το ενδεχόμενο "καινούργιο κουρσάκι με 90 ευρώ". (Για παλουκόσελα, τιμόνια και σέλλες δεν είπα τίποτα!!!)
μόλις διάβασα! πάω να πάρω το Brompton μου από γενικό σέρβις, λύσιμο, γρασάρισμα, αλλαγή συρματόσχοινων, λάστιχων και σαμπρελών, όλα μαζί στα 210 ... και θα τα δώσω αγόγγυστα, απλά γιατί το θηρίο στις βροχές είναι σταθερό κι εύκολο να το χώνεις στα λεωφορεία ... το έχω απ' το 2010 άφτιαχτο κι εσείς μου λέτε για 90 ευρώ; 90 ευρώ έχουν ένα ζευγάρι καινούργια καλά σβάλμπε λάστιχα ...
δεν είμαι αρμόδια να σχολιάζω, αλλά μου έχει φανεί εξαιρετικά περίεργο, να παίρνει κανείς ένα ποδήλατο άρτιο που να μη γίνει χάλια σε λίγο με 90 ευρώ, ή εγώ είμαι τόσο αλμπάνισσα που τα σκάω σαν βλάκας!!! (δέχομαι σχόλια στο τελευταίο αλλά με σεβασμό και τη σχετική κατανόηση!!!
παρακαλώ! )
Φτού!! Χάσαμε την ευκαιρία με το κινέζικο!!!
Αυτό το ebay μη δει κανένα άθρωπο να προκόβει αμέσως να τον φάει. Κοινωνικός αυτοματισμός!
Επηρεάστηκα απο ηλεκτρικές κιθάρες που είχαν απίστευτα χαμηλή τιμή και παίζουν μια χαρά. Οντως παραπαει παιδιά, κούρσα με 90 υπερβολή. Το vintage κουρσακι απ τας Ευρωπας θα γινόταν κουκλα
εχμ.... ποτέ δεν αποπαίρνουμε μια κυρία, πόσο μάλλον μια βασιλική βελανιδιά.... αλλά μάλλον πρέπει να το κοιτάξεις λιγουλάκι.
Ένα ζευγάρι ελαστικά, για να κάνει 90 ευρώ, δεν θα κάνει στο brompton.... αλλά σε καμιά κουρσάρα χρονομέτρου και θα είναι κανα μπουαγιώ ή κάτι αντίστοιχο, ραμμένο στο χέρι της Ιταλίδας Κάρμεν ...... και όχι καμμένο στον γερμανικό φούρνο του Φριτζ..
Πάμε, λάστιχα ένα 60αρι (ζεύγος), σαμπρέλες ένα 10αρι (ζεύγος), συρματόσχοινα άλλο ένα 10αρι (4άδα), λύσιμο - γρασσάρισμα - ντύσιμο - ρύθμιση κανα 30αρι, άντε 40αρι..... Πόσο αθροίζουν όλα αυτά?... δεν την κάνω την πράξη... φοβ"ού"μαι..... αλλά δεν μου μοιάζει για 210.....
για τακάκια δεν έγραψες κάτι, θεωρώ ότι το ξέχασες, και το προσθέτω έτσι γιατί είσαι εσύ που είσαι αυτή που είσαι και δεν είσαι καμιά άααααλη (από γνωστό, μόνο σε μένα, άσμα...), λοιπόν άλλο ένα 20ευρω για καλά τακάκια (4αδα)
Για το τελευταίο, θα θυμάμαι πάντα κάποιον κύριο, χρόνια ποδηλάτη, χιλιομετροφάγο, που σε ένα brevet Αττικής, ήρθε με μια καραντάνα, αφρικάνικη, μονοτάχυτο, σιδερένιο, πανβαρυ ποδήλατο, κάπου εκεί στα 90 - 100 ευρώ την είχε πάρει, καινούργια.... Μιλάμε για ποδήλατο, στυλ κλασικό, από αυτά που αναπαλαιώνουν εδώ οι φίλοι κλασικοί. Έβγαλε 200αρα. Βέβαια τα έφτυσε, και ήταν τελευταίος και καταιδρωμένος... Αλλά μια φορά, την δουλειά του την έκανε και απόδειξε (ή απέδειξε?) σε όλους αυτό που ήθελε.
επειδή το εχμμ έχει γίνει αδυναμία μου πια, το υιοθετώ κι εγώ ... όμοιος ομοίω ... και παραθέτω την ανάλυση μαγαζιού πιστοποιημένου απ' την Brompton η φίρμα του κατ' ιδίαν κι όχι δημόσια ...
ελαστικά 90
σαμπρέλες 20
λάστιχα σχάρας 20
σύρμα φρένων 6
σύρμα ταχυτήτων 4
καλώδια φρένων 6
καλώδια ταχυτήτων 4
αλλαγή ελαστικών 4
αλλαγή και ρύθμιση φρένων και ταχυτήτων 20
λίπανση αρθρώσεων 15
λίπανση κέντρου 10
λίπανση headset 10
σύνολο 211
150 ευρώ τα υλικά και 61 οι εργασίες ...
κρίνετε!!!
.... αφού το εχχχμμμμ πλέον δεν είναι αυτό που ήταν παλιά... (Χχχαχαχαχχα), το γυρνάω σε πιο μεγάααααλες λέξεις.....
Ειδικά στα πρώτα 3 που αναφέρεις έχει χαθεί η μπάλα. Επίσης, 20 ευρώ για να αλλάξει σύρματα και να ρυθμίσει φρένα - ταχύτητες? Είναι κομματάκι πολλά. Ακόμα και οι λιπάνσεις, μου φαίνονται κομματάκι ακριβούτσικες....
ΚΑΝΟΝΙΚΑ, στα περισσότερα ποδηλατάδικα, δεν χρεώνουν τοποθέτηση, δηλαδή αν πάρεις σύρματα και καλώδια, δύσκολα θα σου χρεώσουν τοποθέτηση και ρύθμιση, ή σε κάθε περίπτωση ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΧΡΕΩΣΟΥΝ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ένα 20ευρω.
Τέλος.... για πες για τις σαμπρέλες, του 20ευρου..... για πες... !!! Καταρχήν τι είχαν οι παλιές και ήθελαν αλλαγή, και τι είναι οι καινούργιες που έχουν 20 ευρώ (10 ευρώ η μία)...???!!!!
....
Ίσως ψειρίζω λίγο την μαϊμού, αλλά ειδικά αν έχεις έναν ποδηλατά (από όσο θυμάμαι, έχεις έναν που εμπιστεύεσαι, και ξέρω ότι όντως είναι καλός και κομματάκι ακριβός, αλλά εδώ ξεφύγαμε αρκετά...!!!) θα έπρεπε κάποια πράγματα να μην χρεώνονται όπως χρεώθηκαν εδώ. πχ ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα ζητήσει χρήματα για να αλλάξει κάτι, αλλά όταν αλλάζει τόσα, και όταν αγοράζεις τόσα από αυτόν, θα έπρεπε να είναι πιο σφικτός στις τιμές του ΣΥΝΟΛΙΚΑ..... Εκτώς αν το πάμε σαν τα συνεργεία ΙΧ, οπότε θα ήθελα να δω πτυχία μηχανικών, βιβλίο συντηρήσεων, διαδικασίες κλπ κλπ.....
.... άσε που οι παραπάνω αριθμοί δεν αθροίζουν στο 211
είναι εξαιρετικός και παραμένει ίδιος και δεν έχει να κάνει μ' αυτό καθόλου, απλά γιατί το Brompton θέλει τους ανθρώπους του και φυσικά θα το συζητήσω με τον φίλο μας πού και πώς έχει μοιράσει το σέρβις του...τα λάστιχα του Brompton είναι δικά του και δεν παίρνουν ό,τι να'ναι ... το σίγουρο είναι πως τα τσίμπησε όλα, αλλά πώς να το ελέγξω εγώ και κυρίως αν εγώ δεν τα κάνω η ίδια, ποιός να τα κάνει, που να ξέρει το ποδήλατο και τη λειτουργία του;
ΟΚ, το συγκεκριμένο έχει κάποιες αρθρώσεις που πρέπει να ξέρεις ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ, ΠΩΣ ΛΥΝΟΥΝ, ΠΩΣ ΔΕΝΟΥΝ, ΚΑΘΕ ΠΟΤΕ, .... από κει και πέρα μου κάνει για τυπικό ποδήλατο.
Δηλαδή, τι παραπάνω έχει το ελαστικό και η σαμπρέλα και το συρματόσχοινο του?
Και άραγε τι εργατικά θα χρέωνε αν έπιανε στα χέρια του ένα κουρσί του 10.000ρου????????
τα λάστιχα τόσο έχουν το τσέκαρα, αλλά οι εργασίες υπερεκτιμήθηκαν και δεν θα ξαναπεράσω ούτε απ' έξω ... [εκτός θέματος, αλλά παρεσύρθην λόγω φρέσκου ζητήματος]
γιατί να ΄χουν τόσο τα λάστιχα?
Τα έχεις βρει και έξω και έχουν τόσο? ή κάπου εκεί κοντά?
Μου κάνει εντύπωση. Κορυφαία ελαστικά δεν φτάνουν εκεί..... ή τουλάχιστον έτσι τα θυμάμαι, έχω κανα χρόνο να ψάξω "ενεργά" για ελαστικά.....
shwalbe marathon εκεί πάνε το ζευγάρι ... για μένα είναι σοβαρό να μην γλυστράνε πουθενά, ένας λόγος που φτιάχνω το Brompton είναι για να κινούμαι με κάθε καιρό και στο μεταξύ, αν θέλω ΜΜΜ να μπαίνω παντού ... και γρήγορα μάλιστα, το ποδήλατο αυτό δεν είχε κάνει σέρβις απ' το 2010 οπότε δίκαια, αλλά στις εργασίες σφαγιάστηκα, το τσέκαρα (double the price)
(Σημείωση, ο αδερφός μου λέει συχνά-πυκνά "από πίτα που δεν τρως.....", και επίσης "κουμάντο μόνο στο πορτοφόλι σου".... αλλά έτσι, για το γ@μ*το.... πάμε πάλι.....)
Όχι ρε σε Βαγγ, ΟΧΙ και πάλι ΟΧΙ. Τα ελαστικά αυτά παίρνω και εγώ πλέον. Ναι, ΟΚ, χρυσά καλά και άγια. Αλλά δεν κάνουν τόσο.
Κάνουν τόσο:
https://www.bike-components.de/en/Schwalbe/Marathon-...
δηλαδή 19,75 € το ένα (+μεταφορικά). και ΟΚ, δεν περιμένω να τα βρω τόσο στο Ελλάντα, αλλά δεν περιμένω να τα πληρώσω και 45 ευρώ το ένα..... ΠΟΤΕ ΤΩΝ ΠΟΤΩΝ, ζαμέ των ζαμών.
Για το σερβις από το 2010 που αναφέρεις: .... πρόσφατα έφερα το καλοκαιρινό ποδήλατο μου από Σάμο, Ideal ProRider του 2002. Το είχα κατεβάσει εκεί κάπου το 2006, όταν πήρα άλλο τρεκκιν για "εδώ". Είχε μαζέψει σκουριές, ήθελε λίγο προσοχή και στοργή, καθάρισμα και λίπανση και κάτι αλλαγές. Φαντάσου 11 χρόνια στο αλάτι..... Η "επισκευή" του μου πήγε κάπου 30 ευρώ, σύρματα, αλυσίδα, τακάκια. Τα λάστιχα είχαν αλλαχθεί πριν 2-3 χρόνια, δεν ασχολήθηκα, είναι μια χαρά. Προφανώς έβγαλα έξω από το κόστος την προσωπική εργασία.... (και δεν αναφέρω το κόστος για τις αλλαγές, γιατί αυτές είναι ΑΛΛΑΓΕΣ / ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ και όχι συντήρηση, παρόλαυτά ... άντε να το γράψω, πήγαν άλλο ένα 60αρι, άλλαξα πιρούνι και δαγκάνες στα φρένα.....) Και το ποδήλατο αναστήθηκε και θα γίνει μάχμο για άλλα 11 χρόνια. Τα γράφω για να σου πω ότι σε καμια περίπτωση δεν θεωρώ λογικό το κόστος και την έκταση των συντηρήσεων / αλλαγών που σου έκαναν. Εκτός αν μου πεις ότι το ποδήλατο ήταν στο μπαλκόνι επί 7 χρόνια, γυμνό και απροστάτευτο στο ξηροβόρι, στην βροχή, στον ήλιο και στο αλάτι.......
μην επιμένεις στο θέμα των ελαστικών γιατί αν οι άγγλοι τα έχουν τόσο
εδώ πόσο θα έχουν; και για να μην γράφουμε αυθαίρετα, μιλάμε για τα shwalbe marathon original 35X349
στο σέρβις όντως με λιανίσανε και το τσεκάρισα με τον "ακριβό" ποδηλατά μου, αν άλλη φορά χρειαστώ κάτι για το Brompton πρώτα σ' εκείνον θα πάω κι ας μην έχει εξουσιοδοτημένο σέρβις... απλά το συγκεκριμένο μαγαζί με έχασε από πελάτισσα και θα αναφέρω και την περίπτωση εκεί που πρέπει να την αναφέρω ... διπλή τιμή για τις εργασίες αυτές μου χρέωσαν ...
Συγνώμη, μιλάμε για τα Schwalbe Marathon Original HS420 Tyre - 16 x 1.35 Inch , 35-349
Γι' αυτά δλδ?
https://www.sjscycles.co.uk/tyres/schwalbe-marathon-...
Γιατί εσύ αυτά που έβαλες είναι όλα 700άρια.
(καταλαβαίνεις φυσικά ότι όλη η κουβέντα γίνεται με όλη την καλή διάθεση και για την προστασία των φίλων μας)
μερσί! δεν λέω αλλά αν δεν το βρούμε στα 28 ευρώ που λέει αυτός, στην Ελλάδα δεν μπορούμε να λέμε κάτι, απλά γιατί εγώ του έκανα σέρβις εδώ κι όχι εκεί... ψάχνω να βρω αυτές τις τιμές και δεν τις βρίσκω, θα μου προσφέρετε πραγματική βοήθεια αν βρείτε φτηνά εδώ στην Ελλάδα ... εκεί μπορώ να του το θίξω ... τώρα χωρίς ντοκουμέντα ελληνικά δεν μπορώ και ξαναλέω ρώτησα άνθρωπο που εκτιμώ και δεν αμφισβήτησε τα ελαστικά αλλά την εργασία του σέρβις που είναι χάλια σαν τιμή ...
Δυστυχώς, σε αυτό δε μπορώ να σε βοηθήσω. Όταν βλέπω ότι έξω έχει 18 ευρώ και εδώ 45, το θεωρώ μια αρκετά καλή δικαιολογία για να τα παραγγείλω από έξω. Επίσης, εδώ βλέπω ότι δεν βρίσκω on-line το συγκεκριμένο μοντέλο, στη συγκεκριμένη διάσταση, οπότε μάλλον θέλει ένα καλύτερο ψάξιμο έιτε από κοντά ή έστω τηλεφωνηκά.
Κάτι μου λέει ότι όταν έξω η τιμή καταλόγου είναι 28 και με έκπτωση 18, κάποιο μαγαζί θα τα έχει αρκετά κάτω από 45.
Καλή συνέχεια και αν μπορούμε κάπου να βοηθήσουμε, ευχαρίστως!
έχετε το νου σας αν το δείτε φτηνότερα εδώ να μου το πείτε ... μερσί!