Μιας και το επίκαιρο θέμα εδώ και 6 μήνες είναι η οικονομία, παρουσιάζω τη δική μου εκδοχή, όσον αφορά τη χρήση του ποδηλάτου. Αγόρασα ένα σπαστό 500€ το οποίο θα αποσβεστεί σε διάστημα 5-6 μηνών (αν θεωρήσω ότι γλιτώνω ~100€/μήνα σε βενζίνες+service αυτοκινήτου). Ακολουθεί η οικονομική μου ανάλυση:
Πριν αγοράσω το ποδήλατο χρειαζόμουν 2-2.5 πλήρη γεμίσματα βενζίνης, ήτοι 90-110lt βενζίνης/μήνα, σε χρήματα 125-155 ευρώ/μήνα (με κόστος βενζίνης κατά μέσον όρο 1.40€/lt). Έκανα 1000-1200km/μήνα σε αστικό κύκλο συνήθως (μένω Αθήνα).
Έχοντας αγοράσει το σπαστό, πλέον, χρειάζομαι 35-45lt βενζίνης ανά μήνα. Γλιτώνω περίπου 75-90€/μήνα ΜΟΝΟ από τις βενζίνες.
Σε αυτά κάποιος πρέπει να προσθέσει το κέρδος από το service που χοντρικά θα πρέπει να είναι 10-20€/μήνα, γιατί το αυτοκίνητό μου χρειάζεται συντήρηση σε πιο αραιά διαστήματα (ανά 8μηνο, αντί για 5μηνο).
Συνολικά οφέλη (βενζίνες+συντήρηση): 135-175€/μήνα, ή μία μέση τιμή 150€/μήνα περίπου.
Αν κάποιος χρησιμοποιεί ποδήλατο και ΜΜΜ πρεπει να αγοράσει μια κάρτα απεριόριστων διαδρομών, κόστους 20-40€/μήνα.
Επομένως, το οικονομικό όφελος υπολογίζεται χοντρικά σε 110€/μήνα. Αν θεωρήσετε ότι το σενάριο μου είναι πολύ "φιλόδοξο", ας το υπολογίσει με έναν συντελεστή 70%, δηλαδή στην *χειρότερη* περίπτωση το όφελος γίνεται:
70% * 110€ = 80€/μήνα
Καλημέρα!
Πολύ σωστά τα στοιχεία που αναφέρεις. Αν προσθέσεις και τα διόδια της Αττικής Οδού, από την οποία σίγουρα όλοι μας περνάμε κάποια στιγμή, το κέρδος είναι ακόμα υψηλότερο.
Θα αναφέρω ένα περιστατικό που ίσως δίνει και ένα ακόμα στοιχείο κόστους. Πριν λίγες ημέρες έκανα μάθημα (διδάσκω σε κάποιο χώρο). Έρχεται ένας από τους σπουδαστές μου και μου λέει τα εξής: "ο τάδε τράκαρε και θα αργήσει στο μάθημα. Ερχόμασταν μαζί, εγώ με το δικό μου αυτοκίνητο μπροστά και αυτός πίσω όταν ήρθε μία από πίσω του και τον τράκαρε".
Όταν του είπα κι εγώ "αυτό είναι μία πάρα πολύ καλή αφορμή για εσάς που είστε νέα παιδιά να αφήσετε τα αυτοκίνητα και να έρχεστε στο μάθημα με τα ΜΜΜ. Τι λες; Και οικονομία θα κάνετε και το περιβάλλον θα προστατεύετε". Μου έριξε ένα αποδοκιμαστικό βλέμμα και μου είπε ότι "αυτό δεν γίνεται".
Να λοιπόν που εκτός από τα παραπάνω, πρέπει να προσθέσουμε και τους παράγοντες κίνδυνος ζημιών στο αυτοκίνητο και περιβάλλον.
Επίσης καλημέρα! :-)
...γιατί από την άλλη κάποιος θα μπορούσε να σου πει ότι αν σε χτυπήσουν λίγο, ενώ καβαλάς ποδήλατο -πχ σπας ένα πόδι- μπορεί το κόστος ανάρρωσης να σου στοιχίσει περισσότερο.
Ωστόσο, τα διόδια Αττικής Οδού θα μπορούσαν να συμπεριληφθούν, μιας και ο Προαστιακός διατρέχει την ΑΟ...
να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου???
έχει υπολογίσει κανείς ότι κάνοντας ποδήλατο
τρως περισσότερη τροφή ????
και αν τρώ υγειηνά δλδ πολλά πράσινα και φρούτα
πρέπει να υπολογίσεις την ενεργειακή δαπάνη και το κόστος να το αναπληρώσεις
:D
+ ότι και το ποδήλατο θέλει συντήρηση
Πρότεινες να πάρουν ΜΜΕ σε δύο παιδιά που περίμεναν 18 ολόκληρα χρόνια μέχρι να κάνουν πραγματικότητα το όνειρο της ζωής τους;
Μεγαλώνουν για τη στιγμή που θα πιάσουν το τιμόνι στα δικά τους χέρια, υποστηριζόμενοι από γονείς θείους παππούδες και γιαγιάδες κράτος και TV, και έρχεσαι εσύ, να καταστρέψεις έτσι με μια ερώτηση το ίδιο τους το είναι;
Εδώ στην Ελλάδα το αυτοκίνητο σου χαρίζει σεξουαλικότητα, γοητεία, δύναμη, status, προσωπικότητα. Από κει που είσαι ο κανένας, σε κάνει να μοιάζεις με τον ιδανικό άνδρα που βλέπεις στην τηλεόραση.
Εδώ και 18 χρόνια πλέναν το αυτοκίνητο του μπαμπά τους με το όνειρο ότι κάποια μέρα θα τους το δώσει ή θα τους πάρει ένα, όλο δικό τους.
Εμφανίζεσαι λοιπόν εσύ, ως σαν να ζεις στο δέλτα του Κενταύρου και τους προτείνεις κάτι ανήκουστο, εξωφρενικό, γελοίο, ποταπό, και αδύνατο. Πως θες να σε αντιμετωπίσουν;
Ο ανθρώπινος εγκέφαλος βλέπει ή ακούει μόνο ότι θεωρεί λογικό με τα δικά του μέτρα. Κάτι έξω από αυτό που περιμένει, απλά το αγνοεί.
Είναι όπως οι άνθρωποι που έζησαν τις στιγμές της 11ης Σεπτεμβρίου. Αν ακούσεις μαρτυρίες τους, θα δεις ότι μια κοινότυπη έκφραση για όλους ήταν το "κοίταζα και δεν μπορούσα να καταλάβω τι γινότανε" και το λέγαν αυτό, επειδή τα μάτια έβλεπαν ότι ένα αεροπλάνο είχα καρφωθεί πάνω στον πύργο και αυτός κατέρρεε, έδινε το σήμα στον εγκέφαλο, αλλά αυτός δεν μπορούσε να το επεξεργαστεί επειδή ήταν μια εμπειρία που δεν γινότανε να σπάσει στερεότυπες αντιλήψεις και να φτάσει στο σημείο της επεξεργασίας. Κυριολεκτικά ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΑΝΕ.
Γι' αυτούς λοιπόν τους λόγους και το παιδί δεν σου έδωσε καν σημασία. Δεν αντιπαρατέθηκε μαζί σου, επειδή το να κάνει αυτό που του πρότεινες, ήταν ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ότι δεν γίνεται. Για το σύστημα αξιών του κάτι τέτοιο δεν είχε νόημα. Το έχει διαγράψει από τον εγκέφαλό του ως ΑΔΥΝΑΤΟ. Είναι σαν να περπατάει κάποιος στη Σταδίου και να εμφανιστεί ένα δελφίνι, να κάνει μία πιρουέτα και αφού μεταμορφωθεί σε κουτάλι, να φύγει γελώντας τρανταχτά, αφήνοντας πίσω του μία ρόζ αστραφτερή κλανιά. Απλά θα το αγνοήσει. Θα πει στον εαυτό του ότι αυτό που μόλις είδε ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Θα γελάσει με τη σκέψη, του τι μπορεί να νομίζει ότι είδε κάποιος που ξυπνάει χωρίς να έχει χορτάσει τον ύπνο και θα πάει στο γραφείο να συζητήσει με τους συναδέλφους του για τα μπούτια της Τζούλιας ή ποια θα ήταν η καλύτερη μεταγραφή για την ομάδα.
Προς απανταχού εξωγήινους: Συνεχίστε να κάνετε ποδήλατο μπας και κάποιο μέρα μας δούνε.
Μήπως μας βλέπουν κάπως ετσι;
μας βλέπουμε με τον ίδιο τρόπο που βλέπουμε και εμείς τα αυτοκίνητα
Εγω παντως εχω διαθεση να σε συγχαρω automation για αυτο που τους προτεινες και επειδη εισαι καλο role model, εφοσον ο ιδιος πηγαινεις με το ποδηλατο σου στα μαθηματα. Οπως και να το κανεις, οσο δηθεν κυνικα και να ειναι τα 20χρονα, εφοσον εισαι δασκαλος τους, μετραει, εστω και υποσυνειδητα, πολυ, κατι που θα τους πεις, ειναι η ιδια η σχεση που εχετε που το εξασφαλιζει αυτο. Μακαρι να ειχα κι εγω δασκαλους σαν εσενα στο σχολειο, να μου λεγανε να πηγαινω με το ποδηλατο. :))
Ξέχασες να αναφέρεις και ένα άλλο σοβαρό μειονέκτημα. Αυξάνονται οι ποδηλάτες, άρα αυξάνονται τα ποδ. φόρουμ, άρα αυξάνονται και οι κοτσάνες οι καραμπινάτες. Παναγίτσα μου τι άλλο θα ακούσουμε.
@alli ellatha
δεν σε έπιασα??
είπα κάτι που δεν ισχύει ???
Ξέχασες να προσθέσεις στα έξοδα το σχεδόν σε καθημερινή βάση μπάνιο, δηλ. πιό πολλά αφρόλουτρα το μήνα, πιό πολλά πλυντήρια το μήνα για τα ρούχα που λερώνονται, συν πιό πολύ χαρτί υγείας σαν αποτέλεσμα της αυξημένης υγειηνής διατροφής.
Btw κάποιος παλιά έλεγε οτι οι παππάδες κάνουν λεφτά επειδή δεν πληρώνουν για αφρούς και ξυραφάκια..
Γιαυτό πάτε όλοι αγοράστε ένα SUV.. συμφέρει!
εγώ θα πάρω 2 suv
Μην ανησυχείς chrispi μου. Τα παιδιά μαθαίνουν από αυτά που βλέπουν όχι από αυτά που τους λέμε.
Από τη στιγμή που ο automation πηγαίνει με το ποδήλατο στο σχολείο, το μήνυμα που περνάει είναι αρκετά ισχυρό και μένει στο μυαλό των μαθητών είτε τους πει κάτι είτε όχι.
Απιστευτη εικονα...Με εκανες και γελασα οσο δεν παει...Thanx :):)
Αλλα μεχρι τοτε συνεχιστε να κολυμπατε στο χαος της Αθηνας και να κλανετε ροζ,μπας και παρουν τιποτα μυρωδια... :DDD
Απίστευτο!!! το είδες κ εσύ;;;
θεος έγραψες
Ζ Ω Γ Ρ Α Φ Ι Σ Ε Σ
Εύγε νέε μου - είναι έτσι ακριβώς όπως τα λες χωρίς καμιά παράλλαξη
@tkant:
Το πνεύμα του Douglas Adams ζει μέσα σου. :)
Σε στέλνει αδιάβαστο κανονικά.
Είχα πέσει στη χύτρα του όταν ήμουνα μικρός.
Σε όποιον αρέσει η καλή κωμική επιστημονική φαντασία του συστήνω ανεπιφύλακτα να "γυρίσει το Γαλαξία με οτοστόπ". Όταν γυρίσει πίσω θα δει τον κόσμο με άλλο μάτι.
Εάν γυρίσει πίσω.
όμως πρέπει να συμπεριλάβεις κι άλλον έναν σοβαρό, για μένα, συντελεστή.
Χρόνος. Πόσο χρόνο θα χάσεις ή θα κερδίσεις χρησιμοποιόντας το ποδήλατο και τα ΜΜΜ.
Παράδειγμα που ευνοεί το αυτοκίνητο :
απόσταση 50 χλμ πηγαινέλα χρησιμοποιόντας πχ την Λεωφόρο Κηφισού. Με το σπαστό το τριωράκι το έχεις στο τσεπάκι σου, με το αυτοκίνητο από μισή έως μιάμιση ώρα κ ανάλογα την ώρα, αστάθμητους παράγοντες κτλ. Αν υπολογίσεις λοιπόν ότι θα δαπανήσεις μιάμιση ώρα τουλάχιστον παραπάνω έχουμε 2 μεγάλα προβλήματα :
1ον και κυριότερο για μένα ο ίδιος ο χρόνος, η ζωή είναι πολύ μικρή το 24ωρο ακόμα μικρότερο για να το σπαταλώ.
2ον αν δούλευες αυτή τη μιάμιση ώρα πόσα χρήματα θα κέρδιζες παραπάνω. Αυτό είναι υποκειμενικό αλλά υποθέτω το ελάχιστο ποσό είναι γύρω στα 10€, αρκετά για να βάλεις τη βενζίνη σου κ να έχεις κ κέρδος.
Ο χρόνος είναι σαν την άμμο. Όσο περισσότερο προσπαθείς να τον θέσεις υπό έλεγχο, να τον περιορίσεις ή να τον γυρίσεις πίσω τόσο περισσότερο γλιστράει ανάμεσα από τα δάχτυλά σου και σου ξεφεύγει.
Δεν μπορούμε να τον υποβαθμίζουμε με λογιστικά μοντέλα ή να τον εξισώνουμε με το χρήμα.
Όπως είχε πει και ο Κος Βλαστός σε μια τηλεοπτική συνέντευξη, "έχουμε μάθει να βλέπουμε το χρόνο της μετακίνησής μας σαν μια μαύρη τρύπα που πρέπει να κλείσουμε". Η μετακίνησή μας όμως, προς και από τη δουλειά μας, είναι μέρος της ίδιας μας της ζωής. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να την κάνουμε πιο ευχάριστη ή πιο δυσάρεστη.
Εδώ και μερικά χρόνια όλοι προσπαθούμε να περιορίσουμε το χρόνο μετακίνησης αγοράζοντας ένα αυτοκίνητο και το μόνο που έχουμε καταφέρει είναι να υποβαθμίσουμε την ποιότητα της ζωής μας σε αρκετά μεγάλη κλίμακα.
Θα φέρω ένα προσωπικό παράδειγμα για να γίνω κατανοητός.
Πριν αρχίσω να πηγαίνω με το ποδήλατο στη δουλειά μου έπαιρνα τη μηχανή.
Χρόνος μετακίνησης με τη μηχανή:35 λεπτά
Χρόνος μετακίνησης με το ποδήλατο και τον προαστιακό: 50-60 λεπτά
Αν το δεις μόνο από την άποψη του χρόνου, ναι είμαι χαμένος κατά 15 λεπτά.
Όμως ο στείρος αυτός υπολογισμός δεν λαμβάνει υπ όψιν ότι:
Τώρα πάω με λιγότερο άγχος στη δουλειά μου.
Στο δρόμο βλέπω λουλούδια την άνοιξη ενώ πρίν έβλεπα αμάξια που με εμπόδιζαν να φτάσω μια ώρα αρχύτερα.
Γυμνάζομαι καθημερινά και η διάθεσή μου έχει αλλάξει προς το καλύτερο.
Διαβάζω εφημερίδα ή κάποιο βιβλίο ή ακούω μουσική κατά τη διάρκεια, καθιστός ενώ οδηγεί κάποιος άλλος.
Είμαι σίγουρος ότι με αφήσετε θα συνεχίζω για ώρα.
Η οπτική του να προσπαθούμε να περιορίσουμε το χρόνο μετακίνησης νομίζοντας ότι θα βγούμε κερδισμένοι είναι μονοδιάστατη και κάνει μονοδιάστατη και την ίδια μας τη ζωή.
Σίγουρα δεν μπορούν όλοι να πάνε με το ποδήλατο στη δουλειά τους. είτε επειδή είναι τεράστια η απόσταση και δεν εξυπηρετεί η συγκοινωνία είτε επειδή η δουλειά τους απαιτεί πολλαπλές μετακινήσεις μέσα στη μέρα είτε για άλλους λόγους. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν οι περισσότεροι.
Τέλος, αν ήξερα -όταν πήγαινα με τη μηχανή στη δουλειά μου- τα οφέλη της μετακίνησης με ποδήλατο, ίσως να ήμουν διατεθειμένος ακόμα και να πληρώσω για να τα κερδίσω. Όχι να βγω και οικονομικά κερδισμένος από πάνω.
Καλό βράδυ σε όλους
@tkant
ναι σωστά όλα αυτά που λες και είμαι μαζί σου
και εγώ που έχω κάτι μήνες να βγω με το ποδήλατο αν εξαιρέσεις τις μετακινήσεις μέσα στο χωριό κοντεύω να σκάσω
αλλά το θέμα είναι αν κατά πόσο είναι πιο οικονομικό το ποδήλατο από ένα αυτοκίνητο
τουλάχιστον σε πρώτη φάση
και ο χρόνος είναι χρήμα :D
βέβαια στο θέμα του χρόνου
το ποδήλατο συνήθως είναι πιο γρήγορο από ένα αυτοκίνητο
ειδικά εδώ στο χωριό
:D
Ίσως αυτή την επιμονή του να τα βλέπουμε όλα μέσα από το χρήμα, να την ονόμαζε εμμονή.
Φίλε plannet, αν δούμε ότι η ζωή έχει πολλές διαστάσεις, ίσως γίνουμε πιο πλούσιοι σαν άνθρωποι.
Σκέψου για παράδειγμα να βλέπαμε με τον ίδιο τρόπο τη φιλία.
Το να βγούμε με ένα φίλο απαιτεί έξοδα καφέδες συζητήσεις κλπ ενώ στον ίδιο χρόνο θα μπορούσαμε να καθόμασταν σπίτι μας (τζάμπα) ή ακόμα καλύτερα θα δουλεύαμε για να βγάλουμε λεφτάκια. Γιατί άραγε να έχουμε φίλους όταν μπορούμε να καθόμαστε μόνοι, αφού είναι πιο οικονομικό;
Όσο παράλογο φαίνεται το πιο πάνω παράδειγμα, άλλο τόσο παράλογο είναι και το να σκεφτόμαστε τη μετακίνηση μας σαν χάσιμο χρόνου και χρήματος. Μην κοιτάς που το κάνουν όλοι και γι αυτό το θεωρούμε φυσιολογικό.
Οδηγώντας τη μηχανή προσέχει μόνο το δρόμο...
Καθισμένος στον προαστιακό κοιτάζει το περιβάλλον, τα άτομα, διαβάζει-σκέφτεται-αναπολεί-συγγράφει και στην τελική αφιερώνει χρόνο -ξέγνοιαστα- στον εαυτό του.
ναι και πάλι δεν διαφωνώ
αλλά αυτό δεν σημαίνει πως το να βγεις με κάποιους φίλους δεν είναι έξοδο
και δεν είναι μόνο αυτό
ακόμα και το να διαβάσεις ένα βιβλίο είναι χρονοβόρο και κοστίζει
πρέπει όμως να μάθουμε ξεχωρίσουμε την πραγματική αξία κάποιων πραγμάτων
με την χρηματική αξία των ίδιων πραγμάτων
το θέμα είναι οικονομία και ποδήλατο
όχι αξίες και ποδήλατο
:D
και δεν παίζω με τις λέξεις
αλλά θα πρέπει να μάθουμε να ξεχωρίζουμε κάποια πράγματα
....φίλε plannet τώρα θα είχες fidusa ή ποδήλατο από super market;
Προσπαθώ να σου δώσω να καταλάβεις ότι όταν προσπαθούμε να δούμε μόνο μία πτυχή ενός πολυδιάστατου θέματος, καταστρέφουμε το ίδιο το θέμα.
Όπως ακριβώς ο παρατηρητής επηρεάζει το ίδιο το πείραμα ( http://www.youtube.com/watch?v=cxRKcxRlBNQ&feature=player_embedded ) έτσι και εδώ η εξαφάνιση των άλλων διαστάσεων και η εμμονή στον οικονομικό παράγοντα σαν μοναδικό επηρεάζει το αποτέλεσμα και τη γνώμη που θα σχηματίσουμε.
Πάω για ύπνο τώρα επειδή είναι πιο οικονομικό.
Φίλε εμένα πάντως το καύσιμο για το ποδήλατο (τροφή) έχει φτάσει να μου στοιχίζει πολύ ποιο ακριβά από την βενζίνη άλλα το γουστάρω το άτιμο !!!!!
αν μου το χάριζαν θα έπερνα fidusa
αλλιώς ανάλογα τι θέλω να κάνω
αν π.χ. το θέλω να πηγαίνω στο βουνό και να κάνω μεγάλες προπονήσεις
τότε fidusa
αν το θέλω για να πηγαίνω εδώ στο χωριό
super market
[/quote]
το έπιασες το νόημα
@john
τα οφέλη είναι πολλά από το ποδήλατο
όπως είπε και ο tkant είναι πολυδιάστατο το θέμα
Το ξέρω για αυτό και το προτιμώ