25 ευρώ για έλεγχο....;;;;;;;;;;;

76 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
xtravaganzagold
Εικόνα xtravaganzagold
Απών/απούσα

Eaglos wrote:

Πως να κρίνω αν είναι ακριβό όταν δεν ξέρεις εσύ ο ίδιος το τι πλήρωσες
- Πήγα για φαγητό και πλήρωσα 15 ευρώ, είναι πολλά;
- Τι φαγητά έφαγες;
- Δεν ξέρω. πλήρωσα πολλα;
- Τι να σου πω, μπορεί τόσο να ήταν η ελάχιστη χρεώση.
- Ναι αλλά πλήρωσα πολλα;;;;!::Α:!@Σ!!΅ΣΣΔ@#
Γενικότερα όμως είναι κοροϊδία να πληρώνεις για τέτοιους "ελέγχους". Μπες στο http://bicycletutor.com/ και ασχολείσου μόνο σου αλλιώς θα σκάς 20άρια κάθε λιγο και λιγάκι.

+1 και για αυτο που ειπες , και για τον τροπο που το ειπες !

chrisRC
Εικόνα chrisRC
Απών/απούσα

Ωραια.
Προφανώς δεν μπορώ να υποστηρίξω άλλο το ερώτημά μου.

Για το παράδειγμα όμως, αν σου πω ότι πλήρωσα 200 για φαγητό στο κέντρο της Αθήνας, είναι πολλά ή λίγα; Αν σου πω ότι πήγα σε γιατρό και χρέωσε 350 την επίσκεψη , είναι πολλά ή λίγα; Αν σου πω ότι πλήρωσα 450 για πρώτο σέρβις σε αυτοκίνητο που κάνει 15000, είναι πολλά ή λίγα;

Φυσικά, eaglos, μπορεί να έφαγα σπάνιο είδος καρχαρία με γαρνιτούρα σωτέ φυτών υπό εξαφάνιση, το ξέρω,οπότε πλήρωσα λίγα, αλλά αυτό που ήθελα να δω (γιατί τώρα πια κατάλαβα ότι δεν υπάρχει) είναι η αίσθηση του μέτρου πάνω στο θέμα "επισκευή ποδηλάτου" .

Το κουράσαμε το θέμα

exomail2003
Εικόνα exomail2003
Απών/απούσα

vang wrote:
Ακολούθησε συζήτηση πού κατέληξε ότι μία χρέωση γύρω στα 40 Ευρώ την ώρα θεωρείται δίκαιη και αποδεκτή.

Βαγγέλη, πρώτον 40 Ευρώ είναι ένα μεροκάματο για αυτόν που έρχεται για να φτιάξει το ποδήλατο του, δεν είναι λίγα... είναι 40 από τα 700 (ή προσεχώς 591) που έχει για να βγάλει το μήνα του...

Δεύτερον: Ας πούμε ότι ένα μαγαζί (που κάνει πόσες μέρες μάλιστα να σου παραδώσει το ποδήλατο) έχει συνέχεια δουλειά αυτό είναι 50 ώρες στη χειρότερη την εβδομάδα 40*50=2000 την εβδομάδα, ας πούμε επί 4 το μήνα (αν και βγαίνει 28 για να υπολογίσουμε και κάποια αναδουλειά...) 8000 τον μήνα.

Και αυτό είναι χωρίς να πουληθεί κανένα ανταλλακτικό, (πράγμα απίθανο μια και μιλάμε για 200 με 400 επισκευές τουλάχιστον...)

Οπότε πόσο να υπολογίσω ένα ενοίκιο και έναν μισθό εργαζομένου για να υπολογίσω ένα λογικό κέρδος (τι είναι λογικό κέρδος σε αυτό τον τόπο; )

xtravaganzagold
Εικόνα xtravaganzagold
Απών/απούσα

..θα ελεγε κανεις οτι ειναι σημαντικο ποσο , αλλα πιθανοτατα αναμενόμενο αναλογως της εργασιας .

chrisRC
Εικόνα chrisRC
Απών/απούσα

exomail2003 wrote:
vang wrote:
Ακολούθησε συζήτηση πού κατέληξε ότι μία χρέωση γύρω στα 40 Ευρώ την ώρα θεωρείται δίκαιη και αποδεκτή.

Βαγγέλη, πρώτον 40 Ευρώ είναι ένα μεροκάματο για αυτόν που έρχεται για να φτιάξει το ποδήλατο του, δεν είναι λίγα... είναι 40 από τα 700 (ή προσεχώς 591) που έχει για να βγάλει το μήνα του...

Δεύτερον: Ας πούμε ότι ένα μαγαζί (που κάνει πόσες μέρες μάλιστα να σου παραδώσει το ποδήλατο) έχει συνέχεια δουλειά αυτό είναι 50 ώρες στη χειρότερη την εβδομάδα 40*50=2000 την εβδομάδα, ας πούμε επί 4 το μήνα (αν και βγαίνει 28 για να υπολογίσουμε και κάποια αναδουλειά...) 8000 τον μήνα.

Και αυτό είναι χωρίς να πουληθεί κανένα ανταλλακτικό, (πράγμα απίθανο μια και μιλάμε για 200 με 400 επισκευές τουλάχιστον...)

Οπότε πόσο να υπολογίσω ένα ενοίκιο και έναν μισθό εργαζομένου για να υπολογίσω ένα λογικό κέρδος (τι είναι λογικό κέρδος σε αυτό τον τόπο; )

Λογικό για μερικούς είναι να κάνεις μια-δυο επισκευές τη μέρα και να παίρνεις όσα παίρνουν άλλοι το 8ωρο ή άλλοι το 24ωρο. Και το ακόμα χειρότερο είναι ότι, επειδή ακριβώς αυτό που λες ισχύει απόλυτα, σιγά μην παίρνει ο πιτσιρικάς που τα κάνει αυτό που του αναλογεί. Με κανένα 700αρι θα τον έχει εκεί μέσα όλη την ημέρα στο μπουντρούμι και για να κάνουμε την αναγωγή , θα του δίνει περίπου 2,5 ευρω για την καθεμία, ενώ αυτός τσέπωσε 25. Τυχαίο;;; Δεν νομίζω!!!! (καπιταλιστική εκμετάλλευση λέγεται)

tomac4
Απών/απούσα

Ειναι δυσκολο θεμα γιατι 25ε η 40ε ετσι σκετα και χωρις να γινει η αναλογη δουλεια ωστε να δικαιολογησει αυτα τα λεφτα εινα οντως πολλα!!!!
ΑΛΛΑ... Αν εγιναν ολες οι απαραιτητες ρυθμισεις και ο σωστος ελενχος το συζηταμε για τα 25ε, δεν ειναι ουτε πολλα ουτε και λιγα...
Για τα 40ε την ωρα φιλε Νικο(εχομαιλ)θα συμφωνησω μαζι σου οτι ειναι ενα μεροκαματο και το 10% της αξιας ενος κανονικου ποδηλατου... ΑΛΛΑ αν μου φερεις ενα σκελετο με τα περιφερειακα του στα κουτια και μου πεις θελω να μου το 'δεσεις' θα σου παρω 60ε και οχι 40ε και μπορει να μην κανω και ωρα!!! οποτε και το 40ε την ωρα για μια ματια η για ενα σφηξιμο ειναι παρα πολλα, αλλα για να επισκευασεις ενα ποδηλατο που χρειαζεται τα παντα η για να συναρμολογησεις ενα ποδηλατο απο την αρχη δεν ειναι πολλα... Το καλυτερο και το πιο τιμιο ειναι αυτο που ειπες Νικο(εχομαιλ) : ''Συγνωμη ποσο θα κοστισει''?? η ''Παρακαλω αν χρειαστει να αλλαξετε κατι κατα την διαρκεια τηε επισκευης αυτο ειναι το τηλ. μου παρτε με να με ειδοποιησετε'' γαι να μην υπαρχουν παρεξηγησεις...
Chris εχεις θυμο και ειναι λογικο... Δες το λιγο πιο ηρεμα και ψυχραιμα και στην τελικη δεν ξαναπας και εισαι και χαρουμενος...
ευλογισον

chrisRC
Εικόνα chrisRC
Απών/απούσα

tomac4 wrote:
''Παρακαλω αν χρειαστει να αλλαξετε κατι κατα την διαρκεια τηε επισκευης αυτο ειναι το τηλ. μου παρτε με να με ειδοποιησετε'' για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις... ευλογισον

Δεν άλλαξε τίποτα, ειχα αφήσει τηλέφωνο.

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Να ρωτήσω κάτι άλλο μπας και βγάλουμε άκρη.

Πριν το πας για έλεγχο το είχες κάνει καμιά βόλτα; Πως πήγαινε από φρένα, ταχύτητες κλπ; Μετά τον έλεγχο είδες κάποια διαφορά; Έπιαναν καλύτερα τα φρένα; Άλλαζαν καλύτερα οι ταχύτητες;

Για την αίσθηση του μέτρου σου έγραψα τι πιστεύω. Αν το ποδήλατα ήταν απλά συναρμολογημένο και ήθελε ρύθμισμα από πάνω μέχρι κάτω τότε τα 25 είναι λίγα για περαστικό πελάτη.

Nayarxos
Εικόνα Nayarxos
Απών/απούσα

Ο υπολογισμός για το πόσο πρέπει να χρεώνεται η εργατώρα είναι ένα μεγάλο θέμα και αρκετά δύσκολο να βρεθεί με ακρίβεια.

Απλοϊκά, αρχικά πρέπει να υπολογιστεί πόσο κοστίζει το τμήμα του σέρβις σε ένα κατάστημα το μήνα (μισθός υπαλλήλου, αναλογία ενοικίου/λογαριασμών, αναλώσιμα, απόσβεση παγίων κλπ) και να διαιρεθεί με το μέσο όρο των ωρών λειτουργίας του ανά μήνα. Έτσι βγαίνει το "κόστος" της εργατώρας. Από εκεί και πέρα πρέπει να αποφασίσει ο επιχειρηματίας αν θα βάλει κάτι παραπάνω σε αυτό, ή θα κρατήσει χαμηλά τις τιμές εργασίας, στηριζόμενος στο κέρδος των ανταλλακτικών.
(το παραπάνω αποτελεί μια απλοποίηση των πραγματικών υπολογισμών που πρέπει να γίνουν)

Για να δουλέψει βέβαια αυτό θα πρέπει να υπάρχει σταθερή εργατώρα (π.χ. 30€/ώρα) και σταθερή χρονοχρέωση για κάθε δουλειά (π.χ. αλλαγή τακάκια 0.30 ώρες).
Μόνο έτσι μπορούν να είναι απόλυτα δίκαιες οι χρεώσεις και για τον πελάτη, αλλά και για τον επιχειρηματία.

Έχει κάνει κάτι τέτοιο έστω και ένας ποδηλατάς στην Ελλάδα? Αποκλείεται!
Τυχαίο? Δε νομίζω!

chrisRC
Εικόνα chrisRC
Απών/απούσα

Eaglos wrote:
Να ρωτήσω κάτι άλλο μπας και βγάλουμε άκρη.

Πριν το πας για έλεγχο το είχες κάνει καμιά βόλτα; Πως πήγαινε από φρένα, ταχύτητες κλπ; Μετά τον έλεγχο είδες κάποια διαφορά; Έπιαναν καλύτερα τα φρένα; Άλλαζαν καλύτερα οι ταχύτητες;

Για την αίσθηση του μέτρου σου έγραψα τι πιστεύω. Αν το ποδήλατα ήταν απλά συναρμολογημένο και ήθελε ρύθμισμα από πάνω μέχρι κάτω τότε τα 25 είναι λίγα για περαστικό πελάτη.

Για περαστικό πελάτη... Που είχε πάει ήδη 3 φορές στο μαγαζί και είχε ψωνίσει; Άσε που διαφωνώ με τη λογική. Γιατί έτσι ο περαστικός δεν ξαναπερνάει.Τον περαστικό για να τον κάνεις μόνιμο, δεν τον γδύνεις.
You can shear a sheep many times, but you can skin him only once...
Το ποδήλατο οδηγούνταν μια χαρά. Άστρωτο καθώς ήταν , τα φρένα δε σε εντυπωσίαζαν, αλλά ούτε και μετά την επίσκεψη. Μόνο οι ταχύτητες βελτιώθηκαν, με την έννοια ότι δεν ακούμπαγε η αλυσίδα στον οδηγό και δεν έπεφτε στον άξονα μετά την τελευταία σχέση. Δυο βίδες στρίψιμο δηλαδή, και από ό,τι είδα και σε βιντεάκια, πρέπει να το κάνει ο οποιοσδήποτε έχει ποδήλατο πάνω από ένα μήνα. Μετανιώνω που δεν ασχολήθηκα μόνος μου, αλλά με έπιασε η φούρια αφενός και η ανασφάλεια αφετέρου μην κάνω καμιά μ@λ@κι@.

vang
Απών/απούσα

exomail2003 wrote:
vang wrote:
Ακολούθησε συζήτηση πού κατέληξε ότι μία χρέωση γύρω στα 40 Ευρώ την ώρα θεωρείται δίκαιη και αποδεκτή.

Βαγγέλη, πρώτον 40 Ευρώ είναι ένα μεροκάματο για αυτόν που έρχεται για να φτιάξει το ποδήλατο του, δεν είναι λίγα... είναι 40 από τα 700 (ή προσεχώς 591) που έχει για να βγάλει το μήνα του...

Δεύτερον: Ας πούμε ότι ένα μαγαζί (που κάνει πόσες μέρες μάλιστα να σου παραδώσει το ποδήλατο) έχει συνέχεια δουλειά αυτό είναι 50 ώρες στη χειρότερη την εβδομάδα 40*50=2000 την εβδομάδα, ας πούμε επί 4 το μήνα (αν και βγαίνει 28 για να υπολογίσουμε και κάποια αναδουλειά...) 8000 τον μήνα.

Και αυτό είναι χωρίς να πουληθεί κανένα ανταλλακτικό, (πράγμα απίθανο μια και μιλάμε για 200 με 400 επισκευές τουλάχιστον...)

Οπότε πόσο να υπολογίσω ένα ενοίκιο και έναν μισθό εργαζομένου για να υπολογίσω ένα λογικό κέρδος (τι είναι λογικό κέρδος σε αυτό τον τόπο; )

Τα 40 είναι πράγματι σημαντικό ποσο για πολύ κόσμο ...αλλά στο καπιταλιστικό σύστημα οι τιμές δεν καθορίζονται με κοινωνικά κριτήρια....

Μήν ξεχνάτε ότι:

-από τα 40 ευρώ τα 14 τουλάχιστον είναι φόροι ( ΦΠΑ και εισοδήματος)
-χρειάζονται περίπου 8 με 10 τετραγωνικά για ένα σταθμό εργασίας και πρέπει και αυτά να πληρωθούν (ενοίκιο, δημοτικά κλπ τέλη, φώτα, νερά κλπ)
-άλλα τόσα τετραγωνικά απαιτούνται για την αποθήκευση τών ποδηλάτων πού παραλαμβάνονται για επισκευή και έχουν τελειώσει και περιμένουν παραλαβή. Επίσης πολλά χρονίζουν έιτε γιατί αναμένουν ανταλλακτικά είτε γιατί ο πέλάτης δέν ήρθε να τα πάρει κλπ.
-απαιτείται μιά επένδυση κοντά στα 10000 ευρώ για τα εργαλεία. Αυτά βέβαια δέν λειώνουν αλλά πρακτικά σε μιά πενταετία σχεδόν τα ξανααγοράζεις από ζημιές ή απώλειες ή ανανέωση των μοντέλλων και απάιτηση για νέα εργαλεία.
-ποτέ καμμία παραγωγική εγκατάσταση δέν δουλεύει στο 100% της δυναμικότητάς της. ( τα τραπέζια του εστιατορίου δέν έιναι πάντα γεμάτα..)
Επίσης υπάρχει έντονη εποχικότητα αλλά οι συντελεστές της παραγωγής δέν έιναι άπειρα διαιρετοί. Δέν μπορεί κανείς να φτιαξει μισή θέση εργασίας, να πληρώνει ενοίκιο μόνο το καλοκαίρι και να απασχολεί τον εργαζόμενο ανάλογα με τις επισκευές πού έχει να κάνει...
-για κάθε ώρα παραγωγικής εργασίας, υπάρχει και αρεκτός χρόνος μή άμεσα παραγωγικής π.χ. τακτοποίηση, καθαρισμός του χώρου, παραλαβή και παράδοση του ποδηλάτου, συνεννόηση με τον πελάτη, βόλτα δοκιμής για διάγνωση της βλάβης και πιστοποίηση της καλής λειτουργίας κλπ.

Τέλος λογικό κέρδος έιναι το κέρδος πού θα έβγαζαν τα χρήματα πού επένδυσες σε επιτόκια μακροχρόνιων καταθέσεων, πλέον ένα ποσοστό πού αναλογεί στον επιχειρηματικό κίνδυνο.
Αν ο επενδυτής απασχολέιται και αυτός μαζί με τα χρήματά του, πρέπει επίσης να κερδίζει αυτά πού θα κέρδιζε άν δούλευε κάπου αλλού κάνοντας την ίδια δουλειά.

Τι θέλω να πώ;
Η επισκευή σε συνεργείο κοστίζει!
Στήν Ελλάδα χρεώνεται ακόμα σχετικά φθηνά στα περισσότερα μέρη.

Ναι τα χρήματα είναι πολλά για πολλούς από εμάς...αλλά αυτό δέν σημαίνει ότι οι μηχανικοί- ποδηλατάδες θησαυρίζουν...Είναι και αυτοί εργαζόμενοι και δουλεύουν σκληρά για το μεροκάματο.

Το ποδήλατο όμως έιναι ένα απλό σχετικά μηχάνημα...μπορεί κάποιος με βασικά εργαλεία και αρκετό διάβασμα να φροντίζει το δικό του αποτελεσματικά...ακόμα καλύτερα με την βοήθεια έμπειρων φίλων, πού έχουν και πιό πλήρη εργαλειοθήκη, κερνώντας τους μια μπύρα και ένα σουβλάκι, για το ευχαριστώ...

kounoupis
Απών/απούσα

https://www.youtube.com/watch?v=sAbtRWFNYBI επρεπε να το πεις τα λογια του βεγγου

frigo
Απών/απούσα

Καλο, κι ας αργησες...

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Έχεις μπερδέψει τις γιορτές, η ανάσταση είναι το Πάσχα και
όχι τώρα :P

Tanaki Tanaki
Απών/απούσα

Υπάρχουν οικονομικές δυσκολίες και δεν ξέρετε τι να κάνετε σε αυτήν την κατάσταση; Σε αυτήν την περίπτωση, θα συνιστούσα ανεπιφύλακτα να προσπαθήσετε να επιστήσετε την προσοχή σας σε αυτόν τον ιστότοπο εδώ, καθώς εδώ σίγουρα θα μπορείτε να βρείτε την καλύτερη λύση για σήμερα. Είμαι βέβαιος ότι θα είστε ικανοποιημένοι.

contact