Θές να μου πεις ότι δεν θα βάλεις εσύ ή κάποιος άλλος το δάχτυλο στο βάζο με το μέλι;
Θες να μου πεις οτι εγγυημένα δεν θα σας κάνουν μπάλα τα γνωστά λαμογια σε δημους και νομαρχίες κερδίζοντας φράγκα και ψήφους;Στην Ελλάδα ζούμε.
Δεν καταλαβαίνω για ποιο μέλι μιλάς. Μπορείς να το εξηγήσεις καλύτερα; Στο μεταξύ θα προσπαθήσω να διαβάσω τη σκέψη σου:
Η πρόταση του συλλόγου, όπως τέθηκε, υπόσχεται κάποια "δύναμη". Η δύναμη αυτή μπορεί να είναι δύναμη ιδεών ή χρηματική δύναμη. Η χρηματική δύναμη μπορεί να χρησιμοποιηθεί για προσωπικό κέρδος, αντί να χρησιμοποιηθεί για το κοινό (ποδηλατικό) καλό. Παρομοίως, η δύναμη ιδεών μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να χειραγωγήσει τους ποδηλάτες ή την ποδηλατική "ιδέα" προς κάποια πολιτική κατεύθυνση, για προσωπικό ή κομματικό όφελος τρίτων. Ο φόβος για αυτή την αλλοίωση του σκοπού του συλλόγου είναι υπαρκτός γιατί συμβαίνει σε τόσα άλλα κοινά γύρω μας, όπως στην κυβέρνηση (κεντρική ή δημοτική εξουσία).
Η απάντησή μου σ'αυτό το φόβο:
Ως ποδηλάτης, ξέρεις να κρίνεις και να ελέγξεις καλύτερα τον ποδηλατικό σύλλογο, παρά το δήμαρχό σου ή έναν βουλευτή. Ξέρεις τα ποδηλατικά θέματα, βγαίνεις έξω με το ποδήλατο, μπορείς να κρίνεις αν οι συνθήκες και η νοοτροπία για το ποδήλατο βελτιώνονται ή όχι και αν οι δράσεις του συλλόγου είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Ως μέλος του συλλόγου ή και ως παρατηρητής, μπορείς να ελέγξεις εύκολα τα άτομα που διαχειρίζονται την παραπάνω "δύναμη". Θα μπορείς να πας στις συνελεύσεις (το θεωρώ αυτονοητο οτι θα είναι ανοικτές στον καθένα που θέλει να πάει). Θα μπορείς να ζητήσεις το λόγο, να ρωτήσεις τι έγιναν οι συνδρομές, τι έσοδα και έξοδα είχε ο σύλλογος, κ.λ.π. Θεωρητικά, αυτό μπορείς να τό κάνεις και για το δήμο σου. Μάλλον όμως θα είναι πιο εύκολο να το κάνεις στο σύλλογο. Έχεις ήδη αυτό το φόρουμ, ανεξάρτητο από το σύλλογο, που μπορείς να συζητήσεις αυτά τα θέματα και να ενημερωθείς για το τι γίνεται. Θα μπορείς να γίνεις κι εσύ μέλλος της διαχείρισης του συλλόγου, σχετικά εύκολα (πολύ πιο εύκολα από το να γίνεις δημοτικός σύμβουλος ή βουλευτής).
Ως μέλος, που πληρώνεις μια συνδρομή (π.χ. 10 ευρώ το χρόνο), αν δεν είσαι ευχαριστημένος με τη διαχείριση του συλλόγου, μπορείς σταματήσεις τη συνδρομή σου ή όποια άλλη δωρεά και να σταματήσεις να είσαι μέλος. Στην πραγματική πολιτική δεν μπορείς να σταματήσεις να πληρώνεις φόρους.
Η χρηματική δύναμη και η δύναμη ιδεών υπάρχει γύρω μας. Αν αποφεύγουμε την επαφή μαζί της, για να μην λερωθούμε, χανουμε τη δυνατότητα να την ελέγξουμε και αφήνουμε μερικούς να λερώνονται ανενόχλητοι. Αν ο ποδηλατικός σύλλογος δεν πάρει κάποια δωρεά ή δεν πάρει μερικά λεπτά από το χρόνο κάποιου δημάρχου, ή δεν αξιοποιήσει μια ευκαιρία δημοσιότητας για να διαδώσει μια ιδέα, αυτά θα τα πάρει κάποιος άλλος.
Η υπάρχουσα συλλογικότητα, Ποδηλάτ-ισσ-ες ήδη έχει κάποια από αυτή τη "δύναμη". Έχει κάποια έσοδα από προσωπικές δωρεές (γύρω στα 1000 ευρώ το χρόνο, κυρίως από την Πανελλαδική Ποδηλατοπορεία). Έχει κάποια δύναμη ιδεών. Μερικοί βγαίνουν και μιλάνε στην τηλεόραση, ή πηγαίνουν σε συναντήσεις με υπουργούς ή δημάρχους. Μερικοί προσφέρουν πολλά στη διοργάνωση δράσεων, αλλά αποφεύγουν τη δημοσιότητα και τη συνδιαλαγή με την εξουσία (πιθανόν για να αποφύγουν τους παραπάνω κινδύνους). Υπάρχει μια μόνιμη ένταση και αυτοκριτική στη συλλογικότητα για αυτά τα θέματα.
Αυτοί που θέλουν να ιδρύσουν σύλλογο, αναγνωρίζουν οτι η δύναμη είναι χρήσιμη παρ' όλους τους κινδύνους που περιέχει. Πιστεύουν οτι είναι καλύτερα οι εκπρόσωποι να εκλέγονται από τα μέλη, παρά να αυτο-ορίζονται. Πιστεύουν οτι ο σύλλογος θα μπορεί να διαχειριστεί χρήματα για ποδηλατικές δράσεις με μεγαλύτερη διαφάνεια απ' ότι ένας δήμος και θα μπορέσει να υλοποιήσει αυτές τις δράσεις με περισσότερο μεράκι.
αφού είστε τόσο δημοκράτες... τι λέτε για ένα ποδηλατικό δημοψήφισμα..πρώτα αν θελουμε έναν τετοιο σύλλογο αντιπροσώπων
Και ποιός θα έχει δικαίωμα να ψηφίσει; Κανένας δεν μπορεί να ψηφίσει για τη μη δημιουργία συλλόγου. Όποιοι θέλουν να φτιάξουν σύλλογο ψηφίζουν με τη συνδρομή τους και δεν αντιπροσωπεύουν κανέναν άλλο. Παραπάνω πρότεινα να γίνει ψηφοφορία στην ανοιχτή συνέλευση των Ποδηλατ-ισσ-ών για να μετεξελιχθούν σε σύλλογο ή όχι.
Ainastros wrote:
... και μετα αν θεωρουμε αξιο εμπιστοσύνης τον cdouvis..
Τα μέλη του συλλόγου θα αποφασίσουν ποιους θεωρούν άξιους εμπιστοσύνης. Η πρόταση δεν είναι να εκλεγεί ο cdouvis, αλλά να ιδρυθεί σύλλογος.
Ainastros wrote:
ο χρόνος και ο πολιτικάντικος τρόπος που γίνεται η πρόταση ... μόνο ενωτικά δεν λειτουργεί..
Κάποιος έπρεπε να την κάνει. Αν δεν είναι ο σωστός χρόνος, μπορείς να το εξηγήσεις. Ήδη έχουν αναβάλει τη συνάντηση για μετά το Πάσχα.
εσένα δηλαδή σου φαίνεται η στιγμή πριν την πανελλαδική κατάλληλη για τέτοιες συζητήσεις;... μενα μου φαίνεται πραξικοπηματική.. και συνέβη μάλιστα ακριβώς μετα την αντίδραση του κόσμου και των ποδηλατιστών , για την πεζοδρόμηση της πανεπιστημίου.. ω και τι σύμπτωση οι περισσότεροι που το βλέπετε θετικά... είσασταν θερμοί υποστηρικτές του ιδρύματος..
σιγά μην πάρουμε και την άδεια σας για να ψηφίσουμε.. και δω μπορεί να γίνει δημοψήφισμα αλλά θα πρεπει να ακυρώσεις τους διπλούς λογαριασμούς..για ναχει μια αξιοπιστία..ή ακόμη και στην πανελλαδική..για να μη λέτε πως δεν πληρώνουμε κιολας...μαζί με τον κουμπαρα και μια κάλπη δίπλα...την αφίσα με την κάλπη την έχει 'ηδη έτοιμη ο cdouvis.. θυμάσαι;.. ε τώρα βάζουμε και κάποια ποδηλατα να τη τραβάνε και μια λεζάντα από πάνω. σύλλογος - cdvouvis ή το χάος και σε παρένθεση (δημοκρατία)...εκεί να δεις συμμετοχή ...αν και κατι μου λέει πως δεν θέλετε τους απλους ποδηλάτες στα πόδια σας, στις αποφάσεις σας...ούτε στις αφίσες σας... ..
@Eaglos
όλα όσα έγραψες δείχνουν προκατάληψη. Μην ανησυχείς, δεν θα σε εκπροσωπήσει ο σύλλογος χωρίς την θέλησή σου. Τα αιτήματα των ποδηλατών θα προσπαθήσει να προωθήσει όσο το δυνατόν περισσότερο. Αν παρεκτραπει, υποπέσει σε σφάλματα ή εξαπατήσει, τότε θα σβήσει. Απλό είναι. Μην τον κρίνετε όμως από πριν γιατί η προκατάληψη δεν υπήρξε ποτέ καλός σύμβουλος.
Αν διαβάσει κανείς λοιπόν όλες τις σελίδες του παρόντος θέματος, χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια, μπορεί αμέσως να αντιληφθεί την ανάγκη ύπαρξης μιάς ενιαίας δομής του ποδηλατικού κινήματος, από όπου θα πηγάζουν συγκεκριμένες και σταθερές θέσεις στα θέματα που αφορούν τη διεκδίκηση των αιτημάτων μας και κυρίως θα στηρίζονται εμπράκτως με την υπογραφή ενός αριθμού ανθρωπων που σταδιακά θα αυξάνεται.
Το παρόν forum είναι ένας χώρος που φιλοξενεί όλους τους ποδηλάτες, με διαφορετικές απόψεις και απαιτήσεις, ή καθόλου απαιτήσεις. Υπάρχει δηλ. ένα κενό μεταξύ των αιτημάτων, που σαφώς αναφέρει ότι διεκδικεί το forum, με το τι πραγματι θέλουν και τι διεκδικούν τα μέλη του. Αυτό το κενό πιστεύω πως θα καλύψει η ίδρυση συλλόγου όπου στο καταστατικό του θα αναγράφεται ο σκοπός ίδρυσής του, τα αιτήματα και οι επιδιώξεις του και τα μέλη που θα το στηρίζουν, θα το κάνουν για έναν και μόνο σκοπό. Την προώθηση των αιτημάτων μας. Θεωρώ λοιπόν πως ο σύλλογος θα αποτελέσει την αιχμή του δόρατος στη μάχη για την διεκδίκηση των αιτημάτων αυτών και επομένως θα συμπληρώσει, δεν θα ανταγωνιστεί το forum.
Επίσης η ίδρυση συλλόγου πιστεύω πως αυτή τη στιγμή θα αποτελέσει τονωτική ένεση για το ποδηλατικό κίνημα και τη δράση του. Μιά ένεση που θα ανακόψει κάπως την καθοδική πορεία που θεωρώ πως έχει αρχίσει (εύχομαι προσωρινά) να παίρνει η δημοτικότητα της χρήσης του ποδηλάτου μετά από την έκρηξη των τελευταίων ετών.
Είναι εξάλλου και η πρώτη φορά που ακούμε για κάλπες, εκλογές και
"δημοκρατία" μέσω αντιπροσώπων. Πραγματικά είναι κάτι το τελείως
παρθένο το οποίο δεν το είχαμε ποτέ στην Ελλάδα.
Είστε πρωτοπόροι και εγώ "προκατειλημμένος"...
Κατά τα άλλα
"δεν θα σε εκπροσωπήσει ο σύλλογος χωρίς την θέλησή σου"
αλλά
"Τα αιτήματα των ποδηλατών θα προσπαθήσει να προωθήσει"....
Οπότε θα εκπροσωπήσει πανποδηλατικά αιτήματα με τα οποία διαφωνώ αλλά
να μην ανησυχώ γιατί χωρίς τη θέλησή μου δεν θα γίνει κάτι
τώρα αν με ρώταγες ξέρεις τι θα σου έλεγα ?
Οσοι θέλουν σύλλογο να δώσουν 6-12μήνες παρουσία (τουλάχιστον) και πρακτική δράση με event πχ μέσω τις υπάρχουσας συνέλευσής με σκοπό την προσφορά και τη προώθηση απλά βατά και ανοιχτά
και μετά φτιάξε ένα σύλλογο που θα πράττει ακριβώς τα ιδια αλλα μαζί και με τα εξτρα απαιτούμενα για να λέγετε σύλλογος μαζ´ι με αυτούς που θα κερδίσεις στο δρόμο
αυτό λέγετε προώθηση πχ ενός προϊόντος , δεν θέλω να αγοράσεις ... θέλω να νομίζεις οτι χρειάζεται να αγοράσεις
Είναι εξάλλου και η πρώτη φορά που ακούμε για κάλπες, εκλογές και
"δημοκρατία" μέσω αντιπροσώπων. Πραγματικά είναι κάτι το τελείως
παρθένο το οποίο δεν το είχαμε ποτέ στην Ελλάδα.
Είστε πρωτοπόροι και εγώ "προκατειλημμένος"...
Κατά τα άλλα
"δεν θα σε εκπροσωπήσει ο σύλλογος χωρίς την θέλησή σου"
αλλά
"Τα αιτήματα των ποδηλατών θα προσπαθήσει να προωθήσει"....
Οπότε θα εκπροσωπήσει πανποδηλατικά αιτήματα με τα οποία διαφωνώ αλλά
να μην ανησυχώ γιατί χωρίς τη θέλησή μου δεν θα γίνει κάτι
Ένας σύλλογος παλεύει για αιτήματα που αφορούν πολλούς. Για αυτό λέγεται και σύλλογος. Εκπροσωπεί τα μέλη του. Γι αυτό θεωρώ πως γίνεται και η κίνηση να μαζευτούν όσοι συμφωνούν με τα αιτήματα και το καταστατικό του. Κατά τα άλλα γνώμες υπάρχουν εκατοντάδες. Σεβαστές αλλά μη εκπροσωπίσιμες από έναν σύλλογο. Οι εκλογές στις οποίες αναφέρεσαι και τις οποίες δαιμονοποιείς, είναι ένα εργαλείο όπως ένα μαχαίρι. Αν κάποιος το χρησιμοποιήσει να δολοφονήσει δεν είναι πλέον εργαλείο αλλά φονικό όπλο. Σε καμία περίπτωση δεν φταίει όμως το μαχαίρι.
scarpedico wrote:
τώρα αν με ρώταγες ξέρεις τι θα σου έλεγα ?
Οσοι θέλουν σύλλογο να δώσουν 6-12μήνες παρουσία (τουλάχιστον) και πρακτική δράση με event πχ μέσω τις υπάρχουσας συνέλευσής με σκοπό την προσφορά και τη προώθηση απλά βατά και ανοιχτά
και μετά φτιάξε ένα σύλλογο που θα πράττει ακριβώς τα ιδια αλλα μαζί και με τα εξτρα απαιτούμενα για να λέγετε σύλλογος μαζ´ι με αυτούς που θα κερδίσεις στο δρόμο
αυτό λέγετε προώθηση πχ ενός προϊόντος , δεν θέλω να αγοράσεις ... θέλω να νομίζεις οτι χρειάζεται να αγοράσεις
Στην περίπτωση ίδρυσης συλλόγου, θεωρώ απαραίτητη τη συμμετοχή ανθρώπων από τη συνέλευση. Φαντάζομαι πως αυτός είναι και ο λόγος της ανοικτής πρόσκλησης που γίνεται εδώ. Όσο για εμένα, μην ανησυχείς. Δεν θα συμμετέχω στο Δ.Σ. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν προσπαθώ για την προώθηση του ποδηλάτου και κυρίως πως δεν μπορώ να εκφράζω την άποψή μου. Φαντάζομαι ότι συμφωνείς πως η υπόθεση της βίωσιμης κινητικότητας δεν είναι αποκλειστικότητα μιας συνέλευσης ή ενός συλλόγου. Απο εκεί και πέρα σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι και ομάδες που αφιερώνουν περισσότερο χρόνο ή που έχουν περισσότερο χρόνο να αφιερώσουν και κάνουν περισσότερα πράγματα. Θα είναι ιδανικό να συμμετέχουν όσο το δυνατόν περισσότεροι σε κάτι πιο οργανωμένο.
Αυτά τα λέω γιατί συμμετέχω σε σύλλογο, γνωρίζω πως λειτουργεί και ξέρω πως αντιμετωπίζεται ένας σύλλογος από τα κέντρα αποφάσεων σε σχέση με τις συνελεύσεις και τις ομάδες. Δεν λέω πως είναι το σωστό. Δυστυχώς όμως στη χώρα που ζούμε έτσι λειτουργεί. Τα αυτονόητα πρέπει να διεκδικούνται από τους πολίτες και πίστεψέ με κάνει διαφορά.
Την ίδρυση συλλόγου υποστηρίζω. Τα άτομα δεν τα γνωρίζω παρά ελάχιστα. Ας τα επιλέξετε εσείς με την ψήφο και τη συμμετοχή σας.
Αν θες στήσε μια κάλπη στο δρόμο (ή στο ίντερνετ καλύτερα, για πιο εύκολα) για το αν θα πρέπει να γίνει Πανελλαδική Ποδηλατοπορεία ή όχι. Έλα μετά να μας ενημερώσεις, για να μην πάμε άδικα.
φιλοποδαρε για τον σύλλογο είναι το δημοψήφισμα και όχι για το αν πρεπει να γίνει η πανελλαδική ...αν καθαρίσεις με τους διπλους και τριπλούς λογαριασμούς ..θα σας φτιάξω σπεσιαλ δημοψήφισμα, για να δείτε πόσο πολύ θέλουμε έναν τέτοιο σύλλογο ... και για να μην νιώθετε ότι αποφασίζετε μόνοι..
παρολαυτά ...μακάρι όλα τα φασιστάκια και οι υπάλληλοι να κάνουν σύλλογο.. μπας και τουλάχιστον απαλλαχτεί το φόρουμ..
ξαναδιάβασε
Ainastros wrote:
εσένα δηλαδή σου φαίνεται η στιγμή πριν την πανελλαδική κατάλληλη για τέτοιες συζητήσεις;... μενα μου φαίνεται πραξικοπηματική.. και συνέβη μάλιστα ακριβώς μετα την αντίδραση του κόσμου και των ποδηλατιστών , για την πεζοδρόμηση της πανεπιστημίου.. ω και τι σύμπτωση οι περισσότεροι που το βλέπετε θετικά... είσασταν θερμοί υποστηρικτές του ιδρύματος..
σιγά μην πάρουμε και την άδεια σας για να ψηφίσουμε.. και δω μπορεί να γίνει δημοψήφισμα αλλά θα πρεπει να ακυρώσεις τους διπλούς λογαριασμούς..για ναχει μια αξιοπιστία..ή ακόμη και στην πανελλαδική..για να μη λέτε πως δεν πληρώνουμε κιολας...μαζί με τον κουμπαρα και μια κάλπη δίπλα...την αφίσα με την κάλπη την έχει 'ηδη έτοιμη ο cdouvis.. θυμάσαι;.. ε τώρα βάζουμε και κάποια ποδηλατα να τη τραβάνε και μια λεζάντα από πάνω. σύλλογος - cdvouvis ή το χάος και σε παρένθεση (δημοκρατία)...εκεί να δεις συμμετοχή ...αν και κατι μου λέει πως δεν θέλετε τους απλους ποδηλάτες στα πόδια σας, στις αποφάσεις σας...ούτε στις αφίσες σας... ..
φιλοποδαρε για τον σύλλογο είναι το δημοψήφισμα και όχι για το αν πρεπει να γίνει η πανελλαδική
Όπως εσύ θέλεις δημοψήφισμα για το σύλλογο, άλλος μπορεί να θέλει δημοψήφισμα για την πανελλαδική. Δεν έχει νόημα ούτε το ένα ούτε το άλλο. Οι βρισιές που ανέφερες δεν ανήκουν εδώ.
Διάβασα προσεκτικά κι αναλυτικότατα κάθε σχόλιο στην ανακοίνωση.
Εμένα σαν ιδέα μου φαίνεται αρκετά καλή. Θα μπορούσε να βοηθήσει αρκετά σε όλα αυτά που διεκδικούμε οι ποδηλάτες τα τελευταία χρόνια...
Με κάνει ιδιαίτερη εντύπωση η εχθρική στάση ορισμένων ατόμων απέναντι σε αυτή την ιδέα και τους "εμπνευστές" της. Συμφωνώ ότι εγκυμωνούν κίνδυνοι, αλλά...
Σχετικά με το ποιοι είστε και θα "μιλάτε εκ μέρους μας" και "μπορεί να εκμεταλλευτείτε τον σύλλογο για προσωπικό όφελος" κλπ
Έχουν δημιουργηθεί στο παρελθόν "αυθαίρετα" ομάδες ποδηλατών και forums κλπ. Και πολλές φορές καταθέτυν αιτήματα και προτάσεις στους αρμόδιους φορείς εκ μέρους των ποδηλατών, μαζί με τις όποιες άλλες δράσεις τους. Ούτε εγώ ξέρω ποιοι οργανώνουν το freeday, ποιοι έχουν τους ποδηλάτ(ισσ)ες κλπ. Και μάλιστα αυτοί που είναι υπεύθυνοι δεν εκλέχτηκαν από κάπου (νομίζω) παρά μόνο ήταν οι εμπνευστές της ιδέας, επομένως και λογικό είναι να έχουν αυτή τη "δύναμη"
Γιατί λοιπόν να μην το κάνει κι ένας ποδηλατικός σύλλογος με την ανάλογη νομική υπόσταση;
Εδώ να κάνω μία παρένθεση και να ΤΟΝΙΣΩ ότι σε καμία περίπτωση δεν υποβαθμίζω το εξαιρετικό έργο που έχει γίνει μέχρι τώρα από αυτές τις ομάδες!
Στον σύλλογο όμως υπάρχουν μερικά πλεονεκτήματα συγκριτικά με τις λοιπές ομάδες. Οι εκπρόσωποι αυτοί των μελών εκλέγονται από τα ίδια τα μέλη, και αν τα μέλη δεν είναι ευχαριστημένα, δεν τους επανεκλέγουν! Οι εμπνευστές της ιδέας, οι ιδρυτές του συλλόγου κλπ δεν γίνονται αυτομάτως και μέλη του Δ.Σ, αντιθέτως. Αν πάντως βάλουν υποψηφιότητα κι εκλεγούν, δικαίωμά τους και τιμή τους.
Επίσης υπάρχει συνεχής έλεγχος του έργου, της οικονομικής διαχείρισης κλπ κλπ. Μπορεί ο καθένας να πάει στη συνέλευση και να ρωτήσει "Είχαμε την τάδε επιδότηση, ΠΟΥ πήγαν τα λεφτά;". Και οι υπεύθυνοι που έχουν εκλεγεί θα πρέπει να λογοδοτήσουν γι αυτό.
Και στο κάτω κάτω ρε παιδιά, δεν πρόκειται για ανταγωνισμό μεταξύ των ομάδων... Όλοι θα έπρεπε να συμμετέχουμε απ' όλες τις ομάδες, γιατί είναι διαφορετικό αν δικεδικήσουμε κάτι ενωμένοι σαν σύλλογος και με μερικές χιλιάδες εγγεγραμμένα μέλη! Εσείς που συμμετέχετε τόσα χρόνια στο φόρουμ, στις ποδηλατοβόλτες κλπ, εσείς ελάτε και βάλτε υποψηφιότητα, και φροντίστε ο σύλλογος να πάρει τη σωστή κατεύθυνση και να παράγει ανιδιοτελές και ουσιαστικό ποδηλατικό έργο. Εγώ προσωπικά σαν Ανδρέας θέλω να δω στο σύλλογο και θα ψήφιζα τα άτομα που είναι τόσα χρόνια μέσα στα ποδηλατικά δρώμενα.
Και κάτι τελευταίο. Κανείς δεν μπαίνει ή παραμένει με το ζόρι. Ας το προσπαθήσουμε. Αν δούμε οτι δεν γίνεται δουλειά, απλά αποχωρούμε. Η βιωσιμότητα του συλλόγου θα εξαρτηθεί από τις προθέσεις και τα έργα του, αν είναι μια κάλυψη, μια φούσκα, θα ξεφουσκώσει και θα βοηθήσουμε κι εμείς σε αυτό με την αποχή μας και την ενημέρωση των γνωστών μας. Γιατί η δύναμη ενός συλλόγου εξαρτάται πολύ από τον αριθμό και την προσφορά των μελών του.
Σίγουρα όμως αξίζει να προσπαθήσουμε προτού το καταδικάσουμε, γιατί αν το κάνουμε να δουλέψει, σαν ποδηλάτες μπορούμε να αποκομίσουμε αρκετά ωφέλη.
Αυτά από έναν νεαρό ποδηλάτη με πάθος για το ποδήλατο, που απλά θέλει να δει να έρχονται καλύτερες ημέρες...
Η πρόταση του συλλόγου, όπως τέθηκε, υπόσχεται κάποια "δύναμη". Η δύναμη αυτή μπορεί να είναι δύναμη ιδεών ή χρηματική δύναμη. Η χρηματική δύναμη μπορεί να χρησιμοποιηθεί για προσωπικό κέρδος, αντί να χρησιμοποιηθεί για το κοινό (ποδηλατικό) καλό. Παρομοίως, η δύναμη ιδεών μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να χειραγωγήσει τους ποδηλάτες ή την ποδηλατική "ιδέα" προς κάποια πολιτική κατεύθυνση, για προσωπικό ή κομματικό όφελος τρίτων. Ο φόβος για αυτή την αλλοίωση του σκοπού του συλλόγου είναι υπαρκτός γιατί συμβαίνει σε τόσα άλλα κοινά γύρω μας, όπως στην κυβέρνηση (κεντρική ή δημοτική εξουσία).
Η απάντησή μου σ'αυτό το φόβο:
Ως ποδηλάτης, ξέρεις να κρίνεις και να ελέγξεις καλύτερα τον ποδηλατικό σύλλογο, παρά το δήμαρχό σου ή έναν βουλευτή. Ξέρεις τα ποδηλατικά θέματα, βγαίνεις έξω με το ποδήλατο, μπορείς να κρίνεις αν οι συνθήκες και η νοοτροπία για το ποδήλατο βελτιώνονται ή όχι και αν οι δράσεις του συλλόγου είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Ως μέλος του συλλόγου ή και ως παρατηρητής, μπορείς να ελέγξεις εύκολα τα άτομα που διαχειρίζονται την παραπάνω "δύναμη". Θα μπορείς να πας στις συνελεύσεις (το θεωρώ αυτονοητο οτι θα είναι ανοικτές στον καθένα που θέλει να πάει). Θα μπορείς να ζητήσεις το λόγο, να ρωτήσεις τι έγιναν οι συνδρομές, τι έσοδα και έξοδα είχε ο σύλλογος, κ.λ.π. Θεωρητικά, αυτό μπορείς να τό κάνεις και για το δήμο σου. Μάλλον όμως θα είναι πιο εύκολο να το κάνεις στο σύλλογο. Έχεις ήδη αυτό το φόρουμ, ανεξάρτητο από το σύλλογο, που μπορείς να συζητήσεις αυτά τα θέματα και να ενημερωθείς για το τι γίνεται. Θα μπορείς να γίνεις κι εσύ μέλλος της διαχείρισης του συλλόγου, σχετικά εύκολα (πολύ πιο εύκολα από το να γίνεις δημοτικός σύμβουλος ή βουλευτής).
Ως μέλος, που πληρώνεις μια συνδρομή (π.χ. 10 ευρώ το χρόνο), αν δεν είσαι ευχαριστημένος με τη διαχείριση του συλλόγου, μπορείς σταματήσεις τη συνδρομή σου ή όποια άλλη δωρεά και να σταματήσεις να είσαι μέλος. Στην πραγματική πολιτική δεν μπορείς να σταματήσεις να πληρώνεις φόρους.
Η χρηματική δύναμη και η δύναμη ιδεών υπάρχει γύρω μας. Αν αποφεύγουμε την επαφή μαζί της, για να μην λερωθούμε, χανουμε τη δυνατότητα να την ελέγξουμε και αφήνουμε μερικούς να λερώνονται ανενόχλητοι. Αν ο ποδηλατικός σύλλογος δεν πάρει κάποια δωρεά ή δεν πάρει μερικά λεπτά από το χρόνο κάποιου δημάρχου, ή δεν αξιοποιήσει μια ευκαιρία δημοσιότητας για να διαδώσει μια ιδέα, αυτά θα τα πάρει κάποιος άλλος.
Η υπάρχουσα συλλογικότητα, Ποδηλάτ-ισσ-ες ήδη έχει κάποια από αυτή τη "δύναμη". Έχει κάποια έσοδα από προσωπικές δωρεές (γύρω στα 1000 ευρώ το χρόνο, κυρίως από την Πανελλαδική Ποδηλατοπορεία). Έχει κάποια δύναμη ιδεών. Μερικοί βγαίνουν και μιλάνε στην τηλεόραση, ή πηγαίνουν σε συναντήσεις με υπουργούς ή δημάρχους. Μερικοί προσφέρουν πολλά στη διοργάνωση δράσεων, αλλά αποφεύγουν τη δημοσιότητα και τη συνδιαλαγή με την εξουσία (πιθανόν για να αποφύγουν τους παραπάνω κινδύνους). Υπάρχει μια μόνιμη ένταση και αυτοκριτική στη συλλογικότητα για αυτά τα θέματα.
Αυτοί που θέλουν να ιδρύσουν σύλλογο, αναγνωρίζουν οτι η δύναμη είναι χρήσιμη παρ' όλους τους κινδύνους που περιέχει. Πιστεύουν οτι είναι καλύτερα οι εκπρόσωποι να εκλέγονται από τα μέλη, παρά να αυτο-ορίζονται. Πιστεύουν οτι ο σύλλογος θα μπορεί να διαχειριστεί χρήματα για ποδηλατικές δράσεις με μεγαλύτερη διαφάνεια απ' ότι ένας δήμος και θα μπορέσει να υλοποιήσει αυτές τις δράσεις με περισσότερο μεράκι.
Κάποιος έπρεπε να την κάνει. Αν δεν είναι ο σωστός χρόνος, μπορείς να το εξηγήσεις. Ήδη έχουν αναβάλει τη συνάντηση για μετά το Πάσχα.
εσένα δηλαδή σου φαίνεται η στιγμή πριν την πανελλαδική κατάλληλη για τέτοιες συζητήσεις;... μενα μου φαίνεται πραξικοπηματική.. και συνέβη μάλιστα ακριβώς μετα την αντίδραση του κόσμου και των ποδηλατιστών , για την πεζοδρόμηση της πανεπιστημίου.. ω και τι σύμπτωση οι περισσότεροι που το βλέπετε θετικά... είσασταν θερμοί υποστηρικτές του ιδρύματος..
σιγά μην πάρουμε και την άδεια σας για να ψηφίσουμε.. και δω μπορεί να γίνει δημοψήφισμα αλλά θα πρεπει να ακυρώσεις τους διπλούς λογαριασμούς..για ναχει μια αξιοπιστία..ή ακόμη και στην πανελλαδική..για να μη λέτε πως δεν πληρώνουμε κιολας...μαζί με τον κουμπαρα και μια κάλπη δίπλα...την αφίσα με την κάλπη την έχει 'ηδη έτοιμη ο cdouvis.. θυμάσαι;.. ε τώρα βάζουμε και κάποια ποδηλατα να τη τραβάνε και μια λεζάντα από πάνω. σύλλογος - cdvouvis ή το χάος και σε παρένθεση (δημοκρατία)...εκεί να δεις συμμετοχή ...αν και κατι μου λέει πως δεν θέλετε τους απλους ποδηλάτες στα πόδια σας, στις αποφάσεις σας...ούτε στις αφίσες σας... ..
@Eaglos
όλα όσα έγραψες δείχνουν προκατάληψη. Μην ανησυχείς, δεν θα σε εκπροσωπήσει ο σύλλογος χωρίς την θέλησή σου. Τα αιτήματα των ποδηλατών θα προσπαθήσει να προωθήσει όσο το δυνατόν περισσότερο. Αν παρεκτραπει, υποπέσει σε σφάλματα ή εξαπατήσει, τότε θα σβήσει. Απλό είναι. Μην τον κρίνετε όμως από πριν γιατί η προκατάληψη δεν υπήρξε ποτέ καλός σύμβουλος.
Αν διαβάσει κανείς λοιπόν όλες τις σελίδες του παρόντος θέματος, χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια, μπορεί αμέσως να αντιληφθεί την ανάγκη ύπαρξης μιάς ενιαίας δομής του ποδηλατικού κινήματος, από όπου θα πηγάζουν συγκεκριμένες και σταθερές θέσεις στα θέματα που αφορούν τη διεκδίκηση των αιτημάτων μας και κυρίως θα στηρίζονται εμπράκτως με την υπογραφή ενός αριθμού ανθρωπων που σταδιακά θα αυξάνεται.
Το παρόν forum είναι ένας χώρος που φιλοξενεί όλους τους ποδηλάτες, με διαφορετικές απόψεις και απαιτήσεις, ή καθόλου απαιτήσεις. Υπάρχει δηλ. ένα κενό μεταξύ των αιτημάτων, που σαφώς αναφέρει ότι διεκδικεί το forum, με το τι πραγματι θέλουν και τι διεκδικούν τα μέλη του. Αυτό το κενό πιστεύω πως θα καλύψει η ίδρυση συλλόγου όπου στο καταστατικό του θα αναγράφεται ο σκοπός ίδρυσής του, τα αιτήματα και οι επιδιώξεις του και τα μέλη που θα το στηρίζουν, θα το κάνουν για έναν και μόνο σκοπό. Την προώθηση των αιτημάτων μας. Θεωρώ λοιπόν πως ο σύλλογος θα αποτελέσει την αιχμή του δόρατος στη μάχη για την διεκδίκηση των αιτημάτων αυτών και επομένως θα συμπληρώσει, δεν θα ανταγωνιστεί το forum.
Επίσης η ίδρυση συλλόγου πιστεύω πως αυτή τη στιγμή θα αποτελέσει τονωτική ένεση για το ποδηλατικό κίνημα και τη δράση του. Μιά ένεση που θα ανακόψει κάπως την καθοδική πορεία που θεωρώ πως έχει αρχίσει (εύχομαι προσωρινά) να παίρνει η δημοτικότητα της χρήσης του ποδηλάτου μετά από την έκρηξη των τελευταίων ετών.
Είναι εξάλλου και η πρώτη φορά που ακούμε για κάλπες, εκλογές και
"δημοκρατία" μέσω αντιπροσώπων. Πραγματικά είναι κάτι το τελείως
παρθένο το οποίο δεν το είχαμε ποτέ στην Ελλάδα.
Είστε πρωτοπόροι και εγώ "προκατειλημμένος"...
Κατά τα άλλα
"δεν θα σε εκπροσωπήσει ο σύλλογος χωρίς την θέλησή σου"
αλλά
"Τα αιτήματα των ποδηλατών θα προσπαθήσει να προωθήσει"....
Οπότε θα εκπροσωπήσει πανποδηλατικά αιτήματα με τα οποία διαφωνώ αλλά
να μην ανησυχώ γιατί χωρίς τη θέλησή μου δεν θα γίνει κάτι
τώρα αν με ρώταγες ξέρεις τι θα σου έλεγα ?
Οσοι θέλουν σύλλογο να δώσουν 6-12μήνες παρουσία (τουλάχιστον) και πρακτική δράση με event πχ μέσω τις υπάρχουσας συνέλευσής με σκοπό την προσφορά και τη προώθηση απλά βατά και ανοιχτά
και μετά φτιάξε ένα σύλλογο που θα πράττει ακριβώς τα ιδια αλλα μαζί και με τα εξτρα απαιτούμενα για να λέγετε σύλλογος μαζ´ι με αυτούς που θα κερδίσεις στο δρόμο
αυτό λέγετε προώθηση πχ ενός προϊόντος , δεν θέλω να αγοράσεις ... θέλω να νομίζεις οτι χρειάζεται να αγοράσεις
Ένας σύλλογος παλεύει για αιτήματα που αφορούν πολλούς. Για αυτό λέγεται και σύλλογος. Εκπροσωπεί τα μέλη του. Γι αυτό θεωρώ πως γίνεται και η κίνηση να μαζευτούν όσοι συμφωνούν με τα αιτήματα και το καταστατικό του. Κατά τα άλλα γνώμες υπάρχουν εκατοντάδες. Σεβαστές αλλά μη εκπροσωπίσιμες από έναν σύλλογο. Οι εκλογές στις οποίες αναφέρεσαι και τις οποίες δαιμονοποιείς, είναι ένα εργαλείο όπως ένα μαχαίρι. Αν κάποιος το χρησιμοποιήσει να δολοφονήσει δεν είναι πλέον εργαλείο αλλά φονικό όπλο. Σε καμία περίπτωση δεν φταίει όμως το μαχαίρι.
Στην περίπτωση ίδρυσης συλλόγου, θεωρώ απαραίτητη τη συμμετοχή ανθρώπων από τη συνέλευση. Φαντάζομαι πως αυτός είναι και ο λόγος της ανοικτής πρόσκλησης που γίνεται εδώ. Όσο για εμένα, μην ανησυχείς. Δεν θα συμμετέχω στο Δ.Σ. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν προσπαθώ για την προώθηση του ποδηλάτου και κυρίως πως δεν μπορώ να εκφράζω την άποψή μου. Φαντάζομαι ότι συμφωνείς πως η υπόθεση της βίωσιμης κινητικότητας δεν είναι αποκλειστικότητα μιας συνέλευσης ή ενός συλλόγου. Απο εκεί και πέρα σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι και ομάδες που αφιερώνουν περισσότερο χρόνο ή που έχουν περισσότερο χρόνο να αφιερώσουν και κάνουν περισσότερα πράγματα. Θα είναι ιδανικό να συμμετέχουν όσο το δυνατόν περισσότεροι σε κάτι πιο οργανωμένο.
Αυτά τα λέω γιατί συμμετέχω σε σύλλογο, γνωρίζω πως λειτουργεί και ξέρω πως αντιμετωπίζεται ένας σύλλογος από τα κέντρα αποφάσεων σε σχέση με τις συνελεύσεις και τις ομάδες. Δεν λέω πως είναι το σωστό. Δυστυχώς όμως στη χώρα που ζούμε έτσι λειτουργεί. Τα αυτονόητα πρέπει να διεκδικούνται από τους πολίτες και πίστεψέ με κάνει διαφορά.
Την ίδρυση συλλόγου υποστηρίζω. Τα άτομα δεν τα γνωρίζω παρά ελάχιστα. Ας τα επιλέξετε εσείς με την ψήφο και τη συμμετοχή σας.
φιλοποδαρε για τον σύλλογο είναι το δημοψήφισμα και όχι για το αν πρεπει να γίνει η πανελλαδική ...αν καθαρίσεις με τους διπλους και τριπλούς λογαριασμούς ..θα σας φτιάξω σπεσιαλ δημοψήφισμα, για να δείτε πόσο πολύ θέλουμε έναν τέτοιο σύλλογο ... και για να μην νιώθετε ότι αποφασίζετε μόνοι..
παρολαυτά ...μακάρι όλα τα φασιστάκια και οι υπάλληλοι να κάνουν σύλλογο.. μπας και τουλάχιστον απαλλαχτεί το φόρουμ..
ξαναδιάβασε
Διάβασα προσεκτικά κι αναλυτικότατα κάθε σχόλιο στην ανακοίνωση.
Εμένα σαν ιδέα μου φαίνεται αρκετά καλή. Θα μπορούσε να βοηθήσει αρκετά σε όλα αυτά που διεκδικούμε οι ποδηλάτες τα τελευταία χρόνια...
Με κάνει ιδιαίτερη εντύπωση η εχθρική στάση ορισμένων ατόμων απέναντι σε αυτή την ιδέα και τους "εμπνευστές" της. Συμφωνώ ότι εγκυμωνούν κίνδυνοι, αλλά...
Σχετικά με το ποιοι είστε και θα "μιλάτε εκ μέρους μας" και "μπορεί να εκμεταλλευτείτε τον σύλλογο για προσωπικό όφελος" κλπ
Έχουν δημιουργηθεί στο παρελθόν "αυθαίρετα" ομάδες ποδηλατών και forums κλπ. Και πολλές φορές καταθέτυν αιτήματα και προτάσεις στους αρμόδιους φορείς εκ μέρους των ποδηλατών, μαζί με τις όποιες άλλες δράσεις τους. Ούτε εγώ ξέρω ποιοι οργανώνουν το freeday, ποιοι έχουν τους ποδηλάτ(ισσ)ες κλπ. Και μάλιστα αυτοί που είναι υπεύθυνοι δεν εκλέχτηκαν από κάπου (νομίζω) παρά μόνο ήταν οι εμπνευστές της ιδέας, επομένως και λογικό είναι να έχουν αυτή τη "δύναμη"
Γιατί λοιπόν να μην το κάνει κι ένας ποδηλατικός σύλλογος με την ανάλογη νομική υπόσταση;
Εδώ να κάνω μία παρένθεση και να ΤΟΝΙΣΩ ότι σε καμία περίπτωση δεν υποβαθμίζω το εξαιρετικό έργο που έχει γίνει μέχρι τώρα από αυτές τις ομάδες!
Στον σύλλογο όμως υπάρχουν μερικά πλεονεκτήματα συγκριτικά με τις λοιπές ομάδες. Οι εκπρόσωποι αυτοί των μελών εκλέγονται από τα ίδια τα μέλη, και αν τα μέλη δεν είναι ευχαριστημένα, δεν τους επανεκλέγουν! Οι εμπνευστές της ιδέας, οι ιδρυτές του συλλόγου κλπ δεν γίνονται αυτομάτως και μέλη του Δ.Σ, αντιθέτως. Αν πάντως βάλουν υποψηφιότητα κι εκλεγούν, δικαίωμά τους και τιμή τους.
Επίσης υπάρχει συνεχής έλεγχος του έργου, της οικονομικής διαχείρισης κλπ κλπ. Μπορεί ο καθένας να πάει στη συνέλευση και να ρωτήσει "Είχαμε την τάδε επιδότηση, ΠΟΥ πήγαν τα λεφτά;". Και οι υπεύθυνοι που έχουν εκλεγεί θα πρέπει να λογοδοτήσουν γι αυτό.
Και στο κάτω κάτω ρε παιδιά, δεν πρόκειται για ανταγωνισμό μεταξύ των ομάδων... Όλοι θα έπρεπε να συμμετέχουμε απ' όλες τις ομάδες, γιατί είναι διαφορετικό αν δικεδικήσουμε κάτι ενωμένοι σαν σύλλογος και με μερικές χιλιάδες εγγεγραμμένα μέλη! Εσείς που συμμετέχετε τόσα χρόνια στο φόρουμ, στις ποδηλατοβόλτες κλπ, εσείς ελάτε και βάλτε υποψηφιότητα, και φροντίστε ο σύλλογος να πάρει τη σωστή κατεύθυνση και να παράγει ανιδιοτελές και ουσιαστικό ποδηλατικό έργο. Εγώ προσωπικά σαν Ανδρέας θέλω να δω στο σύλλογο και θα ψήφιζα τα άτομα που είναι τόσα χρόνια μέσα στα ποδηλατικά δρώμενα.
Και κάτι τελευταίο. Κανείς δεν μπαίνει ή παραμένει με το ζόρι. Ας το προσπαθήσουμε. Αν δούμε οτι δεν γίνεται δουλειά, απλά αποχωρούμε. Η βιωσιμότητα του συλλόγου θα εξαρτηθεί από τις προθέσεις και τα έργα του, αν είναι μια κάλυψη, μια φούσκα, θα ξεφουσκώσει και θα βοηθήσουμε κι εμείς σε αυτό με την αποχή μας και την ενημέρωση των γνωστών μας. Γιατί η δύναμη ενός συλλόγου εξαρτάται πολύ από τον αριθμό και την προσφορά των μελών του.
Σίγουρα όμως αξίζει να προσπαθήσουμε προτού το καταδικάσουμε, γιατί αν το κάνουμε να δουλέψει, σαν ποδηλάτες μπορούμε να αποκομίσουμε αρκετά ωφέλη.
Αυτά από έναν νεαρό ποδηλάτη με πάθος για το ποδήλατο, που απλά θέλει να δει να έρχονται καλύτερες ημέρες...