Φίλε μου δεν διαφωνώ σε αυτό και ούτε είπα κάτι άλλο. Και ο καινούργιος είναι ενεργός στη συνέλευση, και η προσωπική μου εμπειρία τουλάχιστον είναι ότι όταν σε βλέπουν καινούργιο προσέχουν ιδιαίτερα να σου δώσουν το λόγο και να αισθανθείς άνετα να τον εκφράσεις. Αυτό που είπα πριν έχει να κάνει με το πόσο σε εμπιστεύονται όσοι σε ακούνε για πρώτη φορά. Έχουμε κουραστεί να κοιτάμε πίσω από την πλάτη μας μήπως και μας καπελώσει κανένας, μήπως παίξουμε το παιχνίδι κανενός, μήπως μήπως μήπως. Φυσικά και θα είσαι ενεργός (δηλαδή ΠΟΣΟ πια ενεγός να είσαι;! το μισό φόρουμ είσαι εσύ και δεν σε κόβει κανένας) αλλά κάνε υπομονή μέχρι ο κόσμος να σε γνωρίσει, να σε εμπιστευτεί και να καθησυχαστεί για τα κίνητρα σου.
Εξήγησα και πιο πριν ότι η 'παλαιότητα' δεν είναι αναγκαία και ικανή συνθήκη για να κερδίσεις το σεβασμό των άλλων, εντάξει; Φυσικά στην πράξη τις πιο πολλές φορές λειτουργεί έτσι, και καλώς. Αν ξέρω ότι ο άλλος ασχολείται πέντε χρόνια με το θέμα δεν έχω να αγχώνομαι ότι θα δεσμευτει να βοηθήσει με το τάδε και μετά θα εξαφανιστεί. Κάπως έτσι χτίζεται η εμπιστοσύνη
Για τα περί ψυχολογίας νομίζω πως με αδικείς, δεν ασχολήθηκα καθόλου με το να βρω _γιατί_ λες όσα λες, αλλά με το να ξεκαθαρίσω _τι_ είναι αυτά που λες. Αν είναι να συνεννοηθούμε, έτσι πρέπει να γίνει. Ήταν χρήσιμα αυτά που είπα; Μακάρι. Ήταν άχρηστα; Δεν πείραζει, τι να κάνουμε, τα είπα μία φορά και θα το αφήσω εκεί. Για το πέρι μπύρας πάντως συμφωνώ απόλυτα :)
το θέμα είναι ότι 1 μήνα τρέχαμε
πίσω από τις κινήσεις του δημάρχου
πότε δε συζητήθηκε σε συνέλευση η στάση
που πρέπει να κρατήσουμε
Απλώς εμπιστευθήκαμε κάποιους που το σφύριξαν
Και στην κεντρική αναρτήθηκαν ανάλογα καλέσματα
χωρίς να προηγηθεί κάποια διαβούλευση μεταξύ μας
Απλώς θεωρήθηκε αυτονόητο...
1/7: στη συνέλευση δε γνωρίζαμε τι θα επακολουθήσει
η συνέλευση στις 15/7 αναβλήθηκε για να γίνει
λίγες μέρες αργότερα
Στις 29/7 θα κρινόταν μία σημαντική απόφαση
για το δίκτυο ποδηλατοδρόμων
Η συνέλευση που είχε αναβληθεί,
δεν έπρεπε να ακυρωθεί
Αυτό είναι το πρώτο θέμα
Το δεύτερο και για το από εδώ και πλέον
σημαντικότερο με αφορμή τα όσα είδαμε παραπάνω
όσον αφορά τις δικές μας ενέργειες
είναι το οργανωτικό
Δηλαδή τι θα κάνουμε;
Θα τρέχουμε πίσω από αυτά που μας λένε οι παλιοί
όπως εσύ προτείνεις να γίνει ουσιαστικά;
ή θα χτίστουν συνθήκες ισηγορίας, ισονομίας;
Δηλαδή με ουσιαστικό τρόπο να συνδιαμορφώνονται
στάσεις και δράσεις από κοινού, συνειδητά
και όχι τυφλά και ασυνείδητα να ακολουθούμε τους παλιούς
Δηλαδή τι; Έχουν το αλάθητο;
Και πως θα ορίσεις έναν ως παλιό ή ως καινούργιο;
Υπάρχουν γαλόνια; Βαθμίδες;
Τι είναι αυτά ρε παιδιά; Έλεος δηλαδή
Φίλε μου σου λέω, αν θες να γίνει συνέλευση, βγες μπροστά και κανε την. Αν δεν καταφέρεις να μαζέψεις αρκετό κόσμο, ξανασκέψου γιατί μπορεί να συμβαίνει αυτό. Τέσπα, έγω βγαίνω άουτ από το θέμα, όπως είπες τα υπόλοιπα από κοντά.
Φιλικά, Χ
Η ουσία παιδιά είναι ο κόσμος να μας βλέπει με ποδήλατο όσο γίνεται πιο συχνά και όσο έχουμε χρόνο ο καθένας,αυτό είναι το πιο συμαντικό απο όλα,και οποιος φυσικά μπορεί να πηγαίνει και σε συνελέυσεις.Το καλύτερο είναι βέβαια να γίνονται σε όλες τις περιοχές συνελέυσεις οπως στο χαλάνδρι και γενικότερα στα βόρεια προάστια-ανατολικά που ήδη υπάρχει κάτι τέτοιο
Προσωπική εκτίμηση πρέπει να υπάρχουν πιο πολλές δράσεις αλλα να μην κολλάμε τόσο στην οργάνωση γιατί όλο και λιγότερες θα γίνονται
Οταν έπεσε η ιδέα για έκτακτη συνέλευση στις 22 Ιουλίου, η οποία κατά τη γνώμη μου θα ήταν όντως πολύ χρήσιμο να είχε γίνει, ο quixote συμφώνησε ότι δεν υπάρχει αρκετός κόσμος για να γίνει έκτακτη συνέλευση!!!.
Να μην τα ξαναλέμε, πηγαίνετε στο σχετικό thread και δείτε το. Εγραψε επί λέξει "εντάξει, συμφωνώ, απλά είναι κρίμα".
Δηλαδή είναι κι αυτός ένας από εκείνους που κακοπροαίρετα, κακόβουλα, δόλια και από ταπεινά κίνητρα ορμώμενοι έπνιξαν την άμεση δημοκρατία του ποδηλατικού κινήματος :-) Τώρα γιατί εκ των υστέρων βάζει τον εαυτό του στη θέση του περιφρονημένου νέου, είναι κάτι αφορά περισσότερο τον ίδιο παρά όλους τους υπόλοιπους.
Από κάποιες παρατηρήσεις του φαίνεται ότι θα είχε πολλά να συνεισφέρει σε μια συζήτηση για το τι πρέπει να κάνουμε και τι πολιτική πρέπει να ακολουθήσουμε στα Μελίσσια. Ελα όμως που όταν έγινε συνέλευση με αυτό ακριβώς το θέμα, την Τετάρτη, δεν ήταν εκεί!
1. Ναι, όντως, συμφώνησα στο "άκυρο" που γράφτηκε, αλλά εκ των υστέρων
έβγαλα άλλα συμπεράσματα. Αυτό δε σημαίνει ότι αναθεωρώ τη στάση που είχα τότε.
Απλά μου έλλειπαν κάποια δεδομένα, για να καταλάβω πόσο στημένες είναι
οι συνελεύσεις "ΠΟΔΗΛΑΤ-ισσ-ΕΣ"
Δες ποιος έγραψε το "άκυρο" σε εκείνο το thread
Δες ποιος άνοιξε αυτό το thread και με τι σιγουριά ότι θα γίνει συνέλευση,
ο οποίος τελικά και δε συμμετείχε σε αυτή τη συνέλευση από ότι φαίνεται
2. Τα Μελίσσια πέρασαν ...
Επειδή ακριβως θεωρώ πλέον στημένη αυτή τη διαδικασία που γίνεται
έθεσα ένα προβληματισμό στα οργανωτικά εδώ πέρα
και στην προβολή της εικόνας που έχουν οι "ΠΟΔΗΛΑΤ-ισσ-ΕΣ"
και μας μπερδεύουν
Μία τέτοια στημένη διαδικασία δε με ενδιαφέρει για να συμμετέχω
3. ΔΕΝ ΨΑΧΝΩ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΔΙΚΙΟ. Δεν αναζητώ καμία συγνώμη
(αν και θα μπορούσε να το κάνει κάποιος άλλος στη θέση μου)
Θέτω ένα οργανωτικό ζήτημα: Δε μπορείτε να κοροϊδεύετε τον κόσμο
Αν υπάρχουν ιεραρχείες αυτές πρέπει να είναι πιο φανερές
σε κάποιον που σας πλησιάζει κι όχι να ψάχνεται στην πορεία...
4. Άλλη όρεξη δεν είχα από το να αυξάνω την απόσταση μου
με ανθρώπους που έχω έρθει κοντά
5. Αν συνεχίσετε με τους ίδιους ρυθμούς θα βρείτε κι άλλους κιχώτηδες
ξεκολλατε... ολοι να βγουν απο πανω και ο ενας να την λεει στον αλλον...
ξεκολλατε... το ποδηλατο ειναι ωραιο και δεν ειναι μιζερο και 'μικρο'...
εχει κολλησει ο εκτροχιαστης και δεν λεει να αλλαξει η ταχυτητα....
για παμε λοιπον να τον ξεκολλησουμε... λιγο καθαρισμα, λιγο ρυθμησμα,
λιγο λαδωμα και ειμαστε οκ...!!!
Φίλε μου δεν διαφωνώ σε αυτό και ούτε είπα κάτι άλλο. Και ο καινούργιος είναι ενεργός στη συνέλευση, και η προσωπική μου εμπειρία τουλάχιστον είναι ότι όταν σε βλέπουν καινούργιο προσέχουν ιδιαίτερα να σου δώσουν το λόγο και να αισθανθείς άνετα να τον εκφράσεις. Αυτό που είπα πριν έχει να κάνει με το πόσο σε εμπιστεύονται όσοι σε ακούνε για πρώτη φορά. Έχουμε κουραστεί να κοιτάμε πίσω από την πλάτη μας μήπως και μας καπελώσει κανένας, μήπως παίξουμε το παιχνίδι κανενός, μήπως μήπως μήπως. Φυσικά και θα είσαι ενεργός (δηλαδή ΠΟΣΟ πια ενεγός να είσαι;! το μισό φόρουμ είσαι εσύ και δεν σε κόβει κανένας) αλλά κάνε υπομονή μέχρι ο κόσμος να σε γνωρίσει, να σε εμπιστευτεί και να καθησυχαστεί για τα κίνητρα σου.
Εξήγησα και πιο πριν ότι η 'παλαιότητα' δεν είναι αναγκαία και ικανή συνθήκη για να κερδίσεις το σεβασμό των άλλων, εντάξει; Φυσικά στην πράξη τις πιο πολλές φορές λειτουργεί έτσι, και καλώς. Αν ξέρω ότι ο άλλος ασχολείται πέντε χρόνια με το θέμα δεν έχω να αγχώνομαι ότι θα δεσμευτει να βοηθήσει με το τάδε και μετά θα εξαφανιστεί. Κάπως έτσι χτίζεται η εμπιστοσύνη
Για τα περί ψυχολογίας νομίζω πως με αδικείς, δεν ασχολήθηκα καθόλου με το να βρω _γιατί_ λες όσα λες, αλλά με το να ξεκαθαρίσω _τι_ είναι αυτά που λες. Αν είναι να συνεννοηθούμε, έτσι πρέπει να γίνει. Ήταν χρήσιμα αυτά που είπα; Μακάρι. Ήταν άχρηστα; Δεν πείραζει, τι να κάνουμε, τα είπα μία φορά και θα το αφήσω εκεί. Για το πέρι μπύρας πάντως συμφωνώ απόλυτα :)
το θέμα είναι ότι 1 μήνα τρέχαμε
πίσω από τις κινήσεις του δημάρχου
πότε δε συζητήθηκε σε συνέλευση η στάση
που πρέπει να κρατήσουμε
Απλώς εμπιστευθήκαμε κάποιους που το σφύριξαν
Και στην κεντρική αναρτήθηκαν ανάλογα καλέσματα
χωρίς να προηγηθεί κάποια διαβούλευση μεταξύ μας
Απλώς θεωρήθηκε αυτονόητο...
1/7: στη συνέλευση δε γνωρίζαμε τι θα επακολουθήσει
η συνέλευση στις 15/7 αναβλήθηκε για να γίνει
λίγες μέρες αργότερα
Στις 29/7 θα κρινόταν μία σημαντική απόφαση
για το δίκτυο ποδηλατοδρόμων
Η συνέλευση που είχε αναβληθεί,
δεν έπρεπε να ακυρωθεί
Αυτό είναι το πρώτο θέμα
Το δεύτερο και για το από εδώ και πλέον
σημαντικότερο με αφορμή τα όσα είδαμε παραπάνω
όσον αφορά τις δικές μας ενέργειες
είναι το οργανωτικό
Δηλαδή τι θα κάνουμε;
Θα τρέχουμε πίσω από αυτά που μας λένε οι παλιοί
όπως εσύ προτείνεις να γίνει ουσιαστικά;
ή θα χτίστουν συνθήκες ισηγορίας, ισονομίας;
Δηλαδή με ουσιαστικό τρόπο να συνδιαμορφώνονται
στάσεις και δράσεις από κοινού, συνειδητά
και όχι τυφλά και ασυνείδητα να ακολουθούμε τους παλιούς
Δηλαδή τι; Έχουν το αλάθητο;
Και πως θα ορίσεις έναν ως παλιό ή ως καινούργιο;
Υπάρχουν γαλόνια; Βαθμίδες;
Τι είναι αυτά ρε παιδιά; Έλεος δηλαδή
Φίλε μου σου λέω, αν θες να γίνει συνέλευση, βγες μπροστά και κανε την. Αν δεν καταφέρεις να μαζέψεις αρκετό κόσμο, ξανασκέψου γιατί μπορεί να συμβαίνει αυτό. Τέσπα, έγω βγαίνω άουτ από το θέμα, όπως είπες τα υπόλοιπα από κοντά.
Φιλικά, Χ
Να παρέμβω κι εγω λίγο?
Η ουσία παιδιά είναι ο κόσμος να μας βλέπει με ποδήλατο όσο γίνεται πιο συχνά και όσο έχουμε χρόνο ο καθένας,αυτό είναι το πιο συμαντικό απο όλα,και οποιος φυσικά μπορεί να πηγαίνει και σε συνελέυσεις.Το καλύτερο είναι βέβαια να γίνονται σε όλες τις περιοχές συνελέυσεις οπως στο χαλάνδρι και γενικότερα στα βόρεια προάστια-ανατολικά που ήδη υπάρχει κάτι τέτοιο
Προσωπική εκτίμηση πρέπει να υπάρχουν πιο πολλές δράσεις αλλα να μην κολλάμε τόσο στην οργάνωση γιατί όλο και λιγότερες θα γίνονται
αυτά...
απλό είναι:
χωρίς να συζητηθεί στο forum
βγήκε ανακοίνωση για συνέλευση
1. forum
2. mailing list
3. κεντρική του site
4. στις ανακοινώσεις πάνω αριστερά του site
Αυτό το πράγμα έγινε μόνο και μόνο, επείδη 1-2 παλιοί το έκριναν σκόπιμο
ή αλλιώς επειδή τους κ... τότε
Το ίδιο δεν έγινε όταν ήταν πραγματικά σκόπιμο να γίνει (στις 22/7)
Τι να λέμε τώρα; Πάλι επί του προσωπικού τα ρίχνεις
Σου λέω αν θες να συζητήσουμε για μένα προσωπικά πάρε το email μου:
haristav στο gmail com
Οταν έπεσε η ιδέα για έκτακτη συνέλευση στις 22 Ιουλίου, η οποία κατά τη γνώμη μου θα ήταν όντως πολύ χρήσιμο να είχε γίνει, ο quixote συμφώνησε ότι δεν υπάρχει αρκετός κόσμος για να γίνει έκτακτη συνέλευση!!!.
Να μην τα ξαναλέμε, πηγαίνετε στο σχετικό thread και δείτε το. Εγραψε επί λέξει "εντάξει, συμφωνώ, απλά είναι κρίμα".
Δηλαδή είναι κι αυτός ένας από εκείνους που κακοπροαίρετα, κακόβουλα, δόλια και από ταπεινά κίνητρα ορμώμενοι έπνιξαν την άμεση δημοκρατία του ποδηλατικού κινήματος :-) Τώρα γιατί εκ των υστέρων βάζει τον εαυτό του στη θέση του περιφρονημένου νέου, είναι κάτι αφορά περισσότερο τον ίδιο παρά όλους τους υπόλοιπους.
Από κάποιες παρατηρήσεις του φαίνεται ότι θα είχε πολλά να συνεισφέρει σε μια συζήτηση για το τι πρέπει να κάνουμε και τι πολιτική πρέπει να ακολουθήσουμε στα Μελίσσια. Ελα όμως που όταν έγινε συνέλευση με αυτό ακριβώς το θέμα, την Τετάρτη, δεν ήταν εκεί!
1. Ναι, όντως, συμφώνησα στο "άκυρο" που γράφτηκε, αλλά εκ των υστέρων
έβγαλα άλλα συμπεράσματα. Αυτό δε σημαίνει ότι αναθεωρώ τη στάση που είχα τότε.
Απλά μου έλλειπαν κάποια δεδομένα, για να καταλάβω πόσο στημένες είναι
οι συνελεύσεις "ΠΟΔΗΛΑΤ-ισσ-ΕΣ"
Δες ποιος έγραψε το "άκυρο" σε εκείνο το thread
Δες ποιος άνοιξε αυτό το thread και με τι σιγουριά ότι θα γίνει συνέλευση,
ο οποίος τελικά και δε συμμετείχε σε αυτή τη συνέλευση από ότι φαίνεται
2. Τα Μελίσσια πέρασαν ...
Επειδή ακριβως θεωρώ πλέον στημένη αυτή τη διαδικασία που γίνεται
έθεσα ένα προβληματισμό στα οργανωτικά εδώ πέρα
και στην προβολή της εικόνας που έχουν οι "ΠΟΔΗΛΑΤ-ισσ-ΕΣ"
και μας μπερδεύουν
Μία τέτοια στημένη διαδικασία δε με ενδιαφέρει για να συμμετέχω
3. ΔΕΝ ΨΑΧΝΩ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΔΙΚΙΟ. Δεν αναζητώ καμία συγνώμη
(αν και θα μπορούσε να το κάνει κάποιος άλλος στη θέση μου)
Θέτω ένα οργανωτικό ζήτημα: Δε μπορείτε να κοροϊδεύετε τον κόσμο
Αν υπάρχουν ιεραρχείες αυτές πρέπει να είναι πιο φανερές
σε κάποιον που σας πλησιάζει κι όχι να ψάχνεται στην πορεία...
4. Άλλη όρεξη δεν είχα από το να αυξάνω την απόσταση μου
με ανθρώπους που έχω έρθει κοντά
5. Αν συνεχίσετε με τους ίδιους ρυθμούς θα βρείτε κι άλλους κιχώτηδες
μπλα μπλα μπλα
μπλα μπλα μπλα
μπλα μπλα μπλα
μπλα μπλα μπλα
μπλα μπλα μπλα
μπλα μπλα μπλα
μπλα μπλα μπλα
4 μέρες είχα να μπω και βλέπω οτι συνεχίζεται η ιστορία
κρίμα.... :(
... όσους δεν τους ενδιέφεραν ποτέ ουσιαστικά οι συνελεύσεις,
τα οργανωτικά, οι συλλογικότητες, ο πολιτικός ακτιβισμός κλπ
τα βλέπουν ως μπλα μπλά...
υπάρχουν, όμως κι άλλα threads,
όπως υπάρχουνε και βόλτες πχ
τι σε τρώει και τ' ανοίγεις;
υπάρχουν φαίνεται και περίεργοι...
κρίμα
είναι...
Προτιμώ την ουσία απο τις ετικέτες
ξεκολλατε... ολοι να βγουν απο πανω και ο ενας να την λεει στον αλλον...
ξεκολλατε... το ποδηλατο ειναι ωραιο και δεν ειναι μιζερο και 'μικρο'...
εχει κολλησει ο εκτροχιαστης και δεν λεει να αλλαξει η ταχυτητα....
για παμε λοιπον να τον ξεκολλησουμε... λιγο καθαρισμα, λιγο ρυθμησμα,
λιγο λαδωμα και ειμαστε οκ...!!!
είναι οι βόλτες
πήγαινε εκεί
εμείς δε σου φταίμε ρε φίλε
που με την καλή ή την κακή
προσπαθούμε έδω να βγάλουμε μια άκρη
για αυτά που για εμάς είναι η ουσία
τώρα για τι ετικέτες μιλάς
μόνο η φαντασία σου ξέρει
για παιχνίδι το πέρασες;
άντε τώρα σε κανένα άλλο thread να παίξεις
σε ότι τελοσπάντων εσύ θεωρείς ουσία
για να το λήγουμε