Αν πάντως με είχε απειλήσει ο συγκεκριμένος καταστηματάρχης, θα του έλεγα ότι θα καλέσω επί τόπου την αστυνομία.
(για να τον απαλλάξω και από τον κόπο να γίνει ρουφιάνος κιόλας ).
Μία ατάκα του στυλ, " Θέλετε να καλέσουμε την αστυνομία να δούμε αν έχετε δίκιο; " θα δεις πως θα τον συνέτιζε κατευθείαν ειδικά αν ακολουθούσε και η ατάκα " θα τους πω ότι με απειλήσατε κιόλας ότι θα χαθεί το ποδήλατο μου.. "
Ο λόγος μου εναντίον του δικού του τότε και ας κάτσει να φάει τον χρόνο του με τους μπάτσους.. Δεν υπάρχει περίπτωση να σου κάνει τίποτα η αστυνομία επειδή δένεις το ποδήλατο στα αβραμοπούλια κάγκελα.. Το πολύ πολύ να σου κάνει σύσταση αν εμποδίζεις την πρόσβαση στους πεζούς. Έτσι στα καλά καθούμενα δεν σου κάνει τίποτα.
Ναι αλλά "πάρκινγκ" δεν είναι εκεί που εμείς αποφασίσαμε να βάλουμε την πινακίδα μας "νο παρκινγ" αλλά εκεί που μας έχει δώσει άδεια ο Δήμος.
Αλλά εδώ 'ναι ελιάδα.
μάλλον δεν θα πάταγε ούτε μύγα στο μαγαζί του και του έφταιγαν όλοι....μέχρι και το ποδήλατο που του χαλάει το image! ποιο image ρε τυρέμπορα!!! ποιος είσαι ο οίκος σανελ ή τα σοτρις στο Κολωνάκι;;
κάνε καμιά εκπτωσούλα καλύτερα μπας και δεις το χρώμα του χρήματος...
Ναι αλλά "πάρκινγκ" δεν είναι εκεί που εμείς αποφασίσαμε να βάλουμε την πινακίδα μας "νο παρκινγ" αλλά εκεί που μας έχει δώσει άδεια ο Δήμος.
Αλλά εδώ 'ναι ελιάδα.
κοίτα, αν εννοείς ότι εδώ είναι ελλάδα και δεν είναι όπως στο πατρικό σου στην ζούγκλα, τότε οκ. γιατί τουλάχιστον αυτός που βάζει γκαράζ αντί να νοικιάσει το ισόγειο/υπόγειο για γκαρσονιέρα δεν πιάνει χώρο στον δρόμο ΜΟΥ. εσύ πάλι πιστεύεις ότι αν δεν υπάρχει άδεια από τον δήμο τότε είναι θέση για παρκάρισμα.
μάστορα, χάρισμά σου τα μυαλά! και αυτό που λες να το θυμηθείς την επόμενη φορά που θα ανοίξει πόρτα παρκαρισμένου την ώρα που περνάς με το ποδήλατο (αν καβαλάς ποτέ ποδήλατο δηλαδή....) ή την επόμενη φορά που θα παλεύεις να ανέβεις στο πεζοδρόμιο με το καροτσάκι του παιδιού σου.
XAXA. επρεπε να του πεις. αμα παρω ενα μοδατο μπλουζακι των 100 ευρω απο το μαγαζι σου κ "ντυσω" το ποδηλατακι μου, θα ειναι καλυτερα τα πραγματα περι image??
παντως υπαρχουν κ οι αντιθετες περιπτωσεις, προσφατα επισκεφτηκαμε το καταστημα "ο κοσμος του σπιτιου" στην ηλιουπολη, ημασταν 2 ποδηλατα, αλλα ειχαμε ενα πεταλο κ βγηκε η υπαλληλος και μου ειπε αφησε το ενα διπλα στην πορτα. (αφου πρωτα με ρωτησε γιατι τα κλειδωνω, και εδειξε ενδιαφερον οταν της εξηγησα οτι ο κλοπη ποδηλατων αποτελει μαστιγα πλεον, πραγμα που δεν ηξερε). και εκει που αφησαμε κ τα 2, μπορω να πω οτι ψιλοενοχλουσαν κιολας αν καποιος ηθελε να παρει απο κει μια ξαπλωστρα. ομως δεν ειχαμε προβληματα image, το αντιθετο θα λεγα.βεβαια θα μου πεις, ναι αλλα δεν θα τα αφηνατε εκει για 8 ωρες, αλλα η καλη μερα που λενε απο το πρωι φαινεται.
αντιθετα σε ενα προπποτζηδικο μια φορα ναι οντως του ενοχλησα το image. ηταν να μπω μεσα, πραγμα που τελικα δεν εκανα κ φυσικα δεν ξαναπατησα στο συγκεκριμενο.
Ναι αλλά "πάρκινγκ" δεν είναι εκεί που εμείς αποφασίσαμε να βάλουμε την πινακίδα μας "νο παρκινγ" αλλά εκεί που μας έχει δώσει άδεια ο Δήμος.
Αλλά εδώ 'ναι ελιάδα.
κοίτα, αν εννοείς ότι εδώ είναι ελλάδα και δεν είναι όπως στο πατρικό σου στην ζούγκλα, τότε οκ. γιατί τουλάχιστον αυτός που βάζει γκαράζ αντί να νοικιάσει το ισόγειο/υπόγειο για γκαρσονιέρα δεν πιάνει χώρο στον δρόμο ΜΟΥ. εσύ πάλι πιστεύεις ότι αν δεν υπάρχει άδεια από τον δήμο τότε είναι θέση για παρκάρισμα.
μάστορα, χάρισμά σου τα μυαλά! και αυτό που λες να το θυμηθείς την επόμενη φορά που θα ανοίξει πόρτα παρκαρισμένου την ώρα που περνάς με το ποδήλατο (αν καβαλάς ποτέ ποδήλατο δηλαδή....) ή την επόμενη φορά που θα παλεύεις να ανέβεις στο πεζοδρόμιο με το καροτσάκι του παιδιού σου.
Ο panoss αναφέρεται προφανώς σε εκείνους που βγάζουν έξω από τα σπίτια τους τέτοιου είδους ταμπέλες για να κρατήσουν θέση για το αυτοκίνητο τους. Αυτό είναι παράνομο. Ακόμα και ράμπα να έχεις που να οδηγεί στο parking σου, είναι παράνομο να βάλεις οτιδήποτε μπροστά για να την κρατήσεις ανοιχτή, εκτός αν το parking είναι υπόγειο και κλειστό.
Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις χρειάζεσαι άδεια από τον δήμο για να κρατήσεις τον χώρο έξω από την είσοδο του parking.
Αν παρκάρετε με αυτοκίνητο δε, και κλείσετε το αυτοκίνητο του άλλου μέσα, ή απέξω και δεν μπορεί να μπει, δεν παρανομείτε σε καμία περίπτωση. Ο άλλος πρέπει να αποδείξει ότι έχει νόμιμο parking και ότι πληρώνει τέλη στον δήμο του για αυτό. Μόνον έτσι μπορεί να ζητήσει να παραμείνει η είσοδος του ελεύθερη.
Επίσης παράνομο είναι αυτο που κάνουν ορισμένοι και παρκάρουν το αυτοκίνητο τους κόντρα στο πεζοδρόμιο το μισό έξω και το μισό μέσα στον χώρο που έχουν για parking.
Εκεί καταλαμβάνουν το πεζοδρόμιο και παρεμποδίζουν την κυκλοφορία των πεζών και μπορείτε να καλέσετε την αστυνομία και να ζητήσετε να τους κόψουν κλήση για παράνομη στάθμευση..
Έχετε τα υπόψιν σας αυτά την επόμενη φορά που θα σας κουνηθεί κανείς για το parking του και την μόστρα του μαγαζιού του..
εσύ διαβάζεις τι λέει ο νόμος. εγώ εκφέρω την άποψή μου για το τι θα έπρεπε να λέει και με λίγα λόγια λέω το εξής:
για μένα παράνομος θα έπρεπε να είναι όποιος πήγε και πήρε αμάξι χωρίς να έχει δικό του χώρο να το παρκάρει. αν θέλεις αμάξι φίλε, γκρέμισε το σαλόνι σου και κάντο γκαράζ. δεν με ενοχλεί αυτός που έχει "εσωτερικό" γκαράζ και θα πατήσει το πεζοδρόμιο 1 λεπτό βγαίνοντας κι άλλο 1 μπαίνοντας
με ενοχλεί ο τύπος που παρκάρει στο πεζοδρόμιο, ο τύπος που παρκάρει στον δρόμο και με ενοχλεί και ο ποδηλάτης που την είδε οικολόγος και άφησε το αμαξάκι του ("για τα σαββατοκύριακα και για άμα χρειαστεί") να κάθεται στον δρόμο, να σκονίζεται και να πιάνει τον χώρο ΜΟΥ! αν πιστεύεις ότι όντως χρειάζεσαι αμάξι βρες χώρο να το παρκάρεις! πάνε πλήρωσε ιδιωτικό γκαράζ, πώς το λένε;;
αυτός είναι που θα πρέπει να πληρώνει στον δήμο για τον χώρο που καπηλεύεται και κλέβει από τους υπόλοιπους δικαιούχους. όχι ο τύπος που κρύβει το αμάξι του και δεν ενοχλεί. και εμένα με ενοχλεί ο τυπάκος που πήγε και πάρκαρε μπροστά στο γκαράζ του άλλου και μιλάει και από πάνω επειδή η γειτόνισσα υπερασπίστηκε τον γείτονά της.
εσύ διαβάζεις τι λέει ο νόμος. εγώ εκφέρω την άποψή μου για το τι θα έπρεπε να λέει και με λίγα λόγια λέω το εξής:
για μένα παράνομος θα έπρεπε να είναι όποιος πήγε και πήρε αμάξι χωρίς να έχει δικό του χώρο να το παρκάρει. αν θέλεις αμάξι φίλε, γκρέμισε το σαλόνι σου και κάντο γκαράζ. δεν με ενοχλεί αυτός που έχει "εσωτερικό" γκαράζ και θα πατήσει το πεζοδρόμιο 1 λεπτό βγαίνοντας κι άλλο 1 μπαίνοντας
με ενοχλεί ο τύπος που παρκάρει στο πεζοδρόμιο, ο τύπος που παρκάρει στον δρόμο και με ενοχλεί και ο ποδηλάτης που την είδε οικολόγος και άφησε το αμαξάκι του ("για τα σαββατοκύριακα και για άμα χρειαστεί") να κάθεται στον δρόμο, να σκονίζεται και να πιάνει τον χώρο ΜΟΥ! αν πιστεύεις ότι όντως χρειάζεσαι αμάξι βρες χώρο να το παρκάρεις! πάνε πλήρωσε ιδιωτικό γκαράζ, πώς το λένε;;
αυτός είναι που θα πρέπει να πληρώνει στον δήμο για τον χώρο που καπηλεύεται και κλέβει από τους υπόλοιπους δικαιούχους. όχι ο τύπος που κρύβει το αμάξι του και δεν ενοχλεί. και εμένα με ενοχλεί ο τυπάκος που πήγε και πάρκαρε μπροστά στο γκαράζ του άλλου και μιλάει και από πάνω επειδή η γειτόνισσα υπερασπίστηκε τον γείτονά της.
πές τα να αγιάσει το στόμα σου!
Ελλειψη χωροταξικής μέριμνας! Πάνε όλοι αγοράζουνε απο 5τμ λαμαρίνα και μετά δεν έχουν που να την βάλουνε!Οικογένειες με 3-4 αυτοκίνητα!
@megas219
ρε φίλε, πάρκαρες μπροστά σε γκαράζ και γκρινιάζεις κιόλας επειδή σου έκαναν παρατήρηση;;; και από πάνω βγάζεις και ηθικό δίδαγμα ότι πρέπει να τους την μπαίνουμε κιόλας;
βρε, μπας και δεν τα μέτρησες καλά;
εσύ δηλαδή για ποιόν λόγο πιστεύεις οτι έχεις δικαίωμα να παρκάρεις εκεί;
σε πείραξαν και τα φυτά πανάθεμά σε...
Ρε φίλε, όπως περιγράφω, το βόλεψα ώστε να μπαίνει ακόμα και BMW με καλάθι. Επίσης, δεν νομίζω να ήταν δουλειά της θείτσας να μου τι θα κάνω ή αν εμποδίζω. Εννοείται πως το ηθικό δίδαγμα είναι να τους τη μπαίνουμε. Θα σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα.
Εκεί που έμενα πριν κανα μήνα (έχω μετακομίσει), υπήρχε πρόβλημα στάθμευσης. Για κάποιο μυστήριο λόγο όλοι πάρκαραν δεξιά, χωρίς να υπάρχει κάποια σήμανση που να τους το επιβάλει. Εγώ, οπως και πολλοί άλλοι, μέναμε αριστερά, με αποτέλεσμα να πρέπει να ψάχνουμε ώρα για παρκιγκ. Καταλήγαμε λοιπόν στη λύση "πάνω στο πεζοδρόμιο", η οποία δεν ήταν σωστή, αλλά πραγματικά δεν είχα που να το βάλω και το διαμέρισμα ήταν μόνο 44 τετραγωνικά (δε χωρούσε μέσα...).
Η απέναντι πολυκατοικία είχε παρκιγκ, για καμια 10αρια αυτοκίνητα. Παρκαραν όμως και έξω...που να κανεις μανούβρες τώρα...Μάλιστα πάρκαραν και πάνω στο πεζοδρόμιο που ήταν μπροστά στην πολυκατοικία ενώ το πάρκιγκ ήταν άδειο...
Μια μέρα, μόλις είχα γυρίσει απο τη δουλειά, και παρκαρα, με πλησιάζει το είδος που είχα προαναφέρει (Koutso mpolous) και μου λεει:
"Να δω πότε θα μας χτυπήσουν το αυτοκίνητο!"
"Ορίστε;"
"Βρε παιδί μου, έτσι που το βάζεις, δε χωράνε τα αυτοκίνητα και θα μας τ ογρατζουνίσουν!Τις προάλλες ήρθε ο γιος μου έξαλλος!"(στμ ο μπούλης...)
"Καταρχήν απο εδώ χωράει να περάσει και τριαξονικό (μάλιστα εκείνη την ώρα περνάει και ένα αυτοκίνητο με άνεση, είμασταν και εμείς μπροστά στα παρκαρισμένα)..να δείτε πως πέρασε αυτό"
"Όχι, όχι, εχθες προχθές, δεν χωρούσε να περάσει ένας και κόρναρε"
"Τι να πω...αλλά και πάλι...και εσείς πάνω στο πεζοδρόμιο το έχετε βάλει..."
"...ναι αλλά το πεζοδρόμιο αυτό μου ανήκει!"
"Ορίστε;σας ανήκει το πεζοδρόμιο...;;;;"
"Ναι! Τι να κάνουμε τώρα; Μη χρειαστεί να φωνάξουμε την αστυνομία!"
"Καλά...θα τα ξαναπούμε"
Έτσι λοιπόν η κυράτσα της κακιάς ώρας.Εγώ λείπω από το σπίτι τα απογεύματα...γυμναστήριο, καμια ποδηλατάδα, κανα θερινο σινεμα (χρησιμοποιω μετρό για κέντρο)..αυτή θα φώναζε την αστυνομία ενώ έλειπα, και αντί για πινακίδες, θα έβρισκα μια κλίση. Φταίω εγώ τωρα να της καλέσω την τροχαία, όταν το δικό της είναι πάνω στο πεζοδρόμιο; Θα το ξανασκεφτεί να απειλησει άγνωστο άνθρωπο;;Θα το είχε βουλώσει αν το είχα κάνει; τώρα θα συμπεριφερθεί έτσι στον κάθε ένα που έχει πρόβλημα.Θα του ανέβει στο σβέρκο!
Αν είχα το χρόνο θα ασχολιόμουν...αλλά και πάλι, θα πάρω μια εβδομάδα άδεια και θα είμαι Αθήνα...χμμμ...
Πάντως συμφωνώ με τον φίλο που λέει ότι για να αγοράσεις αμάξι, θα πρέπει να έχεις δικό σου χώρο για πάρκιγκ.Κόψ'τε το λαιμό σας και βρείτε!.
Μην αγχώνεστε... Πρόλαβε η κρίση... Στην πόλη μου, σε μέρη που δεν έπεφτε "καρφίτσα" από τα αυτοκίνητα, πλέον μετά την αλλαγή στα τέλη κυκλοφορίας και την αύξηση της βενζίνης, έχουν αραιώσει!!!
Βλέπετε, οι οικογένειες που είχαν 3-4 αυτοκίνητα (μπαμπάς, μαμά, γιος, κόρη) τώρα έχουν μόνο ένα και βολεύονται όλοι...
Πάνε τα μεγαλεία... Για να έχεις ένα αυτοκίνητο τη σήμερον ημέρα, χρειάζεσαι περίπου 2000 ευρώ ετησίως, μόνο για να το έχεις στον δρόμο.
Με τη οικονομική κατάσταση που επικρατεί, τους μειωμένους μισθούς και την ανεργία, είναι πολλά τα χρήματα...
για μισό ρε παιδιά! δηλαδή το γεγονός να μένεις κυψέλη ας πούμε και να χρειάζεσαι αμάξι τι θα κάνεις δηλαδή ?
και μη μου πείτε οτι δε χρειάζεται ένα αμάξι να υπάρχει!
Στελιο εχεις δικιο. Η συζητηση εξελιχθηκε σε θεωρητικη τι θα επρεπε να ειχε γινει στην πολη, να μην υπηρχαν πολυκατοικιες 4 και πανω οροφων, να υπηρχαν μεγαλα πεζοδρομια, χωροι πρασινου, ραμπες παντου για καροτσακια κλπ
Αυτα μονο στην Αμερικη, ουτε καν σε ευρωπαικες χωρες δεν υπαρχουν.
Το αυοκινητο χρειαζεται καποιες φορες, εκτος και εαν εχεις αποφασισεις να περασεις την ζωη σου 20-30 χιλιομετρα απο το σπιτι.
Χωστε τωρα ελευθερα :)
πόσο εφικτό είναι αυτό που λες? για σκέψου λίγο!
υπάρχουν πυκνοκατοικημένες περιοχές χωρίς ιδ. πάρκινγκ και πέρα απο αυτό μπορεί να μην υπάρχουν φράγκα.. Δεν είναι ούτε λογικό ούτε εφικτό το "κόψε το λαιμό σου και βρες" και στο φινάλε ο κάθε ιδιοκτήτης αυτοκινήτου δεν το αφήνει στο χώρο σου , δεν το αφήνει στην αυλή σου . το αφήνει σε κοινόχρηστο δρόμο!
Συμφωνούμε οτι υπάρχει πολεοδομικό χάος έλλειψη υποδομών για τόσα αμάξια και συμφωνώ οτι είναι λάθος τα 4 αυτοκίνητα ανα οικογένεια ειδικά τη στιγμή που δεν υπάρχει ούτε χώρος ούτε τόσο μεγάλη ανάγκη , αλλά είναι λίγο παράλογο αυτό που λες
-φιλικά πάντα-
καθόλου θεωρητικό δεν είναι. Είμαι μηχανικός περιβάλλοντος και έχω ασχοληθεί και με αστικο σχεδιασμό. Υπάρχουν λύσεις πρακτικές και άμεσες. Βούληση πρέπει να υπάρχει και συνεργασία. Τη φράση "αυτο δε γίνεται εδώ" την ακουμε παντού...
Φαντάζομαι πριν κάποια χρόνια όταν ξεσπούσε η μόδα "αγοράζω αμαξι με δόσεις" και γεμίσαν οι δρόμοι σε χρόνο dt, ο ποδηλάτης ήταν είδος προς εξαφάνιση. Έβλεπαν ποδηλάτη και έλεγαν "που πας βρε κακομοίρη;;;θασ ε πατησουν!!!". Τώρα βλέπεις ολοένα και περισσότερους και τους ζηλεύουν κιόλας! Είδες που γίνεται...;
Χρειάζεται το αυτοκίνητο... Αλλά όχι να έχει 2-3 η κάθε οικογένεια... Αυτό είναι υπερκαταναλωτισμός...
Θα μπορούσαν όλοι να βολευτούν με ένα αυτοκίνητο... Αλλά αφού τους το επέτρεπε το οικονομικό (προ κρίσης) πήγαιναν και αγόραζαν και δεύτερο και τρίτο αυτοκίνητο, αδιαφορώντας για θέματα πάρκινγκ, περιβάλλον κλπ...
Συνέβη όπως και με τις τηλεοράσεις... Κάποτε είχαμε μια ασπρόμαυρη σε ένα σπίτι και βλέπαμε όλοι μαζί... Βολευόμασταν επειδή δεν μπορούσαμε να κάνουμε αλλιώς, γιατί οι τηλεοράσεις τότε κόστιζαν μια περιουσία και ήταν ολίγον είδος πολυτελείας.
Θυμάμαι πως για να συνδέσω το Atari και να παίξω κανένα παιχνιδάκι γινόταν πόλεμος...
Τώρα με την εξέλιξη της τεχνολογίας, κάθε δωμάτιο στο σπίτι έχει και από μία τηλεόραση... Ο Μπαμπάς να βλέπει mundial, η μαμά να βλέπει το τούρκικο σήριαλ, ο γιος να παίζει playstation και η κόρη να βλέπει hana montana...
Το ίδιο γίνεται και στο αυτοκίνητο... Ο μπαμπάς να έχει το super-duper αυτοκίνητο, το οποίο δεν πρέπει να ακουμπά κανείς καθώς είναι η προέκταση της ψ@λής του... Άντε να μην πάρουμε και ένα στην γυναίκα να μην γκρινιάζει και να κάνει τα ψώνια της; Να μην πάρουμε και ένα στον γιο να πηγαινοέρχεται Πανεπιστήμιο; Να μην πάρουμε και ένα στην κόρη να κάνει τις βόλτες της;
Αυτά είναι θεωρία ή πραγματικότητα;
Δεν είπαμε να μην έχουμε ένα αυτοκίνητο και να το χρησιμοποιούμε όταν το έχουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ανάγκη... Αλλά εάν δεν υπήρχαν οι υπερβολές λόγω της εικονικής οικονομικής ευημερίας που είχαμε εμείς οι Έλληνες, η κατάσταση στις πόλεις, με το κυκλοφοριακό και το πάρκινγκ θα ήταν πολύ καλύτερη...
υπάρχουν λύσεις που είναι εφικτές και λύσεις που είναι ανέφικτες
το να αγοράζεις και να συντηρείς αμάξι μόνο αν έχεις ιδιωτικό πάρκινγκ νόμίζω ανήκει στη δεύτερη κατηγορία
Είμαι σίγουρος οτι μπορούν πάντως να γίνουν πράγματα να βελτιωθεί η πόλη γενικότερα
π.χ. ποιος θα πίστευε πριν 2 χρόνια οτι ένα πάρκινγκ στα εξάρχεια θα γίνει αυτοδιαχειριζόμενο πάρκο!
@ bullgr , well said!
Το πρόβλημα είναι όντως πως μια ζωή το κράτος ακολουθούσε πολιτικές ενθάρυνσης απόκτησης ΙΧ και ποτέ το αντίθετο και χωρίς ποτέ να επιβάλει τους όρους του (π.χ. πολεοδομικοί).
Και στη συνέχεια «χαρίζει» ουσιαστικά πανάκριβη δημόσια γη για να σταθμεύουν τζάμπα: Κάθε ΙΧ καταλαμβάνει 10 περίπου m², αν μια οικογένεια έχει δύο αυτοκίνητα πάμε 20 m². Ανάλογα την περιοχή η αξία της Γης μπορεί να είναι μέχρι και 1500+ €/m², δηλαδή για τα δύο αυτοκίνητα το κράτος χαρίζει χωρίς όρους (μόνο ελάχιστα τέλη) 30000€ χωρίς καμία διάκριση. Αυτά τα χρήματα θα λείψουν με διαφορετικό τρόπο για να γινόντουσαν υποδομές, εκσυγχρονισμός των Δημοσιων Μέσων Μεταφοράς, κλπ.
Σε πολλές χώρες του κόσμου δεν μπορείς να αγοράσεις ΙΧ αν δεν μπορείς να αποδείξεις πως έχεις τον αντίστοιχο χώρο για να τον σταθμεύσεις. Εδώ όχι μόνο δεν σου το επιβάλει κανείς αυτό αλλά σου λέει κι'όλας, πάρε όσα αυτοκίνητα θέλεις, με κάθε αυτοκίνητο εγώ σου χαρίζω και Γη αξίας 15000€!
Το παράλογο σε όλο του το μεγαλείο (και δεν είναι το μόνο στην όμορφη χώρα μας...)
μια φορά αυτοκινητιστής, για πάντα αυτοκινητιστής!
όσο για τα επιχειρήματά σας, δεν έχω τι να πω! με έχετε αποστομώσει!
πλέον απορώ πώς γίνεται και ζουν όοοολοι αυτοί που δεν έχουν αμάξι! μα τι έκανα τόσα χρόνια;; πού πα' ρε Καραμήτρο χωρίς αμάξι;!; αφού ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ!!!
btw. απίστευτή ατάκα ήταν αυτή:
steliospal wrote:
...και στο φινάλε ο κάθε ιδιοκτήτης αυτοκινήτου δεν το αφήνει στο χώρο σου , δεν το αφήνει στην αυλή σου . το αφήνει σε κοινόχρηστο δρόμο!
το πιστεύεις ότι τα είπες αυτά που είπες όταν τα ξαναδιαβάζεις; αναρωτιέμαι...
μένω αμπελόκηπους, δουλεύω χαλάνδρι και η κοπέλα μου μένει Ν.Χαλκηδόνα! αν θέλω να πάω απο δουλειά ή απο το σπίτι μου στην κοπέλα μου τι γίνεται?πως το κάνεις? επίσης σήμερα μετά τη δουλειά πάω εύβοια.εχθές πήγα στα γενέθλια του ανηψιού μου στην Πεύκη. πως θα το έκανα?
οι συγκοινωνίες δε βολεύουν πάντα!
αν μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου χωρίς αμάξι , μπράβο σου αλλά μη γενικεύεις οτι κανείς δε χρειάζεται το αμάξι (καλώς ή κακώς)
υ.γ. ναι ,το πιστεύω γιατί αναρωτιέσαι?
ας πούμε οτι κάνεις ποδήλατο και δεν γράφεις απλά σε φόρα.
έτσι θα το έκανες.
μένω Πετράλωνα, δουλεύω Πολύγωνο, το πατρικό μου είναι στον Πειραιά, πηγαίνω για βόλτες Βουλιαγμένη κ Αγ.Παρασκευή, η γιαγιά μου είναι στο Αιγάλεω, τις προάλλες ήμουν Πετρούπολη και τις αντιπροάλλες στην Καλλίπολη. και έχω μονοτάχυτο.
αν θέλω να πάω στην Εύβοια τσαντίζομαι γιατί δεν έχει τραίνο να με πάει παραπέρα από την Χαλκίδα. και αυτό γιατί ΕΣΥ δεν πληρώνεις για να παρκάρεις στον δρόμο ΜΟΥ. γιατί αν πλήρωνες, θα υπήρχε χρήμα για να φτιαχτεί και τραίνο.
αλλά σου ξαναλέω, δεν με ενδιαφέρει αν έχεις αμάξι. καλώς έχεις αν πιστεύεις ότι σου χρειάζεται. αλλά όταν θα παρκάρω το πιάνο μου από τον 6ο στον κοινόχρηστο (συ είπας) χώρο πάνω από το αμάξι σου μην παραπονεθείς. κοινόχρηστος χώρος είναι...
μένω αμπελόκηπους, δουλεύω χαλάνδρι και η κοπέλα μου μένει Ν.Χαλκηδόνα! αν θέλω να πάω απο δουλειά ή απο το σπίτι μου στην κοπέλα μου τι γίνεται?πως το κάνεις? επίσης σήμερα μετά τη δουλειά πάω εύβοια.εχθές πήγα στα γενέθλια του ανηψιού μου στην Πεύκη. πως θα το έκανα?
οι συγκοινωνίες δε βολεύουν πάντα!
αν μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου χωρίς αμάξι , μπράβο σου αλλά μη γενικεύεις οτι κανείς δε χρειάζεται το αμάξι (καλώς ή κακώς)
υ.γ. ναι ,το πιστεύω γιατί αναρωτιέσαι?
Ένας από τους τρόπους που ανέφερα πιο πάνω είναι οι δημόσιες συγκοινωνίες, οι οποίες δε βολεύουν πάντα. Να αντιδράσει ο κόσμος αν δεν βολεύουν οι συγκοινωνίες. Αν όμως βολεύεται στον καναπέ του (δεν αναφέρομαι σε σενα...σε βλέπω, έχεις βγάλει το κατάνα και είσαι έτοιμος), να μην παραπονιέται μετά...
Η Εύβοια έχει γίνει προάστιο της Αθήνας και δρόμους και συγκοινωνίες δεν έχει της προκοπής. Για να γίνει κάτι σε αυτό το μπουρδέλο, πρέπει να το κάνεις μόνος σου.
Π.Χ. όλο το μποτιλιάρισμα της Εθνικής και του Κηφισού κάθε πρωι και κάθε μεσημέρι οφείλεται στο στένεμα του δρόμου πιο κάτω από τη Φιλαδέλφεια (εκτός από έκτακτες περιπτώσεις). Περίπου 10.000 άτομα τη μέρα τρώνε αυτό το μποτιλιάρισμα στη μάπα...μιλάει κανένας; παραπονιέται κανείς στην ένωση συγκοινωνιολόγων; Αυτοί από μόνοι τους δεν πρόκειται να κάνουν τίποτα.
Ούτε τα αρμόδια υποργεία (Περιβάλλοντος και Δημοσίων Έργων).
Ploigos.gr εχει και τα δρομολόγια των λεωφορείων, μπορεί βρεις δρομολογία να σε πάνε Πεύκη. Θα μπορούσες να πάρεις και ταξί,αλλά είναι πανάκριβα και καίνε πετρέλαιο...έλεος! τα ταξί θα έπρεπε να έχουν όλα ηλεκτρικό κινητήρα ή να καίνε φυσικό αέριο.Πόσο πιο φθηνά θα ήταν;Πόσο πιο "καθαρα"
Λύσεις υπάρχουν.Εμείς έχουμε συνηθίσει τόσο στη κατάσταση που είμαστε, που οι παρωπίδες έχουν γίνει ένα με τα βλέφαρά μας.
όταν παρκάρεις κάτι το οποίο πρόκειται να μετακινηθεί , είτε είναι πιάνο είτε είναι αυτοκίνητο είτε είναι τροχόσπιτο είτε είναι ποδήλατο και εφόσων δεν ενοχλεί πεζούς και κυκλοφορία όχι δεν με ενοχλεί καθόλου... πραγματικά, δεν με τρόμαξες ιδιαίτερα!
σου φαίνεται λογικό τώρα οτι αν θέλω να παρκάρω στην περιοχή σου να πρέπει να πληρώνω? γιατί τι είναι τσιφλίκι σου? Μη τσαντίζεσαι , απλά σκέψου ότι τόσα λεφτά πληρώνεις στους φόρους , εγώ σε εμποδίζω απο το να φτιαχτεί ο σιδηροδρομικός χαλκίδα προς υπόλοιπη εύβοια (που στο φινάλε δε νομίζω οτι είναι εφικτός αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση) ;
τώρα για το ποδήλατο μπράβο σου που δεν χρειάζεσαι αμάξι αλλά σκέψου οτι δεν έχουν όλοι ούτε τις αντοχές σου ούτε το χρόνο σου! αυτό που θα μπορούσαν να έχουν είναι η νοοτροπία σου (εννοώ με το να χρησιμοποιείς το ποδήλατο συχνά) και όντως να βοηθήθει η κοινωνία μας αλλά κι αυτό βλέπω να αλλάζει σιγά σιγά.
@ megas
για την πευκη , ναι θα μπορούσα να πάρω συγκοινωνία αλλά αντι για 20 λεπτά θα έκανα 60' και αν δεν παίζει χρόνος είναι λίγο ζόρι δε νομίζεις ?
-παντα φιλικότατα-
Νομοτεχνικά, ο χώρος για τα αυτοκίνητα δε "χαρίζεται". Καλύπτεται από τα τέλη κυκλοφορίας. Τα πιάνα δεν πληρώνουν τέλη κυκλοφορίας.
Σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι το ζήτημα δεν είναι η κατοχή αυτοκινήτου χωρίς απόδειξη ύπαρξης parking. Αν σε αυτήν την πόλη (για την Αθήνα μιλάω), δεν είχε μαζευτεί το 45% του πληθυσμού της χώρας (σε ένα χώρο που καλύπτει, εντελώς μπακαλίστικα το μετράω, το 1% της έκτασης της χώρας), τότε δε θα υπήρχε πρόβλημα, ακόμα και με τη γνωστή ελληνική νοοτροπία της αυτοκίνησης και την έλλειψη σχεδιασμού. Ο υπερπληθυσμός είναι που μειώνει τόσο δραματικά την ποιότητα ζωής μας.
Και όσον αφορά την ενδεχόμενη αναγκαιότητα του αυτοκινήτου, να υπενθυμίσω ότι ούτε μόνοι μας ζούμε (κάποιοι), ούτε άτρωτοι είμαστε.
Για αυτό, αυτές τις μέρες, μετά από ατύχημα που εία με το ποδήλατο και πρόβλημα στον καρπό που δε μου επιτρέπει να κάνω ποδήλατο, μετακινούμε με αυτοκίνητο.
Επίσης, όταν πηγαίνω τα δύο μωρά παιδιά μου σε επισκέψεις, φίλους, κλπ, δεν τα πηγαίνω με ποδήλατο. Σου φαίνεται υπερβολή ChaqueAzulu;
Νομοτεχνικά, ο χώρος για τα αυτοκίνητα δε "χαρίζεται". Καλύπτεται από τα τέλη κυκλοφορίας. Τα πιάνα δεν πληρώνουν τέλη κυκλοφορίας.
Τα τελη κυκλοφοριας δεν εχουν σχεση με το παρκινγκ.
Εχουν σχεση κυριως με την συντηρηση δρομων και αλλες παραμετρους που τωρα μου διαφευγουν.
Εχει απολυτο δικιο ο Chaque Azulu,συμμεριζομαι απολυτως την ιδια αποψη.
Οι κοινοχρηστοι χωροι ΠΡΕΠΕΙ να παραμενουν κοινοχρηστοι.Οι δρομοι ειναι ΧΩΡΟΙ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ,ΟΧΙ ΧΩΡΟΙ ΠΑΡΚΙΝΓΚ.
Το ΙΧ στερει το δικαιωμα αυτο απο τους πολλους και ιδιοποιειται τον χωρο ΕΝΑΣ.Και μετα αλλος ενας...ενας ακομη...ενας παραπερα,δεν εχει μεινει πλεον κοινοχρηστος χωρος για ολους.
Για να μην τα πολυλογω,εικονες τυπου να κουβαλας τα ποδηλατα με το αμαξι για να πας μια ποδηλατοβολτα,προσωπικα δεν τις καταλαβαινω.
Η το να πιστευεις οτι ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να αλωνισεις την Αθηνα με ενα ποδηλατο,δεν ισχυει
Το κανουν πολλοι απο εδω μεσα,και τρελλοι δεν ειναι.Ισα ισα θελει μεγαλη θεληση,καλα ποδια και ΦΥΣΙΚΑ προσωπικη προσπαθεια! Αυτο λειπει απο την Αθηνα.Τιποτα αλλο.
ΥΓ.Οταν παρκαρετε το πιανο πανω απο ΙΧ,παρτε με να ερθω να στρωθω και γω πανω στο πιανο
Νομοτεχνικά, ο χώρος για τα αυτοκίνητα δε "χαρίζεται". Καλύπτεται από τα τέλη κυκλοφορίας.
[...]
Επίσης, όταν πηγαίνω τα δύο μωρά παιδιά μου σε επισκέψεις, φίλους, κλπ, δεν τα πηγαίνω με ποδήλατο. Σου φαίνεται υπερβολή ChaqueAzulu;
τα τέλη κυκλοφορίας προορίζονται για την κατασκευή και συντήρηση νέων δρόμων και σε καμία περίπτωση δεν είναι αντίτιμο για το παρκάρισμα πάνω στον δρόμο.
όσο για την μετακίνηση με 2 παιδιά, όχι δεν μου φαίνεται υπερβολικό να χρησιμοποιείς αμάξι αν και η μάνα μου μια χαρά τα κατάφερε και χωρίς (και εποχή που δεν υπήρχε μετρό). αλλά ξανά-ξανά-ξανά-λέω, το πρόβλημά μου δεν είναι ότι χρησιμοποιείς αμάξι. πόσο μάλλον στην περίπτωσή σου που όσο να 'ναι μοιάζει κάπως δικαιολογημένο. το πρόβλημά μου είναι ότι το αγοράζεις και ούτε καν σου περνάει από το μυαλό ότι για να το παρκάρεις πάνω στον δρόμο παίρνεις ζωτικό χώρο από τα δικά μου τα παιδιά.
και για τον Θεό, την επόμενη φορά που θα δεις μάνα να παλεύει με το καροτσάκι να κατέβει από το πεζοδρόμιο και να μην χωράει εξαιτίας των παρκαρισμένων αυτοκινήτων, ξανασκέψου λιγάκι αν όντως είσαι υπέρ του να παρκάρουν πάνω στον δρόμο.
και για να το κάνω ΑΚΟΜΑ πιο λιανά, χέσε το πιάνο μου. αν είχα 15 νταλίκες και 4 σκάφη 25μετρα και τα πάρκαρα στον δρόμο έξω από το σπίτι μου, πάλι κοινόχρηστο χώρο θα έπιανα. πιστεύετε δηλαδή ότι θα ήμουν οκ?
λέγεται ΚΟΙΝΟχρηστος γιατί ανήκει στο κοινό. δεν ανήκει στους οδηγούς αυτοκινήτων για να παρκάρουν τον στόλο τους.
τέσπα, παραιτούμαι από την προσπάθεια να εξηγήσω το αυτονόητο!
over and out...
κι εγώ θα ξαναπω το αυτονόητο τότε, όταν πρόκειται για περιοχές που είναι πυκνοκατοικημένες ούτως η άλλως , δε σου φταίει το αμάξι ντε και καλά που μπορεί να έχει κάποιος μισθωτός για να κάνει τη δουλειά του.
το αμάξι καλώς η κακώς πολύ κόσμος (μπορεί όχι εσύ) χρειάζεται για 1000 και 2 λόγους που αν επιλέγεις να τους αγνοείς απλά εθελοτυφλείς κατ 'εμε!
Στο παράδειγμα που μου λες μου μιλάς για κόπανους που παρκάρουν πάνω σε μπάρες που προορίζονται για καροτσάκια και ΑΜΕΑ.Σου ξεκαθαρίζω οτι πρέπει κάποιος να παρκάρει χωρίς να εμποδίζει άλλους.
Αλλά το να θέλεις να πληρώνω επειδή παρκάρω κάτω απο το σπίτι σου είναι απλά παραλογισμός!
υ.γ. δηλαδή οι οδηγοι των αυτοκινήτων δεν ανήκουν στο κοινό?
τέσπα offtopicαραμε αρκετά και βαρέθηκα!
Όταν πήρα τηλ. το δήμο να δηλώσω παρατημένο αυτοκίνητο στη γειτονιά μου (αυτοί και αν θέλουν σκότωμα) η κοπέλα στη τηλέφωνο μου είπε ότι οποιοδήποτε όχημα ακίνητο πάνω από 20 μέρες στο ίδιο σημείο, άσχετα αν έχει πληρώσει τέλη κυκλοφορίας ή όχι, θεωρείται ότι κάνει κατάληψη ελεύθερου χώρου και ο δήμος μπορεί και πρέπει να το απομακρύνει.
Η γραμμή του δήμου Αθηναίων για τα εγκαταλειμμένα είναι η 210 3470763
Αν πάντως με είχε απειλήσει ο συγκεκριμένος καταστηματάρχης, θα του έλεγα ότι θα καλέσω επί τόπου την αστυνομία.
).
(για να τον απαλλάξω και από τον κόπο να γίνει ρουφιάνος κιόλας
Μία ατάκα του στυλ, " Θέλετε να καλέσουμε την αστυνομία να δούμε αν έχετε δίκιο; " θα δεις πως θα τον συνέτιζε κατευθείαν ειδικά αν ακολουθούσε και η ατάκα " θα τους πω ότι με απειλήσατε κιόλας ότι θα χαθεί το ποδήλατο μου.. "
Ο λόγος μου εναντίον του δικού του τότε και ας κάτσει να φάει τον χρόνο του με τους μπάτσους.. Δεν υπάρχει περίπτωση να σου κάνει τίποτα η αστυνομία επειδή δένεις το ποδήλατο στα αβραμοπούλια κάγκελα.. Το πολύ πολύ να σου κάνει σύσταση αν εμποδίζεις την πρόσβαση στους πεζούς. Έτσι στα καλά καθούμενα δεν σου κάνει τίποτα.
Ναι αλλά "πάρκινγκ" δεν είναι εκεί που εμείς αποφασίσαμε να βάλουμε την πινακίδα μας "νο παρκινγ" αλλά εκεί που μας έχει δώσει άδεια ο Δήμος.
Αλλά εδώ 'ναι ελιάδα.
μάλλον δεν θα πάταγε ούτε μύγα στο μαγαζί του και του έφταιγαν όλοι....μέχρι και το ποδήλατο που του χαλάει το image! ποιο image ρε τυρέμπορα!!! ποιος είσαι ο οίκος σανελ ή τα σοτρις στο Κολωνάκι;;
κάνε καμιά εκπτωσούλα καλύτερα μπας και δεις το χρώμα του χρήματος...
Δηλαδη στα sotris στο κολωνακι δεν ειναι πρεπων να αφησεις εξω στα καγκελα ποδηλατο?
κοίτα, αν εννοείς ότι εδώ είναι ελλάδα και δεν είναι όπως στο πατρικό σου στην ζούγκλα, τότε οκ. γιατί τουλάχιστον αυτός που βάζει γκαράζ αντί να νοικιάσει το ισόγειο/υπόγειο για γκαρσονιέρα δεν πιάνει χώρο στον δρόμο ΜΟΥ. εσύ πάλι πιστεύεις ότι αν δεν υπάρχει άδεια από τον δήμο τότε είναι θέση για παρκάρισμα.
μάστορα, χάρισμά σου τα μυαλά! και αυτό που λες να το θυμηθείς την επόμενη φορά που θα ανοίξει πόρτα παρκαρισμένου την ώρα που περνάς με το ποδήλατο (αν καβαλάς ποτέ ποδήλατο δηλαδή....) ή την επόμενη φορά που θα παλεύεις να ανέβεις στο πεζοδρόμιο με το καροτσάκι του παιδιού σου.
XAXA. επρεπε να του πεις. αμα παρω ενα μοδατο μπλουζακι των 100 ευρω απο το μαγαζι σου κ "ντυσω" το ποδηλατακι μου, θα ειναι καλυτερα τα πραγματα περι image??
παντως υπαρχουν κ οι αντιθετες περιπτωσεις, προσφατα επισκεφτηκαμε το καταστημα "ο κοσμος του σπιτιου" στην ηλιουπολη, ημασταν 2 ποδηλατα, αλλα ειχαμε ενα πεταλο κ βγηκε η υπαλληλος και μου ειπε αφησε το ενα διπλα στην πορτα. (αφου πρωτα με ρωτησε γιατι τα κλειδωνω, και εδειξε ενδιαφερον οταν της εξηγησα οτι ο κλοπη ποδηλατων αποτελει μαστιγα πλεον, πραγμα που δεν ηξερε). και εκει που αφησαμε κ τα 2, μπορω να πω οτι ψιλοενοχλουσαν κιολας αν καποιος ηθελε να παρει απο κει μια ξαπλωστρα. ομως δεν ειχαμε προβληματα image, το αντιθετο θα λεγα.βεβαια θα μου πεις, ναι αλλα δεν θα τα αφηνατε εκει για 8 ωρες, αλλα η καλη μερα που λενε απο το πρωι φαινεται.
αντιθετα σε ενα προπποτζηδικο μια φορα ναι οντως του ενοχλησα το image. ηταν να μπω μεσα, πραγμα που τελικα δεν εκανα κ φυσικα δεν ξαναπατησα στο συγκεκριμενο.
Ο panoss αναφέρεται προφανώς σε εκείνους που βγάζουν έξω από τα σπίτια τους τέτοιου είδους ταμπέλες για να κρατήσουν θέση για το αυτοκίνητο τους. Αυτό είναι παράνομο. Ακόμα και ράμπα να έχεις που να οδηγεί στο parking σου, είναι παράνομο να βάλεις οτιδήποτε μπροστά για να την κρατήσεις ανοιχτή, εκτός αν το parking είναι υπόγειο και κλειστό.
Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις χρειάζεσαι άδεια από τον δήμο για να κρατήσεις τον χώρο έξω από την είσοδο του parking.
Αν παρκάρετε με αυτοκίνητο δε, και κλείσετε το αυτοκίνητο του άλλου μέσα, ή απέξω και δεν μπορεί να μπει, δεν παρανομείτε σε καμία περίπτωση. Ο άλλος πρέπει να αποδείξει ότι έχει νόμιμο parking και ότι πληρώνει τέλη στον δήμο του για αυτό. Μόνον έτσι μπορεί να ζητήσει να παραμείνει η είσοδος του ελεύθερη.
Επίσης παράνομο είναι αυτο που κάνουν ορισμένοι και παρκάρουν το αυτοκίνητο τους κόντρα στο πεζοδρόμιο το μισό έξω και το μισό μέσα στον χώρο που έχουν για parking.
Εκεί καταλαμβάνουν το πεζοδρόμιο και παρεμποδίζουν την κυκλοφορία των πεζών και μπορείτε να καλέσετε την αστυνομία και να ζητήσετε να τους κόψουν κλήση για παράνομη στάθμευση..
Έχετε τα υπόψιν σας αυτά την επόμενη φορά που θα σας κουνηθεί κανείς για το parking του και την μόστρα του μαγαζιού του..
εσύ διαβάζεις τι λέει ο νόμος. εγώ εκφέρω την άποψή μου για το τι θα έπρεπε να λέει και με λίγα λόγια λέω το εξής:
για μένα παράνομος θα έπρεπε να είναι όποιος πήγε και πήρε αμάξι χωρίς να έχει δικό του χώρο να το παρκάρει. αν θέλεις αμάξι φίλε, γκρέμισε το σαλόνι σου και κάντο γκαράζ. δεν με ενοχλεί αυτός που έχει "εσωτερικό" γκαράζ και θα πατήσει το πεζοδρόμιο 1 λεπτό βγαίνοντας κι άλλο 1 μπαίνοντας
με ενοχλεί ο τύπος που παρκάρει στο πεζοδρόμιο, ο τύπος που παρκάρει στον δρόμο και με ενοχλεί και ο ποδηλάτης που την είδε οικολόγος και άφησε το αμαξάκι του ("για τα σαββατοκύριακα και για άμα χρειαστεί") να κάθεται στον δρόμο, να σκονίζεται και να πιάνει τον χώρο ΜΟΥ! αν πιστεύεις ότι όντως χρειάζεσαι αμάξι βρες χώρο να το παρκάρεις! πάνε πλήρωσε ιδιωτικό γκαράζ, πώς το λένε;;
αυτός είναι που θα πρέπει να πληρώνει στον δήμο για τον χώρο που καπηλεύεται και κλέβει από τους υπόλοιπους δικαιούχους. όχι ο τύπος που κρύβει το αμάξι του και δεν ενοχλεί. και εμένα με ενοχλεί ο τυπάκος που πήγε και πάρκαρε μπροστά στο γκαράζ του άλλου και μιλάει και από πάνω επειδή η γειτόνισσα υπερασπίστηκε τον γείτονά της.
πές τα να αγιάσει το στόμα σου!
Ελλειψη χωροταξικής μέριμνας! Πάνε όλοι αγοράζουνε απο 5τμ λαμαρίνα και μετά δεν έχουν που να την βάλουνε!Οικογένειες με 3-4 αυτοκίνητα!
Ρε φίλε, όπως περιγράφω, το βόλεψα ώστε να μπαίνει ακόμα και BMW με καλάθι. Επίσης, δεν νομίζω να ήταν δουλειά της θείτσας να μου τι θα κάνω ή αν εμποδίζω. Εννοείται πως το ηθικό δίδαγμα είναι να τους τη μπαίνουμε. Θα σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα.
Εκεί που έμενα πριν κανα μήνα (έχω μετακομίσει), υπήρχε πρόβλημα στάθμευσης. Για κάποιο μυστήριο λόγο όλοι πάρκαραν δεξιά, χωρίς να υπάρχει κάποια σήμανση που να τους το επιβάλει. Εγώ, οπως και πολλοί άλλοι, μέναμε αριστερά, με αποτέλεσμα να πρέπει να ψάχνουμε ώρα για παρκιγκ. Καταλήγαμε λοιπόν στη λύση "πάνω στο πεζοδρόμιο", η οποία δεν ήταν σωστή, αλλά πραγματικά δεν είχα που να το βάλω και το διαμέρισμα ήταν μόνο 44 τετραγωνικά (δε χωρούσε μέσα...).
Η απέναντι πολυκατοικία είχε παρκιγκ, για καμια 10αρια αυτοκίνητα. Παρκαραν όμως και έξω...που να κανεις μανούβρες τώρα...Μάλιστα πάρκαραν και πάνω στο πεζοδρόμιο που ήταν μπροστά στην πολυκατοικία ενώ το πάρκιγκ ήταν άδειο...
Μια μέρα, μόλις είχα γυρίσει απο τη δουλειά, και παρκαρα, με πλησιάζει το είδος που είχα προαναφέρει (Koutso mpolous) και μου λεει:
"Να δω πότε θα μας χτυπήσουν το αυτοκίνητο!"
"Ορίστε;"
"Βρε παιδί μου, έτσι που το βάζεις, δε χωράνε τα αυτοκίνητα και θα μας τ ογρατζουνίσουν!Τις προάλλες ήρθε ο γιος μου έξαλλος!"(στμ ο μπούλης...)
"Καταρχήν απο εδώ χωράει να περάσει και τριαξονικό (μάλιστα εκείνη την ώρα περνάει και ένα αυτοκίνητο με άνεση, είμασταν και εμείς μπροστά στα παρκαρισμένα)..να δείτε πως πέρασε αυτό"
"Όχι, όχι, εχθες προχθές, δεν χωρούσε να περάσει ένας και κόρναρε"
"Τι να πω...αλλά και πάλι...και εσείς πάνω στο πεζοδρόμιο το έχετε βάλει..."
"...ναι αλλά το πεζοδρόμιο αυτό μου ανήκει!"
"Ορίστε;σας ανήκει το πεζοδρόμιο...;;;;"
"Ναι! Τι να κάνουμε τώρα; Μη χρειαστεί να φωνάξουμε την αστυνομία!"
"Καλά...θα τα ξαναπούμε"
Έτσι λοιπόν η κυράτσα της κακιάς ώρας.Εγώ λείπω από το σπίτι τα απογεύματα...γυμναστήριο, καμια ποδηλατάδα, κανα θερινο σινεμα (χρησιμοποιω μετρό για κέντρο)..αυτή θα φώναζε την αστυνομία ενώ έλειπα, και αντί για πινακίδες, θα έβρισκα μια κλίση. Φταίω εγώ τωρα να της καλέσω την τροχαία, όταν το δικό της είναι πάνω στο πεζοδρόμιο; Θα το ξανασκεφτεί να απειλησει άγνωστο άνθρωπο;;Θα το είχε βουλώσει αν το είχα κάνει; τώρα θα συμπεριφερθεί έτσι στον κάθε ένα που έχει πρόβλημα.Θα του ανέβει στο σβέρκο!
Αν είχα το χρόνο θα ασχολιόμουν...αλλά και πάλι, θα πάρω μια εβδομάδα άδεια και θα είμαι Αθήνα...χμμμ...
Πάντως συμφωνώ με τον φίλο που λέει ότι για να αγοράσεις αμάξι, θα πρέπει να έχεις δικό σου χώρο για πάρκιγκ.Κόψ'τε το λαιμό σας και βρείτε!
Μεγάλη κουβέντα φίλε. Προώθησε τη.
Μην αγχώνεστε... Πρόλαβε η κρίση... Στην πόλη μου, σε μέρη που δεν έπεφτε "καρφίτσα" από τα αυτοκίνητα, πλέον μετά την αλλαγή στα τέλη κυκλοφορίας και την αύξηση της βενζίνης, έχουν αραιώσει!!!
Βλέπετε, οι οικογένειες που είχαν 3-4 αυτοκίνητα (μπαμπάς, μαμά, γιος, κόρη) τώρα έχουν μόνο ένα και βολεύονται όλοι...
Πάνε τα μεγαλεία... Για να έχεις ένα αυτοκίνητο τη σήμερον ημέρα, χρειάζεσαι περίπου 2000 ευρώ ετησίως, μόνο για να το έχεις στον δρόμο.
Με τη οικονομική κατάσταση που επικρατεί, τους μειωμένους μισθούς και την ανεργία, είναι πολλά τα χρήματα...
για μισό ρε παιδιά! δηλαδή το γεγονός να μένεις κυψέλη ας πούμε και να χρειάζεσαι αμάξι τι θα κάνεις δηλαδή ?
και μη μου πείτε οτι δε χρειάζεται ένα αμάξι να υπάρχει!
Στελιο εχεις δικιο. Η συζητηση εξελιχθηκε σε θεωρητικη τι θα επρεπε να ειχε γινει στην πολη, να μην υπηρχαν πολυκατοικιες 4 και πανω οροφων, να υπηρχαν μεγαλα πεζοδρομια, χωροι πρασινου, ραμπες παντου για καροτσακια κλπ
Αυτα μονο στην Αμερικη, ουτε καν σε ευρωπαικες χωρες δεν υπαρχουν.
Το αυοκινητο χρειαζεται καποιες φορες, εκτος και εαν εχεις αποφασισεις να περασεις την ζωη σου 20-30 χιλιομετρα απο το σπιτι.
Χωστε τωρα ελευθερα :)
αν πιστεύεις ότι ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ αμάξι και δεν έχεις δικό σου χώρο να το παρκάρεις, τότε να το βάλεις σε ιδιωτικό πάρκινγκ. αυτό λέω.
+@orck:
που βρίσκεις το θεωρητικό; απλά δεν αναγνωρίζω το δικαίωμα του κάθε ιδιοκτήτη αυτοκινήτου να το αφήνει στον χώρο μου.
πόσο εφικτό είναι αυτό που λες? για σκέψου λίγο!
υπάρχουν πυκνοκατοικημένες περιοχές χωρίς ιδ. πάρκινγκ και πέρα απο αυτό μπορεί να μην υπάρχουν φράγκα.. Δεν είναι ούτε λογικό ούτε εφικτό το "κόψε το λαιμό σου και βρες" και στο φινάλε ο κάθε ιδιοκτήτης αυτοκινήτου δεν το αφήνει στο χώρο σου , δεν το αφήνει στην αυλή σου . το αφήνει σε κοινόχρηστο δρόμο!
Συμφωνούμε οτι υπάρχει πολεοδομικό χάος έλλειψη υποδομών για τόσα αμάξια και συμφωνώ οτι είναι λάθος τα 4 αυτοκίνητα ανα οικογένεια ειδικά τη στιγμή που δεν υπάρχει ούτε χώρος ούτε τόσο μεγάλη ανάγκη , αλλά είναι λίγο παράλογο αυτό που λες
-φιλικά πάντα-
καθόλου θεωρητικό δεν είναι. Είμαι μηχανικός περιβάλλοντος και έχω ασχοληθεί και με αστικο σχεδιασμό. Υπάρχουν λύσεις πρακτικές και άμεσες. Βούληση πρέπει να υπάρχει και συνεργασία. Τη φράση "αυτο δε γίνεται εδώ" την ακουμε παντού...
Φαντάζομαι πριν κάποια χρόνια όταν ξεσπούσε η μόδα "αγοράζω αμαξι με δόσεις" και γεμίσαν οι δρόμοι σε χρόνο dt, ο ποδηλάτης ήταν είδος προς εξαφάνιση. Έβλεπαν ποδηλάτη και έλεγαν "που πας βρε κακομοίρη;;;θασ ε πατησουν!!!". Τώρα βλέπεις ολοένα και περισσότερους και τους ζηλεύουν κιόλας! Είδες που γίνεται...;
Χρειάζεται το αυτοκίνητο... Αλλά όχι να έχει 2-3 η κάθε οικογένεια... Αυτό είναι υπερκαταναλωτισμός...
Θα μπορούσαν όλοι να βολευτούν με ένα αυτοκίνητο... Αλλά αφού τους το επέτρεπε το οικονομικό (προ κρίσης) πήγαιναν και αγόραζαν και δεύτερο και τρίτο αυτοκίνητο, αδιαφορώντας για θέματα πάρκινγκ, περιβάλλον κλπ...
Συνέβη όπως και με τις τηλεοράσεις... Κάποτε είχαμε μια ασπρόμαυρη σε ένα σπίτι και βλέπαμε όλοι μαζί... Βολευόμασταν επειδή δεν μπορούσαμε να κάνουμε αλλιώς, γιατί οι τηλεοράσεις τότε κόστιζαν μια περιουσία και ήταν ολίγον είδος πολυτελείας.
Θυμάμαι πως για να συνδέσω το Atari και να παίξω κανένα παιχνιδάκι γινόταν πόλεμος...
Τώρα με την εξέλιξη της τεχνολογίας, κάθε δωμάτιο στο σπίτι έχει και από μία τηλεόραση... Ο Μπαμπάς να βλέπει mundial, η μαμά να βλέπει το τούρκικο σήριαλ, ο γιος να παίζει playstation και η κόρη να βλέπει hana montana...
Το ίδιο γίνεται και στο αυτοκίνητο... Ο μπαμπάς να έχει το super-duper αυτοκίνητο, το οποίο δεν πρέπει να ακουμπά κανείς καθώς είναι η προέκταση της ψ@λής του... Άντε να μην πάρουμε και ένα στην γυναίκα να μην γκρινιάζει και να κάνει τα ψώνια της; Να μην πάρουμε και ένα στον γιο να πηγαινοέρχεται Πανεπιστήμιο; Να μην πάρουμε και ένα στην κόρη να κάνει τις βόλτες της;
Αυτά είναι θεωρία ή πραγματικότητα;
Δεν είπαμε να μην έχουμε ένα αυτοκίνητο και να το χρησιμοποιούμε όταν το έχουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ανάγκη... Αλλά εάν δεν υπήρχαν οι υπερβολές λόγω της εικονικής οικονομικής ευημερίας που είχαμε εμείς οι Έλληνες, η κατάσταση στις πόλεις, με το κυκλοφοριακό και το πάρκινγκ θα ήταν πολύ καλύτερη...
υπάρχουν λύσεις που είναι εφικτές και λύσεις που είναι ανέφικτες
το να αγοράζεις και να συντηρείς αμάξι μόνο αν έχεις ιδιωτικό πάρκινγκ νόμίζω ανήκει στη δεύτερη κατηγορία
Είμαι σίγουρος οτι μπορούν πάντως να γίνουν πράγματα να βελτιωθεί η πόλη γενικότερα
π.χ. ποιος θα πίστευε πριν 2 χρόνια οτι ένα πάρκινγκ στα εξάρχεια θα γίνει αυτοδιαχειριζόμενο πάρκο!
@ bullgr , well said!
Το πρόβλημα είναι όντως πως μια ζωή το κράτος ακολουθούσε πολιτικές ενθάρυνσης απόκτησης ΙΧ και ποτέ το αντίθετο και χωρίς ποτέ να επιβάλει τους όρους του (π.χ. πολεοδομικοί).
Και στη συνέχεια «χαρίζει» ουσιαστικά πανάκριβη δημόσια γη για να σταθμεύουν τζάμπα: Κάθε ΙΧ καταλαμβάνει 10 περίπου m², αν μια οικογένεια έχει δύο αυτοκίνητα πάμε 20 m². Ανάλογα την περιοχή η αξία της Γης μπορεί να είναι μέχρι και 1500+ €/m², δηλαδή για τα δύο αυτοκίνητα το κράτος χαρίζει χωρίς όρους (μόνο ελάχιστα τέλη) 30000€ χωρίς καμία διάκριση. Αυτά τα χρήματα θα λείψουν με διαφορετικό τρόπο για να γινόντουσαν υποδομές, εκσυγχρονισμός των Δημοσιων Μέσων Μεταφοράς, κλπ.
Σε πολλές χώρες του κόσμου δεν μπορείς να αγοράσεις ΙΧ αν δεν μπορείς να αποδείξεις πως έχεις τον αντίστοιχο χώρο για να τον σταθμεύσεις. Εδώ όχι μόνο δεν σου το επιβάλει κανείς αυτό αλλά σου λέει κι'όλας, πάρε όσα αυτοκίνητα θέλεις, με κάθε αυτοκίνητο εγώ σου χαρίζω και Γη αξίας 15000€!
Το παράλογο σε όλο του το μεγαλείο (και δεν είναι το μόνο στην όμορφη χώρα μας...)
μια φορά αυτοκινητιστής, για πάντα αυτοκινητιστής!
όσο για τα επιχειρήματά σας, δεν έχω τι να πω! με έχετε αποστομώσει!
πλέον απορώ πώς γίνεται και ζουν όοοολοι αυτοί που δεν έχουν αμάξι! μα τι έκανα τόσα χρόνια;; πού πα' ρε Καραμήτρο χωρίς αμάξι;!; αφού ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ!!!
btw. απίστευτή ατάκα ήταν αυτή:
το πιστεύεις ότι τα είπες αυτά που είπες όταν τα ξαναδιαβάζεις; αναρωτιέμαι...μένω αμπελόκηπους, δουλεύω χαλάνδρι και η κοπέλα μου μένει Ν.Χαλκηδόνα! αν θέλω να πάω απο δουλειά ή απο το σπίτι μου στην κοπέλα μου τι γίνεται?πως το κάνεις? επίσης σήμερα μετά τη δουλειά πάω εύβοια.εχθές πήγα στα γενέθλια του ανηψιού μου στην Πεύκη. πως θα το έκανα?
οι συγκοινωνίες δε βολεύουν πάντα!
αν μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου χωρίς αμάξι , μπράβο σου αλλά μη γενικεύεις οτι κανείς δε χρειάζεται το αμάξι (καλώς ή κακώς)
υ.γ. ναι ,το πιστεύω γιατί αναρωτιέσαι?
ας πούμε οτι κάνεις ποδήλατο και δεν γράφεις απλά σε φόρα.
έτσι θα το έκανες.
μένω Πετράλωνα, δουλεύω Πολύγωνο, το πατρικό μου είναι στον Πειραιά, πηγαίνω για βόλτες Βουλιαγμένη κ Αγ.Παρασκευή, η γιαγιά μου είναι στο Αιγάλεω, τις προάλλες ήμουν Πετρούπολη και τις αντιπροάλλες στην Καλλίπολη. και έχω μονοτάχυτο.
αν θέλω να πάω στην Εύβοια τσαντίζομαι γιατί δεν έχει τραίνο να με πάει παραπέρα από την Χαλκίδα. και αυτό γιατί ΕΣΥ δεν πληρώνεις για να παρκάρεις στον δρόμο ΜΟΥ. γιατί αν πλήρωνες, θα υπήρχε χρήμα για να φτιαχτεί και τραίνο.
αλλά σου ξαναλέω, δεν με ενδιαφέρει αν έχεις αμάξι. καλώς έχεις αν πιστεύεις ότι σου χρειάζεται. αλλά όταν θα παρκάρω το πιάνο μου από τον 6ο στον κοινόχρηστο (συ είπας) χώρο πάνω από το αμάξι σου μην παραπονεθείς. κοινόχρηστος χώρος είναι...
Ένας από τους τρόπους που ανέφερα πιο πάνω είναι οι δημόσιες συγκοινωνίες, οι οποίες δε βολεύουν πάντα. Να αντιδράσει ο κόσμος αν δεν βολεύουν οι συγκοινωνίες. Αν όμως βολεύεται στον καναπέ του (δεν αναφέρομαι σε σενα...σε βλέπω, έχεις βγάλει το κατάνα και είσαι έτοιμος), να μην παραπονιέται μετά...
Η Εύβοια έχει γίνει προάστιο της Αθήνας και δρόμους και συγκοινωνίες δεν έχει της προκοπής. Για να γίνει κάτι σε αυτό το μπουρδέλο, πρέπει να το κάνεις μόνος σου.
Π.Χ. όλο το μποτιλιάρισμα της Εθνικής και του Κηφισού κάθε πρωι και κάθε μεσημέρι οφείλεται στο στένεμα του δρόμου πιο κάτω από τη Φιλαδέλφεια (εκτός από έκτακτες περιπτώσεις). Περίπου 10.000 άτομα τη μέρα τρώνε αυτό το μποτιλιάρισμα στη μάπα...μιλάει κανένας; παραπονιέται κανείς στην ένωση συγκοινωνιολόγων; Αυτοί από μόνοι τους δεν πρόκειται να κάνουν τίποτα.
Ούτε τα αρμόδια υποργεία (Περιβάλλοντος και Δημοσίων Έργων).
Ploigos.gr εχει και τα δρομολόγια των λεωφορείων, μπορεί βρεις δρομολογία να σε πάνε Πεύκη. Θα μπορούσες να πάρεις και ταξί,αλλά είναι πανάκριβα και καίνε πετρέλαιο...έλεος! τα ταξί θα έπρεπε να έχουν όλα ηλεκτρικό κινητήρα ή να καίνε φυσικό αέριο.Πόσο πιο φθηνά θα ήταν;Πόσο πιο "καθαρα"
Λύσεις υπάρχουν.Εμείς έχουμε συνηθίσει τόσο στη κατάσταση που είμαστε, που οι παρωπίδες έχουν γίνει ένα με τα βλέφαρά μας.
όταν παρκάρεις κάτι το οποίο πρόκειται να μετακινηθεί , είτε είναι πιάνο είτε είναι αυτοκίνητο είτε είναι τροχόσπιτο είτε είναι ποδήλατο και εφόσων δεν ενοχλεί πεζούς και κυκλοφορία όχι δεν με ενοχλεί καθόλου... πραγματικά, δεν με τρόμαξες ιδιαίτερα!
η νοοτροπία σου (εννοώ με το να χρησιμοποιείς το ποδήλατο συχνά) και όντως να βοηθήθει η κοινωνία μας αλλά κι αυτό βλέπω να αλλάζει σιγά σιγά.
σου φαίνεται λογικό τώρα οτι αν θέλω να παρκάρω στην περιοχή σου να πρέπει να πληρώνω? γιατί τι είναι τσιφλίκι σου? Μη τσαντίζεσαι , απλά σκέψου ότι τόσα λεφτά πληρώνεις στους φόρους , εγώ σε εμποδίζω απο το να φτιαχτεί ο σιδηροδρομικός χαλκίδα προς υπόλοιπη εύβοια (που στο φινάλε δε νομίζω οτι είναι εφικτός αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση) ;
τώρα για το ποδήλατο μπράβο σου που δεν χρειάζεσαι αμάξι αλλά σκέψου οτι δεν έχουν όλοι ούτε τις αντοχές σου ούτε το χρόνο σου! αυτό που θα μπορούσαν να έχουν είναι
@ megas
για την πευκη , ναι θα μπορούσα να πάρω συγκοινωνία αλλά αντι για 20 λεπτά θα έκανα 60' και αν δεν παίζει χρόνος είναι λίγο ζόρι δε νομίζεις ?
-παντα φιλικότατα-
Νομοτεχνικά, ο χώρος για τα αυτοκίνητα δε "χαρίζεται". Καλύπτεται από τα τέλη κυκλοφορίας. Τα πιάνα δεν πληρώνουν τέλη κυκλοφορίας.
Σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι το ζήτημα δεν είναι η κατοχή αυτοκινήτου χωρίς απόδειξη ύπαρξης parking. Αν σε αυτήν την πόλη (για την Αθήνα μιλάω), δεν είχε μαζευτεί το 45% του πληθυσμού της χώρας (σε ένα χώρο που καλύπτει, εντελώς μπακαλίστικα το μετράω, το 1% της έκτασης της χώρας), τότε δε θα υπήρχε πρόβλημα, ακόμα και με τη γνωστή ελληνική νοοτροπία της αυτοκίνησης και την έλλειψη σχεδιασμού. Ο υπερπληθυσμός είναι που μειώνει τόσο δραματικά την ποιότητα ζωής μας.
Και όσον αφορά την ενδεχόμενη αναγκαιότητα του αυτοκινήτου, να υπενθυμίσω ότι ούτε μόνοι μας ζούμε (κάποιοι), ούτε άτρωτοι είμαστε.
Για αυτό, αυτές τις μέρες, μετά από ατύχημα που εία με το ποδήλατο και πρόβλημα στον καρπό που δε μου επιτρέπει να κάνω ποδήλατο, μετακινούμε με αυτοκίνητο.
Επίσης, όταν πηγαίνω τα δύο μωρά παιδιά μου σε επισκέψεις, φίλους, κλπ, δεν τα πηγαίνω με ποδήλατο. Σου φαίνεται υπερβολή ChaqueAzulu;
Τα τελη κυκλοφοριας δεν εχουν σχεση με το παρκινγκ.
Εχουν σχεση κυριως με την συντηρηση δρομων και αλλες παραμετρους που τωρα μου διαφευγουν.
Εχει απολυτο δικιο ο Chaque Azulu,συμμεριζομαι απολυτως την ιδια αποψη.
Οι κοινοχρηστοι χωροι ΠΡΕΠΕΙ να παραμενουν κοινοχρηστοι.Οι δρομοι ειναι ΧΩΡΟΙ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ,ΟΧΙ ΧΩΡΟΙ ΠΑΡΚΙΝΓΚ.
Το ΙΧ στερει το δικαιωμα αυτο απο τους πολλους και ιδιοποιειται τον χωρο ΕΝΑΣ.Και μετα αλλος ενας...ενας ακομη...ενας παραπερα,δεν εχει μεινει πλεον κοινοχρηστος χωρος για ολους.
Για να μην τα πολυλογω,εικονες τυπου να κουβαλας τα ποδηλατα με το αμαξι για να πας μια ποδηλατοβολτα,προσωπικα δεν τις καταλαβαινω.
Η το να πιστευεις οτι ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να αλωνισεις την Αθηνα με ενα ποδηλατο,δεν ισχυει
Το κανουν πολλοι απο εδω μεσα,και τρελλοι δεν ειναι.Ισα ισα θελει μεγαλη θεληση,καλα ποδια και ΦΥΣΙΚΑ προσωπικη προσπαθεια!
Αυτο λειπει απο την Αθηνα.Τιποτα αλλο.
ΥΓ.Οταν παρκαρετε το πιανο πανω απο ΙΧ,παρτε με να ερθω να στρωθω και γω πανω στο πιανο
τα τέλη κυκλοφορίας προορίζονται για την κατασκευή και συντήρηση νέων δρόμων και σε καμία περίπτωση δεν είναι αντίτιμο για το παρκάρισμα πάνω στον δρόμο.
όσο για την μετακίνηση με 2 παιδιά, όχι δεν μου φαίνεται υπερβολικό να χρησιμοποιείς αμάξι αν και η μάνα μου μια χαρά τα κατάφερε και χωρίς (και εποχή που δεν υπήρχε μετρό). αλλά ξανά-ξανά-ξανά-λέω, το πρόβλημά μου δεν είναι ότι χρησιμοποιείς αμάξι. πόσο μάλλον στην περίπτωσή σου που όσο να 'ναι μοιάζει κάπως δικαιολογημένο. το πρόβλημά μου είναι ότι το αγοράζεις και ούτε καν σου περνάει από το μυαλό ότι για να το παρκάρεις πάνω στον δρόμο παίρνεις ζωτικό χώρο από τα δικά μου τα παιδιά.
και για τον Θεό, την επόμενη φορά που θα δεις μάνα να παλεύει με το καροτσάκι να κατέβει από το πεζοδρόμιο και να μην χωράει εξαιτίας των παρκαρισμένων αυτοκινήτων, ξανασκέψου λιγάκι αν όντως είσαι υπέρ του να παρκάρουν πάνω στον δρόμο.
και για να το κάνω ΑΚΟΜΑ πιο λιανά, χέσε το πιάνο μου. αν είχα 15 νταλίκες και 4 σκάφη 25μετρα και τα πάρκαρα στον δρόμο έξω από το σπίτι μου, πάλι κοινόχρηστο χώρο θα έπιανα. πιστεύετε δηλαδή ότι θα ήμουν οκ?
λέγεται ΚΟΙΝΟχρηστος γιατί ανήκει στο κοινό. δεν ανήκει στους οδηγούς αυτοκινήτων για να παρκάρουν τον στόλο τους.
τέσπα, παραιτούμαι από την προσπάθεια να εξηγήσω το αυτονόητο!
over and out...
κι εγώ θα ξαναπω το αυτονόητο τότε, όταν πρόκειται για περιοχές που είναι πυκνοκατοικημένες ούτως η άλλως , δε σου φταίει το αμάξι ντε και καλά που μπορεί να έχει κάποιος μισθωτός για να κάνει τη δουλειά του.
το αμάξι καλώς η κακώς πολύ κόσμος (μπορεί όχι εσύ) χρειάζεται για 1000 και 2 λόγους που αν επιλέγεις να τους αγνοείς απλά εθελοτυφλείς κατ 'εμε!
Στο παράδειγμα που μου λες μου μιλάς για κόπανους που παρκάρουν πάνω σε μπάρες που προορίζονται για καροτσάκια και ΑΜΕΑ.Σου ξεκαθαρίζω οτι πρέπει κάποιος να παρκάρει χωρίς να εμποδίζει άλλους.
Αλλά το να θέλεις να πληρώνω επειδή παρκάρω κάτω απο το σπίτι σου είναι απλά παραλογισμός!
υ.γ. δηλαδή οι οδηγοι των αυτοκινήτων δεν ανήκουν στο κοινό?
τέσπα offtopicαραμε αρκετά και βαρέθηκα!
Όταν πήρα τηλ. το δήμο να δηλώσω παρατημένο αυτοκίνητο στη γειτονιά μου (αυτοί και αν θέλουν σκότωμα) η κοπέλα στη τηλέφωνο μου είπε ότι οποιοδήποτε όχημα ακίνητο πάνω από 20 μέρες στο ίδιο σημείο, άσχετα αν έχει πληρώσει τέλη κυκλοφορίας ή όχι, θεωρείται ότι κάνει κατάληψη ελεύθερου χώρου και ο δήμος μπορεί και πρέπει να το απομακρύνει.
Η γραμμή του δήμου Αθηναίων για τα εγκαταλειμμένα είναι η 210 3470763
Για να μη μένουμε στη γκρίνια...