ΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΚΛΕΜΜΕΝΑ-βορεια ηπειρος

??????????

Και γιατι???

http://www.athina984.gr/node/116644

http://www.athina984.gr/node/116670

Με ποιό δικαίωμα ο Δήμαρχος αποφασίζει να χαρίσει σε τρίτο ΚΛΕΜΕΝΗ και κατασχεμένη περιουσία ????????????
Και δεν μιλάω για τα ρούχα βέβαια.
Υπάρχει κάποιος νομικός να μας ξεκαθαρίσει λίγο το νομικό καθεστώς που επικρατεί στα κατασχεμένα ?

1000 ποδήλατα στο υπόγειο της δημοτικής αστυνομίας μιας πόλης και ... καθόσαστε; ...
Πώς βρέθηκαν εκεί, τι θα γίνουν, πώς θα αξιοποιηθούν...
Και άντε καλά για τα 200, τα υπόλοιπα;;;
Υπάρχουν σχολεία και στην Αθήνα φαντάζομαι...

αντι τουλαχιστον να τα χαρισουν πχ σε αριστουχους μα8ιτες του γυμνασιου λυκιου.. η καπου αλλου 8α τα δωσουν β.ειπηρο ?? δλδ απο εκει μας τα στελνουν εδω¨?? κανουμε ενα ειδος τραμπας ?? μαλλον ενα ειδος τρομπας .... τρομπαρουν εις βαρως μας... παιδια οσοι εχετε χασει ποδηλατα κατα καιρους γιατι δν περνατε μια βολτα μπας και βριτε το ποδιλατο σας ??
τι να πω... σε αυτη την χωρα.. ειμαστε για το πεος!! εστω ας τα βγαζαν σε καποιον πληστηριασμο.. :) να τα περναν αυτοι που δν μπορουν να τα αγορασουν καινουργια.. ισως να μοιωνοταν και το φενομενο των κλεψιων !!! τι να πω... ολο μαλακιες ...

Μήπως κάτι μου διαφεύγει;
Δεν βλέπω πουθενά να αναφέρεται ότι πρόκειται για ποδήλατα που είναι κλεμμένα...
Ο δήμος από ο,τι έχω ακούσει στο παρελθόν είχε στην κατοχή του από διάφορες φιέστες κλπ αρκετά ποδήλατα στη κατοχή του (απο δωρεές/χορηγίες)- μήπως είναι αυτά τα συγκεκριμένα;
Οσο για τα κλεμμένα στα υπόγεια του Δήμου, μπορεί κανείς να ζητήσει απο την αστυνομία όπου έχει κάνει δήλωση κλοπής να επισκεφθεί το μέρος αυτό και να ψάξει μήπως βρει το ποδήλατό του.Φαντάζομαι ότι προϋπόθεση για να το πάρει θα είναι να έχει τον αριθμό πλαισίου ή τουλάχιστον φωτογραφία ή κάποιο αποδεικτικό στοιχείο ότι του ανήκει. Γνωρίζω άτομα που έχουν έγγραφη άδεια για τέτοια επίσκεψη.

Ενημερωτικά για όσους δεν ξέρουν ή κάνουν πως δεν ξέρουν.

Τα κατασχεθέντα από το Δήμο ποδήλατα ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΜΜΕΝΑ ΠΟΔΗΛΑΤΑ, που κατασχέθηκαν από αποθήκες, όπως συμβαίνει και με άλλα εμπορεύματα λαθραία ή κλοπιμαία.

Το πρόβλημα του Δήμου είναι, ότι αντίθετα με τα άλλα είδη (πχ. Τσάντες μαϊμού κλπ), δεν μπορεί να τα πουλήσει και να διαθέσει τα έσοδα στα κοινωφελή του ιδρύματα. Τα ποδήλατα δεν είναι τσαντάκια, είναι αντικείμενα με αριθμό πλαισίου, που σημαίνει ταυτότητα παραγωγής. Άρα αν κάποιος έχει κρατήσει τον αριθμό πλαισίου του κλεμμένου ποδηλάτου του κι έχει κάνει καταγγελία στην αστυνομία μπορεί να το διεκδικήσει. ΕΓΩ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑ. Στην Αγ. Κωνσταντίνου είχα αμέριστη συμπαράσταση κι ευγενική εξυπηρέτηση και είχα και την πιο πάνω ενημέρωση που τώρα σας εκθέτω. Δεν είχα καλή τύχη. Στη Βαρβάκειο όμως, όχι μόνο έπεσα σε τοίχο, αλλά μου αρνήθηκαν κατηγορηματικά να ψάξω. Κι αφού δεν υπήρξε δυνατότητα δικής μου αυτοψίας, δεν είχα και την γραφειοκρατική δυνατότητα να κάνει τον έλεγχο κάποιος και να μου δώσει το πόρισμα του ελέγχου επίσημα. Έτσι δεν μπήκα καν στον κόπο να βασιστώ στην απο τηλεφώνου ανεπίσημη διαβεβαίωση.

Εντοπίζω τα εξής σαν σημαντικά κι αυτά δεν χρειάζεται να είναι νομικός κανείς για να τα εντοπίσει.

1.Εφ’ όσον γίνονται κατασχέσεις όχι μόνο απ' το Δήμο, αλλά κι από άλλους φορείς, θα έπρεπε να υπάρχει αρχείο καταγεγραμμένης ιδιοκτησίας των ποδηλάτων και κατ’ επέκταση αρχείο των κλεμμένων, με το όνομα και τα στοιχεία του ιδιοκτήτη σε κάθε περίπτωση, διαχειριζόμενο από τους επίσημους φορείς που εμπλέκονται στην κυκλοφορία των ποδηλάτων. Μόνο έτσι θα έχει ταυτότητα το κάθε ποδήλατο, που θα εξασφαλίζει, ότι δεν θα είναι εύκολη η διακίνησή του, ως κλεμμένου αντικειμένου και μάλιστα σε μαζικούς αριθμούς, όπως φαίνεται ότι γίνεται. Ταυτόχρονα ο ιδιοκτήτης, θα μπορεί να το διεκδικήσει. Αυτή τη στιγμή οι πιο πολλοί που αγοράζουν ένα καινούργιο ποδήλατο, δεν καταγράφουν καν τον αριθμό πλαισίου. Δεν έχουν καμιά ενημέρωση σ’ αυτό το θέμα. Είναι πρόβατα για το σφαγείο.
2.Ούτε η αστυνομία, ούτε ο Δήμος, ούτε ο Χ φορέας, που μπορεί να κατάσχει κλεμμένα ποδήλατα έχει τη δυνατότητα να ελέγξει επίσημα και μέσω αρχείου ιδιοκτησίας την διαδικασία ανεύρεσης, είτε με τη μορφή ελέγχου, είτε με την μορφή δίωξης….Τα ποδήλατα κυκλοφορούν στο δρόμο ανώνυμα. Είμαστε ανώνυμοι και ανώνυμες είναι και οι κλοπές…
3.Το έχουμε διαλέξει να είναι έτσι. Προσωπικά αναρωτιέμαι κι όχι για πρώτη φορά σ’ αυτό το φόρουμ, ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ να γίνει σχετικά με τις κλοπές, για να προωθήσουμε θεσμική αντιμετώπιση του φαινομένου κι όχι ευκαιριακή, επειδή έρχονται εκλογές και πρέπει να «μουτζουρώσουμε» το πρόσωπο του νυν Δημάρχου και υποψήφιου για ανανέωση της θητείας του.
4.Ο Δήμαρχος έχει βρει ωραίο κόλπο. Τη δωρεά σε αναξιοπαθούντες όλων αυτών των αντικειμένων. Κανείς δεν θα προέβαλε αντίρρηση σ’ αυτό. Στο κάτω-κάτω τι να τα κάνει τα τόσα παλιοσίδερα στις αποθήκες του. Δεν έχει νόημα να προσπαθήσει κανείς να επιστρέψει τα κλεμμένα στους ιδιοκτήτες. ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ; Ποιός τους ξέρει; Εδώ ούτε τα μισά απ' τα θύματα κλοπής, δεν δηλώνουν στην Αστυνομία την απώλεια. Οι πιο πολλοί και το βλέπουμε εδώ στο φόρουμ, ψάχνουν να βρουν τον κλέφτη και να τον πληρώσουν για να πάρουν πίσω το ποδήλατό τους.

Χαίρομαι που η ομάδα ποδηλάτ-ισσ-ες έχει ξεκαθαρίσει μια πολιτική στάση πάνω σ’ αυτό εκτός από το παραμύθι με τα πέταλα. Όμως,παρ' όλα αυτά η πρακτική της έμμεσης κλεπταποδοχής δεν έχει μειωθεί. Αντίθετα.
Ένα σωστό κίνημα διεκδικήσεων έχει σκοπό όχι μόνο να θέτει αιτήματα προς διεκδίσηση, αλλά να διαμορφώνει ήθος, αρχές και συνείδηση στην αντιμετώπιση μιας σάπιας κατάστασης.

Αυτά και δεν θα μαλλιάσει η γλώσσα μου να τα λέω και να τα ξαναλέω. Όλα τα άλλα τα βρίσκω φιλολογίες κι επαναστατικές ρετσέτες που δεν οδηγούν πουθενά. Μπορεί να πεθαίνει κανείς από ανία διαβάζοντάς τα να ξεπηδούν ξανά και ξανά, ευκαιριακά σαν μικρά μπουρλοτάκια που σκάνε και αυτό είναι όλο.

Και κάτι ακόμα. Αντί να "κολάμε στον τοίχο" κάθε ανυποψίαστο που έδεσε το ποδήλατό του με συρματόσχοινο και του το κλέψανε και ήρθε να μας το πει εδώ στο φόρουμ, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΥ ΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΣΥΓΝΩΜΗ, γιατί εμείς οι υποψιασμένοι δεν κάνουμε τίποτε για να προστατέψουμε τα ποδήλατα απ' τη λαίλαπα της κλοπής, που θα θεριεύει όσο θεριεύει και η χρήση του ποδηλάτου στη χώρα μας.

lyhadj wrote:

Δεν βλέπω πουθενά να αναφέρεται ότι πρόκειται για ποδήλατα που είναι κλεμμένα...
Ο δήμος από ο,τι έχω ακούσει στο παρελθόν είχε στην κατοχή του από διάφορες φιέστες κλπ αρκετά ποδήλατα στη κατοχή του (απο δωρεές/χορηγίες)- μήπως είναι αυτά τα συγκεκριμένα;

Έλα ντε...

i.alli.ellatha wrote:

lyhadj wrote:

Δεν βλέπω πουθενά να αναφέρεται ότι πρόκειται για ποδήλατα που είναι κλεμμένα...
Ο δήμος από ο,τι έχω ακούσει στο παρελθόν είχε στην κατοχή του από διάφορες φιέστες κλπ αρκετά ποδήλατα στη κατοχή του (απο δωρεές/χορηγίες)- μήπως είναι αυτά τα συγκεκριμένα;

Έλα ντε...

...τα όσα γράφω πιο πάνω ήταν ενημέρωση που πήρα στην Αγ. Κωνσταντίνου και δεν είναι κυήματα της φαντασίας μου και φυσικά δεν νομίζω, αλλά ούτε κανείς θα ήταν τόσο αφελής, να πιστέψει, ότι ο Δήμος θα διέθετε 1000 ποδήλατα από δωρεές και μόνο στις διάφορες εκδηλώσεις που διοργάνωσε...κι αν είναι δωρεές γιατί τα διαθέτει στην Αλβανία; είναι τα παιδιά εκεί πιο φτωχά από μερικά παιδιά στις γειτονιές της πόλης του;

Αλλά εγώ όταν ακούω:

1. το υπογειο της δημοτικης αστυνομιας έχει (Δεν λέει ο Δήμος Αθηναίων αγόρασε)
2. 1000 ποδηλατα (1000x300=300.000 ευρώ)
3. φευγουν για (δωρεά στη)βορεια ηπειρο

Το μόνο που μπορώ να φανταστώ είναι 1000 κλεμμένα και παρατημένα να φεύγουν από την αποθήκη και να πάνε στην Αλβανία όπου εκεί θα γίνει ένα καλό ξέπλυμα και ο δήμος θα καθαρίσει και την αποθήκη του, και θα πάρει τους ψήφους από ομογενείς β. Ηπειρώτες.
Δεν μπορώ να φανταστώ ότι ο Δήμος δίνει 300.000 για να αγοράσει καινούργια ποδήλατα (+τα ρούχα κλπ) ώστε να τα στείλει επειδή του περισσεύουν μερικά ευρώ και δεν ξέρει τι να τα κάνει.
Μπορεί βέβαια να σχημάτισα λάθος εικόνα από τη διατύπωση αυτή. Αν κάποιος άλλος γνωρίζει το αντίθετο παρακαλώ ας μας ενημερώσει

wheelofortune wrote:

κι αν είναι δωρεές γιατί τα διαθέτει στην Αλβανία; είναι τα παιδιά εκεί πιο φτωχά από μερικά παιδιά στις γειτονιές της πόλης του;

Έλα ντε...

wheelofortune wrote:

Τα κατασχεθέντα από το Δήμο ποδήλατα ΕΙΝΑΙ ΚΛΕΜΜΕΝΑ ΠΟΔΗΛΑΤΑ, που κατασχέθηκαν από αποθήκες, όπως συμβαίνει και με άλλα εμπορεύματα λαθραία ή κλοπιμαία.

Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά έχω την εντύπωση ότι ο Δήμος δεν έχει αρμοδιότητα να επέμβει σε περίπτωση τέλεσης αδικημάτων τέτοιου τύπου, άρα και να προβεί μετά σε ενέργειες κατάσχεσης.

wheelofortune wrote:

Το πρόβλημα του Δήμου είναι, ότι αντίθετα με τα άλλα είδη (πχ. Τσάντες μαϊμού κλπ), δεν μπορεί να τα πουλήσει και να διαθέσει τα έσοδα στα κοινωφελή του ιδρύματα.

Έχω την εντύπωση ότι επειδή τα προϊόντα-μαϊμού είναι μη νόμιμο να κυκλοφορούν γιατί θίγουν τα συμφέροντα των εταιρειών που παράγουν τα γνήσιο, ούτε αυτά θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί οικονομικά ο Δήμος.

wheelofortune wrote:

αν κάποιος έχει κρατήσει τον αριθμό πλαισίου του κλεμμένου ποδηλάτου του κι έχει κάνει καταγγελία στην αστυνομία μπορεί να το διεκδικήσει. ΕΓΩ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑ. Στην Αγ. Κωνσταντίνου είχα αμέριστη συμπαράσταση κι ευγενική εξυπηρέτηση και είχα και την πιο πάνω ενημέρωση που τώρα σας εκθέτω. Δεν είχα καλή τύχη. Στη Βαρβάκειο όμως, όχι μόνο έπεσα σε τοίχο, αλλά μου αρνήθηκαν κατηγορηματικά να ψάξω. Κι αφού δεν υπήρξε δυνατότητα δικής μου αυτοψίας, δεν είχα και την γραφειοκρατική δυνατότητα να κάνει τον έλεγχο κάποιος και να μου δώσει το πόρισμα του ελέγχου επίσημα. Έτσι δεν μπήκα καν στον κόπο να βασιστώ στην απο τηλεφώνου ανεπίσημη διαβεβαίωση.

Από την εμπειρία σου προκύπτει ότι αυτό που θεωρείται αυτονόητο (να μπορέσεις να ψάξεις να βρεις το κλεμμένο ποδήλατό σου) δεν τηρείται στην πραγματικότητα. Ως εκ τούτου, και τα στοιχεία του να έχει κρατήσει κανείς, δεν πρόκειται να το βρει στο Δήμο. Μάλλον επειδή είναι ουρακοτάγκοι εκεί πέρα.

wheelofortune wrote:

Χαίρομαι που η ομάδα ποδηλάτ-ισσ-ες έχει ξεκαθαρίσει μια πολιτική στάση πάνω σ’ αυτό εκτός από το παραμύθι με τα πέταλα. Όμως,παρ' όλα αυτά η πρακτική της έμμεσης κλεπταποδοχής δεν έχει μειωθεί. Αντίθετα.
Ένα σωστό κίνημα διεκδικήσεων έχει σκοπό όχι μόνο να θέτει αιτήματα προς διεκδίσηση, αλλά να διαμορφώνει ήθος, αρχές και συνείδηση στην αντιμετώπιση μιας σάπιας κατάστασης.

Δεν ξέρω σε τι ακριβώς αναφέρεσαι όσον αφορά τη στάση που περιγράφεις. Νομίζω πως η κλεπταποδοχή είναι αφενός μια στάση του τύπου "εγώ ελπίζω να τη βολέψω" (α, να θυμηθώ να το βάλω και στις βιβλιοπροτάσεις!!) και αφετέρου για κάποιους είναι μια λύση ανάγκης καθώς πράγματι, δεν αντέχουν όλοι να αγοράζουν κάθε χρόνο ποδήλατο. Η σάπια κατάσταση, νομίζω είναι η σάπια κατάσταση της μη διεκδίκησης μιας κοινωνίας χωρίς αδικία, με ό,τι αυτό μπορεί να σημαίνει.

wheelofortune wrote:

Αντί να "κολάμε στον τοίχο" κάθε ανυποψίαστο που έδεσε το ποδήλατό του με συρματόσχοινο και του το κλέψανε και ήρθε να μας το πει εδώ στο φόρουμ, ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΥ ΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΣΥΓΝΩΜΗ, γιατί εμείς οι υποψιασμένοι δεν κάνουμε τίποτε για να προστατέψουμε τα ποδήλατα απ' τη λαίλαπα της κλοπής, που θα θεριεύει όσο θεριεύει και η χρήση του ποδηλάτου στη χώρα μας.

Μα αν δεν ενημερώσεις, θα αγοράσει καινούργιο και θα το ξαναδέσει με την αλυσίδα τη βαφτιστική. Από την άλλη, αποφασίσαμε ότι η κλοπή δεν είναι κοινωνικό φαινόμενο; ότι κάποιος τα έχει βάλει με τα ποδήλατά μας; Η κλοπή θ θεριεύει όσο θεριεύει η κοινωνική αδικία, και θα συμβαίνει ΠΑΝΤΑ, στον αιώνα τον άπαντα, όπως συνέβαινε και ανέκαθεν. Μέτρα θα λαμβάνονται και πάντα δεν θα τα χρησιμοποιούν όλοι και αυτοί που δεν θα τα χρησιμοποιούν θα είναι ο εύκολος στόχος και θα την πατάνε. Να θυμίσω το ανέκδοτο με την αρκούδα; Και κάτι άλλο: Παλιά δεν έκλεβαν κασετόφωνα; τώρα γιατί δεν κλέβουν; Γιατί οι αυτοκινητοβιομηχανίες έβγαλαν ενσωματωμένα και περιόρισαν την πιθανή μεταπωλητική αξία και την ευκολία εύρεσης αγοραστή. Διότι αν μου κλέψουν το radio-cd του αυτοκινήτου σιγά μη βρουν να το πουλήσουν. Το ποδήλατο είναι μια φρέσκια, σε άνθηση αγορά με εύκολους στόχους. Αν το δέσεις με τη βαφτιστική αλυσίδα, στο κλέψανε. Τόσο απλά.

Chris, προσπαθώ να μιλήσω για το δίπτυχο ενημέρωση/θωράκιση. Στο ανανεωμένο φόρουμ η ενημέρωση για το δέσιμο και για την συμπεριφορά μετά την κλοπή είναι απόλυτα ικανοποιητική σε σχέση με το παρελθόν, που έτυχε ας πούμε, να υπάρχει ακόμα και "δελτίο" υπό μορφήν λίστας, τι ποδήλατα υπήρχαν στο παζάρι, με καταγραφή της μάρκας και του τύπου τους. Κάτι σαν βιτρίνα. Θεωρώ ΜΕΓΑΛΟ ΒΗΜΑ το ότι υπάρχει επίσημη τοποθέτηση ενάντια στην αγορά του κλεμμένου, ακόμα κι όταν είναι το αγαπημένο μας και μπράβο.

Το επόμενο και κατά την γνώμη μου απαραίτητο στάδιο είναι η θωράκιση μέσα από τη θεσμοθέτηση της χρήσης. Έτσι που να μπορούμε να ζητήσουμε εξηγήσεις, και να στήσουμε στον τοίχο τον αρμόδιο, που δεν θα μας επιτρέψει να κάνουμε σωστή αναζήτηση και σωστή δίωξη φυσικά. Δεν είναι θέμα ουρακοτάγκων (που θα μπορούσαμε να ευτελίσουμε το θέμα επικεντρώνοντας στο ποιός είναι ουρακοτάγκος και ποιός όχι), αλλά ΤΙ ΝΟΜΙΚΟ ΠΑΤΗΜΑ ΕΧΟΥΝ ΟΙ Χ ΑΡΜΟΔΙΟΙ με τους οποίους πρέπει το θύμα της κλοπής να συνδιαλλαγεί, για να βρεί άκρη.

Πατάνε στο γεγονός ότι δεν υπάρχει κατοχύρωση της χρήσης και σύστημα που να διευκολύνει το έργο τους. Αυτό στο λέω εκ πείρας. Τα συζήτησα και στις δυό αστυνομίες, όπου οι συγκεκριμένοι άνθρωποι με τους οποίους μίλησα, ενώ στην αρχή έδειξαν βαριεστημένοι και πιθανόν δεν τους γέμισε και το μάτι μια μεγάλη γυναίκα 1.50μ. ντυμένη στα ποδηλατικά της με το ποδήλατό της, κάπως γραφική και τι κάνει αυτή σ' αυτή την ηλικία..., κουβεντιάζοντας όμως σοβαρά μαζί τους για τη σημασία της χρήσης του ποδηλάτου και τις επιπτώσεις της κλοπής σ' αυτήν και χωρίς να τους πω την άποψή μου περί ταυτοποίησης, μου εξήγησαν με τη μεγαλύτερη σαφήνεια (και φυσικά ανακούφιση-σκέψου ξαφνικά να πρέπει να τρέχουν και για τα ποδήλατα, πφφφ) έθεσαν το θέμα της έλλειψης ταυτοποίησης.

Chris, αντιλαμβάνομαι ότι κάποιοι για κάποιο λόγο που δεν ξέρω δεν επιθυμούν την ταυτοποίηση. Ας βρεθεί μια μέση λύση. Ας προταθεί προαιρετική ταυτοποίηση και ηλεκτρονικό tagging, όπως γίνεται στην Αγγλία. Τέλος πάντων, ας γίνει κάτι.

Όσον αφορά στα κοινωνικοοικονομικά δεν είμαι εγώ που θα διαφωνήσω μαζί σου. Επισημαίνοντας όμως ότι το "εργατικό λούμπεν προσωπικό" του κυκλώματος της κλοπής, έχει εργοδότες και υποστηρικτές κι αυτοί δεν είναι μόνο αλλοδαποί, είμαι εγώ που δεν θα δεχθώ, να περιοριστεί η αντίδραση στην κλοπή κάτω από μια τέτοια κοινωικοοικονομική πρόφαση. Ακούγεται αρκετά παλιομοδίτικο, να περιμένουμε την επανάσταση, για να λυθούν προβλήματα που μας καταπιέζουν και στην προκειμένη θέτουν σε ύφεση την ανάπτυξη του ποδηλάτου (με το δεδομένο ότι δεν μπορούν όλοι να αγοράζουν κάθε τόσο καινούργιο ποδήλατο). Επειδή τυχαίνει να αγαπάμε κάτι που είναι της μόδας να κλέβεται θα καθόμαστε sitting ducks, που λένε κι οι Άγγλοι, να περιμένουμε από πού θα μας έρθει;

Μίλησες και με τις δυο αστυνομίες και δεν σου δόθηκε η εντύπωση που ανέφερα πιο πάνω; Μου κάνει τρομερή εντύπωση. Να ξέρεις ότι αν δεν θέλουν να κάνουν κάτι, δεν θα το κάνουν και δεν χρειάζονται νομικά πατήματα. Αν θες μπορώ να σου δώσω εκτενές παράδειγμα σε ΠΜ.
Επίσης, δεν κατάλαβα τι σημαίνει "να περιοριστεί η αντίδραση στην κλοπή"; Δηλαδή ποιά αντίδραση; Γιατί εκτός από το τεχνικό θέμα της σήμανσης και της καταγραφής που θα είχε , όντως, μια χρησιμότητα, σου θυμίζω ότι κυκλοφορούν τόσοι πολλοί αγράμματοι και ανεγκέφαλοι εκεί έξω (βλέπε ρατσιστικά ποστ, απειλές , προτάσεις για σύσταση εκτελεστικού αποσπάσματος που θα τη στήνει με ποδήλατα-δολώματα να πλακώσει στο ξύλο τον κλέφτη) που δεν μπορούν να δουν το δάσος γιατί έχουν κολλημένη τη γουρουνόφατσά τους πάνω στο δέντρο.

Και από την άλλη, ξαναλέω: Κάποιοι θα κλέψουν. Δεν το επικροτώ, σε γενικές γραμμές, αλλά θα συμβεί. Και όσο θα βελτιώνονται τα αντίμετρα, τόσο θα βελτιώνονται και τα εργαλεία. Τα αυτοκίνητα, που είναι μια χαρά καταχωρημένα, και που τυγχάνουν και διαρκών και τυχαίων ελέγχων στο δρόμο, σταμάτησαν να τα κλέβουν; Και έχουν και συναγερμούς και τα πάντα.

chrisRC wrote:

Μίλησες και με τις δυο αστυνομίες και δεν σου δόθηκε η εντύπωση που ανέφερα πιο πάνω; Μου κάνει τρομερή εντύπωση. Να ξέρεις ότι αν δεν θέλουν να κάνουν κάτι, δεν θα το κάνουν και δεν χρειάζονται νομικά πατήματα. Αν θες μπορώ να σου δώσω εκτενές παράδειγμα σε ΠΜ.
Επίσης, δεν κατάλαβα τι σημαίνει "να περιοριστεί η αντίδραση στην κλοπή"; Δηλαδή ποιά αντίδραση; Γιατί εκτός από το τεχνικό θέμα της σήμανσης και της καταγραφής που θα είχε , όντως, μια χρησιμότητα, σου θυμίζω ότι κυκλοφορούν τόσοι πολλοί αγράμματοι και ανεγκέφαλοι εκεί έξω (βλέπε ρατσιστικά ποστ, απειλές , προτάσεις για σύσταση εκτελεστικού αποσπάσματος που θα τη στήνει με ποδήλατα-δολώματα να πλακώσει στο ξύλο τον κλέφτη) που δεν μπορούν να δουν το δάσος γιατί έχουν κολλημένη τη γουρουνόφατσά τους πάνω στο δέντρο.

Και από την άλλη, ξαναλέω: Κάποιοι θα κλέψουν. Δεν το επικροτώ, σε γενικές γραμμές, αλλά θα συμβεί. Και όσο θα βελτιώνονται τα αντίμετρα, τόσο θα βελτιώνονται και τα εργαλεία. Τα αυτοκίνητα, που είναι μια χαρά καταχωρημένα, και που τυγχάνουν και διαρκών και τυχαίων ελέγχων στο δρόμο, σταμάτησαν να τα κλέβουν; Και έχουν και συναγερμούς και τα πάντα.

Το τι εντύπωση αποκόμισα μπαινοβγαίνοντας όπου χρειάστηκε, ενώ δεν είναι στις συνήθειές μου κάτι τέτοιο, είναι για άλλη κουβέντα κι όχι γι' αυτή. Δεν θα συζητήσω εδώ τα κακά και τα στραβά μας. Θα περνούσαμε νύχτες και μέρες γράφοντας ή μιλώντας. Όσον αφορά στη μορφή αντίδρασης, δεν είναι της προσωπικότητάς μου και της ιδεολογίας μου αυτού του τύπου οι αντιδράσεις, που περιγράφεις, απ' όπου κι αν προέρχονται και σε όποιον κι αν κατευθύνονται. Μιλώ για τις υποτίθεται βίαιες αντιδράσεις που αναφέρεις, που είναι μόνο λόγια εκτός από μεμονωμένες περιπτώσεις θερμόαιμων συνποδηλατών μας που κοντέψανε να φάνε το κεφάλι τους. Απορώ κι όλας πώς σκέφτηκες ότι θα μπορούσα να είμαι μιας τέτοιας άποψης. Χωρίς να είμαι ακραία πασιφίστρια, προτιμώ τις βαθειές αλλαγές κι όχι τις σπασμωδικές εκκρηκτικές αντιδράσεις. Γι' αυτές ν' αφήσω και τα κόκαλά μου.

δεν σκέφτηκα ότι μπορείς να είσαι μιας τέτοιας άποψης.

Για όσους δεν διάβασαν το κείμενο :
Αναχωρεί στις 19.00 το βράδυ της Κυριακής για την Αλβανία, με πρωτοβουλία του Δημάρχου Αθηναίων Νικήτα Κακλαμάνη, φορτηγό αυτοκίνητο με 15.000 είδη ένδυσης και υπόδησης και 200 ποδήλατα για τους μαθητές και τις μαθήτριες των Ελληνόφωνων σχολείων της Βορείου Ηπείρου.

Ο κ. Κακλαμάνης σε δηλώσεις του τόνισε ότι "Η κίνηση είναι συμβολική και πρακτική. Είναι πρακτική γιατί θα δώσει χαρά στα Ελληνόπουλα που βρίσκονται εκεί και συμβολική γιατί συμβολίζει στην ουσία ότι το Ελληνικό έθνος είναι ένα και αδιαίρετο, και αυτό δεν πρέπει ποτέ να το ξεχνάμε".

Δεν βλέπω ούτε για κατασχεμένα ούτε για 1000 ποδήλατα ούτε οτι πάνε σε κάποιους οποιουσδήποτε Αλβανούς (φτου κακά).
Ο Δήμος Αθηναίων είχε επι Αβραμόπουλου πχ. στις διάφορες εκδηλώσεις παραχωρήσει ποδήλατα στους δημότες -η απορία ηταν που πήγαν αυτά μετά την εκδήλωση. Επίσης πρέπει κάπου να υπάρχουν και τα ποδήλατα που παραχωρήθηκαν στους εθελοντές των ολυμπιακών αγώνων. Οπως και απο την δράση "πολη ποδήλατο" του Υπ.Ν.Γ, που έχει σταματήσει.
Τα προκείμενα ποδήλατα πορεί να είναι απο αυτά τα ποδήλατα μπορεί να είναι και απο τα κλεμμένα. Για να είναι απο τα κλεμμένα όμως αμφιβάλλω γιατι η κατάστασή τους είναι τόσο άθλια που είναι ζήτημα αν θα βρείς 1-2 που να λειτουργούν . (τα καλά ως γνωστών προωθούνται στο αψε σβήσε και δεν παραμένουν στα υπόγεια κανενός φορέα.)

κατασχεμένα ειναι
πριν μηνες που ειχα παει στη δημοτικη αστυνομια
ο αντιδημαρχος εκει μου ειπε οτι τα στελνουν σε χωρια και αναξιοπαθουντες
ειχαν στειλει και στο νομο ηλεια στους πυροπαθεις περσυ
Δηλαδη με δικη μας περιουσια κανουν πολιτικοι καποιοι κυριοι... ως συνηθως δηλαδη.
ευχαριστω
Βασιλης

ότι μπορούν...
Αν το θέλετε θα το θέσω να στην επόμενη συνέλευση, ας πούμε καλύτερα στην συνελευση στις 6 Οκτώβρη ως ζήτημα για να κάνουμε κάτι, έχω και καποιες προτάσεις γιατί το σκέφτομαι τελευταία...

Και ο εκβιασμός, μπορούμε να κάνουμε μια πολύ ωραία κουβεντούλα στις 6 του μηνός, αλλά δεν έχει κανένα νόημα αν δεν υπάρχει κόσμος να το τρέξει, και επειδή η ομάδα τελευταία είναι οριακά γιατί είναι 1000+ στις πορείες και τις βόλτες, αλλά 10 στις συνελεύσεις και ακόμα λιγότεροι για δουλειές...

Αν δεν εμφανιστούν τουλάχιστον 5-6 (θα ήθελα 10 με την λογική ότι από όσους εμφανιστούν και δεσμευτούν ότι θα βοηθήσουν στατιστικά οι μισοί θα εξαφανιστούν, έχουμε αυτή την ελληνική σχέση με την συνέπεια) καινούργια άτομα που να δηλώσουν ότι δεσμέυονται να τρέξουν για 2-4 μήνες τουλάχιστον για αυτό, εγώ προσωπικά (το λέω επειδή εγώ το σκέφτομαι και το συζητάω τελευταία και θα κατεβάσω την πρόταση, ελπίζω να μην παραξηγηθεί το προσωπικά) δεν θα το αναλάβω... θα πω τι ωραία κουβέντα που κάναμε πάμε σπίτια μας τώρα...

Υ.Γ: Προς RoyalOak (Καλωσόρισες στην παρέα μας... μας έλειψες) νομίζω ότι το έχεις δει και εσύ το σκηνικό με την προσπάθεια για την καλυτεχνική ομάδα, καταλαβαίνεις ακριβώς τι συζητάω....

exomail, σ' ευχαριστώ. Προσωπικά δεν θα μείνω στα λόγια. Στη συνέλευση θα έρθω. Εσύ απλά θέσε το θέμα. Αυτό θα είναι ό,τι καλύτερο. Αρκεί να μην αναλωθούμε σε θεωρητικές συζητήσεις κοινωνικοοικονομικού χαρακτήρα. Είναι δεδομένα μερικά πράγματα. Το δια ταύτα είναι το ζήτημα.

Λυδία, πίστεψέ μας. Ανεξάρτητα από την αποστολή στην Αλβανία, οι αποθήκες έχουν ποδήλατα που δεν είναι δωρεές προς το Δήμο. Το είδαμε με τα μάτια μας. Συζητήσαμε με τους αστυνομικούς. Ο καθένας μας έχει μια εκδοχή να παρουσιάσει για το που κατευθύνονται. Πιστεύω πως όλες έχουν υπόσταση, μια και επίσημη δήλωση δεν υπάρχει, απλά έτσι μας τα είπαν εκεί. Αλλά είναι και θέμα απλών μαθηματικών. Όσα κατάσχονται, που σίγουρα κατάσχονται, μαζεύονται και μετατρέπονται σιγά-σιγά σε μάζα παλιοσιδερικών. Τα σέρνουν το ένα πάνω στο άλλο. Χτυπημένα και κακοπαθημένα τα πιο πολλά. Τα καλά δεν ξέρω πού είναι. Υποπτεύομαι στην Βαρβάκειο,όπου δεν μου επετράπη η είσοδος. Τι τα κάνουνε; Στο τέλος δε θα χωράνε. Χρειάζεται δουλειά προς όλες τις κατευθύνσεις. Επιστολές, κρούσεις, συζητήσεις κλπ. με όλους τους αρμόδιους φορείς.

Εγώ δεν θα μπω στη λογική των ύβρεων ή της de facto απονομής ευθυνών, ακριβώς γιατί δεν μ' ενδιαφέρει η χαζοκουβέντα, αλλά η συστηματική δράση. Θα μπω λοιπόν στη λογική των ερωτημάτων και των αιτημάτων που ζητούν απάντηση και λύση.

Τώρα που έρχονται και εκλογές.

...αυτή η συζήτηση έχει ξαναγίνει.
http://www.podilates.gr/?q=node/4456