Παραλιακό Λας Βέγκας

46 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
jijiconi
Απών/απούσα

panagiotis87 wrote:
Με κίνδυνο να ξαναφάω κράξιμο, κάτι ανάλογο δεν έχει συμβεί και στο Ίλιον?? Υπάρχει πχ. το Ster και το Carrefour, υπάρχει όμως και το πάρκο...

Ακριβώς! Άσε που στην συγκεκριμένη περίπτωση μποεί να αναλάβει και την συντήρηση ο επενδυτής!

(off topic, έχει καταντήσει τραγικό σε αυτό το φόρουμ, να γράφεις εισαγωγές τύπου "ελπίζω να μην φάω κράξιμο" για να
εκφράσεις διαφορετική άποψη)

@tkant Φυσικά και 100% πάρκο θα ήταν καλύτερο, αλλά το βλέπεις με την παρούσα κατάστασή εφικτό? Αντί να κράζουμε τα πάντα, και να μην γίνεται τίποτα, δες την πρόταση του Μάνου που αναφέρω παραπάνω και πες μου αν οφελεί πιο πολύ το 100% πάρκο στο Ελληνικό ή αυτή η πρόταση. Και να γίνει πάρκο εκεί, όσοι μένουν στην άλλη μεριά της Αθήνας θα πάνε 1-2 φορές.
Ας διαμαρτυρηθούμε για να πάνε τα λεφτά για άλλα πάρκα, και όχι για την αλλοτρίωση από τα κακά καζίνο (που αν δεν γουστάρεις δεν πάς).

tkant
Εικόνα tkant
Απών/απούσα

Εξηνταπέντε χρόνια πριν ο Τζορτζ Όργουελ έγραφε ένα επίκαιρο μυθιστόρημα με τίτλο "Η Φάρμα των Ζώων" όπου σε κάποιο σημείο θυμάμαι τη διακυβέρνηση της φάρμας είχαν αναλάβει τα γουρούνια έπειτα από επανάσταση όλων των ζώων ενάντια στους ανθρώπους που τα καταπίεζαν. Τα γουρούνια λοιπόν έπειτα από λίγο καιρό άρχισαν να περπατάνε με τα δύο πόδια και κάπνιζαν πούρα (ακριβώς όπως οι προκάτοχοί τους). Στη συνέχεια πρόσθεσαν στο πρώτο άρθρο του συντάγματος που έλεγε "όλα τα ζώα είναι ίσα" τη μικρή φράση "αλλά μερικά ζώα είναι πιο ίσα από τα άλλα".

Αξίζει λοιπόν να θυμηθούμε το έλεγε το ΠΑΣΟΚ πριν γίνει κυβέρνηση για το Ελληνικό:
Με δεδομένη τη δέσμευση του ΠΑΣΟΚ για δημιουργία πάρκου υψηλού πρασίνου στο χώρο αυτό χωρίς πρόσθετη δόμηση, αυτή η παραδοχή είναι μη αποδεκτή. Η περιοχή του πρώην αεροδρομίου πρέπει να αποτελέσει χώρο πάρκου υψηλού πρασίνου και όχι χώρο εμπορικών και οικιστικών δραστηριοτήτων.
Πηγή: pasok.gr δια στόματος Σπύρου Κουβέλη στις 04/06/2009 18:50

Ο υπεύθυνος Δημοσιών Έργων και Περιβάλλοντος του Κοινοβουλευτικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ, Ανδρέας Λοβέρδος, σχετικά με τις εξαγγελίες της κυβέρνησης για το μητροπολιτικό πάρκο του Ελληνικού και τα αστικά διόδια, έκανε τις ακόλουθες δηλώσεις: "..........Όλοι γνωρίζουν ότι έχουμε ανάγκη αυτό το πάρκο, ειδικά μετά την καταστροφή στην Πάρνηθα. Δυστυχώς, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας 4 χρόνια δεν έχει κάνει τίποτα..........."
Πηγή: www.loverdos.gr

Και για όποιον ενδιαφέρεται ένα ωραίο άρθρο από το Ποντίκι για τις κωλοτούμπες.

Έτσι λοιπόν βλέπουμε ότι όποιος από αντιπολίτευση γίνεται κυβέρνηση σε αυτή τη χώρα, αρχίζει και μοιάζει στους προκατόχους του σε τέτοιο βαθμό που κάποια στιγμή δεν ξεχωρίζει ο ένας από τον άλλον (ότι όνομα κι αν έχει). Άμοιρε Όργουελ, που να ήξερες πόσο επίκαιρος θα εξακολουθούσες να είσαι έπειτα από 65 χρόνια.

tkant
Εικόνα tkant
Απών/απούσα

.......μην το ευαγγελίζεστε, επειδή εάν το πάρκο δεν έχει αφεθεί στα χέρια εργολάβων και πρασινοκάπηλων τσιμεντοκέφαλων είναι, όχι επειδή έτσι εποφασίστηκε, αλλά επειδή μια ομάδα κατοίκων προβάλλει σθεναρά καθημερινή αντίσταση σε τέτοια σχέδια. Κάθε μέρα που περνάει δίνουν μάχη ενάντια στην εμπορευματοποίηση του πάρκου και τους ανθρώπους αυτούς δεν τους γνωρίζει κανένας επειδή η ελεύθερη και πολυφωνική ραδιοτηλεόραση τηρεί σιγή ιχθύος εδώ και καιρό. Γιατί άραγε; Αν δεν υπήρχε αυτή η ομάδα πολιτών σήμερα το πάρκο αυτό θα ήταν γεμάτο πολυκαταστήματα κι όχι φυτά.
Σχετικά σε αυτό το site
Επίσης στην επίσημη ιστοσελίδα διαβάστε προσεκτικά την τελευταία παράγραφο και σκεφτείτε καλά τι θέλει να πει ο ποιητής.

Καλημέρα σας

Υ.Γ. Το εάν είναι θέμα γούστου ή όχι το να πας σε ένα καζίνο στην περιοχή σου, θα ήταν προτιμότερο να ρωτήσουμε τους αγρότες στην Κόρινθο και τα περίχωρα να μας απαντήσουν. Αυτοί ξέρουν καλύτερα από μας.

chrisRC
Εικόνα chrisRC
Απών/απούσα

Πέστα Χρυσοστομίξ!!!!

Automation
Εικόνα Automation
Απών/απούσα

Θα κάνω μια προσπάθεια να δω το θέμα με όσο περισσότερο ρεαλισμό μπορώ.
Σίγουρα η δημιουργία ενός πάρκου, μάλιστα σε τόσο μεγάλη έκταση, δεν είναι κάτι που κοστίζει λίγο. Σε περίοδο ισχνών αγελάδων όπως αυτή που διανύουμε φαντάζει πολύ μακρινό όνειρο. Η συντήρηση δε αυτού του πάρκου είναι μία εξίσου ιδιαίτερα δαπανηρή διαδικασία.
Τι κάνουμε λοιπόν; Προσπαθούμε να βρούμε τη χρυσή τομή. Πάρκο και χρηματοδότηση ώστε αυτό το πάρκο να είναι βιώσιμο. Πως όμως μπορεί να επιτευχθεί κάτι τέτοιο; Να γίνει ας πούμε ένα θεματικό πάρκο; Με τι θέμα; Αθλητικές δραστηριότητες για παράδειγμα; Χώροι που μπορείς να παίξεις, να αθληθείς, να ξεφύγεις από την καθημερινότητα πληρώνοντας ένα λογικό αντίτιμο; Είναι γνωστό σε όλους ότι στην Ελλάδα κάτι τέτοιο είναι καταδικασμένο σε αποτυχία. Τι λέμε σε άλλο νήμα του φόρουμ; Ότι όσοι μας βλέπουν στο δρόμο να κάνουμε ποδήλατο μας κοιτούν σαν να είμαστε "ούφο" και σχολιάζουν απίθανα πράγματα. Τι άλλο τότε; Καφετέριες και εστιατόρια; Έχουμε ήδη τόσα πολλά που δεν χωράνε άλλα.
Οπότε τι μένει; Πωλείται ένα μέρος ως οικοδομήσιμο και με τα έσοδα διαμορφώνουμε το υπόλοιπο. Μετά όμως τι γίνεται; Ποιος θα το συντηρεί; Η συνέχεια καταλήγει στην "αξιοποίηση" μέσω εγκαταστάσεων που περιέχουν ότι δεν υπάρχει (υποτίθεται) ήδη σε επάρκεια στην υπόλοιπη χώρα. Καζίνο, μαρίνες πολυτελών γιωτ, ξενοδοχεία και τα συναφή. Έτσι λες ότι έχεις διαρκή έσοδα από τους κατέχοντες πελάτες των εγκαταστάσεων αυτών και στη συνέχεια συντηρώ και το πάρκο δίπλα από αυτές που έφτιαξα με τα έσοδα από την πώληση της γης που χτίστηκαν οι εγκαταστάσεις.
Όλα καλά λοιπόν! Και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος. Ο προβληματισμός όμως έχει ήδη τεθεί παραπάνω. Δεν υπάρχει περίπτωση δίπλα από ένα χλιδάτο ξενοδοχείο να υπάρχει ελεύθερος χώρος πρασίνου και δραστηριοτήτων όπου ο ΚΑΘΕΝΑΣ θα μπορεί να επισκευθεί. Το καζίνο είναι μία επιχείρηση που θεωρώ ιδιαίτερα επιζήμια για την κοινωνία. Όσοι από εσάς ανεβαίνετε στην Πάρνηθα πρωινές ώρες, ίσως έχετε δει στο τελεφερίκ ταξιτζήδες να περιμένουν κυρίες και κυρίους που κατεβαίνουν "ταπί και ψύχραιμοι" μετά την ολονύκτια χαρτοπαιξία με μάτια κόκκινα και πρόσωπο θλιμμένο. Φυλώντας σκοπιά κάποτε σε παρακείμενο της Πάρνηθας στρατόπεδο παρατηρούσα όλη τη νύχτα αυτοκίνητα να ανεβοκατεβαίνουν από και προς το καζίνο. Όχι ένα και δύο, αλλά πολλά και δεν πίστευα στα μάτια μου.
Η Ελλάδα σίγουρα (κατά την ταπεινή μου άποψη) δεν έχει ανάγκη κανένα καζίνο για να προοδεύσει. Μία λύση εφικτή για το θέμα του Ελληνικού θα μπορούσε να είναι ο σχεδιασμός ένος χώρου που θα τα έχει όλα σε ήπια μορφή. Ελεύθερους χώρους, μικρές επιχειρήσεις που θα περνούσαν από αρκετό έλεγχο μέχρι να λάβουν το δικαίωμα να εγκατασταθούν εκεί, συνδυασμός δραστηριοτήτων σχεδιασμένων με τέτοιο τρόπο που θα αποτελεί πρότυπο. Η εμπειρία τόσων χρόνων αποτυχίας στον πολεοδομικό σχεδιασμό θα μπορούσε να μας δώσει παραδείγματα του τι πρέπει να αποφύγουμε. Κάτι τέτοιο όμως αποτελεί όνειρο θερινής νυκτός. Οι Έλληνες έχουν πάψει να επιχειρούν, οι μόνες επιχειρήσεις που επιβιώνουν είναι οι καφετέριες, τα εστιατόρια, τα είδη πρώτης ανάγκης και ίσως τα περί του αυτοκινήτου. Όλα αυτά σε οριακό σημείο λόγω υπερπληθώρας. Ίσως λοιπόν η λύση δεν μπορεί να έρθει από το εσωτερικό. Οπότε αναζητήθηκε η "λύση" του εξωτερικού. Αυτή όμως μόνο λύση δεν είναι κατά (πάλι την ταπεινή μου) γνώμη. Προβλέπω ένα χώρο δύο ταχυτήτων, ένα για πλούσιους και ένα (σε απόσταση) για μικρομεσαίους σε τύπο Mall. Γιγάντια υπόγεια parking, security, καμία πρόσβαση στη θάλασσα χωρίς αυτή να συνεπάγεται αμοιβή και...καφέδες. Χιλιάδες άδεια καφεδοπότηρα παντού, εκτός από το δρόμο των VIP.
Ίσως ο ρεαλισμός να οδηγεί απλά σε ένα αδιέξοδο για την περιοχή αυτή.

kynhgos77
Απών/απούσα

tkant wrote:
Γιατί το 30% που το βρήκανε; Από καμιά κληρονομιά του παππού τους και θα το κάνουνε καζίνο;
Το 100% ανήκει σε όλους τους κατοίκους και μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα να πουν τι πρέπει γίνει. Έχει βγει κανένας να μας ρωτήσει τι θέλουμε να γίνει η γη που δανειστήκαμε από τα παιδιά μας και δεν το πήρα χαμπάρι; Το μόνο που πρέπει να κάνουμε είναι να ψελλίζουμε αν θα γίνει το 30 το 40 ή το 50% καζίνο; Το να μην γίνει καζίνο δεν παίζει; Το να γίνει ένα ωραίο πάρκο ΌΛΟ πρέπει να το διαγράψουμε από το μυαλό μας δια παντώς; Μήπως έχουμε έλλειψη από καζίνο και δεν το ξέρουμε;
Το κρατος χρωσταει αρα οι κατοικοι χρωστανε, χρηματα που δεν μπορουν να πληρωσουν. Αρα καπως πρεπει να ξεχρεωθουν.
Οι καταστροφολογιες ειναι αμυνα του μυαλου, μην τις σνοπμπαρετε γιατι καταστροφολογιες του '80 σημερα θεωρουνται δεδομενα.
Τα παντα ξεπουλιουνται, ακομη και η αξιοπρεπεια μας.
Η ελλαδα καλως η κακως εχει τρομερο πλουτο απο οποια μερια και να το δεις. Θα την εκμεταλλευτουν στο επακρο αρα θα υπαρξει αναπτυξη, αλλα επειδη για ολα αυτα θελουν προσωπικο και εργατες πρεπει πρωτα να ξεκαθαριστει το θεμα μισθων και να κρατηθει σε χαμηλα επιπεδα γιατι ως γνωστον σε ολες τις υποτιθεμενες αναπτυγμενες οικονομικα (στα νουμερα παντα)χωρες οπου οι επενδυσεις αυξανονται, οι εργασιακες συνθηκες και απολαβες ειναι αθλιες.
Εγω προσωπικα εκει εχω καταληξει προσπαθοντας να βγαλω μια ακρη.

jeanmarat
Απών/απούσα

ΕΘΝΙΚΟ ΜΕΤΣΟΒΙΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ

ΣΧΟΛΗ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ
ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ ΑΣΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ

ΤΗΛ 210 7723590-91 FAX 210 7723592, E-Mail nbelavil@arch..ntua.gr. , http://www.arch.ntua.gr/envlab, ΠΑΤΗΣΙΩΝ 42, 10682 ΑΘΗΝΑ

ΓΙΑ ΤΟ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΑΡΚΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ

Έρχονται στιγμές που οι επιστήμονες, είναι αναγκασμένοι να πάρουν θέση απέναντι στις προκλήσεις των καιρών. Οφείλουν να το κάνουν, σύμφωνα με τα κριτήρια και τις αξίες της επιστήμης τους. Οφείλουν να το κάνουν ακόμη με τη συνείδηση ότι αποτελούν μέρος ενός κοινωνικού συνόλου και με επίγνωση των ευθυνών απέναντι σε αυτό. Καθώς η εποχή των «βασιλικών επιστημόνων» έχει παρέλθει - η εποχή δηλαδή που οι επιστήμονες προσανατόλιζαν τις απόψεις τους στις βουλήσεις των ηγεμόνων.

Εκ μέρους της ομάδας του Εργαστηρίου Αστικού Περιβάλλοντος του Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου η οποία μελετά το Μητροπολιτικό Πάρκο του Ελληνικού νοιώθω την υποχρέωση να δηλώσω ότι η σημερινή ανακοίνωση περί Μνημονίου με το Κατάρ για το μέλλον του πρώην αεροδρομίου, εξευτελίζει την παράδοση μιας γενιάς πολεοδόμων από τον Αντώνη Τρίτση, τον Γρηγόρη Διαμαντόπουλο, τον Γιώργο Κανδύλη, μέχρι τους σημερινούς ενεργούς συναδέλφους μας, οι οποίοι θεωρούσαν, δίδαξαν και εφάρμοσαν ότι η περιβαλλοντική καταστροφή και το πολεοδομικό αδιέξοδο της Αθήνας, οφειλόταν σε τυχάρπαστες και αντιεπιστημονικές αποφάσεις, σε ευκαιριακές πολιτικές επιλογές. Οι οποίοι δίδαξαν ακόμη ότι η πολεοδομία είναι ταυτόσημη έννοια με τη δημοκρατία, τον δημόσιου διαλόγου και το κοινό συμφέρον.

Νοιώθουμε, όπως και δεκάδες άλλοι συνάδελφοι μας, ταπεινωμένοι μαθαίνοντας ότι στα μακρινά εμιράτα ελήφθησαν αποφάσεις για το μέλλον του μεγαλύτερου ελεύθερου χώρου της Αθήνας, ερήμην των θεσμικών οργάνων της δημοκρατίας, αποφάσεις οι οποίες δεν έχουν ουδεμία σχέση με οτιδήποτε ακούστηκε όλα αυτά τα χρόνια ως ανάγκη, είτε από τη μια είτε από την άλλη πλευρά. Αντιλαμβανόμαστε ότι ο επίσημος δημόσιος διάλογος και οι σοβαρές τεκμηριωμένες επιστημονικές προτάσεις είχαν τελικά αμελητέο βάρος μπροστά στο οικονομικό δέλεαρ.

Φαίνεται ότι οι υπεύθυνοι της λήψης των αποφάσεων για το Ελληνικό, αγνοώντας τις σύγχρονες ευρωπαϊκές αντιλήψεις για την πόλη και το περιβάλλον, πείστηκαν από τους Εμίρηδες του Κατάρ, να ακολουθήσουν το χειρότερο και πλέον αντι-οικολογικό οικιστικό μοντέλο του πλανήτη. Το μοντέλο του Ντουμπάϊ!

Νομίζουμε ότι η επιστημονική συζήτηση έχει ολοκληρωθεί. Από την πλευρά μας κάναμε τη μέγιστη δυνατή προσπάθεια, να θέσουμε τις πραγματικές διαστάσεις του προβλήματος και τα ρεαλιστικά σενάρια, ως προς το περιβαλλοντικό και το οικονομικό σκέλος, στο τραπέζι του δημοσίου διαλόγου. Εναπόκειται στην ίδια την κοινωνία, στην αυτοδιοίκηση, στους ενεργούς πολίτες της, να αποφασίσουν ποιόν δρόμο θα ακολουθήσουν σε σχέση με την μέλλον της πρωτεύουσας, αν θα επιτρέψουν δηλαδή ή όχι άλλον έναν αδιέξοδο κύκλο οικοδόμησης και καταστροφής του περιβάλλοντος.
Αθήνα, 23 Σεπτεμβρίου 2010

Νίκος Μπελαβίλας
Επίκουρος Καθηγητής
Εθνικού Μετσοβίου Πολυτεχνείου

vec
Απών/απούσα

από το google.maps δείχνει να είναι τουλάχιστον 4 φορές σαν το Άλσος Συγγρού. Σε τέτοια έκταση δε γίνεται πάρκο. ΔΑΣΟΣ γίνεται.

tkant
Εικόνα tkant
Απών/απούσα

.

A little biker...
Εικόνα A little biker...
Απών/απούσα

tkant +1000000000000000000000000000000000000

vec
Απών/απούσα

tkant wrote:
Εμένα προσωπικά δε με χαλάει το δάσος μέσα στην πόλη

Μα καθόλου...

Αλλά με το δάσος πώς θα σταθεί το επιχείρημα ότι θέλει 100.000.000.000.000.000.000.000 ευρώ το χρόνο για συντήρηση;
Πώς θα επιχειρηματολογήσουν για να το πουλήσουν το φιλέτο;
Και αν δεν το πουλήσουν αλλά τελικά το κάνουν πάρκο, ήπια αξιοποίηση κτλ, πώς θα φάνε λεφτά οι εργολάβοι, οι μελετητές, οι αρχιτέκτονες, πώς θα προσλάβουμε κηπουρούς, εταιρείες security και αναπλάσεις ανά πενταετία; Πώς θα κλέβουν κομματάκι κομματάκι κομματάκι για να κάνουν καφετέριες, γήπεδα, θέατρα κτλ που κακά τα ψέματα, έλλειψη από τέτοια δεν έχουμε. Αν το κάνεις δάσος, άντε να πουλήσεις ένα σύστημα πυρόσβεσης.

Κοινώς μας δουλεύουν. Γιατί δεν το έχει αναφέρει κανείς αυτό πουθενά; Εκτός αν δε μπορεί να σταθεί ένα αυτοσυντηρούμενο σύστημα όπως ένα δάσος στη συγκεκριμένη έκταση. Που δεν το νομίζω όμως.

Εδώ είναι που ταιριάζει το κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.

jeanmarat
Απών/απούσα

Είναι πασίγνωστο πως η Αθήνα έχει το λιγότερο πράσινο ανά κάτοικο από όλες αν δεν κάνω λάθος τις πρωτεύουσες της Ευρώπης.

Αν κάποιος έχει τα στατιστικά παρακαλω όπως τα αναρτήσει εδώ.

tkant
Εικόνα tkant
Απών/απούσα

Αν κάνεις μία βόλτα με το maps.google.com θα διαπιστώνεις και μόνος σου ότι μόνο η Αθήνα και η Κωνσταντινούπολη έχουν αυτό το γκρίζο (και η δεύτερη έχει πολύ περισσότερο πράσινο από τη δική μας). Όλες οι άλλες πρωτεύουσες δεν έχουν καμία σχέση με τη δική μας.

jijiconi
Απών/απούσα

Δεν λεέι κανείς ότι έχουμε αρκετό πράσινο!
Δεν λέει κανείς ότι χρειαζόμαστε καζίνο!
Επειδή ομως με το να φτιάξεις μόνο το πάρκο στο Ελληνικο "θα φτιάξεις" μόνο τους κατοίκους της παραλιακής, και ο κάτοικος της υπόλοιπης Αθήνας θα πάει 2 φορές στην ζωή του, ας δώσουν το 20-30% και ας κάνουν το υπόλοιπο πάρκο, και με τα χρήματα αυτά ΝΑ ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ να γίνουν πάρκα και στην υπόλοιπη Αθήνα(ανάπλαση κοίτης Κηφισσού, απαλωτριώσεις κτήματος Φιξ και άλλων).

exomail2003
Εικόνα exomail2003
Απών/απούσα