http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_18/11/2010_3650...
Διάβασα το άρθρο και έκανα και μία δεύτερη σκέψη:
1. Ο εργαζόμενος θα παίρνει επίδομα ανθιυγειινής εργασίας? (τρελλό καυσαέριο, μεγάλος κίνδυνος υπό το άγχος να φτάσει γρήγορα κλπ κλπ)
2. Μιας που ο ΚΟΚ στα ποδήλατα είναι ασαφής κάπως θα έχει αποζημίωση σε ατύχημα
Επειδή αυτό θα είναι η αρχή και λόγω κρίσης θα ανοίξουν και αλλού τέτοιες εταιρίες (στον επιχειρηματία βγαίνει πολύ φθηνη η φάση, ούτε ασφάλειες, ούτε βενζίνες, "οικολογική διαφήμιση¨, μήπως θα έπρεπε να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε μέσα στις συνολικές διεκδικήσεις μας και τα δικαιώματα των εργαζομένων με ποδήλατα? (και εννοώ επιδομα ανθιυγειινής, εξασφάλιση των στοιχειωδών μέσων (κράνος, προστατευτικά κλπ), μάσκες για το καυσαέριο, καλά ποδήλατα κλπ.
Ωραία, άρχησε να κινείτε το πράγμα και στην συμπρωτεύουσα.
Έχουμε και στην αθήνα εταιρία courrier με ποδήλατα...αλλά θέματα με τα εργασιακά δικαιώματα δεν νομίζω να υπάρχουν γιατί οι "ιδιοκτήτες" είναι και αυτοί εργαζόμενοι-κουριεράδες. Βέβαια αυτό γίνεται στην ελλάδα γιατί όσοι τις ξεκινάνε είναι ποδηλάτες που γουστάρουν να το προωθήσουν, οι επιχειρηματίες(και γενικά ο κόσμος) στην ελλάδα δεν εμπιστεύονται τα ποδήλατα και για αυτό τόσα χρόνια κανείς τους δεν τα χρησιμοποιήσε για την εταιρία/επιχείρηση του ή για την μετακίνηση του.
Υπάρχουν άτομα της εταιρίας στο φορουμ, νομίζω ότι αυτοί θα δώσουν πιο σωστές απαντήσεις.
δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα...
Δηλαδή αμα είναι ο ιδιοκτήτης ποδηλάτης, και του πάθει τίποτα ο εργαζόμενος-ποδηλάτης, πιστεύεις ότι θα του πει :"οκ, πάρε το σπίτι μου για αποζημίωση που σε είχα ανασφάλιστο;"
Όπως όλοι οι εργαζόμενοι, και δη εκείνοι που εκτίθενται σε κίνδυνο, πρέπει να αποζημιώνονται υλικά για αυτό (στο μισθό τους) και να προστατεύονται επαρκώς από τους κινδύνους της δουλειάς που κάνουν.
Νομίζω ότι η εταιρία που τρέχει στην Αθήνα αποτελείται απο μια παρέα ποδηλατών/ισσών...Δεν ξέρω τώρα τι ιεραρχικό καθεστώς ακολουθεί για αυτό είπα ότι αν είναι να μας τα εξηγήσει κάποιος καλύτερα, ας το κάνουν οι ίδιοι
Οι bike messenger σε όλο το κόσμο και εδω στην Ελλάδα είναι εξωτερικοί συνεργάτες.
Αυτό σημαίνει οτι είναι ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ,KAI πληρώνονται με ποσοστά,και μάλιστα πολύ καλά...
Τώρα όσον αφορά αυτό
"μήπως θα έπρεπε να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε μέσα στις συνολικές διεκδικήσεις μας και τα δικαιώματα των εργαζομένων με ποδήλατα? (και εννοώ επιδομα ανθιυγειινής, εξασφάλιση των στοιχειωδών μέσων (κράνος, προστατευτικά κλπ), μάσκες για το καυσαέριο, καλά ποδήλατα κλπ."
Θα έλεγα πως καλύτερα οχι,για το πολύ απλό λόγο οτι όσοι κάνουμε αυτή τη δουλειά,εκτός απο το κράνος που φοράμε σε όλα τα άλλα είμαστε κατά και δεν μας εκφράζουν καθόλου όλα τα παραπάνω...
Καλύτερα να μείνετε σε θέματα που σας απασχολούν μέχρι τώρα και τα γνωρίζετε πολύ καλά(ποδηλατόδρομοι-κοκ)
"Θα έλεγα πως καλύτερα οχι,για το πολύ απλό λόγο οτι όσοι κάνουμε αυτή τη δουλειά,εκτός απο το κράνος που φοράμε σε όλα τα άλλα είμαστε κατά και δεν μας εκφράζουν καθόλου όλα τα παραπάνω..."
Οκ, αλλά τη συλλογιστική σου δεν την καταλαβαίνω, είσαι κατά με τι δηλαδή? Με το ν απαίρνει κάποιος επίδπομα ανθειυγινής ή με το να είναι υποχρεωμένο το αφεντικό του να του παρέχει τα στοιχειώδη?
Κι εγώ έχω δουλέψει κούριερ σε διάφορα, και δε φόραγα πάντα το κράνος (δε βγαίνει 8ωρο με ένα κράνος στο κεφάλι συνέχεια) αλλά ήθελα να μου παρέχει κράνος το αφεντικό και ας το φοράω όποτε θέλω εγώ. Δε μιλάω για να σου επιβάλει, αλλά να είναι υποχρεωμένος να σου παρέχει. Γιατί καλή η οικολογική συνείδηση αλλά υπάρχει και η ανθρώπινη συνείδηση.
"Καλύτερα να μείνετε σε θέματα που σας απασχολούν μέχρι τώρα και τα γνωρίζετε πολύ καλά(ποδηλατόδρομοι-κοκ)"
Δηλαδή πόσο εξειδικευμένο είναι αυτό το θέμα που δεν μπορούμε να το πιάσυμε?
"Δηλαδή πόσο εξειδικευμένο είναι αυτό το θέμα που δεν μπορούμε να το πιάσυμε?"
Πάρα πολύ!
Αυτή η δουλεια είναι κάτι το τελείως διαφορετικο απο ότι γνωρίζουμε μέχρι τώρα στον Ελλαδικό χώρο και δε πρόκειτε να το αναλύσω απο εδω μέσα.
Καλό βράδυ
Aνθυγειινη εργασια ειναι αυτη που δεν σου αρεσει.
Μάλλον ήθελες να πεις "Η εργασία που δεν σου αρέσει είναι ανθυγιεινή".
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/11/bike2door-courier.html
Συγνώμη Aigeas, αλλά εκτός απ το κράνος, όσοι κάνετε αυτοί τη δουλειά είστε αντίθετοι σε τι?
Στην εξασφάλιση των στοιχειωδών μέσων?
Στο επίδομα ανθιυγειινής εργσίας?
Στις μάσκες για το καυσαέριο?
Στα καλά ποδήλατα?
...δε σας εκφράζουν καθόλου τα παραπάνω???
Δηλαδή σε περίπτωση που θα ήθελα να κάνω αυτή τη δουλειά, θα έπρεπε να είναι δεδομένη η απόρριψη εκ μέρους μου όλων όσων προαναφέρθησαν? Αλλιώς τι? Δεν θα έκανα για τη δουλεία? Δεν θα είμουν στο.."πνεύμα" της?
Θέλω να πιστεύω πως έκανες κάποιο λάθος στη διατύπωση αυτών που ήθελες να πεις.
Αυτό πάλι, δε το σχολιάζω καν...
Φιλικά...
αν οντως όλοι απέχουν τόσο από την 'αλήθεια' γιατί δεν προσπαθείς να μας βοηθήσεις και να πεις δυο λόγια παραπάνω?
μπαίνεις σε μια συζήτηση για να λες "παιδιά δεν έχετε ιδέα δεν θα σας το αναλύσω όμως"?
δεν αμφισβητώ τις γνώσεις σου αλλά τον τρόπο σου
Αυτη η υπεροψία, σκοτώνει.
Αυτή την αντιμετώπιση είχα και όταν ρώτησα για την τιμολόγηση των παρεχόμενων υπηρεσιών...
gotta love them humble bikers!
Μικροί κι ανόητοι...
τσ τσ τσ
Οι άνθρωποι αυτοί είναι περισσότερο ποδηλάτες από εργαζόμενοι και είναι μια παρέα ανθρώπων με συγκεκριμένη πετριά στον εγκέφαλο :P
Και είμαι σίγουρος πως είναι δίκαιοι στις πληρωμές τους. Τώρα τα περί εργασιακών δικαιωμάτων, μήπως να τα διεκδικήσουμε από την κυβέρνηση που έχει γ*μήσει κάθε μας δικαίωμα στον εργασιακό χώρο; Μια παρέα ανθρώπων που τώρα ξεκινούν και προσπαθούν να σταθούν στα πόδια τους μας μάρανε;
Απορία: Πριν τους ρίξετε στην πυρά, εσείς οι ίδιοι πόσες φορές πληρωθήκατε υπερωρίες; Και αν έχετε φτιάξει κάτι δικό σας και παλεύετε να μην κλείσετε (γιατί δεν πιστεύω πως υπάρχουν πολλές μικρές επιχειρήσεις που βγάζουν κέρδος σήμερα) πόσες υπερωρίες θα πληρώνατε νομίζετε; Και πόσοι από τις μικρές υπηρεσίες μπορούν να πληρώσουν ακόμα και το ίδιο τους το ΤΕΒΕ ή όπως λέγεται;
Τους μικρούς θα φάμε;
Οι μεγάλοι δεν είναι το πρόβλημά μας;
Το ποστ με την συλλογική σύμβαση των εργαζομένων στον ηλεκτρικό δεν σας έκανε να ανατριχιάσετε; Τα κουνούπια που παλεύουν για το μεροκάμματο θα κρεμάσετε;
'Αιντε, βρίστε ελεύθερα τώρα, κάντε ό,τι θέλετε, βαρέθηκα...
Γιατί επιχειρηματολογείς πάνω σε κάτι που δεν γράφτηκε;
Γιατί είμαι παράλογος.
Παίζει ρόλο από ποια οπτική πλευρά το βλέπεις το θέμα...
Μπορεί ο ιδιοκτήτης του κούριερ να πει "ευκαιρία να βγάλω περισσότερα κέρδη γλιτώνοντας τα λειτουργικά έξοδα των βενζινοκίνητων" και να μην μετακυλήσει το κέρδος στους πελάτες μειώνοντας τις τιμές...
Μπορεί ο πελάτης να τους προτιμήσει επειδή έχει οικολογική συνείδηση και να αδιαφορεί ότι δεν του κοστίζει λιγότερο από άλλες εταιρίες κούριερ... Μπορεί όμως και να κοιτά τη φθηνότερη λύση αδιαφορώντας για το μέσο παράδοσης...
Ο ντελιβεράς μπορεί να είναι πορωμένος ποδηλάτης και να τη βρίσκει που μπορεί να βγάλει λεφτά ποδηλατώντας και να συμβιβάζεται με τον "συμβατικό" μισθό των υπαλλήλων... Μπορεί όμως και να απαιτήσει υψηλότερο μισθό από τους βενζινοκίνητους συναδέλφους του λόγω του ότι ταλαιπωρείται περισσότερο και εκτίθενται πιο πολύ σε κινδύνους...
Τα πράγματα με το bike messaging είναι κατά τη γνώμη μου μπερδεμένα... Τι από τα παραπάνω παίζει; Γίνονται όλα για ένα καλύτερο κόσμο ή ο μόνος σκοπός είναι το μεγαλύτερο κέρδος; Ωφελείται στην τελική ο πελάτης ή τρώει το σανό της οικολογίας αμάσητο; Είναι οι bike messengers κανονικοί υπάλληλοι με τα όλα τους (μισθός, ασφάλιση υψηλού κινδύνου) ή είναι καυλωμένοι τύποι που τους πιάνουν μ@λ@κες οι επιχειρηματίες;
Συγνώμη, για τις απόψεις μου, σκοπός μου δεν είναι να γκρινιάξω μια αξιέπαινη προσπάθεια όπως το bike messaging, αλλά έχω τις αμφιβολίες μου για το ποιος ωφελείται τελικά...
Α, συγγνώμη, δεν το ήξερα.
Now,it makes sense...
Απάντησε ο άνθρωπος οτι οι κουριεράδες της BondEx είναι ελεύθεροι επαγγελματίες. Για τα περισσότερα που ακούγονται εδώ δε χρειάζεται νομίζω περαιτέρω διευκρίνηση.
Δεν είπε κανείς πως δεν είναι εντάξη στις πληρωμές τους.
Τα περί Eργασιακών Δικαιωμάτων δεν τα διεκδικεί κανείς εδω μέσα για λογαριασμό κάποιου άλλου.
Δε πάει κανείς να φάει κάποιον...
...ούτε να κρεμάσει.
Κανείς δεν έβρισε.
Έλεος δηλαδή!
Κάποιος έθεσε ένα δυο θέματα ως προβληματισμό και η απάντηση ήταν "παίξτε με τα ποδηλατάκια σας και αφήστε μας εμάς. Ξέρουμε καλύτερα. Πέρα απ το κράνος, είμαστε κατά όλων των λοιπών εξασφαλήσεων."
Τι περιμένεις μετά από αυτό? Την κοινή δήλωση όλων: " Δίκιο έχεις μεγάλε. Και να μας συγχωρείς που σε ενοχλήσαμε!" ???
Νομίζω πως πολλοί εδώ μέσα παλεύουν καθημερινά για να επιβιώσουν, όπως πολύ σωστά είπες. Ένας απ αυτούς είμαι κ γω. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δε συζητάμε, δεν έχουμε απορίες, δε ζητάμε διευκρινήσεις για πράγματα που λέγονται και που στην τελική (ξαναλέω) ίσως να μην εκφράστηκαν με τον καλύτερο τρόπο.
το να μιλάμε για εργασιακή ασφάλιση σε μια εταιρεία που δεν ξέρουμε τι γίνεται και πως μου μοιάζει παράξενο. Εικασίες, κλπ για μια δουλειά που έχει ιδιαιτερότητες που μάλλον δεν παραδέχοντε κάποιοι.
Δεν καταλαβαίνω καθόλου αυτήν την επίθεση γενικά. Παρ' όλα αυτά, με έχει ενοχλήσει αυτό το arrogance που εκφράζεται και πρακτικά.
Η εταιρία που λειτουργεί στην Αθήνα (Bondex)είχα διαβάσει κάπου τον Σεπτέμβρη σε άρθρο,ότι όντως δημιουργήθηκε από παρέα ποδηλατών.Τους είδα και σε περίπτερο που είχαν σε μιά έκθεση στο Γκάζι.Από ένα φίλο έμαθα ότι για να εργαστείς στην εταιρία αυτή θα πρέπει να είσαι της παρέας τους και σε καμία περίπτωση αντίθετος των κοινωνικοπολιτικών τους ιδεολογιών (αριστερο-αναρχο-αντιεξουσιαστο-κάτι....).Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει,αλλά αν ισχύει,ΜΠΡΑΒΟ σας!!!Πολύ αξιοκρατικός τρόπος για να προσφέρετε εργασία !!!
Εγώ είχα ακούσει πως τα βράδια κλέβουν τα ντεραγιέ από τα ποδήλατα, για να μας αναγκάσουν όλους να έχουμε fixάκια!
Είναι συνωμοσία!
Λες ,ε ????
Δηλαδή χρησιμοποιούν fixed ποδήλατα;
Σήμερα είδα ένα τύπο και μιά γυναίκα που είχαν μεγάλες τσάντες στην πλάτη και fixed ποδήλατα. Η γυναίκα είχε σταματήσει κοντά στο Χίλτον που είμουν και κοίταζε ένα χάρτη.
Για ποιό λόγο χρησιμοποιούν fixed? Εκτός του οτι είναι hardcore.
Ο ένας δεν είχε ούτε φρένα. Ούτε καν μπροστινό. Η τύπισσα δεν θυμάμε αν είχε.
Ακριβώς το γιατί δεν ξέρω να στο πω, και νομίζω πως είναι και λίγο υποκειμενικό. Δεν νομίζω να αρέσουν σε όλους, αλλά γενικά υπάρχει η τάση και μάλιστα με φανατικούς οπαδούς ανά τον κόσμο.
Πριν από λίγο καιρό είχα βρεθεί σε μια παρέα με έναν ποδηλάτη που είχε fixed και μας έλεγε πως η αίσθηση του ποδηλάτου είναι πολύ διαφορετική και πως αυτός το ερωτεύθηκε αμέσως. "Το ερωτεύεσαι ή το μισείς στο πρώτο πεντάλεπτο" θυμάμαι πως είχε πει.
Εγώ δεν ξέρω αν θα έπαιρνα ποτέ fixάκι - κι αν θα το άντεχα μεταξύ μας - , αλλά αισθητικά, λόγω του ότι είναι τελείως μινιμαλιστικά, οφείλω να παραδεχθώ πως είναι πανέμορφα... Και νομίζω πως όλο και εξαπλώνονται, όλες οι εταιρείες (οι μεγάλες τουλάχιστον) προσθέτουν τέτοια μοντέλα στους καταλόγους τους. Αν δεν κάνω λάθος, υπάρχει και κατάστημα που ασχολείται αποκλειστικά με αυτά στην Αθήνα!
Για να επιστρέψω στους messengers, μια ιδέα για τη νοοτροπία τους, μπορεί κανείς να πάρει από το ντοκυμαντέρ "Pedal" το οποίο, αν ψάξετε πολύυυυ καλά, όλο και κάπου θα το βρείτε. ;) (http://www.imdb.com/title/tt0380622/)
Εγώ ακριβώς άκρη δεν έχω βγάλει, πέρα από το γεγονός πως είναι θεοπάλαβοι!, αλλά είναι μια ομάδα ποδηλατών που τους αρέσουν τα ίδια πράγματα, με τον ίδιο τρόπο που έχουν κοινά οι κουρσάδες, οι τύποι με τα freestyle που κάνουν ακροβατικά, οι ταξιδιώτες κτλ κτλ...
...χώνετε τις βρωμερές σας μυτόγκες?
Δεν έχετε κάτι άλλο να ασχοληθείτε?Θέλετε σώνει και καλά να κάτσουν να σας αναλύσουν επειδή βαριόσαστε και θέλετε να δημιουργήσετε θέμα για να κουτσομπολέψετε?
Να μαντέψω? πρότυπο σας είναι η κατίνα της γειτονιάς?
Εδώ βλέπουμε τους Bondex με την "αναρχική" υπουργό περιβάλλοντός Μπιρμπίλη.
Όλα αυτές τις "φιδιές" εσείς τώρα από που τα κατεβάζεται ήθελα να ξερα;!
Εγώ νομίζω ότι είναι εξωγήινοι και ήρθαν εδώ πέρα για να μας αναγκάσουν όλους να καβαλάμε ποδήλατα χωρίς φρένα, να σκοτωθούμε και να κατακτήσουν τον ΚΟΣΜΟ!
Κατ'αρχήν δεν χαρακτήρησα κανέναν.Είπα ότι άκουσα από κάποιον και διευκρίνισα ότι δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει!!!!Κατά δεύτερον το ότι βγήκαν 1,2 ή και 130 φωτογραφίες με υπουργούς δεν αποδικνύει τίποτα,απλά ότι οι άνθρωποι σαν καινούρια εταιρία που είναι πρέπει να προβληθούν.Και αντίθετοι να ήταν τί θα λέγανε μες την εκδήλωση "όχι δε θα βγούμε μαζί σου φωτογραφία γιατί δε σε ψηφίζουμε" ???? Αν γνωρίζεις περισσότερα για την εταιρία πες μας,αλλιώς μη με κατηγορείς αβάσιμα ότι χώνω φιδιές.