Φιλε μου σχεδον παρομοια κατασταση μου ετυχε και εμενα επειδη για ενα διαστημα δουλευα στο mall και πηγαινα με το ποδηλατο.Ηθελα για μεγαλυτερη ασφαλεια να το κλειδωνω σε καποιο κεντρικο σημειο .Επειδη με το που το κλειδωσα με ειδαν απο τις καμερες, με βρηκαν εν ωρα εργασιας και μου ειπαν πως αν δεν το απομακρυνω απο εκει θα εκοβαν την κλειδαρια. Μου ειπαν πως ο προβλεπομενος χωρος για τα ποδηλατα ειναι το parking των μηχανων κατω απο τη γεφυρα που συνδεει το τρενο με το προαυλιο χωρο του mall και πως δεν επιτρεπεται πουθενα αλλου εντος της ιδιοκτησιας του mall.
egw lew na ginei i epikoinwnia gia parapona kai aitima apozimiwsis.
------------------------------------------------------------------------------------------------
H moni periptwsi na exoun 100% dikio na yparxei emfanis epigrafi pou na leei: "ta paranoma stathmeumena podilata tha apomakrinontai me epimeleia twn ypallilwn mas. kanena kostos katestramenis alysidas den epistrefetai". apo ti stigmi pou den yparxei kati tetoio kaneis den einai sigouros gia to poios exei dikio.
Στο πρώτο βεβαίως συμφωνώ απόλυτα
Είναι θέμα τιμής άλλωστε
Στο δεύτερο ,Αντώνη μου (αν μου επιτρέπεις), δικαιούνται να υποκαθιστούν τα αρμόδια εκτελεστικά όργανα (τροχαία δημοτικούς κ.λ.π) και στην ουσία ένας εσωτερικός κανονισμός να έχει ισχύ (η να υπερισχύει του νόμου);
Πως νομιμοποιείται ο πολίτης security να κόψει λουκέτο και να μη πάει για φθορά η απόπειρα κλοπής ;
Βάσει του κανονισμού του mall ;
Παιδιά σας ευχαριστώ όλους για την ανταπόκριση. Εκεί που καταλήγω μετά και απο τη συμβουλή νομικού είναι πως το κοψιμο του πετάλου ήταν παράνομο ως παράβαση δικαιώματος.
Podilatakias ευχαριστώ για την εμπρακτη συμπαράσταση σου, απ'ότι καταλαβαίνω σου είπαν τα ιδια (αβασιμα ως επι το πλείστον) που ειπαν και σε μένα.
Οπως διευκρίνισα εξ'αρχής το ποδήλατο ήταν δεμένο στην πισω μεριά του κάδου, ενώ οι διερχομενοι πελάτες περνούν απο την μπροστά. Ουσιαστικά ήταν ένα νεκρό σημείο εκεί και δεν εμπόδιζε κανέναν.
Το οτι μπορεί να έπεφτε ενα αναμένο τσιγαρο πάνω στο λαστιχο και να πάρει φωτιά μου το είπαν και εμένα αλλα αμφιβάλω πολυ κατα πόσον αυτό είναι δυνατόν. Νομίζω ο κινδυνος πυρκαγιες απο πυρακτωμένα ρινισματα που θα εβγαζε ο τροχος με τον οποίον μου είπαν οτι το έκοψαν θα ήταν μεγαλύτερος.
Σχετικά με το ενδεχόμενο να εμπόδιζε μια εκκένωση ανάγκης επισημαίνω και παλι οτι ανάμεσα στη ροή των διερχομένων και το ποδήλατο υπήρχε ο κάδος. Σε ερώτηση αν εμποδίζει ο κάδος, μου είπαν πως μπορεί να εμτακινηθεί (όντως γιατι δεν ειναι βιδωμένος στο δάπεδο), ενω με το ποδηλατο πανω ειναι πιο δυσκολο. Πάντως ουτε ο καδος ουτε και το ποδηλατο ήταν μπροστά στην πόρτα.
Σημερα μίλησα με εναν απο τους τεχνικού που έκοψαν το πεταλο, προσπαθώντας να το πάρω πισω έστω και κομμένο. Μου είπαν πως το πεταξαν γιατί ήταν κατεστραμμένο.
Πιστευω πως αν απευθυνθώ στη διεύθυνση και διεκδικήσω αποζημίωση για το πεταλο
θα προτιμήσουν να μου τη δώσουν για να σταματήσω να τους ενοχλώ. Δεν κατηγορώ τους υπαλλήλους (αυτοί που το έκοψαν ήταν τεχνικοί του Mall, φορούσαν μπλουζάκια Mall, δεν ήταν οι υπάληλλοι της εταιρίας security που συνεργάζεται με το Mall). Με την ευκαιρία θα επισημάνω την απουσία οποιασδήποτε μέριμνα για φωτιζόμενο-επιτηρούμενο χώρο σταθμευσης ποδηλάτων, αν και δεν νομίζω οτι θα κάνει διαφορά.
Πάντως και εγώ δεν συχνάζω στο Mall, επελεξα να πάω εκει εχθες γιατι βολευε η ώρα. Πηγα 10 λεπτά πριν αρχίσει η παράσταση και σκοπευα να φυγω αμεσως μετά. Απο εδώ και πέρα θα το σκέφτομαι τριπλά, και σίγουρα δεν πρόκειται να ξαναπάω με ποδήλατο.
Δεν πιστεύω οτι έχει νόημα και ουσία να σπαταλάμε την ενέργεια μας σε ομαδικές διαμαρτυριες για να επιτραπούν τα ποδήλατα στο Mall παντως. Στην τελική δεν είναι καποιο βασικό δημόσιο αγαθό, αλλά μια παράνομη, ακριβή επιχείρηση. Αυτό ίσως που θα είχε νόημα είναι να κολλήσουμε μερικές αφίσες στην είσοδο, ή στο πεζοδρόμιο ώστε να μην ειναι σε ιδιωτικό χώρο που να επισημαίνουν την απαγόρευση ποδηλάτων. Ίσως ευαισθητοποιηθούν και άλλοι έτσι.
μετα απο θεωρητικες αναλυσεις που βασιζονται μαλλον σε εμπειριες και οχι σε καποια νομικη βαση να πουμε και 2 πραγματα
1)ειναι παρανομο να παρκαρουμε σε ιδιωτικη περιουσια
2)Εχει δικαιωμα ο ιδιοκτητης χωρου να μετακινησει το οχημα (π.χ ποδηλατο)αν αυτο εμποδιζει ή συντρεχουν λογοι αφαλειας/πυρασφαλειας κοκ
3)Δεν εχει δικαιωμα να το κλεψει καταστρεψει το οχημα
4)Οποιοδηποτε εμπλοκη σε δικαστικη διαμαχη δεν εχει κανενα οφελος κυριως για τον ποδηλατη (εφοσον ο ιδιοκτητης χωρου εχει νομικο τμημα) μιας και περαν της ηθικης δικαιωσης που ενδεχομενως να υπαρξει οικονομικα δε...συμφερει να το πω απλα!
Υ.Γ Για το mall που δε ξερω καν τι γινεται με τη σταθμευση αν ειναι οντως ιδωτικος ο υπαιθριος χωρος (π.χ εχει υπαλληλους που καθαριζουν ή επιβλεπουν ασφαλεια) προβλεπεται (συμφωνα με πολεοδομια) να υπαρχει χωρος σταθμευσης για οχηματα/ποδηλατα/μηχανες οποτε μαλλον λαθος εκανε ο φιλος ποδηλατης που δε σταθμευσε σε επιτρεπτη περιοχη
δεν νομιζω οτι εχουν να καταστρεψουν την περιουσια κανενος...
πολυ απλα αυτπ λεγεται αυτοδικια...
στην πολυκατοικια που μενω ηρθε ενας ασχετος και παρκαρε το σκουτερακι του
στη πυλωτη στη θεση σταθμευσης του αυτοκινητου μου!!!
φωναξα την αστυνομια και μου ειπε οτι δεν μπορουν να κανουν τιποτα!!!
αν ειχα βαλει ομως πινακιδα με τον αριθμο κυκλοφοριας μου θα ετρωγε 400 ευρω
προστιμο!!!
μαλλον δε διαβασες καλα τι εγραψα (οπως παντα ευκολα συμπερασματα)
αν ο ιδιοκτητης επικαλεστει οτι εμποδισε για χ λογους ασφαλεια/πυρασφαλεια ή ειχε συμανση εχει δικαιωμα επι της περιουσιας σου. Μαλιστα μπορει ακομα να το παει και σε αλλο χωρο οπωςανεφερα Δυστηχως/ευτηχως υπαρχει δικαστικο προηγουμενο με εταιρια και ....δεκαδες οχηματα!
Στην περιοχη γυρω απο το mall ψαλιδι αμαρουσιου με το που ανελαβε ο πατουλης(επανεκλεγεις δημαρχος) εκανε δεκτες τις πιεσεις των κατοικων να μην περνανε αυτοκινητα απο τους δρομους τους και ολοι οι δρομοι ειναι μονοδρομοι με κατευθυνση των παραδρομων της αττικης οδου (πλην ενος της οδου ψαρων)Μαλλον θα ξεχασαν να τον μονοδρομησουν μιας και εκει εχει ελαχιστα σπιτια ελαχιστοτερο απο το μεσο ορο της περιοχης
.
Ιδιες μονοδρομησεις εχουν γινει και στην γεφυρα του υπουργειου παιδειας(οδος αιγαιου) ετσι ολη η κυκλοφορια να πηγαινει στη βυρωνος-αγιου κωνσταντινου.Και ο δημος πευκης εχει κλεισει με τσιμεντενες γλαστρες τις οδους μεσολογγιου και χιου
Ολοι οσοι χρησιμοποιουν αυτοκινητο για να πανε απο την νερατζιωτισσα στην πευκη εξαναγκαζονται σε παραβασεις λογω ψηφοθηριας του δημαρχου αμαρουσιου και αδιαφορια του απερχομενου δημαρχου πευκης να ανοιξει τους δρομους.
H > ΨΩΝΙΖΕΙ ΑΠΟ ΚΕΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΤΑ ΑΜΑΞΙΑ NA ΠΕΡΝΑΝΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΟΥ(ΠΟΣΟ ΑΜΑΞΙΑ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΠΡΟΣ ΠΕΥΚΗ,ΛΥΚΟΒΡΥΣΗ,ΚΗΦΙΣΙΑ ΚΛΠ ΑΡΑΓΕ;)
H > ΨΩΝΙΖΕΙ ΑΠΟ ΚΕΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΤΑ ΑΜΑΞΙΑ NA ΠΕΡΝΑΝΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΟΥ(ΠΟΣΟ ΑΜΑΞΙΑ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΠΡΟΣ ΠΕΥΚΗ,ΛΥΚΟΒΡΥΣΗ,ΚΗΦΙΣΙΑ ΚΛΠ ΑΡΑΓΕ;)
Βιωσιμη κινητικοτητα?U know??
Φυσικα και οι κατοικοι δεν θελουν να περνανε αμαξια μεσα απο τις γειτονιες.
Τι ακριβως σου φαινεται παραλογο?
Αντι να εισαι υπερ του να αποθαρυννεται η χρηση ΙΧ ακομη και μεσα στα στενα και τους πεζοδρομους οπου παιζουν τα παιδια,πετας εναν ταξικο διαχωρισμο τυπου 'ελιτ' και 'ξελιτ' και τα ριχνεις στον Πατουλη που εκανε τις μονοδρομησεις?
Ποσα αμαξια πανε προς Πευκη,Λυκοβρυση,Κηφισια κτλ?
Με εναν απλο διαχωρισμο του Νομου στα 4,το 1/4 που μενει Βορεια Προαστεια.Ητοι,1.500.000 κατοικοι,αιντε εγω σου λεω οτι εχει ο ενας στους 2 αμαξι,750.000.
Μηπως να περασουν και πανω απο τα κεφαλια μας?
Μηπως η διαμπερης κινηση μεσα απο τις γειτονιες υποβαθμιζει την ποιοτητα ζωης?Μηπως?
κι εγώ δεν θέλω να περνάνε αμάξια μπροστά απο την πανόρμου . πόσο λογικό είναι αυτό?
επίσης να σημειώσω οτι δεν απαγορεύεται η διέλευση γενικότερα... απαγορεύεται η διέλευση μη κατοίκων της περιοχης .
(πράγμα το οποίο δεν ξέρω και αν στέκει νομικά..)
φαντάσου τι θα γινόταν αν το έκανε ο κάθε δήμος αυτό?
α και να σημειώσω οτι "θεωρητικά" απαγορεύεται η διέλευση οχημάτων και όχημα είναι και το ποδήλατο
Και γω θα το θελα να μην περνανε αμαξια απο πουθενα,αλλο ομως οι κεντρικες αρτηριες και αλλο οι γειτονιες.Ξεκινας απο το ενα και προχωρας και στο αλλο.
Δεν μπορεις να συγκρινεις την Κηφισιας με την Κασσαβετη στην Κηφισια η οποια πεζοδρομηθηκε.Σε καθε αλλη περιπτωση,τσουβαλιαζεις καταστασεις...
Στα θεωρητικα,το ποδηλατο δεν ειναι 'οχημα' οπως ειναι τα μηχανοκινητα,αν ηταν,δεν θα επιτρεποταν η διελευση του σε πεζοδρομους,αναμεσα στους πεζους.
Αντιθετως,οι πινακιδες ενημερωνουν για την υπαρξη πεζων ΚΑΙ ποδηλατων.
Τελος,ποσο οχημα ειναι ενα 'οχημα' το οποιο με το που το ξεκαβαλας στο φαναρι για να περασεις απεναντι,προσμετραται στη πεζη διελευση?
Τι ακριβως κανουμε τωρα?Θα θελα να καταλαβω...Στηριζουμε τη διελευση των ΙΧ παντου ή μηπως προσπαθουμε να συμβαλλουμε στον περιορισμο της χρησης του και την βελτιωση της ποιοτητας ζωης των περιοχων μας?
υποστηρίζω πως αν θες να πεζοδρομήσεις , πεζοδρόμησε , με γειά σου και χαρά σου
το να σου επιβάλλει ο "καπιτάλας" της γειτονιάς να μην κυκλοφορούν άλλα αμάξια εκτός απο το δικό του όμως είναι απαράδεκτο
η πινακίδα λέει απαγορεύεται η διέλευση οχημάτων πλην των μονίμων κατοίκων. το ποδήλατο νομικά είναι όχημα (όπως είναι οτιδήποτε φέρει ρόδες, ναι - ακόμα και το αναπηρικό καροτσάκι)
επίσης είμαι της άποψης οτι αν είναι να μπορεί να το κάνει μία γειτονιά , ας μπορούν να το κάνουν κι άλλες που έχουν πραγματικό πρόβλημα
γιατί δηλαδή να μη γίνεται το ίδιο στην κυψέλη ?
Τέλος ξαναλέω δεν είμαι σίγουρος για τη νομιμότητα του δρόμου γιατί ο δρόμος γίνεται με λεφτά που πληρώνουν όλοι οι πολίτες και όχι οι αμαρουσιότες μόνο
ουσιαστικά φαντάζομαι ο κολλητός του δημάρχου σπάστηκε με τον κόσμο που πηγαίνει στο μωλ και βρήκε αυτή τη γαμάτη λύση
1.Ο καπιταλας της γειτονιας ειναι αυτος ο οποιος πληρωνει τα δημοτικα τελη των δρομων της συγκεκριμενης περιοχης και γιαυτο του επιτρεπεται η διελευση.
Περνα μια βολτα απο τη Φραγκοκλησιας εξω απο το παλιο village και αν δεν σκοτωθεις με το ποδηλατο οπως εχει υποχωρησει το οδοστρωμα,εγω να καβαλησω νταλικα.
Συμπερασμα,in any case,η διαμπερης κινηση εχει τρομερα μειον.
(σσ.Να θυμισω το θεμα που εχει ανακυψει επισης με τα διοδια των Εθνικων Οδων,τα οποια ολοι παρακαμπτουν περνωντας μεσα απο χωρια,και τα τροχαια που εχουν δημιουργηθει απο τις νταλικες.)
Εγω λοιπον,αυτο το θεμα με τα οχηματα και τις νταλικες το ζω ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ.
Ως κατοικος λοιπον,χρονια τωρα,οχι απλα θελω,αλλα διεκδικω,τα δημοτικα μου τελη να μην πανε σε ανακατασκευες απο καταπτωσεις που προκαλει η καθε νταλικα,ο καθε καγκουρας,ο χ-ψ-ω που θελει να γλιτωσει κινηση και να μαρσαρει μεσα στον υπνο μου!
2.Αν θελουν να το κανουν και αλλες γειτονιες,ας το κανουν,στο χερι των κατοικων ειναι.
Το Μαρουσι πχ.εχει εδω και μια 10ετια συνελευσεις κατοικων που προσφευγουν στο ΣτΕ για τα θεματα διαμπερους κινησης.ΔΕΝ ειναι οι ΚΑΠΙΤΑΛΕΣ,ειναι απλοι κατοικοι της περιοχης.Και διεκδικουν το δικαιωμα τους να μην υποβαθμιζεται η γειτονια τους απο την αδηφαγη κινηση των μηχανοκινητων.
3.Οι δρομοι ανηκουν α.Στο Μαρουσι οι παραπλευροι και οι ενδοαστικοι,και β.στο Υπουργειο οι κεντρικοι.
Οποια και απο τις 2 περιπτωσεις και αν παρεις,εαν εχουν προσφυγει με λογικα επιχειρηματα κατοικοι στο ΣτΕ,η αποφαση τους εχει επικυρωθει.
Ομοιως και αν στο Δ.Σ.εχει παρθει η συγκεκριμενη αποφαση με πλειοψηφια...
Οσο για τον κοσμο του Mall που ΤΟΣΟ κοπτεται για το ΓΑΜΑΤΟ ΥΠΕΡΚΕΝΤΡΟ,
1.το τρενο σε αφηνει απ'εξω.
2.Αν ξερανε με τι διαδικασιες εγινε,ουτε να το φτυσουνε δε θα θελανε
3.Πηδη*ε ΟΛΟΥΣ τους γυρω δημους με τo κυκλοφοριακο και τα παρελκομενα του
4.Η συγκριση του Αμαρουσιου με την Πευκη και το Ηρακλειο ειναι απο τη φυση της ακυρη,καθοτι το Μαρουσι εχει 2 Mall(των οποιων οι αδειες δοθηκαν απο τον προηγουμενο δημαρχο -κακο χρονο να χει!),δυο κομβους,εθνικης και αττικης οδου,και ενα -ηδη- κατεστραμενο κεντρο για το οποιο δεν ευθυνεται ο Πατουλης και οι Καπιταλες του.
Η οποιαδηποτε συγκριση με την Πευκη και το Ηρακλειο φανταζει ανεκδοτο,οποιος θελει ανταλλαζουμε ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ σπιτια.
1.Ο καπιταλας της γειτονιας ειναι αυτος ο οποιος πληρωνει τα δημοτικα τελη των δρομων της συγκεκριμενης περιοχης και γιαυτο του επιτρεπεται η διελευση.
Περνα μια βολτα απο τη Φραγκοκλησιας εξω απο το παλιο village και αν δεν σκοτωθεις με το ποδηλατο οπως εχει υποχωρησει το οδοστρωμα,εγω να καβαλησω νταλικα.
Συμπερασμα,in any case,η διαμπερης κινηση εχει τρομερα μειον.
(σσ.Να θυμισω το θεμα που εχει ανακυψει επισης με τα διοδια των Εθνικων Οδων,τα οποια ολοι παρακαμπτουν περνωντας μεσα απο χωρια,και τα τροχαια που εχουν δημιουργηθει απο τις νταλικες.)
Εγω λοιπον,αυτο το θεμα με τα οχηματα και τις νταλικες το ζω ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ.
Ως κατοικος λοιπον,χρονια τωρα,οχι απλα θελω,αλλα διεκδικω,τα δημοτικα μου τελη να μην πανε σε ανακατασκευες απο καταπτωσεις που προκαλει η καθε νταλικα,ο καθε καγκουρας,ο χ-ψ-ω που θελει να γλιτωσει κινηση και να μαρσαρει μεσα στον υπνο μου!
2.Αν θελουν να το κανουν και αλλες γειτονιες,ας το κανουν,στο χερι των κατοικων ειναι.
Το Μαρουσι πχ.εχει εδω και μια 10ετια συνελευσεις κατοικων που προσφευγουν στο ΣτΕ για τα θεματα διαμπερους κινησης.ΔΕΝ ειναι οι ΚΑΠΙΤΑΛΕΣ,ειναι απλοι κατοικοι της περιοχης.Και διεκδικουν το δικαιωμα τους να μην υποβαθμιζεται η γειτονια τους απο την αδηφαγη κινηση των μηχανοκινητων.
3.Οι δρομοι ανηκουν α.Στο Μαρουσι οι παραπλευροι και οι ενδοαστικοι,και β.στο Υπουργειο οι κεντρικοι.
Οποια και απο τις 2 περιπτωσεις και αν παρεις,εαν εχουν προσφυγει με λογικα επιχειρηματα κατοικοι στο ΣτΕ,η αποφαση τους εχει επικυρωθει.
Ομοιως και αν στο Δ.Σ.εχει παρθει η συγκεκριμενη αποφαση με πλειοψηφια...
Οσο για τον κοσμο του Mall που ΤΟΣΟ κοπτεται για το ΓΑΜΑΤΟ ΥΠΕΡΚΕΝΤΡΟ,
1.το τρενο σε αφηνει απ'εξω.
2.Αν ξερανε με τι διαδικασιες εγινε,ουτε να το φτυσουνε δε θα θελανε
3.Πηδη*ε ΟΛΟΥΣ τους γυρω δημους με τo κυκλοφοριακο και τα παρελκομενα του
4.Η συγκριση του Αμαρουσιου με την Πευκη και το Ηρακλειο ειναι απο τη φυση της ακυρη,καθοτι το Μαρουσι εχει 2 Mall(των οποιων οι αδειες δοθηκαν απο τον προηγουμενο δημαρχο -κακο χρονο να χει!),δυο κομβους,εθνικης και αττικης οδου,και ενα -ηδη- κατεστραμενο κεντρο για το οποιο δεν ευθυνεται ο Πατουλης και οι Καπιταλες του.
Η οποιαδηποτε συγκριση με την Πευκη και το Ηρακλειο φανταζει ανεκδοτο,οποιος θελει ανταλλαζουμε ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ σπιτια.
http://www.amarysia.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1396...
Έστω να αφήσουμε το καπιτάλες , δεν με αφορά άλλοστε η οικονομική τους κατάσταση... δεκτόν
Επίσης συμφωνώ οτι θα πρέπει να διεκδικείς τα δημοτικά τέλη που πληρώνεις
Συνεχίζω όμως να μην είμαι σίγουρος οτι έχουν δικαίωμα να σου απαγορεύσουν την διέλευση επειδή είσαι ετεροδημότης. Αυτό είναι διάκριση. Επίσης αν το κάνανε όλοι οι δήμοι απλά θα δυσκολεύαμε όλοι τη ζωή μας θεωρώ.
Τέλος δεν με πείθει και πολύ το ανθρωπιστικό και φιλικό προς τους κατοίκους προσωπείο του δημάρχου που "έχτισε" το mall...
Δεν κανω quote στο γραπτο σου για να μη ζαλιστουμε...
απλα
1.Το Mall χτιστηκε επι Τζανικου,οχι επι Πατουλη.Για το οποιο μαλιστα εχει καταδικαστει και ας ειναι ακομη ελευθερο πουλακι... http://indy.gr/newswire/mall-kai-katadiki-tzanikoy-i-allileggya-anti-pli...
Αντιθετως,ο Πατουλης μια φορα που εχει κανει δημαρχος μεχρι τωρα,αν μη τι αλλο,εχει φτιαξει αρκετα το Μαρουσι.Τελειο δεν τον λες,αλλα εχει κανει αρκετο εργο...Και το βασικοτερο,οταν οι κατοικοι τηλεφωνουν και παραπονιουνται για τους δρομους που -καθε μηνα,στο ορκιζομαι- υποχωρουν,στελνει αμεσως προσωπικο και τους φτιαχνει.Αλλα ξαναχαλανε φυσικα διοτι ολες οι νταλικες της Αθηνας βγαινουν στην εξοδο της Αττικης Οδου και κλαταρουν οι δρομοι ξανα...
2.Εαν ενας δημος το ψηφισει και εκδοθει το ΦΕΚ,ειναι πολυ σχετικο το τι αποκαλουμε διακριση.
Εαν ενα παιδι σκοτωθει απο το κυκλοφοριακο φορτο?Εαν μια περιοχη βουλιαξει απο την κινηση,δεν ειναι αδικια να εχεις πληρωσει ενα σπιτι x τιμη και να εχει παει στο x/10?Να μην μπορεις να κλεισεις ματι?
Το Μαρουσι οτι εχει κλεισει/μονοδρομησει/ακυρωσει,το εχει κλεισει με βαση τις κινησεις πολιτων.Χαρακτηριστικες υποθεσεις το Παγοδρομιο και η Φραγκοκλησιας.Και οι λογοι ειναι ΠΟΛΥ σημαντικοι.Η μεν Φραγκοκλησιας εαν διαπλατυνθει οπως θελουνε ολοι οι γυρω,θα γινει 2η Αττικη Οδος,διοτι θα συνδεει Κηφισιας με Πεντελης (Χαλανδρι),
ενω το παγοδρομιο μεσα στη γειτονια μαζευε ΟΛΗ την Αθηνα(βλ.αμιγως οικιστικη περιοχη),πραγμα το οποιο ειχε δημιουργησει τρομερα θεματα (μεχρι και βιασμοι ειχαν αναφερθει),οποτε με το που εληξε η συμβαση του χωρου,το κυνηγησαμε...
Για το 1. με πιάνεις απλά αδιάβαστο οπότε δεν έχω λόγο να αρνηθώ αυτό που μου λες ούτε να κατηγορήσω άδικα κάποιον άνθρωπο που κάνει αυτό για το οποίο τον εκλέξανε (εν μέρει τουλάχιστον)
2. στο 2 φίλε μου δεν θα συμφωνήσω λυπάμαι . Στα μάτια μου παραμένει διάκριση. Γιατί όταν εγώ είμαι που είμαι ετεροδημότης θέλω πχ απο πεύκη να πάω στον ηλεκτρικό νερατζιώτισσας , ε μου το απαγορεύει και το επιτρέπει στο "μόνιμο κάτοικο" .
Επίσης, συγνώμη κιόλας αλλά "Το παιδί που θα σκοτωθεί" είναι φθηνή επίκληση στο συναίσθημα και για το 2ο όχι δεν είναι αδικία , είναι στη ζωή καλώς ή κακώς. δηλαδή αν δεν ήταν το mall και ήταν το metro που πέρναγε απο εκεί θα κάναμε την ίδια κουβέντα? αυτοί που δεν θέλουν κίνηση ζουν στο βουνό. Δυστυχώς έχεις επιλέξει να μείνεις στην πόλη καλώς ή κακώς. Άλλωστε το να μην μπορείς να κλείσεις μάτι είναι υπερβολή. Δεν είναι και καμιά Κηφισίας οι δρόμοι αυτοί. Αν θέλουν πάντως να μην περνάει αυτοκίνητο , ξαναλέω ας πεζοδρομηθεί η περιοχή και όχι να γίνεται διάκριση για το ποιοί θα περνάνε...
τέσπα μεταξύμας κουράστηκα λίγο
τα σέβη μου!
Η εξαίρεση των "μονίμων κατοίκων" είναι για εκείνους μόνο πού οι ιδιοκτησίες τους ( και οι χώροι στάθμευσής τους) έχουν πρόσβασή μόνο από τον συγκεκριμένο δρόμο.
Οταν λοιπόν ένας δρόμος γίνεται πεζόδρομος, και αυτός ο δρόμος έχει μία δύο τρεις ή περισσότερες εισόδους γκαράζ, προφανώς εξαιρούνται από την απαγόρευση κυκλοφορίας στον πεζόδρομο τα οχήματα των "μονίμων κατοίκων", δηλ. αυτών πού μπαίνουν ή βγαίνουν στο γκαράζ τους!
Τώρα στην πράξη, όταν ο δρόμος δέν έχει μπάρα ή άλλα εμπόδια που να αποκλείουν την είσοδο ΙΧ κλπ, στην πράξη κανείς δέν το επιτηρεί και γιαυτό κανείς δέν το σέβεται...
Εδώ στα Βριλήσσια έγιναν όμορφες παρεμβάσεις με παβέ και πλακόστρωτα πού απλά βούλιαξαν σε ένα χρόνο από τα ατέλειωτα ΙΧ και φορτηγά πού τα παραβιάζουν...
Βλέπεις και οι κάτοικοι δέν τα περιφρουρούν...δέν βλέπουν μακρύτερα από την πόρτα τους...
Εδώ σκουπίζουν την αυλή τους και παρατάνε τα σκουπίδια στα όρια της ιδιοκτησίας τους, μπροστά από την πόρτα τού γείτονα...
H > ΨΩΝΙΖΕΙ ΑΠΟ ΚΕΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΤΑ ΑΜΑΞΙΑ NA ΠΕΡΝΑΝΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΟΥ(ΠΟΣΟ ΑΜΑΞΙΑ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΠΡΟΣ ΠΕΥΚΗ,ΛΥΚΟΒΡΥΣΗ,ΚΗΦΙΣΙΑ ΚΛΠ ΑΡΑΓΕ;)
Βιωσιμη κινητικοτητα?U know??
Φυσικα και οι κατοικοι δεν θελουν να περνανε αμαξια μεσα απο τις γειτονιες.
Τι ακριβως σου φαινεται παραλογο?
Αντι να εισαι υπερ του να αποθαρυννεται η χρηση ΙΧ ακομη και μεσα στα στενα και τους πεζοδρομους οπου παιζουν τα παιδια,πετας εναν ταξικο διαχωρισμο τυπου 'ελιτ' και 'ξελιτ' και τα ριχνεις στον Πατουλη που εκανε τις μονοδρομησεις?
Ποσα αμαξια πανε προς Πευκη,Λυκοβρυση,Κηφισια κτλ?
Με εναν απλο διαχωρισμο του Νομου στα 4,το 1/4 που μενει Βορεια Προαστεια.Ητοι,1.500.000 κατοικοι,αιντε εγω σου λεω οτι εχει ο ενας στους 2 αμαξι,750.000.
Μηπως να περασουν και πανω απο τα κεφαλια μας?
Μηπως η διαμπερης κινηση μεσα απο τις γειτονιες υποβαθμιζει την ποιοτητα ζωης?Μηπως?
750.000 δεν ειναι καν τα αμαξια που περνανε απο βυρωνος-αγιου κωνσταντινου και προς τις 2 κατευθυνσεις καθε μερα;Εκανες την τριχα τριχια μαλλον.
Στην κηφισια πανε και μεσω του παραδρομου της αττικης οδου και βγαινουν στο δαχτυλιδι.Για ηρακλειο και για πευκη ουσιαστικα μιλαμε και κυριως για αυτους που παρκαρουν τα αυτοκινητα τους στη νερατζιωτισσα και οχι κατ αναγκη για το mall.A ξεχασα η > ξεχναει το park and ride μιας και μενει 600 μετρα απο το σταθμο.
Υπαρχουν και οι κατοικοι της κατω πευκης που και αυτοι αντιδρουν για την βυρωνος(που ειναι 2πλης κυκλοφοριας δρομος και βγαινει στην κηφισιας και στην πλαπουτα) και του φορτου που εχει.Και αυτοι κλαφτηκαν στο απερχομενο δημαρχο πευκης κ.θεοδωρακοπουλο και αυτος εκανε δημοψηφισμα http://www.voreini.gr/?p=31560 για την επιλογη της λυσης χωρις να υπαρχει σαφες σχεδιο για την κυκλοφορια προς ηρακλειο.
Εκανε λαοσυναξη μαζι με τον πατουλη σε χωρο του δημαρχειου της πευκης και αποφασισαν οι κατοικοι να μονοδρομηθει απο ηρακλειο προς μαρουσι ο δρομος
Ο δημαρχος αμαρουσιου(δεν ξερω αν ηταν ο νυν η ο προηγουμενος) αντι να βγαλει τα οδοφραγματα(ναι οδοφραγματα) στην οδο ερρικου μιλλερ και να βαλει ταμπελες προς την κυμης-λεωφορ κηφισιας εκανε την πιο ευκολη ψηφοθηρικη λυση
Η νερατζιωτισσα-mall δεν ειναι ουτε η συγγρου ουτε η αλεξανδρας.Καποιοι νομιζαν οτι αυτες η περιοχες θα ηταν οπως τα ησυχα χωριουδακια των προγωνων τους η σαν την αθηνα του 70 αντε και μεσα 80.Δυστυχως ο λαϊκισμος καποιων δημάρχων τους έδινε την δυνατότητα να νομίζουν οτι είναι κράτος εν κρατει.Γι αυτο και οι πευκιωτες- καλα κανουν και παραβιαζουν τους δρομους μιας και οι περισσοτεροι εχουν υποδομη 2πλης κυκλοφοριες.Υπαρχει αλλωστε και group στο facebook http://www.facebook.com/group.php?gid=52068791952.479 ατομα ειτε περνουν ειτε οχι απο κει υποστηριζουν το αυτονοητο οτι δεν πρεπει να υπαρχουν ιδιωτικοι δρομοι
θα συμφωνησω με vang και θα τραβηξω τις κοτσιδες μου,ειμαι σε φορουμ ποδηλατων,ειλικρινα ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ το δικιο των ΙΧ,εχουν βουλιαξει το συμπαν και για κανενα λογο δεν μπορω να διανοηθω να υπερασπιζομαστε το να περνανε απο ΠΑΝΤΟΥ επειδη πληρωνουν φορους.Και για τα πεζοδρομια πληρωνουν φορους,μπορουν να πανε κ απο κει (!!!?)...
Σορρυ και παλι,ειμαι με το δικιο και την ησυχια των κατοικων και των πεζων.
generation xx Μου φαίνεται ότι είσαι με το δίκιο των κατοίκων της περιοχής σου.
Που ξανακούστηκε απαγόρευση διέλευσης αυτοκινήτων εκτός των μόνιμων κατοίκων? Και τι τους νοιάζει τους άλλους που κάποιος αγόρασε το σπίτι του τόσο και μετά έπεσε η αξία του?
Θα σου άρεσε εσένα να σου λέγανε ότι δεν μπορείς να περάσεις από του ψυρρή ξερω-γω επείδη οι κάτοικοι σας βαρέθηκαν και τους ενοχλείτε?
Να καθήσουμε όλοι σπίτια μας άμα είναι και να μη το κουνάμε ρούπι
generation xx Μου φαίνεται ότι είσαι με το δίκιο των κατοίκων της περιοχής σου.
Που ξανακούστηκε απαγόρευση διέλευσης αυτοκινήτων εκτός των μόνιμων κατοίκων? Και τι τους νοιάζει τους άλλους που κάποιος αγόρασε το σπίτι του τόσο και μετά έπεσε η αξία του?
Θα σου άρεσε εσένα να σου λέγανε ότι δεν μπορείς να περάσεις από του ψυρρή ξερω-γω επείδη οι κάτοικοι σας βαρέθηκαν και τους ενοχλείτε?
Να καθήσουμε όλοι σπίτια μας άμα είναι και να μη το κουνάμε ρούπι
Δεν νομιζω...Αν ηταν ετσι,τοτε γιατι οι περισσοτερες ευρωπαικες πολεις εχουν τοσα σημεια κλειστα σε διελευση ΙΧ?
Ναι,δεν θα χα ΚΑΝΕΝΑ προβλημα να μην περασω απο του Ψυρρη και θα το σεβομουν απολυτα εαν συνετρεχαν καποιοι λογοι και ειχαν ασκηθει ενστασεις στο ΣτΕ.
Και παρεπιπτοντως,ειδικα στου Ψυρρη ο Κακλαμανης ειχε πει κατι για απαγορευση διελευσης σε ΙΧ,απλα ποτε δεν το εφαρμοσε σωστα διοτι ειναι η γνωστη κοτα που μενει στα λογια.
Και κατι τελευταιο,οι περισσοτεροι δρομοι που αναφερονται στο λινκ οπου αναφερεται επακριβως το θεμα,εχουν ΜΟΝΟΔΡΟΜΗΘΕΙ,δεν εχουν κλεισει.
Οσοι εχουν κλεισει,δεν εχουν κλεισει απο το δημο Αμαρουσιου,αλλα απο γειτονικους δημους.Αρα για ποιο συμφερον μου λεμε?
Αλλα ακομη και το συμφερον μου να ηταν,ναι οκ,δεν θα υπερασπιζομουν το δικαιωμα του ΙΧ να πηγαινει παντου ανενοχλητος,αυτο ειναι σιγουρο...
Εδω δεν μπορουν να σεβαστουν εναν πεζοδρομο,εγω σε ενοχλησα επειδη παρατηρω το φαινομενο να αναπτυσσουν ταχυτητες 70-80 χλμ εντος κατοικημενης περιοχης?
Δεν έχω ιδέα που μένεις και που είναι τα συμφέροντά σου. Επίσης δεν είπα ότι ενοχλήθηκα επειδη παρατήρησες το φαινομενο να αναπτυσσουν ταχυτητες 70-80 χλμ εντος κατοικημενης περιοχης. Καλά κάνεις σε όλα αυτά.
Επίσης δεν με ενοχλεί καθόλου η μονοδρόμηση-πεζοδρόμηση-κτλκτλόμηση των δρόμων και συνήθως την επικροτώ.
Αλλά το να μου λέει κάποιος ότι εγώ δεν μπορώ να περάσω από την τάδε περιοχή επειδή δεν είμαι κάτοικος μου ανάβουν τα λαμπάκια. Και όταν λέω περιοχή εννοώ ασφάλτινο δρόμο όπως όλοι τον ξέρουμε.
Είναι τσίτα τραμπουκισμός-ετσιθελισμός και τα-κονέ-μου-με-το-δήμαρχο-είναι-καλύτερα-απτα-δικα-σου-κακομοίρη-ταλαίπωρε-που-μένεις-σε-μπασκλας-περιοχή-και-θες-να-περάσεις-απτη-δικιά-μου-την-ολόδικιά-μου-περιοχούλα.
Δεν εννοώ εσένα προσωπικά αλλά όποιον αυτό κάνει.
Επίσης οι περισσότερες ευρωπαϊκές πόλεις έχουν και σοβαρά μ.μ.μ.
ο δρόμος που βγάζει καρφί στην γέφυρα που περνάει πάνω απο αττική οδό προς mall ας πούμε , (που ενώνει και τη βύρωνος και είναι ο πιό βολικός) έχει κλείσει...και αν δεν κάνω λάθος είναι δήμος αμαρουσίου
επίσης αν δεν κάνω λάθος λίγο πιο κάτω τα παρτέρια που κλείνουν τη διάβαση έχουν επίσης μπει απο το δήμο αμαρουσίου , διορθώστε με αν κάνω λάθος
δεν θα το συνεχίσω τελειώνω εδώ, απλά ξεχνάς το γεγονός οτι ένας πεζός ή ποδηλάτης μπορεί να βρεθεί στη θέση του οδηγού ή το αντίθετο...
το θέμα είναι να είσαι σωστός, πεζός, οδηγός ΙΧ , ή ποδηλάτου όπου και αν είσαι τεσπα
τις καλημέρες μου
ο δρόμος που βγάζει καρφί στην γέφυρα που περνάει πάνω απο αττική οδό προς mall ας πούμε , (που ενώνει και τη βύρωνος και είναι ο πιό βολικός) έχει κλείσει...
Λες την Ψαρρων.Προσωπικα μου φαινεται λογικο που εχει κλεισει διοτι εχει διαμπερη εισοδο-εξοδο απο Πλαπουτα και Αγ.Κωσταντινου,και αυτο που εσυ λες οτι βγαζει -καρφι- στη γεφυρα,εχει το αρνητικο οτι γινεται παραδρομος της Αττικης Οδου.
Εναλλακτικα η Νερατζιωτισσης ειναι 100m παρακατω,οποτε νομιζω οτι δεν ειναι αξιο λογου,χωρια που η Νερατζιωτισσης ειναι μονιμα αδεια (εκει να δεις ταχυτητες που παιζουν αργα το βραδυ)...
steliospal wrote:
επίσης αν δεν κάνω λάθος λίγο πιο κάτω τα παρτέρια που κλείνουν τη διάβαση έχουν επίσης μπει απο το δήμο αμαρουσίου , διορθώστε με αν κάνω λάθος
Δυστυχως ουτε εγω ξερω για ποια παρτερια γινεται η αναφορα,οποτε δεν μπορω να εκφερω γνωμη επι του συγκεκριμενου...
steliospal wrote:
δεν θα το συνεχίσω τελειώνω εδώ, απλά ξεχνάς το γεγονός οτι ένας πεζός ή ποδηλάτης μπορεί να βρεθεί στη θέση του οδηγού ή το αντίθετο...
Συμφωνω αν και θα προτιμουσα να συμβαινει το αναποδο,αλλα δεν θεωρω οτι οδηγοι και ποδηλατες πρακτικα ειναι το ιδιο,ο μεν ποδηλατης ιδρωκοπαει για να παραγει το ιδιο εργο που ο οδηγος παραγει πατωντας ενα κουμπι,και αρα,οι οδηγοι με συνεση -καποια στιγμη- πρεπει να καταλαβουν οτι οι κυκλοφοριακες μελετες γινονται για να γλιτωσουν οι γειτονιες απο την μονομανια του ΙΧ,οχι του ποδηλατου.
Συμπερασματικα,η οδηγηση ΙΧ θα πρεπε να γινεται με διακριτικοτητα και χαμηλο προφιλ -δεδομενων των προβληματων που προκαλει- και οχι με διεκδικησεις εισοδου οπου μπορει να περαστει δρομος.
Το κλεινω και γω εδω διοτι το τραβηξαμε πολυ και ισως δεν λεει...
Ξεθάβω το θέμα γιατί ΕΠΡΕΠΕ (το τονίζω) να πάω στο Mall για κάποια υποχρέωση.
Πάω να δέσω το ποδήλατο σε χοντρή κολόνα πάνω στο πεζοδρόμιο έξω από τις σκάλες και με προσεγγίζει ο σεκιουριτάς. Έτοιμος για καβγά εγώ, τον ακούω έκπληκτο να μου λέει "φίλε μην το δένεις εδώ, έχει ειδικές θέσεις για ποδήλατα 20 μέτρα πιο κει!" Και όντως έχει θέσεις για 10 ποδήλατα.
Αυτά τα καλά νέα. Τώρα να κολλήσω τα σημερινά μου ένσημα στη γκρίνια. Οι θέσεις είναι τοποθετημένες στη νησίδα στο πεζοδρόμιο(λέτε να έχει άδεια από το δήμο; μπαααα; εδώ δεν έχει άδεια ολόκληρο το mall). Να έχει θέσεις δηλαδή για πόσες εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες αυτοκίνητα σε κλειστό χώρο και για 10 ποδήλατα στη νησίδα χύμα στο κύμα;;; Υπάρχει και ένα άλλο μεγάλο μειονέκτημα εκεί που είναι οι θέσεις. Όποιος πάει από εκεί μπορεί να το καταλάβει.
Καθόλου καλή προσπάθεια κύριοι. Το Χ από εμένα εξακολουθεί να ισχύει.
και σεβαστά όσα λες , αλλά σκέψου οτι δυστυχώς είμαστε μειοψηφία. Φαντάζομαι οτι αν δουν τις 10 αυτές θέσεις γεμάτες καθημερινά, θα φτιάξουν κι άλλες. Τους συμφέρει άλλωστε! Για το που είναι οι θέσεις αυτές δεν μπορώ να εκφέρω άποψη μιας και δεν τις έχω δει!
καλημέρες
ο δρόμος που βγάζει καρφί στην γέφυρα που περνάει πάνω απο αττική οδό προς mall ας πούμε , (που ενώνει και τη βύρωνος και είναι ο πιό βολικός) έχει κλείσει...
Λες την Ψαρρων.Προσωπικα μου φαινεται λογικο που εχει κλεισει διοτι εχει διαμπερη εισοδο-εξοδο απο Πλαπουτα και Αγ.Κωσταντινου,και αυτο που εσυ λες οτι βγαζει -καρφι- στη γεφυρα,εχει το αρνητικο οτι γινεται παραδρομος της Αττικης Οδου.
Εναλλακτικα η Νερατζιωτισσης ειναι 100m παρακατω,οποτε νομιζω οτι δεν ειναι αξιο λογου,χωρια που η Νερατζιωτισσης ειναι μονιμα αδεια (εκει να δεις ταχυτητες που παιζουν αργα το βραδυ)...
steliospal wrote:
επίσης αν δεν κάνω λάθος λίγο πιο κάτω τα παρτέρια που κλείνουν τη διάβαση έχουν επίσης μπει απο το δήμο αμαρουσίου , διορθώστε με αν κάνω λάθος
Δυστυχως ουτε εγω ξερω για ποια παρτερια γινεται η αναφορα,οποτε δεν μπορω να εκφερω γνωμη επι του συγκεκριμενου...
steliospal wrote:
δεν θα το συνεχίσω τελειώνω εδώ, απλά ξεχνάς το γεγονός οτι ένας πεζός ή ποδηλάτης μπορεί να βρεθεί στη θέση του οδηγού ή το αντίθετο...
Συμφωνω αν και θα προτιμουσα να συμβαινει το αναποδο,αλλα δεν θεωρω οτι οδηγοι και ποδηλατες πρακτικα ειναι το ιδιο,ο μεν ποδηλατης ιδρωκοπαει για να παραγει το ιδιο εργο που ο οδηγος παραγει πατωντας ενα κουμπι,και αρα,οι οδηγοι με συνεση -καποια στιγμη- πρεπει να καταλαβουν οτι οι κυκλοφοριακες μελετες γινονται για να γλιτωσουν οι γειτονιες απο την μονομανια του ΙΧ,οχι του ποδηλατου.
Συμπερασματικα,η οδηγηση ΙΧ θα πρεπε να γινεται με διακριτικοτητα και χαμηλο προφιλ -δεδομενων των προβληματων που προκαλει- και οχι με διεκδικησεις εισοδου οπου μπορει να περαστει δρομος.
Το κλεινω και γω εδω διοτι το τραβηξαμε πολυ και ισως δεν λεει...
Καλημερες και απο μενα!
H αιγαιου μαλλον εννοει που ειναι απεναντι απο το υπουργειο(ειναι μονοδρομος)Η ψαρων ειναι για 20 μετρα μονοδρομος.Φαντασου μυαλο.Κλειστος ειναι ο δρομος απο το υπουργειο παιδειας προς την ασπαιτε(ερρικου μιλερ με ανδρεα παπανδρεου).Επισης κλειστοι ειναι οι δρομοι χιου και μεσολογγιου στην πευκη.Σημειωτεον οτι ο δημος αμαρουσιου διενοιξε την οδο εγνατιας με κατευθυνση προς νερατζιωτισσης.Ας ειναι καλα οι μονιμοι κατοικοι ομως.
Φιλε μου σχεδον παρομοια κατασταση μου ετυχε και εμενα επειδη για ενα διαστημα δουλευα στο mall και πηγαινα με το ποδηλατο.Ηθελα για μεγαλυτερη ασφαλεια να το κλειδωνω σε καποιο κεντρικο σημειο .Επειδη με το που το κλειδωσα με ειδαν απο τις καμερες, με βρηκαν εν ωρα εργασιας και μου ειπαν πως αν δεν το απομακρυνω απο εκει θα εκοβαν την κλειδαρια. Μου ειπαν πως ο προβλεπομενος χωρος για τα ποδηλατα ειναι το parking των μηχανων κατω απο τη γεφυρα που συνδεει το τρενο με το προαυλιο χωρο του mall και πως δεν επιτρεπεται πουθενα αλλου εντος της ιδιοκτησιας του mall.
Στο πρώτο βεβαίως συμφωνώ απόλυτα
Είναι θέμα τιμής άλλωστε
Στο δεύτερο ,Αντώνη μου (αν μου επιτρέπεις), δικαιούνται να υποκαθιστούν τα αρμόδια εκτελεστικά όργανα (τροχαία δημοτικούς κ.λ.π) και στην ουσία ένας εσωτερικός κανονισμός να έχει ισχύ (η να υπερισχύει του νόμου);
Πως νομιμοποιείται ο πολίτης security να κόψει λουκέτο και να μη πάει για φθορά η απόπειρα κλοπής ;
Βάσει του κανονισμού του mall ;
Παιδιά σας ευχαριστώ όλους για την ανταπόκριση. Εκεί που καταλήγω μετά και απο τη συμβουλή νομικού είναι πως το κοψιμο του πετάλου ήταν παράνομο ως παράβαση δικαιώματος.
Podilatakias ευχαριστώ για την εμπρακτη συμπαράσταση σου, απ'ότι καταλαβαίνω σου είπαν τα ιδια (αβασιμα ως επι το πλείστον) που ειπαν και σε μένα.
Οπως διευκρίνισα εξ'αρχής το ποδήλατο ήταν δεμένο στην πισω μεριά του κάδου, ενώ οι διερχομενοι πελάτες περνούν απο την μπροστά. Ουσιαστικά ήταν ένα νεκρό σημείο εκεί και δεν εμπόδιζε κανέναν.
Το οτι μπορεί να έπεφτε ενα αναμένο τσιγαρο πάνω στο λαστιχο και να πάρει φωτιά μου το είπαν και εμένα αλλα αμφιβάλω πολυ κατα πόσον αυτό είναι δυνατόν. Νομίζω ο κινδυνος πυρκαγιες απο πυρακτωμένα ρινισματα που θα εβγαζε ο τροχος με τον οποίον μου είπαν οτι το έκοψαν θα ήταν μεγαλύτερος.
Σχετικά με το ενδεχόμενο να εμπόδιζε μια εκκένωση ανάγκης επισημαίνω και παλι οτι ανάμεσα στη ροή των διερχομένων και το ποδήλατο υπήρχε ο κάδος. Σε ερώτηση αν εμποδίζει ο κάδος, μου είπαν πως μπορεί να εμτακινηθεί (όντως γιατι δεν ειναι βιδωμένος στο δάπεδο), ενω με το ποδηλατο πανω ειναι πιο δυσκολο. Πάντως ουτε ο καδος ουτε και το ποδηλατο ήταν μπροστά στην πόρτα.
Σημερα μίλησα με εναν απο τους τεχνικού που έκοψαν το πεταλο, προσπαθώντας να το πάρω πισω έστω και κομμένο. Μου είπαν πως το πεταξαν γιατί ήταν κατεστραμμένο.
Πιστευω πως αν απευθυνθώ στη διεύθυνση και διεκδικήσω αποζημίωση για το πεταλο
θα προτιμήσουν να μου τη δώσουν για να σταματήσω να τους ενοχλώ. Δεν κατηγορώ τους υπαλλήλους (αυτοί που το έκοψαν ήταν τεχνικοί του Mall, φορούσαν μπλουζάκια Mall, δεν ήταν οι υπάληλλοι της εταιρίας security που συνεργάζεται με το Mall). Με την ευκαιρία θα επισημάνω την απουσία οποιασδήποτε μέριμνα για φωτιζόμενο-επιτηρούμενο χώρο σταθμευσης ποδηλάτων, αν και δεν νομίζω οτι θα κάνει διαφορά.
Πάντως και εγώ δεν συχνάζω στο Mall, επελεξα να πάω εκει εχθες γιατι βολευε η ώρα. Πηγα 10 λεπτά πριν αρχίσει η παράσταση και σκοπευα να φυγω αμεσως μετά. Απο εδώ και πέρα θα το σκέφτομαι τριπλά, και σίγουρα δεν πρόκειται να ξαναπάω με ποδήλατο.
Δεν πιστεύω οτι έχει νόημα και ουσία να σπαταλάμε την ενέργεια μας σε ομαδικές διαμαρτυριες για να επιτραπούν τα ποδήλατα στο Mall παντως. Στην τελική δεν είναι καποιο βασικό δημόσιο αγαθό, αλλά μια παράνομη, ακριβή επιχείρηση. Αυτό ίσως που θα είχε νόημα είναι να κολλήσουμε μερικές αφίσες στην είσοδο, ή στο πεζοδρόμιο ώστε να μην ειναι σε ιδιωτικό χώρο που να επισημαίνουν την απαγόρευση ποδηλάτων. Ίσως ευαισθητοποιηθούν και άλλοι έτσι.
oi security den exoun kanena dikaiwma na probainoun se praxeis armodiotitas astynomikwn organwn. kanonika eprepe na exoun ferei astynomo.
Ευχαριστούμε κύριε sifakis μας
Ενδιαφέρον θέμα ξέθαψε η τακτοποίηση των threads!
Ξέρει κανείς τι έγινε τελικά με αυτή την υπόθεση;
και εις ανώτερα για το ΦΕΟΥΔΟ με το όνομα MALL.
επρεπε να σε μαστιγώσουν κιολας για παραδειγματισμο.
μετα απο θεωρητικες αναλυσεις που βασιζονται μαλλον σε εμπειριες και οχι σε καποια νομικη βαση να πουμε και 2 πραγματα
1)ειναι παρανομο να παρκαρουμε σε ιδιωτικη περιουσια
2)Εχει δικαιωμα ο ιδιοκτητης χωρου να μετακινησει το οχημα (π.χ ποδηλατο)αν αυτο εμποδιζει ή συντρεχουν λογοι αφαλειας/πυρασφαλειας κοκ
3)Δεν εχει δικαιωμα να το κλεψει καταστρεψει το οχημα
4)Οποιοδηποτε εμπλοκη σε δικαστικη διαμαχη δεν εχει κανενα οφελος κυριως για τον ποδηλατη (εφοσον ο ιδιοκτητης χωρου εχει νομικο τμημα) μιας και περαν της ηθικης δικαιωσης που ενδεχομενως να υπαρξει οικονομικα δε...συμφερει να το πω απλα!
Υ.Γ Για το mall που δε ξερω καν τι γινεται με τη σταθμευση αν ειναι οντως ιδωτικος ο υπαιθριος χωρος (π.χ εχει υπαλληλους που καθαριζουν ή επιβλεπουν ασφαλεια) προβλεπεται (συμφωνα με πολεοδομια) να υπαρχει χωρος σταθμευσης για οχηματα/ποδηλατα/μηχανες οποτε μαλλον λαθος εκανε ο φιλος ποδηλατης που δε σταθμευσε σε επιτρεπτη περιοχη
δεν νομιζω οτι εχουν να καταστρεψουν την περιουσια κανενος...
πολυ απλα αυτπ λεγεται αυτοδικια...
στην πολυκατοικια που μενω ηρθε ενας ασχετος και παρκαρε το σκουτερακι του
στη πυλωτη στη θεση σταθμευσης του αυτοκινητου μου!!!
φωναξα την αστυνομια και μου ειπε οτι δεν μπορουν να κανουν τιποτα!!!
αν ειχα βαλει ομως πινακιδα με τον αριθμο κυκλοφοριας μου θα ετρωγε 400 ευρω
προστιμο!!!
μαλλον δε διαβασες καλα τι εγραψα (οπως παντα ευκολα συμπερασματα)
αν ο ιδιοκτητης επικαλεστει οτι εμποδισε για χ λογους ασφαλεια/πυρασφαλεια ή ειχε συμανση εχει δικαιωμα επι της περιουσιας σου. Μαλιστα μπορει ακομα να το παει και σε αλλο χωρο οπωςανεφερα Δυστηχως/ευτηχως υπαρχει δικαστικο προηγουμενο με εταιρια και ....δεκαδες οχηματα!
Στην περιοχη γυρω απο το mall ψαλιδι αμαρουσιου με το που ανελαβε ο πατουλης(επανεκλεγεις δημαρχος) εκανε δεκτες τις πιεσεις των κατοικων να μην περνανε αυτοκινητα απο τους δρομους τους και ολοι οι δρομοι ειναι μονοδρομοι με κατευθυνση των παραδρομων της αττικης οδου (πλην ενος της οδου ψαρων)Μαλλον θα ξεχασαν να τον μονοδρομησουν μιας και εκει εχει ελαχιστα σπιτια ελαχιστοτερο απο το μεσο ορο της περιοχης
.
Ιδιες μονοδρομησεις εχουν γινει και στην γεφυρα του υπουργειου παιδειας(οδος αιγαιου) ετσι ολη η κυκλοφορια να πηγαινει στη βυρωνος-αγιου κωνσταντινου.Και ο δημος πευκης εχει κλεισει με τσιμεντενες γλαστρες τις οδους μεσολογγιου και χιου
Ολοι οσοι χρησιμοποιουν αυτοκινητο για να πανε απο την νερατζιωτισσα στην πευκη εξαναγκαζονται σε παραβασεις λογω ψηφοθηριας του δημαρχου αμαρουσιου και αδιαφορια του απερχομενου δημαρχου πευκης να ανοιξει τους δρομους.
H > ΨΩΝΙΖΕΙ ΑΠΟ ΚΕΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ ΤΑ ΑΜΑΞΙΑ NA ΠΕΡΝΑΝΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΤΟΥ(ΠΟΣΟ ΑΜΑΞΙΑ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΠΡΟΣ ΠΕΥΚΗ,ΛΥΚΟΒΡΥΣΗ,ΚΗΦΙΣΙΑ ΚΛΠ ΑΡΑΓΕ;)
Βιωσιμη κινητικοτητα?U know??
Φυσικα και οι κατοικοι δεν θελουν να περνανε αμαξια μεσα απο τις γειτονιες.
Τι ακριβως σου φαινεται παραλογο?
Αντι να εισαι υπερ του να αποθαρυννεται η χρηση ΙΧ ακομη και μεσα στα στενα και τους πεζοδρομους οπου παιζουν τα παιδια,πετας εναν ταξικο διαχωρισμο τυπου 'ελιτ' και 'ξελιτ' και τα ριχνεις στον Πατουλη που εκανε τις μονοδρομησεις?
Ποσα αμαξια πανε προς Πευκη,Λυκοβρυση,Κηφισια κτλ?
Με εναν απλο διαχωρισμο του Νομου στα 4,το 1/4 που μενει Βορεια Προαστεια.Ητοι,1.500.000 κατοικοι,αιντε εγω σου λεω οτι εχει ο ενας στους 2 αμαξι,750.000.
Μηπως να περασουν και πανω απο τα κεφαλια μας?
Μηπως η διαμπερης κινηση μεσα απο τις γειτονιες υποβαθμιζει την ποιοτητα ζωης?Μηπως?
κι εγώ δεν θέλω να περνάνε αμάξια μπροστά απο την πανόρμου . πόσο λογικό είναι αυτό?
επίσης να σημειώσω οτι δεν απαγορεύεται η διέλευση γενικότερα... απαγορεύεται η διέλευση μη κατοίκων της περιοχης .
(πράγμα το οποίο δεν ξέρω και αν στέκει νομικά..)
φαντάσου τι θα γινόταν αν το έκανε ο κάθε δήμος αυτό?
α και να σημειώσω οτι "θεωρητικά" απαγορεύεται η διέλευση οχημάτων και όχημα είναι και το ποδήλατο
Και γω θα το θελα να μην περνανε αμαξια απο πουθενα,αλλο ομως οι κεντρικες αρτηριες και αλλο οι γειτονιες.Ξεκινας απο το ενα και προχωρας και στο αλλο.
Δεν μπορεις να συγκρινεις την Κηφισιας με την Κασσαβετη στην Κηφισια η οποια πεζοδρομηθηκε.Σε καθε αλλη περιπτωση,τσουβαλιαζεις καταστασεις...
Στα θεωρητικα,το ποδηλατο δεν ειναι 'οχημα' οπως ειναι τα μηχανοκινητα,αν ηταν,δεν θα επιτρεποταν η διελευση του σε πεζοδρομους,αναμεσα στους πεζους.
Αντιθετως,οι πινακιδες ενημερωνουν για την υπαρξη πεζων ΚΑΙ ποδηλατων.
Τελος,ποσο οχημα ειναι ενα 'οχημα' το οποιο με το που το ξεκαβαλας στο φαναρι για να περασεις απεναντι,προσμετραται στη πεζη διελευση?
Τι ακριβως κανουμε τωρα?Θα θελα να καταλαβω...Στηριζουμε τη διελευση των ΙΧ παντου ή μηπως προσπαθουμε να συμβαλλουμε στον περιορισμο της χρησης του και την βελτιωση της ποιοτητας ζωης των περιοχων μας?
υποστηρίζω πως αν θες να πεζοδρομήσεις , πεζοδρόμησε , με γειά σου και χαρά σου
το να σου επιβάλλει ο "καπιτάλας" της γειτονιάς να μην κυκλοφορούν άλλα αμάξια εκτός απο το δικό του όμως είναι απαράδεκτο
η πινακίδα λέει απαγορεύεται η διέλευση οχημάτων πλην των μονίμων κατοίκων. το ποδήλατο νομικά είναι όχημα (όπως είναι οτιδήποτε φέρει ρόδες, ναι - ακόμα και το αναπηρικό καροτσάκι)
επίσης είμαι της άποψης οτι αν είναι να μπορεί να το κάνει μία γειτονιά , ας μπορούν να το κάνουν κι άλλες που έχουν πραγματικό πρόβλημα
γιατί δηλαδή να μη γίνεται το ίδιο στην κυψέλη ?
Τέλος ξαναλέω δεν είμαι σίγουρος για τη νομιμότητα του δρόμου γιατί ο δρόμος γίνεται με λεφτά που πληρώνουν όλοι οι πολίτες και όχι οι αμαρουσιότες μόνο
ουσιαστικά φαντάζομαι ο κολλητός του δημάρχου σπάστηκε με τον κόσμο που πηγαίνει στο μωλ και βρήκε αυτή τη γαμάτη λύση
1.Ο καπιταλας της γειτονιας ειναι αυτος ο οποιος πληρωνει τα δημοτικα τελη των δρομων της συγκεκριμενης περιοχης και γιαυτο του επιτρεπεται η διελευση.
Περνα μια βολτα απο τη Φραγκοκλησιας εξω απο το παλιο village και αν δεν σκοτωθεις με το ποδηλατο οπως εχει υποχωρησει το οδοστρωμα,εγω να καβαλησω νταλικα.
Συμπερασμα,in any case,η διαμπερης κινηση εχει τρομερα μειον.
(σσ.Να θυμισω το θεμα που εχει ανακυψει επισης με τα διοδια των Εθνικων Οδων,τα οποια ολοι παρακαμπτουν περνωντας μεσα απο χωρια,και τα τροχαια που εχουν δημιουργηθει απο τις νταλικες.)
Εγω λοιπον,αυτο το θεμα με τα οχηματα και τις νταλικες το ζω ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ.
Ως κατοικος λοιπον,χρονια τωρα,οχι απλα θελω,αλλα διεκδικω,τα δημοτικα μου τελη να μην πανε σε ανακατασκευες απο καταπτωσεις που προκαλει η καθε νταλικα,ο καθε καγκουρας,ο χ-ψ-ω που θελει να γλιτωσει κινηση και να μαρσαρει μεσα στον υπνο μου!
2.Αν θελουν να το κανουν και αλλες γειτονιες,ας το κανουν,στο χερι των κατοικων ειναι.
Το Μαρουσι πχ.εχει εδω και μια 10ετια συνελευσεις κατοικων που προσφευγουν στο ΣτΕ για τα θεματα διαμπερους κινησης.ΔΕΝ ειναι οι ΚΑΠΙΤΑΛΕΣ,ειναι απλοι κατοικοι της περιοχης.Και διεκδικουν το δικαιωμα τους να μην υποβαθμιζεται η γειτονια τους απο την αδηφαγη κινηση των μηχανοκινητων.
3.Οι δρομοι ανηκουν α.Στο Μαρουσι οι παραπλευροι και οι ενδοαστικοι,και β.στο Υπουργειο οι κεντρικοι.
Οποια και απο τις 2 περιπτωσεις και αν παρεις,εαν εχουν προσφυγει με λογικα επιχειρηματα κατοικοι στο ΣτΕ,η αποφαση τους εχει επικυρωθει.
Ομοιως και αν στο Δ.Σ.εχει παρθει η συγκεκριμενη αποφαση με πλειοψηφια...
Οσο για τον κοσμο του Mall που ΤΟΣΟ κοπτεται για το ΓΑΜΑΤΟ ΥΠΕΡΚΕΝΤΡΟ,
1.το τρενο σε αφηνει απ'εξω.
2.Αν ξερανε με τι διαδικασιες εγινε,ουτε να το φτυσουνε δε θα θελανε
3.Πηδη*ε ΟΛΟΥΣ τους γυρω δημους με τo κυκλοφοριακο και τα παρελκομενα του
4.Η συγκριση του Αμαρουσιου με την Πευκη και το Ηρακλειο ειναι απο τη φυση της ακυρη,καθοτι το Μαρουσι εχει 2 Mall(των οποιων οι αδειες δοθηκαν απο τον προηγουμενο δημαρχο -κακο χρονο να χει!),δυο κομβους,εθνικης και αττικης οδου,και ενα -ηδη- κατεστραμενο κεντρο για το οποιο δεν ευθυνεται ο Πατουλης και οι Καπιταλες του.
Η οποιαδηποτε συγκριση με την Πευκη και το Ηρακλειο φανταζει ανεκδοτο,οποιος θελει ανταλλαζουμε ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ σπιτια.
http://www.epohi.gr/812006_issues_mall_bitsaksi_trouvas.htm
http://www.amarysia.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1396...
Δεν κανω quote στο γραπτο σου για να μη ζαλιστουμε...
απλα
1.Το Mall χτιστηκε επι Τζανικου,οχι επι Πατουλη.Για το οποιο μαλιστα εχει καταδικαστει και ας ειναι ακομη ελευθερο πουλακι...
http://indy.gr/newswire/mall-kai-katadiki-tzanikoy-i-allileggya-anti-pli...
Αντιθετως,ο Πατουλης μια φορα που εχει κανει δημαρχος μεχρι τωρα,αν μη τι αλλο,εχει φτιαξει αρκετα το Μαρουσι.Τελειο δεν τον λες,αλλα εχει κανει αρκετο εργο...Και το βασικοτερο,οταν οι κατοικοι τηλεφωνουν και παραπονιουνται για τους δρομους που -καθε μηνα,στο ορκιζομαι- υποχωρουν,στελνει αμεσως προσωπικο και τους φτιαχνει.Αλλα ξαναχαλανε φυσικα διοτι ολες οι νταλικες της Αθηνας βγαινουν στην εξοδο της Αττικης Οδου και κλαταρουν οι δρομοι ξανα...
2.Εαν ενας δημος το ψηφισει και εκδοθει το ΦΕΚ,ειναι πολυ σχετικο το τι αποκαλουμε διακριση.
Εαν ενα παιδι σκοτωθει απο το κυκλοφοριακο φορτο?Εαν μια περιοχη βουλιαξει απο την κινηση,δεν ειναι αδικια να εχεις πληρωσει ενα σπιτι x τιμη και να εχει παει στο x/10?Να μην μπορεις να κλεισεις ματι?
σσ.και για να δεις οτι γραφονται ανακριβειες στο αρχικο ποστ περι ελιτ του Αμαρουσιου,ριξε μια γρηγορη ματια στο ΠΟΙΟΣ κλεινει με το στανιο δρομους.
http://www.psalidi-maroussi.gr/category.php?cat_id=251&pub_id=32031
Το Μαρουσι οτι εχει κλεισει/μονοδρομησει/ακυρωσει,το εχει κλεισει με βαση τις κινησεις πολιτων.Χαρακτηριστικες υποθεσεις το Παγοδρομιο και η Φραγκοκλησιας.Και οι λογοι ειναι ΠΟΛΥ σημαντικοι.Η μεν Φραγκοκλησιας εαν διαπλατυνθει οπως θελουνε ολοι οι γυρω,θα γινει 2η Αττικη Οδος,διοτι θα συνδεει Κηφισιας με Πεντελης (Χαλανδρι),
ενω το παγοδρομιο μεσα στη γειτονια μαζευε ΟΛΗ την Αθηνα(βλ.αμιγως οικιστικη περιοχη),πραγμα το οποιο ειχε δημιουργησει τρομερα θεματα (μεχρι και βιασμοι ειχαν αναφερθει),οποτε με το που εληξε η συμβαση του χωρου,το κυνηγησαμε...
Για το 1. με πιάνεις απλά αδιάβαστο οπότε δεν έχω λόγο να αρνηθώ αυτό που μου λες ούτε να κατηγορήσω άδικα κάποιον άνθρωπο που κάνει αυτό για το οποίο τον εκλέξανε (εν μέρει τουλάχιστον)
2. στο 2 φίλε μου δεν θα συμφωνήσω λυπάμαι . Στα μάτια μου παραμένει διάκριση. Γιατί όταν εγώ είμαι που είμαι ετεροδημότης θέλω πχ απο πεύκη να πάω στον ηλεκτρικό νερατζιώτισσας , ε μου το απαγορεύει και το επιτρέπει στο "μόνιμο κάτοικο" .
Επίσης, συγνώμη κιόλας αλλά "Το παιδί που θα σκοτωθεί" είναι φθηνή επίκληση στο συναίσθημα και για το 2ο όχι δεν είναι αδικία , είναι στη ζωή καλώς ή κακώς. δηλαδή αν δεν ήταν το mall και ήταν το metro που πέρναγε απο εκεί θα κάναμε την ίδια κουβέντα? αυτοί που δεν θέλουν κίνηση ζουν στο βουνό. Δυστυχώς έχεις επιλέξει να μείνεις στην πόλη καλώς ή κακώς. Άλλωστε το να μην μπορείς να κλείσεις μάτι είναι υπερβολή. Δεν είναι και καμιά Κηφισίας οι δρόμοι αυτοί. Αν θέλουν πάντως να μην περνάει αυτοκίνητο , ξαναλέω ας πεζοδρομηθεί η περιοχή και όχι να γίνεται διάκριση για το ποιοί θα περνάνε...
τέσπα μεταξύμας κουράστηκα λίγο
τα σέβη μου!
Η εξαίρεση των "μονίμων κατοίκων" είναι για εκείνους μόνο πού οι ιδιοκτησίες τους ( και οι χώροι στάθμευσής τους) έχουν πρόσβασή μόνο από τον συγκεκριμένο δρόμο.
Οταν λοιπόν ένας δρόμος γίνεται πεζόδρομος, και αυτός ο δρόμος έχει μία δύο τρεις ή περισσότερες εισόδους γκαράζ, προφανώς εξαιρούνται από την απαγόρευση κυκλοφορίας στον πεζόδρομο τα οχήματα των "μονίμων κατοίκων", δηλ. αυτών πού μπαίνουν ή βγαίνουν στο γκαράζ τους!
Τώρα στην πράξη, όταν ο δρόμος δέν έχει μπάρα ή άλλα εμπόδια που να αποκλείουν την είσοδο ΙΧ κλπ, στην πράξη κανείς δέν το επιτηρεί και γιαυτό κανείς δέν το σέβεται...
Εδώ στα Βριλήσσια έγιναν όμορφες παρεμβάσεις με παβέ και πλακόστρωτα πού απλά βούλιαξαν σε ένα χρόνο από τα ατέλειωτα ΙΧ και φορτηγά πού τα παραβιάζουν...
Βλέπεις και οι κάτοικοι δέν τα περιφρουρούν...δέν βλέπουν μακρύτερα από την πόρτα τους...
Εδώ σκουπίζουν την αυλή τους και παρατάνε τα σκουπίδια στα όρια της ιδιοκτησίας τους, μπροστά από την πόρτα τού γείτονα...
750.000 δεν ειναι καν τα αμαξια που περνανε απο βυρωνος-αγιου κωνσταντινου και προς τις 2 κατευθυνσεις καθε μερα;Εκανες την τριχα τριχια μαλλον.
Στην κηφισια πανε και μεσω του παραδρομου της αττικης οδου και βγαινουν στο δαχτυλιδι.Για ηρακλειο και για πευκη ουσιαστικα μιλαμε και κυριως για αυτους που παρκαρουν τα αυτοκινητα τους στη νερατζιωτισσα και οχι κατ αναγκη για το mall.A ξεχασα η > ξεχναει το park and ride μιας και μενει 600 μετρα απο το σταθμο.
Υπαρχουν και οι κατοικοι της κατω πευκης που και αυτοι αντιδρουν για την βυρωνος(που ειναι 2πλης κυκλοφοριας δρομος και βγαινει στην κηφισιας και στην πλαπουτα) και του φορτου που εχει.Και αυτοι κλαφτηκαν στο απερχομενο δημαρχο πευκης κ.θεοδωρακοπουλο και αυτος εκανε δημοψηφισμα http://www.voreini.gr/?p=31560 για την επιλογη της λυσης χωρις να υπαρχει σαφες σχεδιο για την κυκλοφορια προς ηρακλειο.
Εκανε λαοσυναξη μαζι με τον πατουλη σε χωρο του δημαρχειου της πευκης και αποφασισαν οι κατοικοι να μονοδρομηθει απο ηρακλειο προς μαρουσι ο δρομος
Ο δημαρχος αμαρουσιου(δεν ξερω αν ηταν ο νυν η ο προηγουμενος) αντι να βγαλει τα οδοφραγματα(ναι οδοφραγματα) στην οδο ερρικου μιλλερ και να βαλει ταμπελες προς την κυμης-λεωφορ κηφισιας εκανε την πιο ευκολη ψηφοθηρικη λυση
Η νερατζιωτισσα-mall δεν ειναι ουτε η συγγρου ουτε η αλεξανδρας.Καποιοι νομιζαν οτι αυτες η περιοχες θα ηταν οπως τα ησυχα χωριουδακια των προγωνων τους η σαν την αθηνα του 70 αντε και μεσα 80.Δυστυχως ο λαϊκισμος καποιων δημάρχων τους έδινε την δυνατότητα να νομίζουν οτι είναι κράτος εν κρατει.Γι αυτο και οι πευκιωτες- καλα κανουν και παραβιαζουν τους δρομους μιας και οι περισσοτεροι εχουν υποδομη 2πλης κυκλοφοριες.Υπαρχει αλλωστε και group στο facebook http://www.facebook.com/group.php?gid=52068791952.479 ατομα ειτε περνουν ειτε οχι απο κει υποστηριζουν το αυτονοητο οτι δεν πρεπει να υπαρχουν ιδιωτικοι δρομοι
θα συμφωνησω με vang και θα τραβηξω τις κοτσιδες μου,ειμαι σε φορουμ ποδηλατων,ειλικρινα ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ το δικιο των ΙΧ,εχουν βουλιαξει το συμπαν και για κανενα λογο δεν μπορω να διανοηθω να υπερασπιζομαστε το να περνανε απο ΠΑΝΤΟΥ επειδη πληρωνουν φορους.Και για τα πεζοδρομια πληρωνουν φορους,μπορουν να πανε κ απο κει (!!!?)...
Σορρυ και παλι,ειμαι με το δικιο και την ησυχια των κατοικων και των πεζων.
Τα σεβη μου ομοιως!
generation xx Μου φαίνεται ότι είσαι με το δίκιο των κατοίκων της περιοχής σου.
Που ξανακούστηκε απαγόρευση διέλευσης αυτοκινήτων εκτός των μόνιμων κατοίκων? Και τι τους νοιάζει τους άλλους που κάποιος αγόρασε το σπίτι του τόσο και μετά έπεσε η αξία του?
Θα σου άρεσε εσένα να σου λέγανε ότι δεν μπορείς να περάσεις από του ψυρρή ξερω-γω επείδη οι κάτοικοι σας βαρέθηκαν και τους ενοχλείτε?
Να καθήσουμε όλοι σπίτια μας άμα είναι και να μη το κουνάμε ρούπι
Δεν νομιζω...Αν ηταν ετσι,τοτε γιατι οι περισσοτερες ευρωπαικες πολεις εχουν τοσα σημεια κλειστα σε διελευση ΙΧ?
Ναι,δεν θα χα ΚΑΝΕΝΑ προβλημα να μην περασω απο του Ψυρρη και θα το σεβομουν απολυτα εαν συνετρεχαν καποιοι λογοι και ειχαν ασκηθει ενστασεις στο ΣτΕ.
Και παρεπιπτοντως,ειδικα στου Ψυρρη ο Κακλαμανης ειχε πει κατι για απαγορευση διελευσης σε ΙΧ,απλα ποτε δεν το εφαρμοσε σωστα διοτι ειναι η γνωστη κοτα που μενει στα λογια.
Και κατι τελευταιο,οι περισσοτεροι δρομοι που αναφερονται στο λινκ οπου αναφερεται επακριβως το θεμα,εχουν ΜΟΝΟΔΡΟΜΗΘΕΙ,δεν εχουν κλεισει.
Οσοι εχουν κλεισει,δεν εχουν κλεισει απο το δημο Αμαρουσιου,αλλα απο γειτονικους δημους.Αρα για ποιο συμφερον μου λεμε?
Αλλα ακομη και το συμφερον μου να ηταν,ναι οκ,δεν θα υπερασπιζομουν το δικαιωμα του ΙΧ να πηγαινει παντου ανενοχλητος,αυτο ειναι σιγουρο...
Εδω δεν μπορουν να σεβαστουν εναν πεζοδρομο,εγω σε ενοχλησα επειδη παρατηρω το φαινομενο να αναπτυσσουν ταχυτητες 70-80 χλμ εντος κατοικημενης περιοχης?
Δεν έχω ιδέα που μένεις και που είναι τα συμφέροντά σου. Επίσης δεν είπα ότι ενοχλήθηκα επειδη παρατήρησες το φαινομενο να αναπτυσσουν ταχυτητες 70-80 χλμ εντος κατοικημενης περιοχης. Καλά κάνεις σε όλα αυτά.
Επίσης δεν με ενοχλεί καθόλου η μονοδρόμηση-πεζοδρόμηση-κτλκτλόμηση των δρόμων και συνήθως την επικροτώ.
Αλλά το να μου λέει κάποιος ότι εγώ δεν μπορώ να περάσω από την τάδε περιοχή επειδή δεν είμαι κάτοικος μου ανάβουν τα λαμπάκια. Και όταν λέω περιοχή εννοώ ασφάλτινο δρόμο όπως όλοι τον ξέρουμε.
Είναι τσίτα τραμπουκισμός-ετσιθελισμός και τα-κονέ-μου-με-το-δήμαρχο-είναι-καλύτερα-απτα-δικα-σου-κακομοίρη-ταλαίπωρε-που-μένεις-σε-μπασκλας-περιοχή-και-θες-να-περάσεις-απτη-δικιά-μου-την-ολόδικιά-μου-περιοχούλα.
Δεν εννοώ εσένα προσωπικά αλλά όποιον αυτό κάνει.
Επίσης οι περισσότερες ευρωπαϊκές πόλεις έχουν και σοβαρά μ.μ.μ.
ο δρόμος που βγάζει καρφί στην γέφυρα που περνάει πάνω απο αττική οδό προς mall ας πούμε , (που ενώνει και τη βύρωνος και είναι ο πιό βολικός) έχει κλείσει...και αν δεν κάνω λάθος είναι δήμος αμαρουσίου
επίσης αν δεν κάνω λάθος λίγο πιο κάτω τα παρτέρια που κλείνουν τη διάβαση έχουν επίσης μπει απο το δήμο αμαρουσίου , διορθώστε με αν κάνω λάθος
δεν θα το συνεχίσω τελειώνω εδώ, απλά ξεχνάς το γεγονός οτι ένας πεζός ή ποδηλάτης μπορεί να βρεθεί στη θέση του οδηγού ή το αντίθετο...
το θέμα είναι να είσαι σωστός, πεζός, οδηγός ΙΧ , ή ποδηλάτου όπου και αν είσαι τεσπα
τις καλημέρες μου
Λες την Ψαρρων.Προσωπικα μου φαινεται λογικο που εχει κλεισει διοτι εχει διαμπερη εισοδο-εξοδο απο Πλαπουτα και Αγ.Κωσταντινου,και αυτο που εσυ λες οτι βγαζει -καρφι- στη γεφυρα,εχει το αρνητικο οτι γινεται παραδρομος της Αττικης Οδου.
Εναλλακτικα η Νερατζιωτισσης ειναι 100m παρακατω,οποτε νομιζω οτι δεν ειναι αξιο λογου,χωρια που η Νερατζιωτισσης ειναι μονιμα αδεια (εκει να δεις ταχυτητες που παιζουν αργα το βραδυ)...
Δυστυχως ουτε εγω ξερω για ποια παρτερια γινεται η αναφορα,οποτε δεν μπορω να εκφερω γνωμη επι του συγκεκριμενου...
Συμφωνω αν και θα προτιμουσα να συμβαινει το αναποδο,αλλα δεν θεωρω οτι οδηγοι και ποδηλατες πρακτικα ειναι το ιδιο,ο μεν ποδηλατης ιδρωκοπαει για να παραγει το ιδιο εργο που ο οδηγος παραγει πατωντας ενα κουμπι,και αρα,οι οδηγοι με συνεση -καποια στιγμη- πρεπει να καταλαβουν οτι οι κυκλοφοριακες μελετες γινονται για να γλιτωσουν οι γειτονιες απο την μονομανια του ΙΧ,οχι του ποδηλατου.
Συμπερασματικα,η οδηγηση ΙΧ θα πρεπε να γινεται με διακριτικοτητα και χαμηλο προφιλ -δεδομενων των προβληματων που προκαλει- και οχι με διεκδικησεις εισοδου οπου μπορει να περαστει δρομος.
Το κλεινω και γω εδω διοτι το τραβηξαμε πολυ και ισως δεν λεει...
Καλημερες και απο μενα!
Ξεθάβω το θέμα γιατί ΕΠΡΕΠΕ (το τονίζω) να πάω στο Mall για κάποια υποχρέωση.
Πάω να δέσω το ποδήλατο σε χοντρή κολόνα πάνω στο πεζοδρόμιο έξω από τις σκάλες και με προσεγγίζει ο σεκιουριτάς. Έτοιμος για καβγά εγώ, τον ακούω έκπληκτο να μου λέει "φίλε μην το δένεις εδώ, έχει ειδικές θέσεις για ποδήλατα 20 μέτρα πιο κει!" Και όντως έχει θέσεις για 10 ποδήλατα.
Αυτά τα καλά νέα. Τώρα να κολλήσω τα σημερινά μου ένσημα στη γκρίνια. Οι θέσεις είναι τοποθετημένες στη νησίδα στο πεζοδρόμιο(λέτε να έχει άδεια από το δήμο; μπαααα; εδώ δεν έχει άδεια ολόκληρο το mall). Να έχει θέσεις δηλαδή για πόσες εκατοντάδες αν όχι χιλιάδες αυτοκίνητα σε κλειστό χώρο και για 10 ποδήλατα στη νησίδα χύμα στο κύμα;;; Υπάρχει και ένα άλλο μεγάλο μειονέκτημα εκεί που είναι οι θέσεις. Όποιος πάει από εκεί μπορεί να το καταλάβει.
Καθόλου καλή προσπάθεια κύριοι. Το Χ από εμένα εξακολουθεί να ισχύει.
και σεβαστά όσα λες , αλλά σκέψου οτι δυστυχώς είμαστε μειοψηφία. Φαντάζομαι οτι αν δουν τις 10 αυτές θέσεις γεμάτες καθημερινά, θα φτιάξουν κι άλλες. Τους συμφέρει άλλωστε! Για το που είναι οι θέσεις αυτές δεν μπορώ να εκφέρω άποψη μιας και δεν τις έχω δει!
καλημέρες
H αιγαιου μαλλον εννοει που ειναι απεναντι απο το υπουργειο(ειναι μονοδρομος)Η ψαρων ειναι για 20 μετρα μονοδρομος.Φαντασου μυαλο.Κλειστος ειναι ο δρομος απο το υπουργειο παιδειας προς την ασπαιτε(ερρικου μιλερ με ανδρεα παπανδρεου).Επισης κλειστοι ειναι οι δρομοι χιου και μεσολογγιου στην πευκη.Σημειωτεον οτι ο δημος αμαρουσιου διενοιξε την οδο εγνατιας με κατευθυνση προς νερατζιωτισσης.Ας ειναι καλα οι μονιμοι κατοικοι ομως.