Τραγική η εξέλιξη του καπνίσματος στη μετά εφαρμογής νόμου (εδώ γελάμε) εποχή. Θράσος, ασέβεια, παντελής έλλειψη κοινωνικής παιδείας, ατσιγγαναριό, ισοπέδωση, παρακμή. Ασταμάτητο πάφα πούφα από άτομα που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι μόνο τα λεφτά, ο τζίρος, οι μετοχές, τα αυτοκίνητα, το ποδόσφαιρο. Όλες οι καφετέρειες κατά 90% κατακλίζονται από τέτοια άτομα. Τελικά ένα σοβαρό κοινωνικο πρόβλημα που αναδεικνύεται είναι η έλλειψη εγκράτειας στην καθημερινή συμπεριφορά μας απέναντι στο κοινωνικό σύνολο. Αν δεν με ενδιαφέρει ο καπνός που ενοχλεί τον άλλο, αν δεν με ενδιαφέρει που ο θόρυβος της εξάτμισης ενοχλεί τον άλλο, αν δε με νοιάζει το αυτοκίνητο που ενοχλεί στο πεζοδρόμιο και αν όλα αυτά τα θεωρώ φυσιολογικά τότε είμαι ΕΛΛΗΝΑΣ
| Συνημμένο | Μέγεθος |
|---|---|
 smoke to greece.jpg | 266.59 KB |
Categories:
Αξιολόγηση:
0 ψήφοι
Φαίνεται ότι πράγματι ο εθισμός βλάπτει αυτό που λέγεται κοινή λογική.
«Το Κεφάλαιο διαπίστωσε εσχάτως ότι το κάπνισμα αυξάνει το κόστος παραγωγής (μειώνοντας την αποδοτικότητα της εργασίας, και αυξάνοντας το κόστος αναπαραγωγής της εργατικής δύναμης μέσω της άυξησης του κόστους των υπηρεσιών υγείας) και στράφηκε εναντίον εκείνου του κομματιού του που κερδίζει άμεσα από την πώληση προιόντων καπνού , δηλαδή τις καπνοβιομηχανίες.»
Τι να πω, έστω ότι είναι αλήθεια. Αυτό με ποιον τρόπο σου δίνει το δικαίωμα να συνεχίσεις να επιβάλλεις τον καπνό σου στους γύρω σου, καπνίζοντας σε κλειστούς δημόσιους χώρους όπου η συγκέντρωση των καρκινογόνων ουσιών από το «τσιγαράκι» σου (και τα «τσιγαράκια» όλων των υπολοίπων) είναι ιδιαίτερα υψηλή; Μπράβο, πράγματι κάνεις μεγάλη ζημιά στο Κεφάλαιο με το να καταστρέφεις την υγεία των γύρω σου. Ή μήπως αντίθετα ενισχύεις τους καπνοβιομηχάνους;
Σοφιστεία = ένα λογικοφανές επιχείρημα που δεν ευσταθεί. Πχ Το σπίτι είναι οικοδόμημα. Η εκκλησία είναι οικοδόμημα. Άρα το σπίτι είναι εκκλησία. Ε, ας αφήσουμε καλύτερα τις σοφιστείες και τους τραβηγμένους από τα μαλλιά συλλογισμούς και ας παραδεχτούμε το αυτονόητο: ήρθε ο καιρός να σταματήσει η επιβολή των καπνιστών σε όλους τους άλλους. Ας πάψουμε να καπνίζουμε σε κλειστούς δημόσιους χώρους παρακαλώ. Οπουδήποτε αλλού ελεύθερα...
και δεν μπορώ να καταλάβω αυτό το πάθος εναντίον ενός νόμου που ζητάει τα προφανή.
Ο εκπνεόμενος καπνός βρωμάει;
Ναι.
Η πορδή;
Συνήθως ναι.
Ε όπως δεν είναι ευγενικό να της αμολάς σε κλειστό δημόσιο χώρο γιατί η βρώμα ίσως ενοχλήσει κάποιον, και συνήθως δεν το κάνεις, το ίδιο ισχύει και με το τσιγάρο. Δυστυχώς η νοοτροπία του κόσμου όμως είναι τέτοια που πρέπει να νομοθετούνται και τα προφανή (π.χ. απαγορεύεται δια νόμου να παρκάρεις μπροστά από τις ράμπες των αναπήρων).
Ο νόμος πάντως που θα έπρεπε να βγει ή τέλος πάντων να βελτιωθεί και να εφαρμοστεί για τα καφέ και μπαρ, γιατί κακά τα ψέματα είναι πολύ μεγάλο ποσοστό των καπνιστών, αφορά την ποιότητα των εξαερισμών.
(Τώρα αυτός που θα πεταχτεί και Θα πει ότι στη Νότια Μογγολία το κλάσιμο είναι δείγμα ευγνωμοσύνης, ελπίζω να το κάνει με χιουμοριστική διάθεση)
Απολαυστικό το κλάνειν
, μια και είναι μηχανισμός ανακούφισης. Δεν συγκρίνεται με το κάπνισμα. Γιατί έτσι θα πηγαίναμε και σε άλλες φυσικές λειτουργίες που κανείς τις κάνει κατ' ιδίαν, γιατί μπορεί να προκαλέσουν διάφορα στους γύρω ή στον ίδιο ή γιατί τέλος πάντως δεν γίνονται όλα δημόσια βρε αδερφέ, αλλά δεν μπορεί και να αποφύγει κανείς, γιατί αλλιώς θα αρρωστήσει.
Πάντως γέλασα πολύ, όταν ψάχνοντας στο e-bay στα collectables για φτηνά μπρούτζινα αντικείμενα, με σκοπό να τα χρησιμοποιήσω για να φτιάξω αυτοσχέδια εργαλεία για τη δουλειά μου, πέτυχα παλιομοδίτικη πινακιδούλα, μάλλον από pub, κατά πάσα πιθανότητα επαρχιακή που οι θαμώνες γνωρίζονται καλά, που έγραφε: IF YOU WON'T SMOKE, I WON'T FART.
Φαίνεται πως στο χώρο που την είχαν αναρτημένη συνέβαιναν και το κάπνισμα και το κλάσιμο σε υπέρμετρο βαθμό κι επειδή οι Άγγλοι ξέρουν να αυτοσαρκάζονται, μπήκαν στον κόπο να φτιάξουν την πινακίδα και μάλιστα με διακοσμητικά ανθέμια γύρω γύρω. Τώρα πόσο πειθάρχησαν οι κλάνοντες και οι καπνίζοντες είναι άγνωστο.
Vec ότι και να λέμε πάντα θα πεταχτεί και κάποιος να σου θυμίσει για τα καυσαέρια, για την ακτινοβολία των κινητών, για την ελευθερία του κτλ...
Γι'αυτό χρειάζεται ένας νόμος που να εφαρμοστεί μπας και γίνει συνήθειο το μη-κάπνισμα
.........είμαι σχεδόν σίγουρος ότι αν τελικά εφαρμοστεί ο νόμος, η ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ θα αποφασίσει ότι τα μέλη της θα αρχίσουν να πέρδονται συνεχώς και αδιαλείπτως όταν έρθουν στο τσακίρ κέφι σε μπαράκια και πίστες, για να εκδικηθούν τους μη καπνιστές με τη σύμφωνη γνώμη των οποίων θεσπίστηκε ένας τέτοιος νόμος. Ζεμπεκιά και δυσωδία, τσιφτετέλι και πνιγμός, μπαλαρινιές και το τέλος του κόσμου.
Δεν σας άρεσε το τσιγαράκι ε; Μισό λεπτό να βγω έξω στο κρύο να κάνω ένα και όταν γυρίσω θα δείτε τι θα πάθετε.
+∞
Είμαι μη καπνιστής και ενάντια σε απαγορεύσεις των αυτονόητων.
Τα πάντα είναι θέμα σεβασμού του συνανθρώπου.
Όταν αναφέρω το ίδιο επιχείρημα του vec σε καπνιστές απλά γελάνε (γιατί τους φαίνεται αστεία η ιδέα του να πέρδεσαι). Όταν τους ζητάω να μου εξηγήσουν σοβαρά την διαφορά, απλά συμβαίνει ότι με τους πιο αγράμματους και απαίδευτους, απαξιούν μην έχοντας να αντιτείνουν κάτι (και σίγουρα δεν είναι αγράμματοι και απαίδευτοι).
Το κακό (και αυτό δεν αφορά μόνο τους καπνιστές) είναι ότι νιώθουν πως χάνουν την ελευθερία τους, αλλά σύμφωνα με τον μέγα φιλόσοφο Πυθαγόρα "Είναι αδύνατο να θεωρείται ελεύθερος αυτός που είναι δούλος στα πάθη του και κυριαρχείται από αυτά".
Δεν πιστεύω στην απόλυτη ελευθερία γιατί στην πράξη η κάθε απόλυτο οδηγεί στην αναρχία, πιστεύω στον σεβασμό του άλλου.-
Η αντίδραση των καπνιζόντων θα έλεγα ότι είναι φυσιολογική...
Καλά, για τους μη καπνίζοντες δεν το συζητάμε. Εκτός από φυσιολογική, είναι και λογική. Τώρα γιατί αυτή η λογική δεν κάνει παρέα με τους καπνίζοντες, αλλά κάνει με τους άκαπνους, υπάρχει σοβαρότατος λόγος.
Η νικοτίνη είναι ναρκωτικό, όπως τα άλλα ναρκωτικά. Ο καπνιστής εκτός από τη νικοτίνη, κατά τη διάρκεια του καπνίσματος, δέχεται και διάφορα παράγωγα της καύσης όπως είναι η πίσσα, κλπ. Το κάπνισμα, από διάφορες συγκυρίες, μόδες, συμφέροντα, σκοπιμότητες, επικράτησε παγκοσμίως... Ύστερα από μια τέτοια επικράτηση, καταλαβαίνετε πόσο δύσκολο είναι πλέον να εξαρθρωθεί μια τέτοια συνήθεια και μάλιστα με νόμους σε μια χώρα που τους νόμους τους γράφει στα παλιά της τα παπούτσια.
Το ότι κάποιο ναρκωτικό είναι "νόμιμο" και κάποιο "παράνομο", δεν αλλάζει τις φυσικές ιδιότητες σε κανένα από τα δύο. Ο καπνιστής, από τη στιγμή που θα εθιστεί στη λήψη αυτής της ουσίας, κάθε φορά που θα τη λαμβάνει θα αισθάνεται ανακούφιση και ευεξία, αλλά και μια μικρή αισιοδοξία (αναμνήσεις από τα "πέτρινα χρόνια του καπνίσματος"). Πόσο χρήσιμα είναι αλήθεια και τα τρία, σε έναν "αφιλόξενο" κόσμο σαν τον δικό μας... Χρήσιμα, σε σημείο που να αρχίσεις να βήχεις και να μη σε πειράζει... Να λαχανιάζεις με το παραμικρό αλλά να μη σε ενοχλεί και τόσο, όσο το να "ξεχνάς" τα προβλήματά σου... Βέβαια, κι αυτό είναι σχετικό, γιατί τα "ξεχνάς" τώρα, αλλά μετά από 10 λεπτά ξανάρχονται δριμύτερα για να σε αναγκάσουν να οδηγηθείς και πάλι στην ίδια εύκολη λύση, μετά από λίγο...
Το αποτέλεσμα είναι ότι τα χρόνια θα περάσουν και συ θα αναρωτιέσαι τι έφταιξε...
Και θα αναρωτιέσαι γιατί πριν σε εγκαταλείψει η υγεία σου σε είχε εγκαταλείψει η λογική...
Ο ψυχικός κόσμος του καπνιστή, διαισθάνεται το αδιέξοδο και την ανημπόρια του να αντιδράσει και το μόνο που του απομένει είναι να υπερασπιστεί το καθεστώς, κι αυτό για να μη χάσει ολοκληρωτικά την ήδη σμπαραλιασμένη αυτοεκτίμηση του από τις γύρω αρνητικές πληροφορίες που αφορούν το γεγονός... Έτσι, λοιπόν θα ψάξει για να βρει επιχειρήματα (όχι με συνειδητό τρόπο) για να κρατηθεί από κάπου - βλέπε: καυσαέρια, φυτοφάρμακα, ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία...κ.α., για τα οποία δεν κάνει τίποτα ο ίδιος γι αυτά αλλά ζητάει ξαφνικά από τους μη καπνίζοντες να ενδιαφερθούν. Μα αν οι καπνίζοντες είναι πλειοψηφία, όπως ισχυρίζονται, γιατί ζητούν από την μειοψηφία να λύσει αυτά τα προβλήματα;
Τέλος πάντων, καλό είναι που τα αναγνωρίζουν, οπότε ας τα βάλουν αυτοί πρώτοι στην ατζέντα τους. Μα αν πάλι είναι ανήμποροι να λύσουν προσωπικά προβλήματα, θα λύσουν κοινωνικά;
Αισθανόμενος λοιπόν μειονεκτικά θα υπερασπιστεί τα "δικαιώματά" του... Το δικαίωμα δηλαδή, στον καρκίνο του πνεύμονα, ο οποίος πάλι, για βιοπαθητικούς λόγους, σε άλλους παρουσιάζεται και σε άλλους όχι... Οπότε, θα το πάρει κι αυτό και θα αρχίσει: "Μα, ο τάδε κάπνιζε τόσα χρόνια και δεν..."
Αποτέλεσμα είναι, να βιώνει ως προσωπική επίθεση εναντίον του κάθε τι που αφορά την απόλυτη "ελευθερία" του να καπνίζει... Το "όπου και όπως θέλει" επαφίεται πλέον στον χαρακτήρα και την προσωπικότητά του η οποία είναι κληρονόμημά του και δεν επηρεάζεται από την επιλογή του...
Αν για παράδειγμα είσαι αγενής, θα συνεχίσεις να είσαι, είτε ως καπνιστής είτε ως μη καπνιστής. Αν πάλι είσαι ευγενικός, καλοπροαίρετος και έχεις αναπτυγμένο το αίσθημα της ελευθερίας του άλλου, πάλι το ίδιο θα είσαι, είτε ανήκεις στη μία πλευρά είτε στην άλλη. Αν έχεις χιούμορ, θα το χρησιμοποιήσεις, είτε από τη μία μεριά είτε από την άλλη. Το ίδιο ισχύει για τον πολιτισμό του καθενός. Δεν νομίζω ότι η σκουπιδοποίηση είναι αποκλειστικότητα των καπνιζόντων. Απλά, χτυπάει άσχημα από αισθητική άποψη επειδή συμβαίνει σε ακατάλληλη ώρα... Αυτό, σε ο,τι αφορά το χαρακτήρα και τα συναισθήματα. Η λογική όμως αντιμετώπιση κάποιων πραγμάτων δεν θα είναι και τόσο απερίσπαστη στους καπνιστές...
Ας μην επεκταθώ περισσότερο...
Σημασία έχει να βοηθηθούμε όσο μπορούμε μεταξύ μας. Δηλαδή, και οι καπνιστές να νοιώθουν ελεύθεροι να συνεχίζουν αυτή τη μη συνειδητή, αργή αυτοκαταστροφή, ντυμένη με το φόρεμα της ευεξίας, αλλά και οι μη καπνιστές να μην νοιώθουν αδικημένοι, αφού επέλεξαν να μην έχουν καμμία επαφή με τον καπνό του τσιγάρου...
Γι αυτό, μην τους κρατάτε κακία...
Ου γαρ οίδασι τι ποιούσι...(οι καπνιστές εννοώ)
Εκτός από φωτεινές εξαιρέσεις... Πάντα υπάρχουν...
Υ.Γ. bin podilanden, η αφίσα σου πολύ εμπνευσμένη και αντιπροσωπευτική της κατάστασης που επικρατεί.
Ο Vec με πρόλαβε κατά κάποιο τρόπο, αλλά θα σας πω μια ιστορία.
Μια φορά και ένα καιρό, τον περασμένο χειμώνα είχα πάει σε μια δεξίωση γάμου, σε κλειστό χώρο.
Ο "κύριος" που καθόταν δίπλα μου στο τραπέζι, την ώρα που ξεκίναγε το δείπνο, ανάβει τσιγάρο. Του ζητάω ευγενικά να το σβήσει γιατί είμαστε σε κλειστό χώρο. Αυτός το σβήνει αλλά μετά από 5 λεπτά με γράφει στα π@π@ρια του και ανάβει άλλο.
ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΤΟ ΜΕΣΗΜΕΡΙ ΕΙΧΑ ΦΑΕΙ ΕΝΑ ΚΑΖΑΝΙ ΦΑΣΟΛΑΔΑ
Μαντέψτε ποιος "νίκησε".
Προσθέστε έναν ακόμη καπνιστή που τάσσεται με το πλευρό της λογικής. Είναι απαράδεκτο αυτό που συμβαίνει σήμερα. Και από μόνη της αυτή η κατάσταση μου αρκεί για να καταλάβω την όποια ένταση έχουν αναπτύξει με τον καιρό οι αντικαπνιστές. Γιατί τόσα χρόνια δεν έχω ρωτήσει ούτε μία φορά τον διπλανό μου αν τον ενοχλεί το ντουμάνι μου! Ε θέλει κι άλλο για να μη με θεωρεί αξιόπιστο στο διάλογο που εγώ σαν καπνιστής του προτάσσω την αυτορύθμιση της αγοράς και άλλα τέτοια ανόητα που ξέρω ότι απλά διασφαλίζουν τη διαιώνιση του ντουμανιού μου.
Δε θα πάθουμε τίποτα οι νεάντερταλ. Και σε ότι λέτε για καυσαέρια, ακτινοβολίες κτλ. μαζί σας στον αγώνα να τα περιορίσουμε όλα. Μη προβάλουμε όμως αντίσταση στο -όποιο- 1ο βήμα γιατί φάσκουμε και αντιφάσκουμε. Και μόνο ότι ο άνθρωπος ζει σε κοινωνία θα έπρεπε να επιβάλλει από μόνο του κάποια πράγματα.
Διάβασα μερικά από τα σχόλια πάνω στο θέμα και είδα ό,τι ακριβώς περίμενα...Λοιπόν ας πω και γω τη δική μου μπαρούφα:
Κάπνιζα από 1η γυμνασίου μέχρι πριν 3 χρόνια (είμαι 32).Είχα φτάσει να θέλω τουλάχιστον ένα πακέτο καπνό τη μέρα (το μικρό).Τα τελευταία 4 χρόνια πριν το κόψω με είχε πιάσει αλλεργία σε καπνό και σκόνες και απελπιστηκός τσιγαρόβηχας.
Πριν 3 χρόνια περίπου η γυναίκα μου άκουσε στο τηλέφωνο (δούλευε σε τηλεφωνική εταιρία)έναν τύπο που ακουγόταν σα γέρος 90 χρονών.Όταν της είπε ότι είναι μόλις 35 χρονών και είχε κάνει εγχείρηση στο λαιμό (φάρηγγα, λάρηγγα, κάτι τέτοιο), φρίκαρε και τότε το πήραμε απόφαση να το κόψουμε και οι 2 (συμβουλή :βοήθησε ίσως το ότι είμασταν σε διακοπές και είχαμε ξεφύγει από την καθημερινότητα).
Σήμερα νοιώθω πραγματικά άλλος άνθρωπος, τρέχω καθημερινά, δεν κουράζομαι ούτε στο μισό σε σχέση με πριν και νοιώθω περήφανος που τα κατάφερα (είχα προσπαθήσει αρκετές φορές πιό πριν να το κόψω).Αλλά όμως η αλλεργία δε μου έχει περάσει και αν εισπνεύσω για 2-3 λεπτά καπνό τσιγάρου,μετά φτερνίζομαι και υποφέρω για 1-2 μέρες.Φυσικά αυτό μου το πρόβλημα δε το σέβεται κανείς καπνιστής,ούτε καν οι συνάδελφοί μου που το γνωρίζουν καλά.Έχω αρπαχτεί άπειρες φορές για τον καπνό τους,αλλά στ'αρ.... τους. (ειρωνία: όταν κάπνιζα η πρώτη μου ερώτηση στο διπλανό μου ήταν εάν τον πείραζε και αν όχι τον κερνούσα, αν ήθελε).
Πριν κανά μήνα επισκέφτηκα τη μητέρα μου(φανατική καπνίστρια). Αναφερόμενη στον αντικαπνιστικό νόμο έλεγε με σθένος ότι πήγε σε πορεία για να μην απαγορευτεί το κάπνισμα,ότι είναι αδικία, ότι δεν κάνει και τόσο κακό στην υγεία και ότι ένα σωρό άλλα πράγματα είναι χειρότερα (ακτινοβολία από κινητά,καυσαέριο...).Και τη ρώτησα: αφού τα θεωρείς χειρότερα γιατί δεν πας να φωνάξεις γι'αυτά και να κάνετε πορείες?
Κακά τα ψέμματα το τσιγάρο είναι πρέζα δυνατή και λόγω αδυναμίας να το κόψουν κάποιοι,το απενεχοποιούν με ένα σωρό μπούρδες.Καλά κάνετε και καπνίζετε ρε παιδιά (είναι όντως απόλαυση),αλλά ζείτε σε κοινωνίες και πρέπει να μάθετε ότι η ελευθερία σας σταματάει εκεί που αρχίζει των συνανθρώπων σας.Αλλιώς πάτε να κλειστείτε σε καμιά σπηλιά και κάνετε ό,τι θέλετε,να μη σας ενοχλεί κανείς και να μην ενοχλείτε κανέναν.
Υποθέτω πως όταν γράφεις η οθόνη σου θα είναι κατακόκκινη
(αφού δεν ξέρεις τι θα πει τόνος και όλες σου οι λέξεις θα υπογραμμίζονται από το σύστημα σαν λάθος) και αυτό σε αποσυντονίζει..
Μόνο έτσι μπορώ να δικαιολογήσω τις ασυναρτησίες σου..
Πάμε λοιπόν βήμα-βήμα να δούμε τα γραπτά σου
Αν το ήξερα ότι θα σε πείραζε τόσο, δε θα διόρθωνα ποτέ δημοσίως τα ορθογραφικά σου.
Για πες μας εσύ που σκαμπάζεις, από που τα έκανες copy paste τα παραπάνω και τι σημαίνουν;
Πάντως ευχαριστώ τον vec γιατί με βοήθησε να εντοπίσω τις μογγολικές μου καταγωγές.
Τα τρια πρωτα ειναι βασικοι οροι της Φιλοσοφιας της επιστημης/επιστημολογιας/μεθοδολογιας.
Τα δυο τελευταια ειναι βιβλια (πολυ σημαντικα) στους παραπανω(σε αδρες γραμμες) κλαδους.
Συγχωρα με που δεν ειμαι πιο αναλυτικος, αλλα θα εσπαγα ρεκορ σεντονιου αν αρχιζα και μονο να θιγω επιφανειακα τα ζητηματα αυτα.
Αν κοιταξεις περι τινος προκειται (call me google/wikipedia/Jstor), με ανοιχτο-κριτικο μυαλο ειμαι σχεδον σιγουρος οτι θα ειναι μια σημαντικη στιγμη στην πνευματικη σου ζωη.
Φιλικα,
ΥΓ: Ανεξαρτητα με τις αποψεις σου για μενα, ειλικρινα δωσε λιγο χρονο στο θεμα. Αξιζει.
ΥΓ2: Αν το ήξερα ότι θα σε πείραζε τόσο, δεν θα σου ελεγα οτι το λημμα της ελλ. wikipedia για τα μιμιδια ηταν μπαρουφολογια, προτεινωντας σου να τσεκαρεις την αγγλικη.
www.scafebar.gr
κ επειδή έχω να απαντήσω στην
http://www.facebook.com/profile.php?id=825484206&v=box_3#!/group.php?gid...
για όσους έχουν fcbook φυσικά, δεν ξέρω αν έχουν άλλο link τα παιδιά. το group αυτό έχει κάνει τρομερή δουλειά αφιλοκερδώς κ με μόνο σκοπό να καθαρίσει τις παραλίες της Αττικής. Αυτό που θέλω να θέσω όμως είναι πως το όλο θέμα κίνησε-ξεκίνησε-παρακίνησε μια πολύ κολλητή φίλη κ εντελώς καπνίστρια, κ το group ανδρώθηκε αρχικά κυρίως από καπνιστές. Θέλω απλά να πώ πως εκεί έξω υπάρχουν πολλοί ομοϊδεάτες πιτσιρικάδες κ μη που πραγματικά έχουν βοηθήσει τους άκαπνους κ μη φίλους τους κ κράζουν τους κάφρους καπνιστές...
κ να θυμίσω πως μόνο σε ολοκληρωτικά καθεστώτα έχει απαγορευτεί το κάπνισμα κ άγρια φορολογηθεί( Χίτλερ..ring any bells?)
αφού το κάνουν για την υγειά μας γιατί δεν απαγορεύουν το προϊόν ας ρωτήσω
κ αφού είναι για την υγεία μας γιατί δεν απαγορεύουν το ποτό ας πούμε? αυτό μάλλον θα μείνει αναπάντητο... ΄όσο για το κλάσιμο : κώλος που κλάνει γιατρός δεν τον πιάνει λέει ο ποιητής.
Μου εκανες την μουρη κρεας. Πολυ πετυχημενα ολα αυτα που εγραψες. Τρομερη αναλυση.
Να φανταστω οτι για την μορφωση, την παιδεια, και την αντιληψη σου ευχαριστεις τον σεφερλη και τους ραδιο αρβυλα;
Α και μπραβο για την χρηση του spell check. Ευχαριστουμε για την ενημερωση. Ανηκεις τωρα στην διανοητικη ελιτ του τοπου.
Τερματισες.
Σχετικά με το πόσο τρισάκυρη είναι η αφίσα σε σχέση με το μήνυμα που προσπαθεί να μεταδώσει, το θέμα έχει καλυφθεί και θα πω απλά ότι συμφωνώ. Είναι άκυρη.
Σχετικά με τον νόμο..
Ο νόμος αυτός (και όχι μόνο αλλά αυτό τώρα είναι το θέμα) είναι άδικος.
Το πρόβλημα είναι αρκετά απλό:
Εγώ αναγνωρίζω το δικαίωμά σου να μην καπνίζεις στον δικό σου χώρο.
Εσύ αναγνωρίζεις το δικαίωμά μου να καπνίζω στον δικό μου χώρο;
Το ξέρω ότι ακούγεται κάπως cheesy αλλά πραγματικά η ουσία του προβλήματος και η αδικία αυτής της κατάστασης βρίσκεται πίσω από την απάντηση σε αυτό το ερώτημα.
Μόλις μου ήρθε από λίστα ανεκδότων, την κατάλληλη στιγμή :-)
Tο πρόβλημα: Ο πατέρας έπιασε τον δωδεκάχρονο γιο του να καπνίζει το βράδυ στο κρεβάτι του..
Οι αντιδράσεις:
Πατέρας: Του παίρνει τα τσιγάρα και τα καπνίζει ο ίδιος.
Μητέρα: Ουρλιάζει, βάζει τα κλάματα, πάει στη μαμά της, αφού το συζήτησε επί 8 ώρες τηλεφωνικώς με τις φίλες της αποφασίζει ότι δεν είναι σωστή μητέρα. Κλείνει ραντεβού με τον ψυχολόγο για το μικρό, αλλά στο τέλος πάει η ίδια.
Παππούς: Αχ, δώσε μου κι εμένα μια τζούρα τώρα που δεν κοιτάει η γιαγιά σου..
Θυρωρός: Εμ βέβαια. Το κατάλαβα εγώ. Χτες κατέβηκε στις έντεκα και δεκαεφτά το βράδυ για να πάει στο περίπτερο.. Τι να ήθελε? Σοκολάτα?
Καθαρίστρια: Να βάλουμε ένα σταχτοδοχείο δίπλα στο κρεβάτι.
Μηχανικός: Να φροντίσουμε να υπάρχει ασφαλές σύστημα πυρόσβεσης στο δωμάτιο του μικρού.
Περιπτεράς: Προσφέρω με την κούτα των δώδεκα πακέτων δυο ακόμα πακέτα δώρο!
Καφετζής: Μα, έτσι ξεροσφύρι το κάνεις?
Πλανόδιος: Έχω και κάτι αναπτήρες αμερικάνικους, πρώτο πράμα!
Περαστικός: Και τι σε νοιάζει? Δεν ήταν σε δημόσιο χώρο..
Γιατρός πνευμονολόγος: Αχά! Υποψήφιος πελάτης. Ορίστε η κάρτα μου.
Δικηγόρος: Μικρέ μου, μπορούμε να μηνύσουμε το μπαμπά ως άστοργο και να εισπράξουμε αποζημίωση.
Παιδεραστής: Αχ, τι γλυκό μικρούλι. Θα 'ρθεις σπίτι μου να σου δώσω όσα τσιγάρα θέλεις?
Ρακοσυλλέκτης: Τις γόπες τις χρειάζεσαι?
@patousi
"αφού το κάνουν για την υγειά μας γιατί δεν απαγορεύουν το προϊόν ας ρωτήσω"
Όχι, δεν το κάνουν για την υγεία σας. Το κάνουν για την υγεία ΜΑΣ (των μη καπνιστών), Αν το απαγορεύαν τελείως όπως λές, αυτό θα ήταν δικτατορία.
Μην τα μπερδέυεις. Ο νόμος είναι για την προστασία των μη καπνιστών.
Σου απάντησα?
@Lathan Devers
"Το πρόβλημα είναι αρκετά απλό:
Εγώ αναγνωρίζω το δικαίωμά σου να μην καπνίζεις στον δικό σου χώρο.
Εσύ αναγνωρίζεις το δικαίωμά μου να καπνίζω στον δικό μου χώρο;"
Ειλικρινά δεν ξέρω αν το κάνεις επίτηδες για να μας μπερδέψεις, αλλά νοηματικά είσαι τελείως λάθος. Το πιο σωστό θα ήταν κάπως έτσι:
Εσύ αναγνωρίζεις το δικαίωμά μου να μην καπνίζω στον δικό μου χώρο.(ααααντε!?)
Εγώ αναγνωρίζω το δικαίωμά σου να καπνίζεις στον δικό σου χώρο.(ΝΑΙ)
Εγώ δεν σου αναγνωρίζω το δικαίωμα να καπνίζεις σε ΔΗΜΟΣΙΟ χώρο.(πχ μπαρ)
Lathan you know the difference.
Το ότι εκείνος είναι χωρατατζής θα ήταν μικρό πρόβλημα.
Το μεγάλο πρόβλημα θα ήταν εάν εσύ δεν ήσουν...
Βάτραχε, συμφωνώ μαζί σου για την πλειονότητα των δημόσιων χώρων.
Το μπαρ δεν ανήκει στους υποχρεωτικά δημόσιους χώρους. Μπορεί να αυτοπροσδιορίσει το ίδιο εάν θα είναι χώρος για καπνιστές ή μη; Με μερικές τεράστιες ταμπελάρες "θάλαμος αερίων για αδύναμους εξαρτημένους αυτοκτονικούς καπνιστές", "η είσοδος στο βλάπτει σοβαρά την υγεία" και τα υπόλοιπα γνωστά.
Θεωρώ ότι μπορεί. Το μόνο αδύναμο σημείο είναι οι άνθρωποι που μπορεί να μην έχουν επιλογή και να εργάζονται εκεί, αλλά μπορούν να βρεθούν τρόποι να ρυθμιστεί και αυτό.
Κατά τα άλλα, γιατί θα πρέπει και αυτός ο χώρος να είναι σύμφωνος με τους ΔΙΚΟΥΣ ΣΟΥ όρους; Σε κάποια θα καταπιέζονται οι μη καπνιστές, σε κάποια οι καπνιστές και θα είναι όλοι ικανοποιημένοι.
Κάποιος νωρίτερα έγραψε για μαξιμαλισμούς. Και η καθολική απαγόρευση μαξιμαλισμός είναι.
Υ.Γ. Ανήκω στους αδύναμους εξαρτημένους αυτοκτονικούς τύπους.
Έχεις δίκιο σε αυτά που λες. Οι καθολικές απαγορεύσεις είναι υπερβολή και υπάρχουν πολλές γκρίζες περιοχές. Ποιος θα πει σε πόσα μαγαζά θα επιτρέπεται και σε πόσα όχι?
Αν πούν: κάθε μαγαζί αποφασίζει κατά βούληση, καταλαβαίνεις ότι όλα θα το επιτρέψουν.
Προσωπικά θα προτιμούσα να υπήρχαν "λέσχες" ή να πάιξει και τσιγαρόσημο μπας και βγάλουν κανα σπασμένο, αλλά την στιγμή που κάτι τέτοιο θα μαζικοποιούταν και θα γινόταν κανόνας θα είχε αποτύχει και σαν μέτρο.
Με άλλα λόγια θα ήθελα, όταν βγαίνω με παρέα στα μαγαζά, να ξέρω ότι οι καπνιστές φίλοι μου δεν θα με σέρνουν εμένα και τους υπόλοιπους σε λέσχες-καμινάδα επειδή όλα τα μπαράκια γίναν έτσι όπως και επίσης θα ήθελα να ξέρω ότι το σύνηθες θα είναι ένας χώρος smoke-free και να μην ψάχνουμε όλη την αττική για να βρούμε έναν.
Εντάξει δεν είπαμε να απαγορευτεί το κάπνισμα στην καλοκαιρινή συναυλία του μανου τσάου ξέρω-γω. Πιστεύω πάντως πως κατάλαβες που τραβάω την γραμμή.
Σημειωτέο ότι, αν κάποιος καπνίζει και έστω άθελα του πάει συνεχώς ο καπνός του στη μούρη σου (νόμος μέρφυ) ή αν καπνίζει όλο το μαγαζί, ακόμα κι αν ένα μαγαζί έχει καλό εξαερισμό (χαχα) είναι μια ή άλλη.
Οι δυσκολίες αρχίζουν όταν κάποιοι αποφασίζουν να μας προστατεύσουν από τους εαυτούς μας (εμάς τους αδύναμους εξαρτημένους), χωρίς να τους το ζητήσουμε.
Για να δικαιολογήσουν τον δικτατορίσκο μέσα τους βρίσκουν χιλιάδες προφάσεις. Το γεγονός ότι τα περισσότερα μαγαζιά (υποθέτουμε ότι) θα γίνουν "καπνιστών" δείχνει το άτοπο, άκαιρο και γελοίο του μέτρου. Με λίγη διάθεση και φαντασία θα μπορούσε να βελτιωθεί η κατάσταση - το copy/paste αποδείχτηκε ότι δεν δουλεύει.
Αφού με τον τίτλο τράβηξα την προσοχή, δεν πιστεύει κανείς άλλος ότι θα ήταν πολύ πιο λογικό να επιτρέπεται το κάπνισμα σε κάποιους χώρους εφόσον υπάρχει ΕΞΑΕΡΙΣΜΟΣ που δουλεύει σωστά; Νομίζω ότι είναι πιο εύκολο να ελέγχεις μια φορά το χρόνο τα 5000(000) (τελείως αυθαίρετο νούμερο) μπαρ της χώρας για την ποιότητα του εξαερισμού τους και του αέρα στο εσωτερικό τους παρά να κάνεις εικονικές απαγορεύσεις. Άσε που έτσι θα μπορούμε και να αφήνουμε καμιά κούφια-αθόρυβη.
Ανήκω στους μη καπνίζοντες αλλά αναγνωρίζω στον άλλο το δικαίωμα να καπνίσει εφόσον δε με ενοχλεί.
Αλλά μέχρι να λυθεί αυτό το πρόβλημα, όπως και το πρόβλημα των ακτινοβολιών, των μεταλλαγμένων, των γραμμών του ΗΣΑΠ και του πολέμου στις Αφρικανικές χώρες πάω να πιω καφέ στο κέντρο με το 4400κ.εκ. 5μισάμετρο τζιπ μου. Αυτό σας ενόχλησε δηλαδή; Τόση κίνηση έχει ούτως ή άλλως..
Πολύ σωστή η πορδή σας κύριε vec
@o pappous o vatraxos
Ξέρω πολύ καλά τι λέω.
To μπαρ είναι ιδιόκτητος/ιδιωτικός χώρος. Ανήκει σε κάποιον. Τίποτα δεν σε αναγκάζει να πας στο μπαρ και ταυτόχρονα δεν έχεις κανένα δικαίωμα να πεις στον ιδιοκτήτη τι θα κάνει στο μαγαζί του.
Το ΙΚΑ, η εφορία και το δημαρχείο είναι δημόσιοι χώροι. Ανήκουν στο δημόσιο. Δηλαδή ανήκουν σε όποιον ψηφίζει και κατ' επέκταση και σε εσένα και έχεις δικαίωμα να αποφασίζεις.
Απλά αυτοί που φτιάχνουν τους νόμους (και αυτό που ακολουθεί είναι μια άποψη που εδώ θα παρουσιαστεί ατεκμηρίωτη και επομένως μπορείτε να την αγνοήσετε) έχουν βιάσει λίγο τις λέξεις, εσκεμμένα ώστε να κρύβουν την ανηθικότητα της αντικαπνιστικής σοφιστείας τους. (τέλος ξέμπαρκης ατεκμηρίωτης άποψης)
Με άλλα λόγια, το ιδιωτικός και δημόσιος είναι χαρακτηρισμοί που εγώ νομίζω ότι παραπέμπουν στην ιδιοκτησία. Δημόσιος -> ανήκει στο "δημόσιο" και Ιδιωτικός -> ανήκει σε "ιδιώτη". Προφανώς αν αναγνωρίζεις την έννοια της ιδιοκτησίας πρέπει να αποδεχθείς ότι ο ιδιοκτήτης έχει το δικαίωμα να αποφασίζει για την ιδιοκτησία του (αλλιώς δεν έχει νόημα η έννοια της ιδιοκτησίας) και επομένως πολύ απλά ο ιδιοκτήτης του μπαρ αποφασίζει τι γίνεται στο μπαρ, ο ιδιοκτήτης ενός σπιτιού αποφασίζει τι γίνεται στο σπίτι του κλπ
Αν υποστηρίξεις ότι ο ιδιοκτήτης δεν έχει το δικαίωμα να αποφασίζει τι γίνεται στο χώρο που του ανήκει αλλά δικαίωμα να αποφασίζουν το έχουν άλλοι (όπως π.χ. πελάτες) τότε τι νόημα έχει να είναι "ιδιοκτήτης" ή να λέμε ότι ο χώρος του "ανήκει";
Το πρόβλημα νομίζω ότι αναγάγεται σε αυτό - σε ποιόν ανήκει ο χώρος και επομένως έχει το δικαίωμα να αποφασίζει.
Μπορεί πάλι η ιδιοκτησία να είναι μια αβάσιμη ιδέα. Είμαι ανοιχτός και σε αυτό αν και τα πιο πειστικά επιχειρήματα που έχω ακούσει υποστηρίζουν την έννοια της ιδιοκτησίας.
Όταν ο καπνιστής καπνίσει, κάνει τον χώρο ιδιοκτησία του ούτως ή άλλως, δηλαδή μόνο αυτός μπορεί να κυκλοφορεί εκεί μέσα.
Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα...Τα μπαρ ,οι καφετέριες κτλ. είναι ιδιωτικές επιχειρήσεις που λειτουργούν κάτω από κάποιους νόμου (άσχετα κατά πόσο τηρούνται).Το ότι είναι ιδιωτικές δεν σημαίνει ότι ο ιδιοκτήτης μπορεί να λειτουργεί αυθαίρετα.Αν ήταν έτσι ας γύρναγε με το σώβρακο μες το μαγαζί του,ας το λειτουργούσε ό,τι ώρες ήθελε και ας έβαζε όποιον ήθελε μέσα,όπως κάνουμε στα σπίτια μας.Αλλά ακόμα και τους πελάτες είναι υποχρεωμένοι να τους δέχονται όλους (η "πόρτα" και το "face control" είναι παράνομα). Αλλά είπαμε....άλλο το τί είναι νόμιμο και άλλο το τί γίνεται με την ανοχή ή ακόμα και τη βοήθεια της "εξουσίας".
Εκτός από εντελώς αδιάφορος προς τους συμπολίτες σου είσαι και "φτωχός" συνομιλητής..
Αυτό τουλάχιστον μας το έκανες σαφές.
Ξέρω, η αλήθεια πονάει, οπότε περιμένω το επόμενο γενικόλογο και ανυπόστατο ξέσπασμά σου.
Α, μην ξεχάσω: Σε ευχαριστώ που μου υπενθύμισες τι σημαίνει νεοέλληνας.
Καλή συνέχεια.
Δεν ξέρω πόσοι απο σας που θεωρείτε οτι το μέτρο είναι λάθος έχετε παιδιά.
Αν έχετε και καπνίζετε να καπνίζετε ΜΕΣΑ στο σπίτι παρακαλώ πολύ.
Έτσι κι αλλιώς αφού ολα δηλητηριασμένα είναι και τι έγινε.. δε γαμείς εεε?
ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟΣΟ ΧΑΛΙΑ ΣΑ ΛΑΟΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΑΙΔΕΙΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΠΟΥ ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ.. ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ ΣΕ ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΒΛΑΠΤΕΙ ΚΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ!
Υπήρξα καπνιστής και γω για 20 χρόνια.. τα τελευταία 7 old horborn κίτρινο.. μέχρι που είδα τον πεθερό μου να σβήνει με καρκίνο στον πνεύμονα μέσα σε 8 μήνες...
Κάπνιζε 3 πακέτα ημηρεσίως.. και αφού έφτασε στο σημείο να λαχανιάζει κάνοντας 20 μέτρα περπάτημα πήγε κι έκανε εξετάσεις και βρήκαν στον έναν πνεύμονα εναν όγκο στο μέγεθος πορτοκαλιού!
Πληροφοριακά τον τελευταίο μήνα πριν "φύγει" δεν μπορούσε να ξαπλώσει γιατί "έσκαγε" και προσπαθούσε να κοιμάται καθιστός..
Αναγνωρίζω οτί ο Θάνατος είναι απαίσιος σε όλες του τις μορφές..
Αλλά το να περάσεις τους τελευταίους μήνες τής ζωής ΛΑΧΑΝΙΑΣΜΕΝΟΣ λές και ανεβαίνεις τον ΠΑΡΝΩΝΑ με ΜΤΒ (μονο που θα σαι τάβλα γιατί η έλλειψη οξυγόνου δε θα σου επιτρέπει καν να σταθείς όρθιος) θεωρώ οτι είναι ένας ιδιαίτερα ΑΣΧΗΜΟΣ ΤΡΟΠΟΣ να πεθάνεις.
Ειναι ορισμενα πραγματα που πραγματικα σε βγαζουν απο τα ρουχα σου.Καταφερα και εκοψα το καπνισμα υστερα απο πολλες προσπαθειες συνολικου χρονου 6 μηνων.Μαυρη περιοδος για μια ασπρη ζωη.Τεσσερα χρονια εχω να το βαλω στα χειλη μου.Ποτε δεν εννοιωσα ολα αυτον τον καιρο την αναγκη να καπνισω απ οτι τωρα,με ολα αυτα που λεγοντε.Βγαινει ο καθε γνώστης σώστης της υγειας και της κοινωνιας,φυλαξ αγγελος,να πει στον κοσμο που να καπνιζει.Καθολικη απαγορευση,ξερουν οι πολυταξιδεμενοι τι γινεται στας Ευρωπας,και εμεις δηλαδη τι να παμε πισω;;;; εδω το κανουν οι τουρκοι ,το κοψαν το ειδε ο προεδρας της αντικαπνιστηκης.[αυτη η αντικαπνιστικη ολο και πιο σε αντιτρομοκρατικη μου φερνει ασε που τα επινικια κα των δυο τους καμια βελτιωση δεν εφεραν στη ζωη μου]Στη Τουρκια σε μαγαζια ακομα και σε χωρες πολιτισμενες εχει κατι ναργιλεδες ΝΑ μετα συγχωρσεως που εχουν μεσα οτι παει ο νους σου.
Αφου χριστιανε μου δε πας ουτε σε μπουζουξιδικο ουτε σε καφενειο ουτε σε καζινο τι σε κοβει;;;;;;;[φαινεται οτι δε πανε γιατι καποιος αναφερε ας μπει και τσιγαροσμο,δλδ,ας ανεβει η τιμη,και για να μην το κοφτει αν ανεβει η τιμη δε παει ο μαγκας,και καλα κανει]Δλδ θα πας σε μπαρ θα πιεις 3-4 ποτακια δε θα σε πειραξει το αλκοολ και θα σε πειραξει το τσιγαρακι του διπλανου σου;;;;;;;;;Εκτος και αν πας και καθεσαι με ενα ποτακι και τρως τα ξυροκαρπια αρα εισαι φυρα και δε φτανει που εισαι φυρα εχεις και την απαιτηση να μην καπνιζει κανενας,να βαλεις λουκετο ντε και καλα.
Παιζω μπιλιαρδο σ ενα μαγαζι γκραντ.Ολοι καπνιζουν και αρκετοι [καπως μεγαλοι]λογο γουστου η πρεστιζ καπνιζουν πιπα η κατι πουρακλες σα του Τσορτσιλ.Καπνα δε βλεπεις ΚΑΘΟΛΟΥ εξαερισμος αψογος γιατι να μας χαλασουν τη διασκεδαση,;;;;;;που δε θα τη χαλασουν κατι θα γινει.
Αν οσοι καπνιζουν σταματησουν να βγαινουν και να κανουν οτι εκαναν στο μικρο βαθμο εστω που το εκαναν καηκαμε θα κλεισουν μαγαζια δεκαδες.
Ευτυχως ομως τιποτα δε θα συμβει θα επικρατησει η λογικη και ο καθενας θα μπορει να κανει αυτο που το περιβαλλον του το επιτρεπει
Λογική; Ποια λογική συνάδελφε; Υπάρχει καμία λογική στο κάπνισμα; Είναι δηλαδή μια ενέργεια λογική; Λογική πάπαλα. Μας τέλειωσε.
αν αυτες οι αποψεις εκφραζονται σε ενα ποδηλατικο φορουμ φανταστειτε τι γινεται αλλου!
Λοιπον σε ολους εσας τους δημοκρατες που λετε να μηνβγαινουμε σε μαγαζια που υπαρχει καπνος δεν εχω παρα να ευχηθω συντομα να γινετε γονεις, να μεινετε εγκυες ή να παρουσιασετε καποια αλλη ασθενεια του αναπνευστικου να δειτε τη δημοκρατικοτητα της κοινωνικης απομονωσης.
Επισης να χειροκροτησω το επιχειρημα οτι οι καπνιστες ειναι πλειοψηφια οποτε εντελως δημοκρατικα να γινει το δικο τους. Και οι γερμανοι ετσι δημοκρατικα φαγανε τους εβραιους. Ηταν περισσοτεροι.
Καληνυχτα. Υγεια σε ολους
Όλοι όσοι «αποστειρωμένοι» παραπάνω πήραν το λόγο ανέφεραν τον «νόμο». Πρέπει να είμαστε πολύυυυυυ πίσω για να περιμένουμε τον «νόμο» να μας λύσει τις προσωπικές διαφορές που προκύπτουν από τη συνύπαρξή μας.
Είμαι χρόνια καπνιστής. Για κανα τρίμηνο το ‘κοψα και το ξανάρχισα. Έχει τύχει να έχω φύγει από μαγαζιά επειδή ο εξαερισμός δεν δούλευε και δεν άντεχα ούτε εγώ ο ίδιος. Δεν καπνίζω μέσα στο σπίτι μου, βγαίνω έξω και καπνίζω γιατί δεν γουστάρω να βρωμάει ο χώρος. Αν όμως έρθει κανας φίλος το ντουμανιάζουμε και μέσα. Από την άλλη όταν πάω στο ροκόμπαρο, θέλω να φουμάρω όσο με παίρνει, ρουφώντας καπνό με μπύρα, ακούγοντας τα «δικά μου». Όταν μου απαγορέψουν το κάπνισμα απλά δεν θα πηγαίνω.
Στην παρέα μου έχουμε και ΜΗ καπνιστές όπως έχουμε και ΜΗ πότες. Ο ένας πίνει αλλά δε γουστάρει να καπνίσει ο άλλος καπνίζει αλλά πίνει λουξ αντί για μπύρες. Τα βρίσκουμε μεταξύ μας κι αν αυτόν που τον πειράξει ο πολύς καπνός τα «παίξει», τότε σηκωνόμαστε όλοι και τη «κάνουμε».
Στη ΠΑΡΕΑ ΜΟΥ δεν χρειαζόμαστε ΝΟΜΟΥΣ να μας πουν που θα πιούμε τη μπύρα μας και που θα καπνίσουμε. Τα βρίσκουμε μονάχοι μας. Όπως τα βρίσκουν όλες οι παρέες χρόνια τώρα. Εσείς δεν έχετε παρέες που να τα βρίσκουν μεταξύ τους? Τι διάολο!
Ο αδερφός μου δεν κάπνισε ποτέ. Προχτές ήμουνα σπίτι του και λίγο πριν φύγω έβγαλα να στρίψω ένα τσιγάρο για το δρόμο. Με το που με είδε πάει και φέρνει τασάκι γιατί νόμιζε πως θα τ' άναβα (είχαμε μια σοβαρή κουβέντα και τα ‘χα «πάρει»). Φυσικά και δεν το άναψα αλλά το κράτησα για το δρόμο. Κι εκείνος ξέρω πως δεν γουστάρει να καπνίζουνε σπίτι του. Φέρθηκε όμως με ΕΥΓΕΝΕΙΑ κι εγώ από την άλλη ΣΕΒΑΣΤΗΚΑ την επιλογή του και το χώρο του.
Τόσο δύσκολο είναι ρε σεις να καταλάβετε πως στη ζωή υπάρχουνε και άγιοι και διάβολοι και πρέπει να συνεννοούμαστε μεταξύ μας για πράγματα τόσο απλά? Πρέπει για όλα να φτιάχνουμε «νόμους»? Ίσως γι’ αυτό τελικά οι νόμοι δεν τηρούνται, γιατί φτιάχτηκαν από ΤΡΟΜΠΕΣ για ΗΛΙΘΙΟΥΣ!
Ναι, θα τύχει και να πετάξω γόπες κάτω στο δρόμο ΑΝΕΤΑ. Όταν ήμουνα στο Δουβλίνο όμως είχα τασάκι σε κάθε γωνιά του δρόμου, εδώ μόνο ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ έχω σε κάθε γωνιά και αυτοκίνητα. Κι ακόμα και κάτω να το ‘σβηνα θα πέρναγε μετά από καμιά ώρα ο καθαριστής και θα το μάζευε. Για ελάτε να ζήσετε στο σπίτι μου που ο κάδος είναι δυό μέτρα από το παράθυρό μου και καθίστε μετά να μετράτε υποκριτικά τις γόπες!
Για να τελειώνω, Η ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ, η ευγένεια και ο σεβασμός του άλλου ΔΕΝ μπορούν να επιτευχθούν με ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΜΟ.
ΥΓ1: Η αφίσα είναι μια Μ@Λ@ΚΙ@ γιατί δείχνει ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑΣ ΚΑΓΚΟΥΡΑΣ. Κι ο κάγκουρας είναι κάγκουρας είτε καπνίζει είτε όχι. Τώρα αν θέλετε να πείτε πως όλοι οι καπνιστές είμαστε κάγκουρες ενώ οι ΜΗ καπνιστές δεν είναι, θα σας κάνω δώρο το επιτραπέζιο «είσαι πιο έξυπνος από ένα 10χρονο?» γιατί πραγματικά είναι "πρωτότυπο" να ξανακούς έμμεσα την απίστευτη ρήση «ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό»!
ΥΓ2: Πραγματικά ρε σεις εκπλήσσομαι με την τόσο φανατική διάθεση μερικών, σαν να καταπιεζόντουσαν χρόνια τώρα μες τα μπαρ και ξαφνικά να βρήκαν την υγειά τους! Καλά ρε παιδιά, μια φορά τη βδομάδα έβγαινα, τώρα θα το ρίξω στα πατατακια και τις ταινίες σπίτι για να πηγαίνετε εσείς στην καθαρή πλέον ατμόσφαιρα των... καφενείων και των μπαρ, ευχαριστημένοι τώρα?
αν αυτες οι αποψεις εκφραζονται σε ενα ποδηλατικο φορουμ φανταστειτε τι γινεται αλλου!
Λοιπον σε ολους εσας τους δημοκρατες που λετε να μηνβγαινουμε σε μαγαζια που υπαρχει καπνος δεν εχω παρα να ευχηθω συντομα να γινετε γονεις, να μεινετε εγκυες ή να παρουσιασετε καποια αλλη ασθενεια του αναπνευστικου να δειτε τη δημοκρατικοτητα της κοινωνικης απομονωσης.
Επισης να χειροκροτησω το επιχειρημα οτι οι καπνιστες ειναι πλειοψηφια οποτε εντελως δημοκρατικα να γινει το δικο τους. Και οι γερμανοι ετσι δημοκρατικα φαγανε τους εβραιους. Ηταν περισσοτεροι.(οι γερμανοι μην ξαναπαρεξηγηθω)
Καληνυχτα. Υγεια σε ολους
δεν εχεις αδικο φιλε μου αλλα και εμεις οι ποδηλατες για καποιους ειμαστε παραλογοι.που πας με το ποδηλατο;θα σε σκοτωσουν κτλ κτλ.φανταζεσαι να μας απαγορευαν και εμας να κυκλοφορουμε σε δημοσιους χωρους;η να μας εβαζαν ενα τσιγαροσημο...μαλλον ποδηλατοσημο κατι σαν τελος κυκλοφοριας;η να επρεπε να περναμε εξετασεις και μαθηματα κ.ο.κ και οδηγησης οπως περνανε και τα πενηνταρακια ακομα;τοτε θα εβλεπα τι θα γινοτανε...γιατι ο φιλος απο επανω(mpampinos) τα ειπε μια χαρα.ξερεις ποσα μαγαζακια θα βαζανε λουκετο αν το απαγορευαν καθολικα;
προσωπικη μου αποψη ειναι να υπαρχουν 2 τυποι μαγαζιων.καπνιζοντων και μη.βεβαια θα εκφραστει παλι καποιος και θα πει εγω θελω να παω μαζι με τα φιλαρακια μου που καπνιζουν σε ενα μαγαζι και να μην καπνιζουν.μα γινεται ρε παιδια αυτο;ειναι σαν να ακουω heavy metal και να με τραβηξουν τα φιλαρακια μου που ειναι πανηγυρτζιδες σε κλαρινα.τι πρεπει να κανω τοτε;να αρχισω να γκρινιαζω με την επιλογη των αλλων;δηλαδη αμα γινουν λεσχες καπνιζοντων καποια μαγαζια θα υπαρχει και εκει προβλημα;
τοσα χρονια δεν υπηρχε προβλημα;η επρεπε να βγει καποιος νομος για να τον υποστηριζουν καποιοι;
οσο για το θεμα της αφισας το λεω και παλι ΕΙΝΑΙ ΑΣΤΟΧΟ.δεν ρυπαινουν μονο οι καπνιστες!!!η φιλη(patousi)μας εδειξε μια σελιδα που αμφιβαλω αν την ξερουν καποιοι υποστηρικτες του αντικαπνιστικου νομου.ειναι θεμα ανθρωπου και μονο αν θα ρυπαινει καποιος η οχι.
εκτος και αν ο δημιουργος δεν εχει τις τσιχλες που ειναι πεταμενες στα αρχαια θεατρα,στα πεζοδρομια και γενικα ολες τις βρωμιες που κανουμε ως λαος.πατησα σκατα απο ενα συμπαθητικο τετραποδο και το κορυφαιο ειναι οτι τα εχω πατησει και με το ποδηλατο(βρωμαγε το γκαραζ και δεν ηξερα απο τι ηταν).τι επρεπε να κανω;να διαμαρτυρηθω σε καποιο φορουμ φιλοζωων;η να μου φταινε ολοι οι φιλοζωοι και τα σκυλακια τους ξαφνικα.(ζητημα αν ενας στους δεκα απο οσους εχω δει χρησιμοποιει σακουλα για να τα πεταξει).
δεν περιμενω να βρεθει μια λυση ειδικα εδω απλα προσπαθω να μην ρυπαινω τον κοσμο που ζω.ειλικρινα παντως απο την μερα που βγηκε ο νομος ειναι ζητημα αν εχω παει σε μαγαζι πανω απο 3 φορες.το ποτακι μου το θελω με παρεα και για να μην δημιουργω προβλημα σε αλλους το πινω σπιτι με φιλους καπνιζοντες(και εναν μη καπνιστη αλλα ριχνει κρασι στο νερο του για να μας δει).
erwtisi krisews
ok komeno to kapnisma alla o allos pou prepei na einai sinexeia mesa se enan xwro pou ite taxideyei ite douleyei ite diaskedazei den exei dikaioma na kanei ena tsigaro?
ok kalos na min kanei alla tote giati polounte eley8era?girisame pisw stin epoxi tis potoapagoreysis kai nai ok apagoreyete alla epitrepete na agorazeis eleyera?giati den to apagoryoun kai o nomos gia ta narkotika na isxiei kai edw?apla pragmata kai praktika.
stis anatolikes xwres pou isxiei to islam sou lene pigene na pieis ekei einai to kafeneio alla otan 8a vgeis tin exeis vapsei....
dil ola kala kai agia na pouliounte free gia na konomane opws panta oi ligoi kai oi kapnistes na plirwnoun ta prostima?
eleos pia...ok prepei na sevomaste ton allon pou den kapnizei alla oxi kai na tous petame ston dromo otan oi idioi oi politikoi mas den xeroun ti tous ginete me tous nomous!!!8a prepei prwta na efarmosoun kapia pio logika pragmata kai meta na mas kanoun tin 8ewria tous se mas...
mexri protinos kapnizan kai mesa stin vouli...se eytous giati epitrepotan?
mipws isxiei i vouleytiki asilia kai se ayto?ti na pw...eimaste ena kratos pou to megalo afentiko nomizei pws einai souidia....
den 8elw na arxizw na mpereyvw ta politika giati pote den 8a vgaloume akri..
as ma8oume emeis prwta kai meta oi girw mas..
na xerete pws panta otan vlepoun kati prwta to eironeywnte kai meta tous aresei kai to efarmozoun oi idioi..
makari na petixoume mono ton sevasto pros ton sina8ropo mas...
giannis...
pappou vatraxe :Όχι, δεν το κάνουν για την υγεία σας. Το κάνουν για την υγεία ΜΑΣ (των μη καπνιστών), Αν το απαγορεύαν τελείως όπως λές, αυτό θα ήταν δικτατορία.
Μην τα μπερδέυεις. Ο νόμος είναι για την προστασία των μη καπνιστών.
-Σοβαρά τώρα το πιστεύεις αυτό? Πολιτική Ιστορία έχεις διαβάσει ποτέ? όχι δεν μου απάντησες. κ να χεις διαβάσει δλδ, πάντα εξαρτάται ποιό βιβλίο κ τον συγγραφέα, κάτι χρυσαυγήτες που έχω κάνει συζήτηση έχουν διαβάσε ΜΟΝΟ αυτά που τους σερβίρει ο μεντοράς τους, σου κατέβαζαν ολόκλρα εδάφια βιβλιογραφίας που για αυτούς ήταν η πραγματική Ιστορία.
θα μου πεις Δημοκρατία έχουμε...βέβαια, κ σε 4 μήνες καταργήθηκαν εργατικά δικαιώματα που χαν ποτιστεί με αίμα 2 αιώνων για το καλό του συνόλου...
slayerarg@podil... λυπάμαι πραγματικά για τον πατέρα σου, ο δικός μου είναι 80 έχει παθολογία καλύτερη απ τη δική μου, κάπνιζε 5(πέντε) πακέτα παπαστράτο άφιλτρο, το έκοψε για 5 χρόνια, κ ξανάρχισε...έχει Αλσχαιμερ κ το μόνο που τον νοιάζει είναι να έχει τσιγάρα κ να μαι καλά εγώ, άντε πές του εσύ να μην καπνίζει στο καφενείο...
να σου πώ μια ιστορία όμως.. ο αδερφός του έπαθε γύρω στα 60 καρκίνο λάρυγγα... πήγε κ έκανε εγχείρηση κ είχε τη γνωστή τρύπα στο λαιμό, μιλούσε με το μπλιμπλίκι κ τα έπαιρνε στο κρανίο όταν δεν καταλάβαινες τι έλεγε, φυσικά δεν ξανακάπνισε...πέθανε απ το ποτό 10 χρόνια αργότερα, μέθυσε έπεσε κάτω χτύπησε κεφάλι τέλος...
θέλω να πω ξανά πως δαιμονοποιούμε κάτι μόνο όταν μας το συγκεκριμένο κακό?, ίσως ..η δική σου άποψη έχει βασιστεί εκεί,
εγώ λόγω οικογενειακού περίγυρου κ λόγω προσωπικών εμπειριών δεν θα απαγόρευα ή φόβιζα κάποιον με τον επώδυνο θάνατο λόγω τσιγάρου...κάποιος εδώ μέσα καλά το έθεσε στην ψυχολογική θέαση της έξης του καπνίσματος, κ ο εθισμένος μόνο όταν ο ίδιος το θελήσει θα το κόψει,
soulis είναι άκομψο-τουλάχιστον, να αναφερόμαστε σε θανατική καταδίκη των καπνιστών-το δα κ αυτό! φίλε κ εγώ σου εύχομαι να συνεχίσεις να τρως ψεκασμένα με -ότι να ναι, να πίνεις το νερό απ τις πανάρχαιες σωληνώσεις της πόλης σου, να απολυθείς-ε! κρίση έχουμε, να σου μαραθεί κ να σου πέσει από άγχος κ άλλα τέτοια όμορφα που πραγματικά βαριέμαι να πω για το Ελλάς-Πατρίδα-Οικογένεια. α! που σαί! να κάνεις έκκληση να διακοπεί κ το λιβάνισμα στις εκκλησίες που πάνε τα παιδάκια να κοινωνήσουν. α! κ να απαγορευτούν τα αποσμητικά χώρου-wc -καταστημάτων-γυμναστηρίων κτλ.. έχει να γίνει της μπόχαλης!!! α μπα τι? αυτά δεν είναι καρκινογόνα? δεν είσαι παθητικός εισπνευστής εκεί?
Άντε καληνύστες κ καλό ξημέρωμα
Αυτό που λέει ο scrabler για τους νόμους είναι πολύ σωστό. Μη ξεχνάτε ότι οι νόμοι είναι επιβολή με τη βία. Και όταν επιβάλεις κάτι σε ανθρώπους με τη βία ξέρεις ότι δεν θέλουν να το κάνουν αλλιώς δεν θα ήταν νόμος, θα ήταν συμφωνία.
Και επίσης σωστό είναι ότι χωρίς βία τίποτα δε γίνεται (ούτε λάθος ούτε σωστό). Τίποτα σωστό δεν έχει γίνει χωρίς επιβολή. Ακόμα και ο έρωτας έχει βία. Ακόμα και ποδήλατο που κάνεις, βιάζεις τον εαυτό σου και το κάνεις, γιατί οι συνθήκες δεν το ευνοούν, αλλά εσύ το αποφασίζεις και το κάνεις γιατί έχεις τους λόγους σου.
Χωρίς ελεγχόμενη βία ούτε δημοκρατία θα υπήρχε, και θα ήμασταν ακόμα στο στάδιο της ζούγκλας. Βίος χωρίς βία δε γίνεται. Το κάθε πράγμα θέλει την κρίση του.
Το ότι είναι ιδιωτικές αυτό ακριβώς σημαίνει, ότι ο ιδιοκτήτης μπορεί να λειτουργεί αυθαίρετα.
Το ότι του έχουν επιβληθεί με τη βία νόμοι που τον περιορίζουν σημαίνει ότι δεν μπορεί να λειτουργεί αυθαίρετα.
Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος και αυτό γιατί χρησιμοποιείς τον όρο βία για να περιγράψεις πολύ διαφορετικά μεταξύ τους πράγματα.
Όταν εγώ μιλάω για βία εννοώ απειλή θανάτου. Γιατί όλες οι απειλές αν σε κανένα σημείο δεν υποκύψει ο απειλούμενος είναι απειλές θανάτου.
Όλοι οι νόμοι χωρίς εξαίρεση αν εφαρμόζονταν 100% είναι απειλές θανάτου. Όλοι οι νόμοι περιέχουν αυτή τη βία. Στις πιο μικρές περιπτώσεις θα φας ένα πρόστιμο, αν αρνηθείς να υποκύψεις (και να πληρώσεις δηλαδή) θα φας κι' άλλο πρόστιμο και λίγα ακόμη πρόστιμα. Αν δε πληρώσεις κανένα θα σου στείλουν ένα χαρτί να πας στο δικαστήριο και αν το αγνοήσεις θα σου στείλουν μερικά ακόμα και αν τα αγνοήσεις όλα θα έρθουν κάτι τύποι ντυμένοι στα μπλε στο σπίτη σου και θα σε πάρουν για να σε κλείσουν σε μια φυλακή. Αν αρνηθείς να πας μαζί τους θα σε αναγκάσουν. Αν αντισταθείς θα πεθάνεις.
Τίποτα παρόμοιο δεν συμβαίνει στον έρωτα, εκτός αν τον συγχέεις και αυτόν με το βιασμό με τον οποίο δεν έχει καμία σχέση. Αυτό ξεχωρίζει τον έρωτα από τον βιασμό - η χρήση της βίας, της πολύ συγκεκριμένης που όρισα στην αρχή.
Επίσης, προφανώς δεν μπορείς να βιάσεις το εαυτό σου αλλά και δεν υπάρχει λόγος. Το σώμα σου ανήκει σε εσένα γιατί εσύ το ελέγχεις αποκλειστικά. Επομένως ούτε χρειάζεται ούτε μπορείς να το απειλήσεις. Το ότι κάνεις ποδήλατο σε αντίξοες συνθήκες δεν είναι επειδή έχεις απειλήσει τον εαυτό σου ότι αν δε το κάνει θα τον σκοτώσεις. Είναι μια συνειδητή επιλογή και ένα κόστος που επέλεξες να πληρώσεις.
Αν τώρα αφήσεις λίγο τις σοφιστείες και σκεφτείς λίγο δομημένα θα δεις ότι τα περισσότερα και τα καλύτερα πράγματα στη προσωπική σου ζωή είναι αποτέλεσμα αμοιβαίας εθελοντικής συμπεριφοράς και όχι βίαιης επιβολής.
@ scrabler
Δηλαδή πρέπει να κάτσω να εξηγήσω σε όλο το φόρουμ οτί κι εγώ με τα φιλαρακια μου και την οικογένεια μου δεν τσακώνομαι? Ελα ρε scrabler γαμώτο δηλαδή. Με τους άγνωστους όμως περιμένω έναν υποτυπώδη σεβασμό μεταξυ αγνώστων. Και ακριβώς επειδή οι άγνωστοι μεταξύ τους μπορεί να είναι είτε ηλίθιοι όπως λές είτε να μην έχουν όρεξη να σεβαστούν, εκεί μπαίνει ένας τέτοιος νόμος ο οποίος εκτός απο υγειονομικό, έχει και ηθικοπλαστικό χαρακτήρα.
"Η ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ, η ευγένεια και ο σεβασμός του άλλου ΔΕΝ μπορούν να επιτευχθούν με ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΜΟ. " Πες το αυτό σ'αυτόν που έβγαλε το νόμο που απαγορεύει ναζιστικές εκδηλώσεις. Ή σ'αυτόν που απαγόρεψε να παρκάρεις πάνω σε διάβαση. Και στο κάτω-κάτω της γραφής οι "νόμοι" γενικότερα είναι κάτι πολύ πιο περίπλοκο απο την έννοια που του έχουμε δώσει εδω πέρα. Δεν είναι άπλα κάνε αυτό-μην κάνεις αυτό.
Φανατισμός κανένας όταν είμαι έξω. Ίσα ίσα εδώ για να ξεδίνουμε. Κι άμα κάποιος ενοχλεί εκεί έξω το κουβεντιάζεις ευγενικά τουλάχιστο στην αρχή. Τα υπόλοιπα περιμένω τον νόμο να τα ξεκαθαρίσει. Κι ας σου φαίνομαι ηλίθιος λίγο με νοιάζει. Η υγεία μου είναι πιο σημαντική απ'το τι νομίζεις.
@ Μπαμπινος
συνεχίζεις να είσαι στον δικό σου κόσμο και να μιλάς για "Καθολικη απαγορευση"
"Αφου χριστιανε μου δε πας ουτε σε μπουζουξιδικο ουτε σε καφενειο ουτε σε καζινο τι σε κοβει;;;;;;;" ΠΑΩ. Αλλά πλέον πάω μόνο σε αυτά που ξέρω ότι δεν γίνεται ντουμάνι. Αυτό δεν κόβει απ'τον επιχειρηματία? Νίψον ανομήματα μη μονάν όψιν λοιπόν.
"[φαινεται οτι δε πανε γιατι καποιος αναφερε ας μπει και τσιγαροσμο,δλδ,ας ανεβει η τιμη,και για να μην το κοφτει αν ανεβει η τιμη δε παει ο μαγκας,και καλα κανει]" ¨ΟΧΙ. Να κατέβει. Ακουσε κει 5 ευρώ ο καφές και 7 η μπύρα. Μας δουλεύουν να πουμε ασταδιάλα.
"Δλδ θα πας σε μπαρ θα πιεις 3-4 ποτακια δε θα σε πειραξει το αλκοολ και θα σε πειραξει το τσιγαρακι του διπλανου σου;;;;;;;;;" ΝΑΙ αλλά εσύ αυτό δεν μπορείς να το καταλάβεις ούτε με βόμβες
"Εκτος και αν πας και καθεσαι με ενα ποτακι και τρως τα ξυροκαρπια αρα εισαι φυρα και δε φτανει που εισαι φυρα εχεις και την απαιτηση να μην καπνιζει κανενας,να βαλεις λουκετο ντε και καλα." ΔΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑ θα μου πεις και πόσα ποτά θα παίρνω??
@ Patousi
Σοβαρότατα το πιστεύω αυτό. Χωρίς να κατάλαβα και τι μου λες ειλικρινά. Που κολλάει η πολίτικη ιστορία με το ότι σε έναν κλειστό "ιδιωτικό χώρο όπου συναθροίζονται δημόσια" ο καπνός όσων καπνίζουν βλάπτει και όσους δεν καπνίζουν????? Ε?
@ Lathan devers
κατανοητά αυτά που λες, θα δοκιμάσω να το διατυπώσω αλλιώς.
Υπάρχουν καθαρά δημόσιοι και καθαρά ιδιωτικοί χώροι όπου καταλήξαμε στο τι μπορεί να κάνει κανείς. Υπάρχουν όμως και ιδιωτικοί χώροι όπου η επιτρέπεται η δημόσια συνάθροιση με την έννοια ότι μπορεί να μπεί μέσα και η κουτσή μαρία (μπαρ). Εκεί, ο ιδιοκτήτης έχει την παραπάνω ευθύνη να φροντίζει την ακεραιότητα των πελατών του etc etc.
"Μη ξεχνάτε ότι οι νόμοι είναι επιβολή με τη βία."
πολλές γκρίζες περιοχές εδώ. Ο νόμος που λεει μην σκοτώνεις δεν είναι επιβολή. Υπάρχουν νόμοι και νόμοι και προφανώς εξαρτάται το πόσο δίκαιοι είναι απο το "στρατόπεδο" στο οποίο είσαι. Η "αμοιβαία εθελοντική συμπεριφορά" που λες πιστεύω πως περιλαμβάνει το ότι σε έναν "κλειστό ιδιωτικό χώρο όπου συναθροίζονται δημόσια" ο καπνός όσων καπνίζουν βλάπτει και όσους δεν καπνίζουν και άρα οι πρώτοι πρέπει να σεβαστουν κάπως τους δεύτερους.
Όταν διεξάγεται μια συζήτηση, για να μην παλινδρομεί όπως παλινδρομεί αυτή εδώ, απαιτείται μια μινιμουμ συμφωνία μεταξύ των συνομιλητών πάνω στο εξής θέμα:
Υπάρχει ιεράρχηση στο ποιες αρχές καθορίζουν τη στάση μας απέναντι στα πράγματα;
Αν η υπέρτατη αρχή είναι ο νόμος, συγχαρητήρια, γιατί και επί χούντας υπήρχαν νόμοι, και τώρα (πάλι επί χούντας!) υπάρχουν ,αλλά αυτό δεν τους καθιστά υπεράνω αρχών που κάποιοι τις αξιολογούμε υψηλότερα από κάθε νόμο.
Αν βγάλει κανένας απ'έξω αυτή την προβληματική παράμετρο, νομίζω ότι η συζήτηση μπορεί να διαξαχθεί κανονικότερα και πιο ουσιαστικά. Και μην ακούσω τα περί δημοκρατίας που όλοι αποφασίζουμε ποιοι θα είναι οι νόμοι, γιατί δεν είναι έτσι.
Αυτές οι γκρίζες περιοχές δημιουργούν το πρόβλημα, γιατί το γκρίζο δεν γίνεται ομοίως αντιληπτό.
...με τις επιστημονικοφανείς επεμβάσεις σου..!
Άσε τα παιδιά να παλινδρομίσουν...
Εσύ, τελικά πας να "επιβάλεις" αυτό που υποτίθεται θέλεις να βάλεις στην άκρη. Άλλον ένα "νόμο", δηλαδή...
Διάβασε και λίγο Feyerabend, καλά σου λέει ο Parias...
Που το βλέπετε το γκρίζο ρε παιδιά;
Προφανώς και εφαρμόζεται με τη βία ο νόμος περί φόνων. Αν εγώ καταδικαστώ για φόνο δεν πάω φυλακή και αν αντισταθώ δεν θα πεθάνω; Εκεί άλλωστε έγκειται και η υποκρισία του νόμου. Μόνο το κράτος έχει δικαίωμα να σκοτώνει. Όλοι οι άλλοι είναι "παράνομοι".
Επίσης δε μίλησα για "δικαιωσύνη". Το μόνο που λέω είναι ότι όλοι οι νόμοι επιβάλονται με την απειλή θανάτου.
Το ότι πας σε ένα μπαρ είναι πολύ σωστά μια εθελοντική συμπεριφορά. Χρησιμοποιώ τον όρο εθελοντική με την ένοια ότι πας αυτόβουλα χωρίς την απειλή βίας. Αλλά για αυτόν ακριβώς το λόγο, ο καπνιστής δεν σου οφείλει τίποτα, επειδή εσύ επιλέγεις να είσαι εκεί. Αν θεωρείς ότι ο καπνός βλάπτει την υγεία σου μπορείς να μη πας. Θυμίσου κιόλας ότι ο μόνο λόγος που μπορείς να είσαι και εσύ και ο καπνιστής εκεί είναι επιδή το επιτρέπει ο ιδιοκτήτης.
Και για να απαντίσω και στον ChrisRC εγώ θεωρώ ως αρχή την ιδιοκτησία. Θεωρώ ότι η έννοια της ιδιοκτησίας στέκει λογικά και ότι συνδέεται άμεσα με ευθύνες και δικαιώματα. Από εκεί λοιπόν νομίζω ότι απορέει το δικαίωμα κάθε ανθρώπου να ορίζει τι γίνεται στο χώρο που του ανήκει.
http://www.youtube.com/watch?v=75Z9lsmLXRE
Kαι παππους και βατραχος δυσκολα τα πραγματα
Λοιπον ειδες που δε πας γιατι αν πηγαινες σε κανενα σοβαρο μαγαζι ΘΑ ΞΕΡΕΣ οτιντουμανι δε γινεται ΠΟΥΘΕΝΑ το καταλαβενεΙςι αυτο ΠΟΥΘΕΝΑ,ουτε σε κωλομπαρα πλεον δεν εχει ντουμανι.Το ντουμανι δε το αντεχει ουτε ο καπνιστης το εγραψε παραπανω κιαλλος τι πρεπει για να το καταλαβεις Απλα πρεπει να περασει η αποψη ολων αυτων των ξυνων που εχουν καβαλησει ενα καλαμι και λενε λενε λενε
Στο δικο μου κοσμο[τον προτιμω απο τον δικο σου] δεν υπαρχουν απαγορευσεις ουτε πρεπει και μην.Με ωραιο διαλεκτικο τροπο προσπαθω να εξηγησω σε οσους μπορω οτι κανει κακο το καπνισμα.Αν καποιος καπνιζει σε παιδικο σταθμο σαφως και θα εχει την αντιπαλοτητα μου σε σημειο διακπληκτισμου,αλλα το να θες να κοψεις το καπνισμα απο χωρους που δε γινεται για να περασει το δικο σου ειναι λαθος
Ηθελα να ξερα αν μετα απο χρονια πας σε ενα μαγαζι και δεις οτι καπνιζουν οτι τιποτα δεν εγινε οτι ηταν λαθος ολο αυτο το θεμα,τι θα πεις;;;;;;;;;;;
Οχι δε θα σου πω ποσα ποτακια πινεις αλλα πινεις τοσα που σου κανουν λιγοτερο κακο απο τον καπνο του διπλανου σου;;;;;που στο φιναλε εξαφανιζεται στο τσακ μπαμ απο τους εξαερισμους;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;