Εχω πολλές φορές διαβάσει εδώ σεντόνια ολόκληρα για το πρόβλημα των αδέσποτων σκύλων που στερούν σε πολλούς την χαρά και την αναγκαια για την υγεία άσκηση και ψυχική εκτρόνοση μιάς βόλτας.
Εχει προταθεί νέο νομοσχέδιο για τα αδέσποτα και υπάρχει δημόσια διαβούλευση εδώ
http://www.opengov.gr/ypaat/?p=116&cpage=1#comments
Είναι ευκαιρία για όλους να πούνε μια γνώμη, μια προσωπική εμπειρία, να ζητήσουν κάτι από τους άρχοντες να επικροτήσουν με την ψήφο τους το σχόλιο κάποιου άλλου η απλά να ενημερωθούν.
Απ ότι βλέπω τα σχόλια είναι στην μεγάλη τους πλειοψηφία από "σκυλόφιλους"..και οχι ζωόφιλους γιατί ελάχιστοι ασχολούνται με γάτες, αλεπούδες, αρκούδες και άλλα συμπαθή τετράποδα, τα οποία και δέν έχει ακουστεί να επιτίθενται σε ποδηλάτες/δρομείς/περιπετητές τών αστικών και περιαστικών περιοχών...
Δυστυχώς βλέπω και πάλι την εκκωφαντική απουσία της " μη οργανωμένης πλειοψηφίας", η οποία περιγράφεται μεν απο τους σκυλόφιλους ότι υπάρχει και τους υβρίζει και τους προπυλακίζει αλλά είναι σχεδόν ανύπαρκτη δε σε όλα τα σχόλια...
Μήπως τελικά και η δημόσια διαβούλευση καπελλώνεται απο τις "οργανωμένες μειοψηφίες" και έχει πάψει να υπάρχει ο εχένους, αντικειμενικός, κοινωνικά πολιτισμένος, ενεργός πολίτης?
Είναι μια ευκαιρία να ζητήσουν και οι ποδηλάτες/δρομείς/περιπατητές από την πολιτεία να προασπίσει το δικαίωμά τους να χρησιμοποιούν τον δημόσιο χώρο χωρίς να ανησυχούν άν θα τους φάει κανα σκυλί...
αλλα φοβαμαι οτι προσπαθεις να καθοδηγησεις τους ποδηλατες και τους περιπατητες στο να παραπονεθουν και να καταγγειλουν τα αδεσποτα ως επικινδυνα για τον ανθρωπο.
Για μενα αυτο δεν διαφερει καθολου απο αυτο που αναφέρεις σαν "καπελωμα" εκ μερους των φιλοζωικών οργανώσεων.
Το προβλημα με τα αδέσποτα ειναι ο άνθρωπος
και οχι τα ζώα.
και για να καταλάβεις
ακομα δεν μπορω να ξεχάσω το βλεμμα εκεινου του σκύλου
που καποιος παράτησε στη μέση της Λεωφ. Διονύσου, πάνω στις στροφες του βουνου.
Σε καθε αυτοκινητο που περνούσε, αυτός κοιταζε με προσμονη
σαν να είχε γυρίσει ο ιδιοκτήτης του για να τον πάρει.
Την επόμενη μέρα έπεσε εκείνος ο χιονιάς
παγώσανε τα πάντα και κλεισανε οι δρόμοι.
Το σκυλι εκεινο πέθανε απο το κρυο πιστευοντας οτι θα γυρισουν να το πάρουν
ναι.. εκείνος ο χιονιάς.. :'(
τότε θυμάμε χάσαμε τον θείο Γιώργη απο φυματίωση. Ο Κωσταντής, το μικρό μου αδερφάκι, με ρώταγε συνέχεια πότε θα γυρίσει ο πατέρας μας. Εγώ και η μητέρα ξέραμε οτι δεν θα τον ξαναβλέπαμε. Είχε πεθάνει στον πόλεμο.
Το σπίτι μας, μιά σταλιά... 1χ2. Μικρότερο και από το κελί του γιού της γερακίνας.
Στο θέμα:
Δεν νομίζω πως τα αδέσποτα είναι ακίνδυνα. Αλλά απ'την άλλη δεν φταίνε αυτά που ζουν στην πόλη. Όντως φταίει ο άνθρωπος.
Όμως δεν μπορώ κάθε φορά που με κυνηγάει σκύλος να κατεβαίνω κάτω και να του κάνω χαρές.
Το έχω σκεφτεί αλλά δεν έχω καταφέρει να σκεφτώ κάτι που θα έλυνε το πρόβλημα. Όποιος έχει κάποια ιδέα ας την πεί. Θα με βοηθούσε να κοιμάμαι καλύτερα τα βράδια. :Ρ
Στο λινκ πάντως δεν μου έκαναν καλή εντύπωση τα σχόλια. Στα περισσότερα γράφουν για διάφορες ράτσες σκύλων..
α, συγγνωμη
δεν ηξερα οτι ηθελες και ημερομηνια
να, παρε
επίσης ενημέρωσε με πώς ακριβως θελεις να γραφω μια που όπως φαινεται ειναι σημαντικό για σενα.
Αν θες τοπογραφικό, συντεταγμένες, θερμοκρασία αέρα, υγρασία και τί ειχα φάει την προηγούμενη εβδομάδα πες μου, για να μην υποπέσω πάλι σε σφάλμα. Καταλαβαίνεις πως η μονη επιθυμια μου ειναι να εισαι ικανοποιημένος με ό,τι γραφω
δακρυβρεχτο το γραμμα σου αλεπουδα.
λοιπον στο θεμα μας τωρα γιατι θα αρχισεις παλι τις επιθεσεις.τι εχουν κανει ολοι οι φιλοζωοι που εχουν αποψη οπως και εσυ;τι εργο προσφερεις και χρημα σε φιλοζωικες οργανωσεις;τα αδεσποτα φυσικα και τα αγαπαω και τα φροντιζω και τα ταιζω οποτε συναντω καποιο.ακομα και μια ομοειδη σου ταιζω τα τελευταια δυο χρονια στο πορτο ραφτη.(αν θελεις υπαρχει και ντοκουμεντο).πιστευεις δηλαδη οτι θα επρεπε να κυκλοφορουν αδεσποτα;εσενα δεν σ ενοχλουν οταν κυκλοφορεις;εμενα μ εχουν ενοχλησει παντως οπως και πολυ κοσμο απο εδω μεσα.προσπαθησε σε παρακαλω να αναλαβεις δραση και εσυ απεναντι στο θεμα των αδεσποτων και τα λινκ με τον χιονια θα ερθουν μετα.φυσικα και συμπονω το ατυχο σκυλακι που ο ηλιθιος το παρατησε με ασχημες καιρικες συνθηκες αλλα βρες μου μια λυση εσυ περα απο τα δακρυβρεχτα σχολια σου.εγω προσπαθησα και προσπαθω ακομα.αν θελεις να σου πασαρω και εγω μερικα λινκ μηπως και καταλαβεις λιγο ποσο μεγαλο ειναι το προβλημα.adespot.gr stray life κτλ
το θεμα μας ειναι να την βγαλεις και να τη μετρησουμε για να δουμε ποιος την εχει πιο μεγαλη την φιλοζωική του αγαπη?
το θεμα μας ειναι την επομενη φορα που θα αντικρυσεις το βλεμα του σκυλακου που το παρατησαν να το παρεις και να το φροντισεις με οποιο τροπο εσυ πιστευεις οτι μπορεις και οχι να πατησεις το γκαζι και μολις κατσεις στο πισι σου να μας βγαλεις τον πονο σου...στα λογια ολοι ειναι αψογοι αλλου φαινονται τα αισθηματα και η φιλοζωικη αγαπη που θελεις να στην βγαλω για να την μετρησεις.
έχω ήδη ενα ζώο
και δεν πατάω γκάζι
το μονο μου οχημα ειναι ενα ποδήλατο
και το θεμα του θρεντ δεν ειναι να μου κάνεις μαθημα
ασε που δεν το κανεις καλά και πλήττω
και στο κάτω-κάτω μην κρυβομαστε
πετάχτηκες γιατι έχεις προηγούμενα μαζί μου
αλλα και παλι με κανεις να πληττω
(και νομίσω όχι μόνο εμένα)
οπότε ας δώσουμε το λόγο και σε κανεναν άλλο
δεν σου ειπα να το παρεις σπιτι σου αγαπητη.υπαρχουν ενα σωρο φιλοζωικα σωματεια που εχουν ενεργη δραση και οχι πληξη οπως εσυ.οσο για το θεμα του θρεντ ναι δεν ειναι να κανουμε μαθημα στον αλλον..αλλωστε αν δεις το πρωτο σου σχολιο μαλλον εσυ πηγες να κανεις μαθημα στον δημιουργο.
τελος παντων ας σε αφησω μεσα στην πληξη σου μηπως και εμπνευστεις και γραψεις κανενα ψαγμενο δακρυβρεχτο σχολιο παλι.....χχχχχχχχχχχ με νυσταξες ρε παλιοκοριτσο με την πληξη σου
Δέν καθοδηγώ κανένα στο τί να γράψει.
Οι παρατηρήσεις μου οφείλονται σε όσα στο παρελθόν έχω διαβάσει εδώ, όπως αναφέρω στην πρώτη μου πρόταση.
Επίσης παρατηρω την δημόσια διαβούλευση όπου οι σκυλόφιλοι αναφέρονται σε πολλά σχόλιά τους στην "αντιζοωφιλική πλειοψηφία τών πολιτών" η οποία άλλοτε χρήζει εκπαιδέυσεως, άλλοτε τιμωρίας και άλλοτε εξαφάνισης, πλήν όμως η πλειοψηφία αυτή απουσιάζει από τα σχόλια/παρεμβάσεις.
Το εντοπίζω - το αναφέρω !
Απέφυγα να πώ την θέση μου, την οποία πολλάκις εχω δημοσίως υποστηρίξει σε φόρα για να μήν κάνω ακριβώς αυτό πού κατηγορούμαι - καπέλλωμα.
Εφόσον όμως το θέμα παίρνει αυτή την διάσταση πρέπει να αναφέρω τους βασικούς άξονες της γνώμης μου.
1. Ο άνθρωπος έχει μεγαλύτερα δικαιώματα από τα ζώα ( νομίζω λέγεται σπεσιμισμός αυτή η θεώρηση). Αν τίθεται στην ζυγαρια δικαίωμα ανθρώπου και δικαίωμα ζώου το δικαίωμα του ανθρώπου έχει πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα.
2. Τα αδέσποτα ΔΕΝ αποτελούν ενδημικό είδος της αστικής και περιαστικής πανίδας και συνεπώς δέν μπορέι κανέις να επικαλέιται για αυτά τα δικαιώματά τους στον χώρο αυτό. Απλά δέν πρέπει να υπάρχουν.
3.Σαφώς για τα αδέσποτα ευθύνεται ο άνθρωπος και για να αποφευχθεί η διαιώνιση του προβλήματος απαιτούνται μέτρα όπως
3α. άμεση υποχρεωτική ηλεκτρονική σήμανση όλων των ζώων ( για τα αδέσποτα ευθύνεται ο δήμος )Καταγγελία πολίτου πού δέν ενεργοποιεί τον δήμο θα επισύρει βαρύ πρρόστιμνο στόν δήμο, καταβλητέο και εισπρατόμενο από τις φιλοζωικές οργανώσεις ( για να τρέχει και κάποιος να καταγγέλει και να εισπράττει)
3β. Καταπολέμηση του φαινομένου της ανεύθυνης ιδιοκτησίας του στύλ " δέν είναι δικό μας- απλά το ταίζουμε" που δημιουργεί στρατιές πρακτικά αδέσποτων που μάλιστα ενδημούν στην περιοχή που τα τρέφουν. Γατιά που βρωμίζουν χωρίσ κανε΄ςι να αναλαμβάνει την ευθύνη τους αλλά που οι "ζωόφιλοι" γειτόνοι ταίζουν με αποφάγια σε αλουμινόχαρτα...Σκυλιά που κάθονται ΕΞΩ απο ιδοκτησίες, πολλές φορές αγέλλες, και επιτίθενται σε όποιον πλησιάσει στόν ζωτικό τους χώρο, πού όμως ο άνθρωπος τροφός της αγγέλης, πού όλως τυχαίως κατέχει την ιδιοκτησία, αρνείται την ιδοκτησία τους και βεβαίως και τήν ευθύνη τους.
Τέτοια σκυλιά έχουν "φάει" αρκετούς ποδηλάτες!
3γ. Υποχρεωτική στείρωση των κατοικιδίων συντροφιάς,εκτός άν ο ιδιοκτήτης επιοθυμεί να χαρακτηριστεί "εκτροφέας" , με αυξημένες υποχρεώσεις και ελέγχους.
Νομίζω τα αδέσποτα έιναι ντροπή για τον πολιτισμό μας και ότι η δήθεν φιλοζωία πού τούς αναγνωρίζει δικαιώματα έιναι "πρόφαση εν αμαρτίαις"
θα σου έλεγα που να το βάλεις το τσιπάκι, αλλά δεν θέλω να κοπώ.
Η αλήθεια είναι ότι σε μερικά χρόνια, άν η ασέβεια πρός τον πλησίον και η εγκληματικότητα/παραβατικότητα συνεχίσει με τον τρόπο που σήμερα εξαπλώνεται, θα το ζητήσουμε μόνοι μας το τσιπακι να μας το βάλουν και θα παραδώσουμε ένα μερος της προσωπικής μας ελευθερίας για να μπορούμε να έχουμε μία σχετική ασφάλεια ζωής και ιδιοκτησίας...
Σιγουρα δυσάσεστη εξέλιξη...
Αλλά στα ζώα αυτα δέν ισχύουν...
Μην πέφτουμε θύματα στον "ανθρωπομορφισμο" τών ζώων που τούς προσάπτει χαρακτήρες, προτερήματα, ελατώματα, κίνητρα και σκέψεις πού δέν έχουν...
Αυτη η παρανόηση είναι τόσο παλιά όσο οι μύθοι τού Αισώπου που εγκατέστησαν στην λαική συνείδηση την "πονηρή αλεπού" τον "κακό λύκο" τον "υπομονετικό γάϊδαρο" το "περήφανο λιοντάρι" κλπ. Βέβαια την λαική αυτή παρανόηση εκμεταλεύτηκε στήν συνέχεια και ο Walt Disney, αντιγράφοντας εν πολλοίς τους χαρακτήρες του Αισώπου στα ζωόμορφα σκίτσα του...
Ο τσιπιασμένος σκύλος ΔΕΝ είναι λιγότερο ελεύθερος από τον ατσίπιαστο...
Ο ιδιοκτήτης του όμως είναι υπόλογος και δέν μπορεί να αποποιέιται την ευθύνη τού ζώου του κατα το δοκούν.
έτσι μπράβο, τωρα που κατάλαβες που, βάλτο κι όλας.
αμα εξαφανιστουν και τα αδεσποτα τι θα εχουμε να ζηλευουμε;;;;;;;;;
παρακολουθω καποια χρονια αυτο το φορουμ.
Ειναι το πιο αρρωστημενο απο οσα εχω δει
καλο βραδυ με υγεια σε ολους
Η αλήθεια είναι ότι έτσι θέλουν να σε κάνουν να σκέφτεσαι. Αυτό που είπες ως αλήθεια δεν είναι καθόλου "η" αλήθεια, και σε τελική ανάλυση η αλήθεια είναι μία λέξη βαριά, που πρέπει να τη χρησιμοποιούμε με τη δέουσα σοβαρότητα. Άλλωστε μερικές παρεμβάσεις και σε αυτή τη συζήτηση απέδειξαν, για μια ακόμα φορά, ότι λίγοι ξέρουν να συζητούν. Οπότε ας την αφήσουμε στην ησυχία της καλύτερα, γιατί είναι έννοια δυναμική όχι στατική και απόλυτη.
Καλό θα ήταν να σκοτώναμε όλα τα ζωντανά που κυκλοφορούν' πτηνά θηλαστικά αραχνόποδα, έντομα, σκουλίκια, σκώρους ακάρεα και λοιπά βακτηρίδια.
Να μείνουμε μόνο εμείς.
Εδώ μόνο εμείς ΠΑΟ 13
Έχει περάσει εδώ και κάμποσες δεκαετίες η εποχή που κάποιος πιθανώς να μπορούσε να καπελώσει την σκέψη μου και να μου επιβάλλει την "αλήθεια" του.
Οι διάφορες αξίες και η αξιολόγηση της προτεραιότητάς τους έχει πιά "σκλυρηνθεί" και παγιωθέι σαν αποτέλεσμα πολλών δεκαετιών συλλογισμών και εμπειριών.
Καταννοώ ότι μπορεί οι αξιολογήσεις άλλλων να έιναι πολύ διαφορετικές αλλά αυτό δέν κάνει την δική μου αξιολόγηση υποδεέστερη.
Επίσης, σαν αλήθεια ο καθένας αναφέρει αυτό που θεωρεί ότι συμβαίνει γύρω του. Στην συγκεκριμένη φράση η "αλήθεια" είναι ότι η πλειοψηφία των ανθρώπων θα δεχθεί να ανταλλάξει "ελευθερία" με "ασφάλεια", ασχέτως άν αυτό είναι και η στάση του γράφοντος...
Προτιμω τον σκυλο μου ΞΕ-ΤΣΙΠΩΤΟ!!!!
Σε καμία περίπτωση δεν θεώρησα υποδεέστερη την αξιολόγησή σου, αντιθέτως χαίρομαι που σε διαβάζω. Γι΄ αυτό δεν καταλαβαίνω πώς προεξοφλείς τη στάση των ανθρώπων. Αναρωτιέμαι αν μια ώριμη αξιολόγηση καταλήγει εκεί, τι θα γίνει με τις "μη ώριμες" (όπως π.χ. η ζωοφιλική υστερία, για να πετάξω και μια δική μου αξιολόγηση).
...η πλειψηφία της μάζας θα δεχόταν να ανταλλάξει ελευθερία για ασφάλεια με τη μορφή ενός τσίπ, το κάνει ήδη με την τηλεόραση, γιατί να αρνηθεί κάτι πιο σίγουρο?
Για το θέμα των αδέσποτων πιστεύω πως όσοι τα ταίζουν θα πρέπει να αναλάβουν την ευθύνη να τα σπιτώσουν.
Θα μπορούσαν επίσης οι φιλοζωικές να τα μαζεύανε και να τα δίνανε σε κόσμο που ενδιαφέρεται να αποκτήσει ένα σκύλο που δεν είναι κάποιας ράτσας, πιστεύω πως αυτοί είναι πραγματικοί φιλόζωοι και δεν είναι λίγοι.
Απλά δεν είναι τόσοι πολλοί ώστε να τα "απορροφήσουν" όλα αφού πολλαπλασιάζονται ταχύτατα.
...να γράψεις και αυτή την φορά αποφάσισες να μιλήσεις με εικόνα?
..................που επιτίθενται στους ποδηλάτες, αρχής γενομένης από τη δική μας εδώ!
Πέρα την πλάκα, το βάλουμε τσιπάκι σε σκύλους νομίζοντας ότι θα λύσουμε το πρόβλημα των αδέσποτων, μάλλον ζούμε σε αμερικάνικο έργο κι όχι στην πραγματικότητα, ή απλά έχουμε πέσει θύματα προπαγάνδας (ηθελημένης ή αθέλητης).
Για παράδειγμα αν ήμουν κάτοχος σκύλου που ήθελα να παρατήσω δεν θα είχα παρά να του βγάλω το τσιπάκι (ευκολάκι), να τον αφήσω ελεύθερο και στη συνέχεια να πάω στον κτηνίατρο να δηλώσω το θάνατό του. (βλ. άρθρο 4 παράγραφος 7) Έτσι απλά.
Παιδιά, μην γελιόμαστε η ενσωμάτωση ενός μικροτσίπ στο σκύλο δεν πρόκειται να λύσει κανένα πρόβλημα. Περισσότερο πιθανό είναι να επιφέρει μερικά όπως για παράδειγμα το χρηματισμό και των κτηνιάτρων μιας κι αυτοί μέχρι τώρα δεν είχαν μπει στο χώρο αυτό.
Το μόνο σίγουρο ότι τέτοιοι νόμοι αποτελούν τέλεια κερκόπορτα για να περάσουμε στους ανθρώπους.
Αν αρχίσουμε με τους σκύλους και μας φαίνεται φυσιολογικό να φοράει ένας ζωντανός οργανισμός τσιπάκι, στη συνέχεια θα μπορούσαμε να συναινέσουμε στο να φοράνε τσιπάκια και οι κρατούμενοι στις φυλακές. Ε; Τι λέτε, δεν είναι ωραία ιδέα;
Ή τι λέτε; Δεν είναι καλό και ασφαλές να φοράνε τσιπάκια όσοι έχουν κατηγορηθεί για φόνο ή για άλλα μικρότερα ποινικά αδικήματα; (προσέξτε εδώ. Δεν είπα να έχει κριθεί ένοχος για φόνο, είπα να κατηγορηθεί Την πατήσαμε κάποιοι έτσι;) Για το καλό μας βέβαια όλα αυτα.
Επίσης δεν θα ήταν πολύ εξυπηρετικό για όλους μας αν φοράγαμε ένα τσιπάκι και μπορούσαμε να πληρώνουμε χωρίς να κρατάμε μετρητά στο σούπερ μάρκετ (για να μην μπορούνε να μας κλέψουν ντε) ή να παίρναμε κατ΄ευθείαν ένα χαρτί που από κάποιο δημόσιο φορέα αφού σε αντίθετη περίπτωση θα χρειαζόμασταν μέρες ολόκληρες;
Προσοχή σε συναινέσεις τέτοιου τύπου. Είναι πολύ πιο επικίνδυνες για την ανθρώπινη ελευθερία απ' ότι εμφανίζονται.