Και μετά λέμε γιατί πάμε κατά διαόλου ή γιατί μας κυβερνάνε αυτοί που μας κυβερνάνε!!!
Φωνάζουν εδώ μέσα κάποιοι και διαμαρτύρονται για όλα τα άλλα μεταφορικά μέσα και μερικές φορές για τους πεζούς λες και ο,τι πέρα από το ποδήλατο πρέπει να σταματήσει να υπάρχει.
Λοιπόν...πριν κανά 2-3 μήνες στα Βριλήσσια,έχει πέσει η νύχτα και κατεβαίνω με το αυτοκίνητο την Οδό Αγίου Αντωνίου (μονόδρομος) και στο ύψος της 25ης Μαρτίου βλέπω έναν ποδηλάτη,όπου όμως πήγαινε ανάποδα στον δρόμο,έξω και παράλληλα του ποδηλατόδρομου και χωρίς φωτάκια!!!Πόσο ανευθύνος και βλαμμένος είσαι;;;
Το δεύτερο,όπου είναι και η αφορμή αυτού του σχολίου,περιστατικό εχθές στο Χαλάνδρι,κατά τις 20:30 έξω από τον Αγιο Γεώργιο,επί της οδού Αγίας Παρασκευής.
Ενα λεωφορείο σταματάει στη στάση και ξαφνικά από την πλευρά που είναι οι πόρτες να σου ένας ποδηλάτης με τουλάχιστον 20 χλμ.Δεν προλαβαίνω να κάνω τις ανάλογες σκέψεις και ακολουθεί δεύτερος (η κοπέλα που πήγε να κατέβει τα είδε όλα)!
Επειδή δεν έχω την ικανότητα του tkant να γράψω ένα αστείο κείμενο με πλήρη σοβαρό ύφος θα γράψω αυτό...ΠΟΣΟ ΒΛΑΜΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΑΝΕΥΘΥΝΟΙ ΕΙΣΤΕ ώστε να περνάτε έν ώρα στάσης το λεωφορείο από ΔΕΞΙΑ;;;
Το χειρότερο είναι πως δεν ήταν τίποτα παιδάκια,αλλά γύρω στα 22-25 και με ποδηλατικά ρούχα τρομάρα τους!
Για αυτόν που κάνει την βλακεία,ούτε με νοιάζει και ποτέ δεν με ένοιαζε και προφανώς ούτε αυτόν τον νοιάζει,αλλά αυτόν που θα εμπλακεί όπως και αυτούς τους δύσμοιρους γονείς και συγγενεις δεν τους σκέφτεσαι;
δηλαδη και οι μηχανοβιοι δεν ειναι προτυπο εφαρμογης του ΚΟΚ!
Ποσο μαλλον τα ποδηλατα που μπορεις να τα χρησιμοποιησεις σαν πεζος και σαν αναβατης δικυκλου και ειναι πολυ ευελικτα!
Οσο καλος ποδηλατης και αν ειναι, οσα κολπα και αν ξερει, ειναι απλως ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ και ΑΝΕΥΘΥΝΟ να οδηγας οπως σ'αρεσει! Ισως καποιος αντιτινει και πει πως ξερει να αποφυγει τον κινδυνο. Γιατι ομως να το ρισκαρεις; Θα σε κανει πιο επιθυμητο στους αλλους;
Το ΚΟΚ δεν εχει κανενα απολυτως νοημα οταν οδηγας μονος σου σε μια αδεια περιοχη! Απο την στιγμη ομως, που συνυπαρχεις με αλλους χρηστες της μετακινησης ωφειλεις να τους σεβαστεις οπως και οι υπολοιποι σεβονται ΕΣΕΝΑ!
Δεν ειναι αληθεια αυτο; Οταν καποιος παραβιαζει εναν νομο του ΚΟΚ ο οποιος βαζει σε κινδυνο εσενα, ποσο εκνευριζομαστε! μερικοι αρχιζουν να ριχνουν καντηλια και βρισιες και απειλες!! ακομα και με κατι, οχι τοσο επικινδυνο! Ποσο επικριτικο λοιπον ειναι εκ μερους μας να μην υπολογιζουμε τους αλλους στο δρομο! Ουσιαστικα μειωνουμε την αξιοπρεπεια μας και κοροιδευουμε τον εαυτο μας!
Και πριν τους βαλεις ολους στο μιξερ,τους ανακατεψεις,βρισεις,φωναξεις κτλ,σκεψου αν ο Κ.Ο.Κ. ουτος η αλλος αφορα τις προσπερασεις απο δεξια.
Μηπως ο Κ.Ο.Κ. αφορα σε περιπτωσεις ατυχηματων οπου ο ποδηλατης ειναι στη σωστη θεση στο οδοστρωμα και στα δικαιωματα του σε περιπτωση ατυχηματος?
Αν ναι,τι σχεση εχει η διεκδικηση του Κ.Ο.Κ. με αναλογα περιστατικα?
Αναιρει το ενα το αλλο?Το αντιθετο μαλλον.
Η μηπως επειδη ειδες 2 ατομα να κανουν μπουρδες,πρεπει να βρεθουμε ολοι εκτος δρομου με απαγορευση της κινησης μας?
Ειλικρινα δεν καταλαβαινω ποιος ο λογος τετοιων τιτλων εκτος του να ανοιξουν πυρηνοι διαλογοι.
Λες και δεν υπαρχουν σωστοι και λαθος οδηγοι Ι.Χ.που επισης μπορουν να σε στειλουν στον ταφο.
Δειτε και αυτην την συζητηση>>>
http://www.podilates.gr/?q=node/14193
και θα δειτε τι ανωριμοτητα υπαρχει ακομα και αναμεσα μας στο φορουμ.
Ευτυχως ειναι μικρο το ποσοστο των elafromyalik που πιστευουν οτι επειδη,και καλα, ειναι καταπιεσμενη μειονοτητα μπορουν να καταπιεζουν και αυτοι με την σειρα τους ολους τους συνανθρωπους τους.
Για να μην ξεχασουμε ενα βιντεο με κατι καρναβαλια με ποδηλατα που παραβιαζουν κοκκινα και περνανε ξυστα απο πεζους.Οι @elafromyalik επαινεσαν τετοιου ειδους κινησεις. Το κακο ειναι οτι το μεγαλυτερο ποσοστο τους αγνοησε ενω επρεπε να παρει θεση στο ζητημα αυτο...
Το κακό είναι ότι οι ίδιοι άνθρωποι οδηγούν και αυτοκίνητα/μηχανές οπότε ας ευχόμαστε να μην διασταυρωθούν οι δρόμοι μας.
Υπάρχει μεγάλη καταπίεση. Δυστηχώς όποιος δεν ξεκάβλωσε φυσιολογικά σαν παιδάκι με το bmx το κάνει ετεροχρονισμένα.
Φίλε Νίκο,
Αναρωτιέμαι αν τους μίλησες ή αν τουλάχιστον τους αποδοκίμασες;
Επίσης θα ήθελα να μάθω αν έχεις κάνει κάτι αντίστοιχο π.χ. να γράψεις σε μοτοφορουμ αναφέροντας τα όσα συμβαίνουν καθημερινά με τα μηχανοκίνητα στα πεζοδρόμια ή οπουδήποτε αλλού;
Το εδώ φορουμ τα δέχεται όλα!... αλλά όλες αυτές οι δημοσιεύσεις είναι στατικές και δεν προσφέρουν το οτιδήποτε σε εσένα είτε στους συνανθρώπους γύρω μας, παρά μόνο μια κάποια ψευδαίσθηση μιας κάποιας ψευδοεκτόνωσης... θα σου μεταφέρω αυτολεξί ότι αν δεν βγεις/μιλήσεις "έξω" ό,τι γράφεις εδώ είναι "χαμένος εικονικός χρόνος" και κάλλιστα μπορείς να τον επενδύσεις αλλού δημιουργικά.
Τα χαιρετίσματα μου
+1
...αυτούς που δυσανασχέτησαν ή διαφώνισαν με το θέμα.
Σπύρο,όχι δεν έχω γράψει κάτι παρόμοιο σε moto forum διότι το podilates είναι το μόνο forum όπου γράφω.
Στους συγκεκριμένους,όχι δεν τους είπα κάτι διότι δεν πρόλαβα.Επιγραμματικά δύο περιστατικά τελευταία όπου μίλησα...ένας οδηγός αυτοκινήτου παρκάρει κάθετα σε είσοδο χώρου στάθμευσης πάνω στο πεζοδρόμιο...του λέω για πιο λόγο δεν βάζει το αυτοκίνητο παράλληλα με το πεζοδρόμιο αφού έτσι κι αλλιώς θα κλείνει την είσοδο και ευγενικά (άλλο περίμενα) παίρνει το αυτοκίνητο και ελευθερώνει το πεζοδρόμιο.Το δεύτερο περιστατικό στο halbike μια κοπέλα δεν είχε φως πίσω...της το λέω και μου απαντάει πως δεν έχει μπαταρίες...τις έδωσα μπαταρίες να κάνει την δουλειά της.Την επόμενη εβδομάδα που την είδα,πάλι δεν είχε φως πίσω και μου είπε πως το ξέχασε.
Θέλω να σου δείξω πως προσπαθώ να βρούμε την λύση στην εκάστοτε κατάσταση,αλλά σίγουρα δεν μπορώ να το κάνω και συνέχεια διότι είναι και ψυχοφθόρο.Δεν ξέρω αν μπορώ να αλλάξω τον κόσμο αλλά σίγουρα δεν θα τον κάνω χειρότερο.
generation αν από αυτά που έγραψα εσύ εστιάζεις στους χαρακτηρισμούς...τελείως φιλικά θα σου πω αυτό...θα μπορούσα να γράψω εντονότερα διότι σκέφτηκα εντονότερα,όπως (με κάνεις να αντιληφθώ) έχεις εσύ σκεφτεί-μιλήσει εντονότερα (και εγώ το ίδιο) για όδηγούς αυτοκινήτων.
Από κατά καιρούς γραφόμενα σου έχω σχηματίσει την άποψη πως σκέφτεσαι σφαιρικά,όμως το επιχείρημα πως "και οι οδηγοί αυτοκινήτων λίγα κάνουν;" είναι άτοπο.
Θα σε ρωτήσω κάτι...ποιος είναι υπέυθυνος όταν η σχάρα με τα κέρατα μένει πάνω στο αυτοκίνητο προτεταμένη και όταν δεν υπάρχουν ποδήλατα;Ο οδηγός του αυτοκινήτου ή ο ιδιοκτήτης του ποδηλάτου;
Προς όλους μας...δεν εννοώ με τα πιο πάνω περιστατικά πως όλοι πρέπει να "λογοδοτήσουμε",αλλά με αυτά που έχω δει δεν ξέρω ποιοι είναι περισσότεροι και ποιοι λιγότεροι.
Αυτά!
Θα μπορούσα να πω καταρχήν, ότι τρομοκρατημένος κάποιος, ιδίως νέος, από τα αυτοκίνητα στην λεωφόρο, μπορεί και να περάσει ανάμεσα από τους επιβάτες που κατεβαίνουν. Προσωπικά θα του το συγχωρούσα, έστω την πρώτη φορά. Ίσως γιατί μην γνωρίζοντας τα πράγματα τόσο καλά ακόμα, δεν περίμενε να συμβεί αυτό, φοβούμενος να βγει τόσο αριστερά για να προσπεράσει το λεωφορείο/τρόλλεϋ. Όλα αυτά με μεγάλη επιφύλαξη.
Όσο όμως το σκέφτομαι, ότι δηλαδή αυτοί στο συμβάν ήταν με ποδηλατικά κολλάν, περάσαν γρήγορα, δεν σταμάτησαν έστω βλέποντας ότι φτάσαν σε αυτό το σημείο, τείνω να συμφωνήσω με τον nikosnikos.
Πολλοί που κάποια αρκετά χρόνια πριν χρησιμοποιούσαν ποδήλατο, ήταν πιο συνειδητοποιημένοι. Τώρα, και μόνο να σκεφτεί κανείς ότι η αγορά κλεμμένων αναπτύσεται, και μόνο απλά να σκεφτεί κανείς ότι υπάρχει μια μεγάλη ανάπτυξη της ποδηλατικής κίνησης σε σχέση με τότε, μάλλον θα πει ότι το ποσοστό εκείνων που τους ενδιαφέρουν τέτοιες "οικολογικές" λεπτομέρειες από το σύνολο των ποδηλατών, είναι μάλλον το μικρότερο.
το πιθανοτερο στην ελλαδα ειναι πρωτα τροποποιηθει ο ΚΟΚ για να τιμωρει εξοντωτικα τους αλητες ποδηλατες που τολμανε και κυκλοφορουν με ενα μεσο το οποιο δεν φορολογειται και δεν χρυσοπληρωνει βενζινη
και να στιγματιστει ως πηγη του κακου λες και ολα τα υπολοιπα στην πολη ειναι σουπερ
παρα το να φτιαχτει μια υποδομη η οποια απο μονη της θα βαζει σε μια ταξη την κινηση των ποδηλατων στην πολη
απο κει και περα εχει νοημα η οποια τροποποιηση του ΚΟΚ που να προβλεπει την κινηση των ποδηλατων διπλα στον δρομο σε οριοθετημενο ποδηλατοδρομο με σημανση και φωτεινους σηματοδοτες πορειας
σαφως και δεν ηταν εξυπνο αυτο που εκαναν
αλλα σε μια ποδηλατικη κοινοτητα που συνεχως μεγαλωνει
πρωτου την κατακρινουμε και ζητησουμε την παραδειγματικη της τιμωρια πρεπει πρωτα να απαιτησουμε αλλα πραγματα οπως το να αρχισουν επιτελους να μας υπολογιζουν και τα υπολοιπα θα τα βρουμε στην πορεια
ειναι αλλο πραγμα το να προσπαθεις να εκπαιδευεις εναν αρχαριο ποδηλατη πρωην αποκλειστικο αυτοκινητιση και να τον ενταξεις σε μια λογικη και νοοτροπια η οποια ειναι διαφορετικη απο αυτη του αυτοκινητου του τυπου ''ΕΧΩ ΔΩΣΕΙ ΕΝΑ ΚΑΡΟ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΣΟΥΠΕΡ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΜΟΥ ΑΡΑ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΜΟΥ ΑΝΗΚΕΙ ''και αλλο να αρχισουμε να απαιτουμε την τιμωρια χωρις να εχουμε κατακτησει τα βασικα
ωρες ωρες αυτο το σιτε με εντυπωσιαζει και ισως πρεπει να αλλαξει το ονομα του σε ηταν καποτε οι ποδηλατες
Ο nikosnikos μιλησε για μια συγκεκριμενη μεριδα ποδηλατων!
Απλα, οταν καποιοι κανουν ανοησιες στους δρομους, παιρνει μπαλα και εμας οσον αφορα το κυρος μας!
Εχουμε που εχουμε χαμηλη υποληψη σε πολλους ανθρωπους, δεν χρειαζεται να το αποδειξουμε κι ολας.
Ειλικρινα δεν καταλαβαινω ποιος ο λογος τετοιων τιτλων εκτος του να ανοιξουν πυρηνοι διαλογοι.
Λες και δεν υπαρχουν σωστοι και λαθος οδηγοι Ι.Χ.που επισης μπορουν να σε στειλουν στον ταφο. : Γιατι να ανοιξουν πυρηνοι διαλογοι; Καθαρος ουρανος αστραπες δεν φοβαται (ετσι ειναι η παροιμια; τελος παντων)! Και σχετικα με τους οδηγους Ι.Χ. φυσικα και υπαρχουν επικινδυνοι οδηγοι, αλλα απο καπου πρεπει να ξεκινησουμε. Αν περιμενουμε να γινουν οι αλλοι σωστοι...τοτε, δεν θα γινει διολου καλυτερος ο κοσμος μας!
Τα λεω ολα αυτα, επειδη ενας σκοπος του ποδηλατη ειναι να δωσει το παραδειγμα του τροπου ζωης του και να υποκινησει τους υπολοιπους ειτε εμμεσα ειτε αμεσα!
Υ.Γ. Να υποκινησει με την καλη εννοια.
Υ.Γ. Παντα φιλικα
@Nikosnikos
Αν εκεινη τη στιγμη τους πλησιαζες και εστιαζες στο λαθος το οποιο κανουν,θα τους εκανες να σκεφτουν και -ισως- να μην το επαναλαβουν την επομενη φορα που θα ειναι πισω απο λεωφορειο.
Αντιθετα,με το να συζητιεται εδω,αφενος οι υποψηφιοι παραληπτες μαλλον δεν παιρνουν το μηνυμα,αφετερου πιανεται ο ενας απο λεξεις του αλλου και στο τελος,αλλο ενα θεμα γινεται @@.
Και ολο αυτο,δεν εχει σχεση με τη συνολικη προσπαθεια για αλλαγη του Κ.Ο.Κ.,αφου σε τριτους μενει ο τιτλος και οχι το μεμονωμενο λαθος καποιου ποδηλατη.
Αν αυριο ακουσεις απο εναν ασχετο 'εσεις οι ποδηλατες ειστε οι χειροτεροι,που θελετε και αναθεωρηση του Κ.Ο.Κ.',πως θα σου φανει?
Θα προσπαθησεις να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα,και να του εξηγησεις.
Ειναι λογικο να εκνευριζεσαι,ειναι λογικο να μην συμφωνεις σε ολα με τους υπολοιπους ποδηλατες,εισαι -φυσικα- ελευθερος να γραφεις οπως θες,αλλα η διπλωματια ειναι μεγαλο χαρτι.
Αν πχ.εγω κρεμασω ενα πλακαρντ στην πλατη μου οπου θα γραφω 'ειμαι μαλακω',θα επρεπε να με ενοχλησει που ο οδηγος πισω μου θα μου πει 'αντε μωρη μαλακω προχωρα!'?
Νομιζω καταλαβες τι θελω να σου πω :):):)
Χτες πρωί, τροχαίος πέρασε από ποδηλατάδικο. Έβγαλε το μπλοκάκι να γράψει. Τι? Τα 5-6 παρκαρισμένα ποδήλατα του ποδηλατά.
Σημείωση: Δεν βρίσκονταν στο πεζοδρόμιο, οπού άνετα θα μπορούσε ο καθένας να ισχυριστεί (και θα είχε και δίκιο) ότι ενοχλούνε τους πεζούς. Τα ποδήλατα ήταν στο δρόμο, σε ένα δρόμο όπου επιτρέπεται η στάση και η στάθμευση.
Ποια λοιπόν ήταν η παράβαση? Ότι τα ποδήλατα καταλάμβαναν παρανόμα το οδόστρωμα. Γιατί παράνομα? Γιατί δεν πληρώνουν τέλη κυκλοφορίας!
Μετά από Ομηρικούς διαλόγους και αντεγκλήσεις, τελικά δε βεβαιώθηκε η παράβαση. Τη γλήτωσε δηλαδή με άλλα λόγια ο άνθρωπος...
..η ατάκα βέβαια του οργάνου της τάξεως ότι: "κυκλοφορήτε με την ανέχεια της Πολιτείας", την οποία πέταξε φεύγοντας, ήταν το κλου σε μια σουρεαλιστηκή σκηνή που σίγουρα μεχρι και ο Bunuel θα ζήλευε!!!
Καλή ανάσταση συμποδηλάτες από κάθε άποψη!!! Από την "ανέχεια" ως την "ανοχή" μεσολαβούν ακριβώς σαράντα κύματα. Που να το βρούμε το όργανο να του εξηγήσουμε! Μόλις ΑΝΕΣΤΗΘΗ παιδιά. Και στα δικά μας. Πού θα πάει; Το παλεύουμε τόσο επίμονα. Κάτι θα γίνει στο τέλος παρά το μακρύ και το κοντό του κάθε πικραμένου που πρέπει να λουζόμαστε με υπομονή.
...είναι ακριβώς ο τρόπος που πρέπει να λειτουργούμε και σε γενικότερη ακόμα κατάσταση.
Οσον αφορά τον Κ.Ο.Κ.,generation και Aflo,δεν νομίζω ότι μπορεί αλλά ακόμα περισσότερο να ενταχθεί το ποδήλατο σε αυτό ως πλήρες κινούμενο μέσο.Αυτή την σκέψη την έκανα προχθές καθως ήμουν έξω και βλέπω ένα πιτσιρίκι (10-12) όπου έκανε ανέμελα ποδήλατο και αναρωτήθηκα πως μπορείς μία κατάσταση ανεμελιάς ενός μικρού παιδιού να την περικλείσης με ένα σωρό κανόνες.*Εκτός αν εξαιρούνται μέχρι κάποιες ηλικίες ή (ακραίο και δεν το υποστηρίζω) να τους απαγορέυεται η κίνηση εκτός πλατείων.
Επίσης για να κυκλοφορείς με ποδήλατο θα πρέπει να δίνεις εξετάσεις διότι δεν φτάνει να έχεις μόνο εσύ δικαιώματα αλλά μια και θα είναι και τυπικά μέρος του δρόμου θα πρέπει να ξέρεις και τις υποχρεώσεις σου και όπως ξέρουμε πολύς κόσμος (18+) δεν έχει δίπλωμα κοινώς πιστοποίηση πως είσαι γνώστης του Κ.Ο.Κ.
generation,σίγουρα η γενίκευση με ενοχλεί γι αυτό και ο τίτλος του θέματος έχει ρητορική έννοια,απόδειξη ο 1ος πλυθυντικός (όπου με περιλαμβάνει).
Τώρα από 'κει και πέρα καλή είναι η ανταλαγή απόψεων αλλά στο συγκεκριμένο γεγονός,ευτυχώς που αυτό που έχετε να μου πείτε είναι μόνο "γιατί δεν τους μίλησες" (δεν πρόλαβα) και όχι "πάλι καλά που είχες κινητό μαζί σου και κάλεσες γρήγορα το ασθενοφόρο"!.
Όλα αυτά για ΚΟΚ και διπλώματα είναι μια ανούσια συζήτηση.
Το θέμα έχει λυθεί από τις προηγμένες ποδηλατικά χώρες με τον πιο απλό τρόπο.
Έχουν οδηγική παιδεία.
Οι γονείς μαθαίνουν στα παιδάκια να ποδηλατούν αμέσως μόλις αρχίσουν να περπατάνε και στο σχολείο μαθαίνουν κανονικά την κυκλοφορία στους δρόμους και τους κανόνες, πηγαίνουν σε πάρκα κυκλοφοριακής αγωγής κλπ.
Δεν χρειάζεται τα παιδιά με τα ποδήλατα να έχουν πιστοποιημένο δίπλωμα για να βγουν από την πλατεία αφού το σύστημα δουλεύει και ξέρουν ότι όλοι έχουν τις βασικές γνώσεις οδικής κυκλοφορίας (που μπορεί να είναι και περισσότερες από αυτές που έχουν αρκετοί Έλληνες με διπλώματα).
Εμείς φυσικά συνεχίζουμε την ίδια συμπεριφορά και σκοτωνόμαστε στους δρόμους ως μοτοσυκλετιστες, αυτοκινητιστές, ποδηλάτες και πεζοί...
Και παιδειας γενικοτερα. Γιατι μην μου πειτε οτι δεν εχετε κανενα παραδειγμα απο ατομο που οσο εχει το αδυνατο οχημα μιλαει για σεβασμο και οδηγικη παιδεια και οταν ανεβει σε πιο δυνατο οχημα τοτε μετραει ο νομος του ισχυρου. Η μηπως ειναι τυχαιο οτι ολοι εχουμε ενα παραδειγμα απο οδηγο μεγαλου suv (για μενα οι χειροτεροι) που οδηγει λες και οτι ειναι στην αυλη του σπιτιου του.