Πριν μερικά χρόνια διατυπώθηκε ως ένα εφιαλτικό σενάριο των πιθανών επιπτώσεων του φαινομένου του θερμοκηπίου και της επακόλουθης υπερθέρμανσης του πλανήτη, η πιθανότητα της διαφυγής στην ατμόσφαιρα, του παγωμένου μεθανίου (υδρίτη) που βρίσκεται στον θαλάσσιο πυθμένα σε τεράστιες ποσότητες. Το μεθάνιο είναι σε φυσιολογικές θερμοκρασίες ένα αέριο που συντελεί στο φαινόμενο του θερμοκηπίου 20 φορές πιο έντονα από το διοξείδιο του άνθρακα. Πρόκειται για την έναρξη ενός τρομερού φαύλου κύκλου. Λόγω της υπερθέρμανσης, λιώνει μέρος του πάγου που συγκρατεί το μεθάνιο εγκλωβισμένο στο βυθό. Αρχίζει η διαρροή μεθανίου στην ατμόσφαιρα, οπότε εντείνεται το φαινόμενο του θερμοκηπίου, δηλαδή αυξάνεται ο ρυθμός αύξησης της θερμοκρασίας του πλανήτη. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να λιώνουν πιο γρήγορα περισσότεροι πάγοι και να απελευθερώνονται στην ατμόσφαιρα μεγαλύτερες ποσότητες μεθανίου και ο κύκλος συνεχίζεται.
Λοιπόν διαπιστώθηκε οτι μια τέτοια διαδικασία φαίνεται πως ξεκίνησε ήδη στην Αρκτική. Για πρώτη φορά περνάει από το μυαλό μου η σκέψη ότι μπορεί να είναι πια πολύ αργά...
Αξιολόγηση:
0 ψήφοι
καιγια το λόγο αυτό έχει διατυπωθεί ότι υπάρχει ανάγκη για έναν τελείως διαφορετικό τρόπο ζωής. Όπως επίσης και ότι το να κάνεις ποδήλατο δεν είναι αρκετό από μόνο του, αλλώστε και η βιομηχανία του ποδηλάτου δεν είναι παρά μία ακόμα βιομηχανία.
Νομίζω πως ανήκω στο κλαμπ των απισιόδοξων για το θέμα αυτό , όμως δεν μένει τίποτα άλλο παρά το να το αντιμετωπίσεις, και να σκεφτείς πως θα ζήσεις ή πως θα είνια η ζωή πως θα έχεις το μικρότερο κόστος (και δεν μιλάω για το οικονομικό).
Αλλωστε αρκετά πιο πριν έχει διατυπωθεί από επιστήμονες η αντίληψη ότι για τον λόγο που περιγράφεις, θα πρεπει όχι απλώς να μειωθούν ποι εκπομπές αερίων του θερμοκηπίου στην ατμόσφαιρα αλλά και να αφαιρούνται αέρια του θερμοκηπίου από την ατμόσφαιρα.
Όμως όπως καταλαβαίνεις στη συγχρονη οικονομία κάτι τέτοιο τους είνια αδιανόητο, αφού στόχος τους είναι η περισσότερη εκμετάλλευση των αναεκμετάλλευτων κομμάτιών του περιβάλλοντος και όχι η προστασία του.
Καταλαβαίνεις πως από τη στιγμή που η αύξηση των επιτοκίων έχουν διαφορετικές ταχύτητες από τους ρυθμούς εξέλιξης, αναγέννησης και επούλωσης του φυσικού περιβάλλοντος, η συνέχιση της ρύθμισης της πλανητικής κατάστασης βαση της οικονομικής μεγέθυνσης πάνω στην οποία βασίστηκε η υποτιθέμενη ευμάρεια τπυ σύγχρονου κόσμου, θα έχει ως αποτέλεσμα την καταστροφή.
Ναι σε νιώθω θες βνα το πεις σε όλους να τους κανεις να νιώσουν τον τρόμο σου, να κάτσετε να βρείτε μαζί μια λύση, κι εγώ το ίδιο . Έχεις κάτι να προτείνεις? Θα θελες να το συζητήσουμε κι άλλο?
Πριν απ'όλα ήθελα να γίνει γνωστό κάτι που ενδέχεται να μην προβληθεί από τα ΜΜΕ. Και αν η αντίδραση πρέπει να βασίζεται στη γνώση, τότε αντιλαμβάνεστε την σκοπιμότητα του post. Πράγματι για μένα ήταν η πιο συγκλονιστική είδηση των τελευταίων χρόνων. Ύστερα θάθελα να άκουγα τις σκέψεις που σας δημιουργεί μια τέτοια είδηση. Έχετε σκεφτεί ποτέ την αντίδρασή σας σε περίπτωση που ο κόσμος μας μπεί σε αντίστροφη μέτρηση; Έχουν καταλάβει άραγε πολλοί πόσο κοντά είμαστε σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο;
Ρωτάς αν έχω κάτι να προτείνω. Τα γνωστά, εδώ δεν χωρούν προτοτυπίες. Ενημέρωση, διάλογος,προβληματισμός, αντίδραση. Έχουμε μάθει να περιμένουμε την λύση απ'τους "αρμόδιους". Σε τούτο το πρόβλημα δεν υπάρχουν αρμόδιοι. Αλλοίμονο, ποιος θα μπορούσε να είναι αρμόδιος για την τύχη όλης της ανθρωπότητας. Θα θέλατε για κάτι τέτοιο να είχατε βάλει κάποιους αρμόδιους, ή θα θέλατε να παρακολουθείτε και να επεμβαίνετε ανα πάσα στιγμή; Λοιπόν θέλω να πούμε σχετικά με το τι θα κάνουμε, όχι αν μπορούμε να κάνουμε κάτι. Βέβαια το ότι το θέλω δεν σημαίνει φυσικά και οτι θα γίνει. Όμως ελπίζω.
απλώς επειδή βρέθηκα κι εγώ σε εναν τέτοιο πανικό παλιότερα για τα ίδια θέματα που λες. η
Θ ασουπω ακόμ αέβα στοιχείο το οποίο είναι επίκαιρο σε σχέση με τα καινούργια ποιο "καθαρά " καύσιμα. Παλιότερα που τα καύσαέρια περιείχαν λιγότερη αιθάλη, προκαλούσαν μία σκίαση στις περιοχές πάνω από τις οποίες βρίσκονταν τα νέφη των καυσαερίων, με αποτέλεσμα ναι μεν να εισπνέουμε περισσότερη αιθάλη, όμως η επιφάνεια τησ γης δε ζεσταινόταν τόσο.
Τώρα η εκπομπή αιθάλης πάνω από ορισμένες περιοχές έχει περιοριστεί (τουλάχιστον στον δυτικό αναπτυγμένο κόσμο ο οποίος έχει στείλει τις βιομηχανίες του στις υπανάπτυκτες περιοχές δολοφονώντας και καταστρέφοντας - και ναι και τις ποδηλατοβιομηχανίες τους, και τις βιομηχανίες κατασκευής φωτοβολταϊκών ανεμμπογεννητριών και λοιπής πράσινης τεχνολογίας...) όμως εξακολουθούν να υπάρχουν τα αέρια το θερμοκηπίου, συγκεντρωμένα στην ατμόσφαιρα (και η συγκέντρωσή τους διαρκώς αυξάνεται).
Έτσι τελικά η γη θερμαίνεται ακόμα πιο γρήγορα . Αυτό στο λέω έτσι ως απάντηση στους τεχνικρατικούς που πιστεύουν ότι η επιστήμη θα δ'ωσει τη λύση χωρίς να αλλάξει ο τρόπος ζωής τους.
Όμως η αντίδραση που λες δεν είναι ούτε απλό ούτε γνωστό - για δες τι έγινε τον τελευταίο καιρό σε κατοικους περιοχών που θέλησαν να προστατευσουν τους τοπικούς φυσικούς τους πόρους (πχ το νερό και τον αέρα τους) λέμε τώρα - δες στην λευκίμη υπήρχαν ακόμη και νεκρός. ... Δεν μπλαμπλαδιάζω άλλο ναμιλήσει και κανένας άλλος.
ό
εννοούσα "...παλιότερα που είχανε τα καύσιμα περισσότερη αιθάλη..."
Το πρωί έγινε μια αναφορά σε πρωινή εκπομπή για το πρόβλημα της τήξης των πάγων της αρκτικής, χωρίς ιδιαίτερη συζήτηση για τα αίτια. Περισσότερο επικεντρώθηκαν στο γεγονός ότι μια ερευνητική ομάδα Σκωτζέζων, περισυνέλεξαν υλικό κάτω απ' τους πάγους και διερευνούν τον βιολογικό 'κόσμο', κάτω απ' την σκέπη τους. Μίλησαν για βακτήρια και ιούς που είναι απαραίτητα στον κύκλο του άνθρακα κι ανάφεραν, ότι ένα απ' αυτά τα βακτήρια μπορεί να είναι υπεύθυνο για την διατροφική αλυσίδα μικροοργανισμών επιπέδου αμοιβάδας, έως και πιο ανεπτυγμένων οργανισμών της αρκτικής, όπως η πολική αρκούδα ή οι φάλαινες. Πολύ καλά όλα αυτά, αλλά έτσι όπως εμφανίζουν την είδηση μοιάζει το φαινόμενο, να περιορίζεται τοπικά. Πιστεύω πως σ' αυτή τη χώρα, πολύ λίγα γνωρίζει το πλατύ κοινό για τις ραγδαίες περιβαλλοντικές αλλαγές, την καταστροφή των τροπικών δασών για παράδειγμα και τη σημασία τέτοιου είδους καταστροφών, που συντελούνται συστηματικά δεκαετίες τώρα, και τ' αποτελέσματά τους γίνονται απτά όλο και περισσότερο.
Ένα σκέλος δράσης είναι η ενημέρωση, αυτό, και σε συνάρτηση με ζητήματα που είναι 'ορατά' στην δική μας κοινωνία, όπως τα δικά μας καμμένα δάση. Την ανεξέλεγκτη χρήση καταστροφικής χημείας παντού. Την καταστροφή των υδάτινων πηγών. Είναι εξαιρετικά χαοτική η έκταση όλων αυτών των θεμάτων. Δηλώνω παντελώς αδύναμη μπροστά τους. Φοβάμαι, πως σ' αυτή τη χώρα σοβαρά θέματα έχουν διαχειριστεί από όλους ανεξαρτήτως, με τρόπους που εκτείνονται από την απλή γραφικότητα, ως την κομματική εκμετάλευση.
Αν λάβει κανείς υπ' όψιν του, ότι σε πιο καλά οργανωμένες κοινωνίες, αυτά τα θέματα τα χειρίζονται μη κρατικές εθελοντικές οργανώσεις, χρόνια τώρα και πολύ λίγα έχουν πετύχει. Οι φάλαινες πχ. ακόμα σκοτώνονται. Κι ο Αμαζόνιος ακόμα συρρικνώνεται, όσα χρήματα κι αν έχουν συλλεχθεί παγκόσμια γι' αυτό το σκοπό. Συναυλίες και κόντρα εκδηλώσεις. Ποιός έχει καταλάβει το μέγεθος της καταστροφής, αν δεν μένει στην Κορνουάλη που πλημυρίζει κάθε καλοκαίρι. Στην Κίνα. Στο φτωχό αμερικανικό νότο. Αναφέρω ενδεικτικά γεγονότα. Υπάρχουν ένα σωρό άλλα. Ο τρόπος αντίδρασης είναι μέγα ζητούμενο εν γένει, εν έτει 2008. Το '92 στην Αγγλία έκαψαν μια μονάδα επώνυμης βυρσοδεψίας στη Σκωτία. Μπουγέλωναν με μπογιά όσες κυράδες ήταν γουνοφορεμένες με αληθινές γούνες. Σήμερα οι επώνυμοι μόδιστροι, ακόμα χρησιμοποιούν αληθινές γούνες. Κι η συγκεκριμένη βυρσοδεψία ακόμα δουλεύει όπως πρίν.
Τι ελπίδες έχει να στραφεί το ενδιαφέρον μιας κοινωνίας σαν την δική μας, που περνάει αυτή τη στιγμή αλλεπάλληλες επιθέσεις εξαθλίωσης σε τέτοιου είδους ζωτικά ζητήματα;
Έπειτα ο τρόπος έχει σημασία. Πήξαμε από διάφορους 'ακτιβιστές', που περιφέρουν την φιλο- κάτι τους δραστηριότητα σε ποικίλες εκδηλώσεις και κοσμικά show off. Είναι μεγάλη μόδα.
Δεν έχω εμπειρία από σοβαρό ακτιβισμό οικολογικού προσανατολισμού (απ' το εξωτερικό φυσικά). Εσύ vouros τι έχεις κατά νού, γράφοντας αυτό το post;
Αν φτάσουμε στο σημείο να μας κυριεύσει ο πανικός, τότε δεν θα μπορέσουμε να κάνουμε τίποτα ουσιαστικό. Ο πανικός γεννά αντιδράσεις ενστικτώδεις, ατομικής αυτοσυντήρησης, κάτι που είναι δυσμενής παράγοντας σε καταστάσεις συλλογικού κινδύνου. Κατανοώ πόσο φυσιολογικό είναι το ερώτημα "και τώρα τι κάνουμε;" αλλά φοβάμαι οτι η μετάβαση σε ένα στάδιο αντίδρασης (τι μέτρα παίρνουμε), χωρίς να αποκτήσουμε συνείδηση της παρούσας κατάστασης, ενέχει τους κινδύνους του διχασμού, αλλά και λάθος αποφάσεων. Πριν λοιπόν αρχίσουμε να μιλάμε για το τι μπορούμε να κάνουμε, θέλω να είμαι σίγουρος οτι βλέπουμε όλοι την ίδια εικόνα. Αν ο καθένας έχει διαφορετική εικόνα για το πρόβλημα, τότε το πιο πιθανό είναι να διαφωνήσουμε ως προς την αντίδραση.
Να δούμε πρώτα απ'όλα τι το συγκλονιστικό έχει η είδηση του Independent: Μέχρι τώρα θεωρούσαμε το φαινόμενο του θερμοκηπίου, δηλαδή της υπερθερμανσης του πλανήτη, εξαιτίας της επίδρασης κυρίως του διοξειδίου του άνθρακα, ως μια διαδικασία που δυνητικά αντιμετωπίζεται άμεσα αν ελλατώσουμε ή διακόψουμε την χρήση ορυκτών καυσίμων. Ο κόσμος υποτίθεται οτι συμφωνεί ως προς την αναγκαιότητα, αλλά διαφωνεί ως προς την ένταση. Είναι μια κατάσταση που θέλουμε να πιστεύουμε οτι διατηρούμε κάποιον έλεγχο. Το δημοσίευμα του Independent μας φέρνει μπροστά στο ενδεχόμενο μιας αλυσιδωτής αντίδρασης, εντελώς έξω από κάθε έλεγχο. Ξαφνικά θα πολλαπλασιαστούν τα αέρια του θερμοκηπίου, καθιστώντας τελείως περιττή κάθε συζήτηση μείωσης των αερίων λόγω της ανθρώπινης δραστηριότητας. Όλοι ελπίζουμε να μην συμβαίνει κάτι τέτοιο. Σε κάθε περίπτωση έχουμε αυτό το αίσθημα της ασημαντότητας απέναντι στη φύση και αυτό είναι ένα πολύ καλό μάθημα.
"Ξαφνικά θα πολλαπλασιαστούν τα αέρια του θερμοκηπίου, καθιστώντας τελείως περιττή κάθε συζήτηση μείωσης των αερίων λόγω της ανθρώπινης δραστηριότητας"
φαντάζομαι πως θα ένιωσες σίγουρα πανικό αφού τ οέμαθες μόλις τώρα όπως λες. Και σίγουρα μία συλλογική αντιμετώπιση κινδύνου περνάει μέσα και από την ατομική λύση για όλους από τον καθένα κάτοικο αυτού του πλανήτη, ανθρώπου ζώου κλπ. Διαφορετικά αν δεν είναι άδικο και ένα τέτοιο άδικο σύστημα εκμετάλλευσης των φυσικών πόρων, όπως είνια αυτό το οποίο ζούμε τώρα, επέφερε αυτές τις καταστροφές.
Ίσως να ξαναχει ειπωθεί, όμως για να κανει κανείς βόλτα με το SUV του ή με το υβριδικό του αυτοκίνητο που "σέβεται το περιβάλλον" (ή άλλου τύπου καυσιμοκίνητο όχημα) στη φύση κάποιοι άλλοι έφαγαν στην τοπική τους κοινωνίας τα καυσαέρια και τα απόβλητα για την παραγωγή του SUV όσο και τουκαυσίμου στη ζωή του, στο νερό του , τον αέρα του, και παγκοσμίως συνολικά όλοι, κάποιος πείνασε γιατί το χωράφι του καλλιεργήθηκε για βιοκαύσιμα, το νερό και η γη έγιναν μπετονάκια βενζίνης για ποιοι πράσινα καύσιμα.... που διαφημίσθηκαν και σε άλλες κοινωνίες, πχ ελληνική, ως τρόπος απεξάρτησης από την αγορά του πετρελαίου (αλλά εξάρτησης από το μανατζμεντ των νεων πράσινων τεχνολογιών)... κάποια ολόκληρα χωριά έχουν εκτελεστεί από τους κομάντο της SHELL και τησ BP κλπ κλπ
Προσωπικά έχω ακούσει αυτή την είδηση πριν από παρα πολύ καιρό. Φαντάζομαι ότι είναι ήδη γνωστό σε αυτούς που ονομάζεις αρμόδιους καθώς και στα οικονομικό πολιτικά επιτελεία. Τώρα γιατί βγαίνει τώρα στη φόρα δεν ξέρω.
Νομίοζω πως είναι αργά (νομοτελειακά παρτο) αν συνεχίσουμε να λειτουργούμε στο ίδιο σύστημα. Όπως ανέφερα ποιο πριν έχι σημασία η μείωση των εκπομπών αλλά πολύ περισσότερο η ΜΕΙΩΣΗ ΤΗΣ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗΣ των αερίων του θερμοκηπίου από την ατμόσφαιρα (δηλαδή τα αέρια του θερμοκηπίου που ήδη υπάρχουν εκεί να φύγουν από την ατμόσφαιρα)...
το μέλλον ήταν γνωστό εφιαλτικό αλλά όλοι είχαν στο μυαλό τους ότι θα συμβεί έξω από τη μικρή ζωούλα τους, στις επόμενες γενιές μόνο (για τις οποίες εριχναν και εξακολουθούν να ρίχνουν κροκοδείλια δάκρυα).
Και για να συμβεί αυτό δεν αρκούν τα επιστημονικίστικα πορίσματα και στρατηγικά σχεδια χρηματοδοτούμενα από την ΕΕ (με αποδέκτες ρευστού τις διάφορες μελετητικές εταιρίες και παραγοντες λαδώματος) αλλά είναι απαραίτητη μία βαθύτερη αλλαγή στον τροπο ζωής μας. Κάτι τέτοιο προυποθέτει γκρεμισμα αυτού του επικρατούντος συστήματος, το ποοίο όμως δεν είναι τόσο εύκολο να γίνει γιατί κανείς δεν θέλει να βγει από την μικρή ή μεγάη βολή του , βάλε επίσης και στην άλλη πλευρα την εφαρμογή της καταστολής από τους κρατούντες κλπ κλπ
Ο λόγος έγινε για τα μεθανοτρόφα βακτήρια τα οποία τρεφονται από το μεθάνιο καιμε τη σειρά τους τρεφουν μύδια πλαγκτό και γαριδοειδή υποθαλάσιες ανεμώνες κλπ. Όλα αυτά ζούνε κάτω από τους παγους, κατω από τους οποιους μεχρι πρότεινος δεν εφτανε το φως του ήλιου. Έτσι υπήρχε ζωή γήινη χωρίς ήλιο και οξυγόνο. Αυτοί οι οργανισμοί με τη σειρά τους ετρεφαν τα μεγαλύτερα ψαρια απο τα οποια τρεφονταν πουλια & φωκιες απο τις οποιες οι αρκουδες, οι εσκιμώοι κλπ. Το μεθανιο αυτό βγαίνει μεσα από τη λάσπη στα βάθη των ωκεανών, και επειδή σε τέτοια βάθη έκανε κρυο, το μεθάνιο εμενε διαλυμενο στο νερό της θαλασσας. Αν οιπαγοι λιωσουν το νερό θα ζεσταθεί και το μεθανιο "θα βρασει" θα ανεβει σε φυσαλίδες στην ατμόσφαιρα. και τότε....
Διάβασα το άρθρο μόλις, αλλά και ό,τι παραθέτουν σαν επι πλέον αναφορές στο θέμα (further reading) στο τέλος του. Όπως επίσης και τα σχόλια των αναγνωστών. Στην wikipedia υπάρχει μια ενδιαφέρουσα εκδοχή περί αμφίρροπης επιστημονικής πρόβλεψης όσον αφορά στο αποτέλεσμα του φαινομένου. Δεν λένε με βεβαιότητα όλες οι απόψεις για σίγουρη υπερθέρμανση του πλανήτη. Υπάρχει κι άποψη περί ψυχρότητας. Αυτή η αμφίρροπη πρόβλεψη στηρίζεται σε αλλαγές που παρατηρήθηκαν (;) εκατομύρια χρόνια πίσω. Προφανώς αυτά τα φαινόμενα έχουν υπάρξει στην ιστορία του πλανήτη, όχι σε ραγδαία εξέλιξη, αλλά σε σταδιακή, με σαφή κατάληξη την εξαφάνιση ολόκληρων οικοσυστημάτων.
Φυσικά ο ανθρώπινος παράγοντας στην καταστροφή του περιβάλλοντος είναι αδιαμφισβήτητος. ΑΛΛΑ! Ούτως ή άλλως κάποια μορφή εξέλιξης με τον άλφα ή βήτα τρόπο είναι μέσα στους κανόνες της φύσης. Ας είμαστε σε επιφυλακή. Ακόμα κι εκεί όπου δεν έχουμε ιδίοις όμασι διαπιστώσεις. Οι καιροί είναι πονηροί. Ποιός κάνει τί και πού, άρα πώς αυτό ανακοινώνεται και πού πραγματικά αποσκοπεί είναι ένα σοβαρό ζήτημα σήμερα.
Εγώ συνεχίζω να νιώθω εσχατότατη μπροστά στο απέραντο εργοτάξιο της φύσης. Ίσως αυτό το άπειρο σύστημα έχει τους δικούς του μηχανισμούς αυτοϊασης, που αγνοούμε. Ας κρατάμε μικρό καλάθι. Ας προσπαθήσουμε ένας ένας κι όλοι μαζί, όπου είναι εφικτό, να συνειδητοποιήσουμε την εσχατότητά μας, να σταθούμε με σεβασμό κι αγάπη δίπλα σε ότι μας περιβάλλει και φυσικά να κάνουμε ποδήλατο. Τι άλλο; Κάτι βασικό για αρχή.
Tzamilia, να μου επιτρέψεις να σε διορθώσω σε κάτι βασικό. Γράφεις:
"Προσωπικά έχω ακούσει αυτή την είδηση πριν από παρα πολύ καιρό. Φαντάζομαι ότι είναι ήδη γνωστό σε αυτούς που ονομάζεις αρμόδιους καθώς και στα οικονομικό πολιτικά επιτελεία. Τώρα γιατί βγαίνει τώρα στη φόρα δεν ξέρω."
Η αλήθεια είναι πως ποτέ δεν υπήρξε έως χθές 24 Σεπτεμβρίου 2008 τέτοια είδηση. Είχε αναφερθεί όπως είπα εξαρχής πριν μερικά χρόνια ως ένα σενάριο. Για πρώτη φορά υπάρχουν παρατηρήσεις που δείχνουν ότι αυτή η διαδικασία ξεκίνησε. Βέβαια για να μην παρεξηγηθούμε, κατα καιρούς συνέβαιναν διαρροές μικρής κλίμακας. Το δημοσίευμα αναφέρει συνεχή διαρροή σε εκτάσεις εκατοντάδων τετραγωνικών χιλιομέτρων. Η διαφορά είναι ξεκάθαρη.
Αγαπητή Royaloak, σε καλωσορίζω. Μιλάμε για ένα τόσο πολύπλοκο σύστημα που αμέσως χαρακτηρίζεται ως χαοτικό. Άρα κάθε πρόβλεψη είναι αμφισβητήσιμη και σε αυτό έχεις δίκιο. Γιαυτό εξάλλου κι εγώ μιλάω συνεχώς για ενδεχόμενα και όχι για βεβαιότητες. Ακόμη και το φαινόμενο του θερμοκηπίου σύμφωνα με κάποια μοντέλα θα μπορούσε να οδηγήσει κάποιες περιοχές σε ψύξη. Για παράδειγμα πιθανή διακοπή του ρεύματος του κόλπου του Μεξικού (gulf stream), θα οδηγούσε σε απότομη ψύξη όλη την βόρεια ευρώπη. Χωρίς το ρεύμα του κόλπου η Βρετανία θα έπρεπε να είναι παγωμένη. Όμως όπως θα διάβασες ίσως, συνολικά η πρόβλεψη είναι προς ένα πολύ θερμότερο και με γρήγορο ρυθμό πλανήτη. Και όπως φαντάζεσαι ένα μεγάλο μέρος του προβλήματος έγκειται στην ταχύτητα των επερχόμενων μεταβολών σε σχέση με την δυνατότητα προσαρμογής των διαφόρων οργανισμών, που είναι ούτως ή άλλως αλληλοεξαρτόμενοι. Επίσης έχεις δικιο στο ότι έχει σημασία ποιός λέει τι και πράγματι το γεγονός ότι η είδηση γράφτηκε στον Independent είναι και σημαντικό αλλά και αναμενόμενο.
Δεν είμαι ειδική καθόλου, αλλά προσπαθώ να σκέφτομαι.
Σκέψου την πρόσφατα χιονισμένη Νότια Αφρική!
Κι έπειτα η 'αγορά' της έρευνας είναι μια υπόθεση προς συζήτηση. Η πρωϊνή εκπομπή, ας πούμε μιλούσε για ερευνητική ομάδα από την Σκωτία. Το άρθρο του 'Ι' μιλάει για Σκανδιναυική ομάδα σε περιοχές πάνω απ' την Σιβηρία. Αυτές οι μελέτες σε ποιά κυβερνητικά προγράμματα εντάσσονται; Γιατί; Πώς παρεμβαίνουν οι διάφορες εξουσίες σ' αυτόν τον τομέα;
Η δική μας κατάσταση σ' αυτά τα θέματα είναι στο επίπεδο της αθωότητας σε σχέση με το τι γίνεται έξω. Έπειτα, ένα απ' τα κείμενα του further reading μιλάει για προσβολή του Σιβηρικού περιβάλλοντος απ' την βιομηχανική ανάπτυξη της Κίνας (!).
Με πιάνει δέος, πόσο μακριά έχουμε φύγει απ' τις συνθήκες του καιρού των μεγάλων τιμονιέρηδων και της επανάστασης των μαζών και γενικά τις συνθήκες του πρώτου μισού του 20ου αιώνα. Είμαι μιας ηλικίας, που στην πρώτη τάξη του δημοτικού χρησιμοποιούσαμε πλάκα και κονδυλοφόρο. Τώρα δουλεύω στο λάπτοπ κι έχω διανύσει τα πενηνταπέντε.
Και λέω πως δεν ξέρω τίποτα. Θα πεθάνω και δεν θα ξέρω ούτε τα μισά απ' όσα συντελούνται κάθε λεπτό στο σύμπαν και τη γη. Ήθελα πολλές ζωές να μαθαίνω, όσο περισσότερο μπορώ. Προσπαθώ να μαθαίνω συνέχεια και φαντάζομαι, ότι έτσι μαθαίνοντας θα πεθάνω. Απεχθάνομαι όσους ξέρουν και δεν ξέρουν. Άλλο τόσο απεχθάνομαι κι αυτούς που ξέρουν και δεν κάνουν τίποτα. Αυτοί όμως είναι κι οι άνθρωποι που χειρίζονται την πραγματική εξουσία. Όχι αυτοί που νομίζουν πως χειρίζονται την κάποια εξουσία.
Μοιάζει η γνώση να διαχέεται με ιλλιγγιώδη ταχύτητα. Γιατί εγώ νιώθω, ότι διάγουμε έναν σταθερό μεσαίωνα και χρειάζεται αέναα, να προσπαθούμε, να χτίζουμε μία αναγέννηση; Ο καθένας στο ταπεινό του πόστο.
"Ακόμη και το φαινόμενο του θερμοκηπίου σύμφωνα με κάποια μοντέλα θα μπορούσε να οδηγήσει κάποιες περιοχές σε ψύξη. Για παράδειγμα πιθανή διακοπή του ρεύματος του κόλπου του Μεξικού (gulf stream), θα οδηγούσε σε απότομη ψύξη όλη την βόρεια ευρώπη. Χωρίς το ρεύμα του κόλπου η Βρετανία θα έπρεπε να είναι παγωμένη..."
Πιστεύω ότι αυτό το φαινόμενο με το gulf stream έχει αρχίσει, και ίσως τα πράγματα να είναι φαινομενικά νορμάλ , ακόμα βρέχει στη βρετανία κανει κρύο, όμως στην ανταρκτική το πιο "κεντρικό κομμάτι της " έχει παγώσει περισσότερο , οι θερμοκρασίες έχουν πέσει πιο πολύ, όμως περιφερειακά δεν ισχύει το ίδιο. Εκεί είναι πιο ζεστά και ενώ θα επρεπε να υπάρχουν περισσότεροι πάγοι, αυτοί δεν υπάρχουν.
Για παραδειγμα στην άλλη μεριά η πολική αρκούδα αναγκάζεται να κολυμπάει πολλά χιλιόμετρα για να βρει τροφή αφού πριν την εβρισκε περπατώντας στην άκρη των προϋπάρχοντων πάγων. Αυτά δεν είναι ενδείξεις για την διατάραξη του ρευματος του κόλπου?
Επομένως βάση και τησ τελευταίας δημοσίευσης έχουμε ήδη φαινόμενα που ανταγωνίζονται το ένα το άλλο. Νομίζω κι εγώ πάντως πως τείνουμε τελικά προς την κατάλληξη της υπερθέρμανσης, Εκτός και αν προλάβει να επικρατήσει κάποια σχετική ψύξη για αρκετά χρόνια, η οποία (προςόφελος των υπόλοιπων ειδών, να καταστρέψει λιγάκι των πολιτισμό μας).
Νομίζω πάντως πως υπάρχουν πράγματα που μπορούν να αποφευχθούν ακόμα, πχ πυρηνικά απόβλητα ή πυρηνική πόλεμοι. Και ναι όντως είναι φοβερα αστείονα πούμε πως ποδηλατώντας θα σώσουμε τονπλανήτη από την υπερθέρμανση (όσο για τους ρυθμούς ευαισθητοποίησης και ενημέρωσης - ασε καλύτερα ... αφού 100 χρόνια τώρα αυτή δεν υπήρξε) όταν παράλληλα τόσα αέρια θερμοκηπίου εκλύονται από τους διαρκείς βομβαρδισμούς...
Τι να πω, μακαρίζω τονπαππού μου που πρόλαβε να φύγει έχοντας στο νου του ως σταθερή και αμετάβλητη την εικόνα του όμορφου ανέγγιχτου από τον τουρισμό χωριού του, χωρίς να έχει πάρει χαμπάρι από όλα αυτά και μετανιώνω που συζητώ με την γιαγια του φίλου μου και μιλάμε για τα νερά που δεν υπαχουν ποια στο δικό της χωριό, για τα δεντρα που γίναν καρβουνα, γιατί τα έχει πάρει χαμπάρι τι θα γίνει χωρίς επιστημονικές αναλυσάρες και στεναχωριέμαι που θα φύγει έτσι με τέτοια πικρα
αντε και καλό σας βραδυ, πολύ βαρύ το κάναμε πάλι
τζάμπα συζητάτε όλοι σας αυτές οι συζητήσεις γίνονται από
την εποχή της μαφαλντας ίσως και ποιο παλιά πόσοι μετά
από μία τέτοια συζήτηση σταμάτησαν να χρησιμοποιούν λιγότερο την τεχνολογία ??? λιγότερο τα πλαστικά ?
πόσοι παίρνουν λιγότερα έπιπλα πόσες αντί για pampers χρησιμοποιούνε πάνινες πάνες?
πόσοι σταμάτησαν να χρησιμοποιούν πλαστικές σακούλες πόσοι σταμάτησαν να παίρνουν
νερό σε πλαστικά μπουκάλια πόσοι μπαλώνουν την σαμπρέλα τους? πόσοι σταμάτησαν να
είναι ματαιόδοξοι και υπερκαταναλωτικοί ? πόσοι σταμάτησαν κάθε χρόνο να παίρνουν
κινητό???
δεν θέλω να μου πείτε εγώ κάνω αυτό και εγώ εκείνο απλά ένα πράγμα θα σας πω
αντί να περιμένετε από τις κερδοφόρες εταιρίες να γίνουν πιο βιοφιλικες γίνετε εσεις....
πρώτα και μεταφερτέ το σαν αρρώστια στους δίπλα σας στους γύρο σας σώστε τον δικό
σας πλανήτη γύρο σας και μάθετε να τους γύρο σας να κάνουν το ίδιο και τότε ίσως μα
λυπηθεί η μητέρα γη άλλωστε δεν είναι η πρώτη φορά που λιώνουν οι πάγοι απλά γίνετε πολύ
γρήγορα θα σας πω ένα στιχάκι
Όλο και πιο πολύ φουντώνουν οι γραμμές μας
Γινόμαστε ποτάμια, ωκεανοί που σφίζουνε από ζωή κι ελπίδα
Αυτά τα πρώτα μας χαμόγελα μιας γης ευτυχισμένης
Αυτά τα πρώτα σκιρτήματα της λευτεριάς
Για μας, για τις γενιές που θα ‘ρθουνε πιο ζωντάνες
Και πιο σπινθηροβόλες μεγαλωμένες στον αγώνα μας.
αλλά δυστυχώς θα τελειώσω με ένα άλλο στιχάκι
Η επανάσταση αποδείχτηκε ένα όνειρο
Μια βολεμένη και ευφυής δικαιολογία
Διατηρούμε την εσώτερη μιζέρια μας
Μ’ επαναστατική φρασεολογία…
φιλικά
Πέτρος
Φοβάμαι οτι έχουμε υπερεκτιμήσει τους ηγέτες. Δεν έχω καμμία ένδειξη οτι οι άνθρωποι που έχουν τους κυρίαρχους ρόλους στο παγκόσμιο πολιτικό γίγνεσθαι, έχουν τον απόλυτο έλεγχο της κατάστασης. Οι εκστρατείες των ΗΠΑ σε Αφγανιστάν και Ιράκ, η κατάσταση στα βαλκάνια και στον Καύκασο, η κυριαρχία των αριστερών στην Λατινική αμερική και η πρόσφατη σχεδόν κατάρευση του χρηματοπιστωτικού συστήματος στις ΗΠΑ, δείχνει πόσο προσεκτικές και μελετημένες είναι οι κινήσεις των ισχυρών ηγετών του κόσμου. Από την ηλιθιότητα του Μπους και την αλαζονία των κορυφαίων υπουργών του, τον κυνισμό του Πούτιν, τους τσαρλατανισμούς του Τσάβες και του Αχμαντινετζάντ και την αφέλεια των καλοπερασάκηδων ευρωπαίων ηγετών, συντίθεται μια εικόνα αναρχικής φαρσοκωμωδίας. Κανείς από αυτούς που νομίζουν οτι έχουν την τύχη μας στα χέρια τους δεν ξέρει προς τα που πηγαίνουμε. Είναι απασχολημένοι με άλλα πιο σοβαρά πράγματα, όπως η παγκόσμια κυριαρχία - σε ποιον κόσμο άραγε - ή με την εξυπηρέτηση των οικονομικών συμφερόντων εκείνων που τους στηρίζουν. Βέβαια οι καμπάνες κινδύνου ηχούν πλέον τόσο δυνατά που κανείς δεν μπορεί να τις αγνοήσει όσο ανόητος κι αν είναι, αλλά από αυτούς τους ηγέτες πόσα μπορούμε να περιμένουμε; Φοβάμαι πως όχι πολλά. Και ο χειρότερος φόβος είναι πως έχουμε τους ηγέτες που μας αξίζουν.
πάντα έχουμε ηγέτες που μας αξίζουν
πριν συνεχίστε την συζήτηση αυτή θέλω όλοι να διαβάσετε το 1984 του orwell
ακόμα και αν το έχετε διαβάσει παλιότερα
(για κάποιον κάνει νταν νταν η καμπάνα )
φιλικά
Πέτρος
Θα έχετε δεί την ταινια επιστημοκικής φαντασίας ΜΑΤRΙΧ.
να τι λέει ο agent Smith...
Agent Smith: I'd like to share a revelation that I've had during my time here. It came to me when I tried to classify your species and I realized that you're not actually mammals. Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment but you humans do not. You move to an area and you multiply and multiply until every natural resource is consumed and the only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. Do you know what it is? A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet. You're a plague and we are the cure.
ε λοιπόν πλανήτη, μιας και αρχίσαμε τη βιβλιογραφία να προτείνω "Renewable energy cannot sustain a consumer society" του Ted Trainer
Όχι πως γνωρίζω αρκετά πράγματα, πάντως νομίζω ότι δεν είναι ωραίο να αφορίζουμε τις προσπάθειες ολόκληρων λαών στο παρελθόν και στο παρον για να φτιάξουν μία αλη κατάσταση μέσα στην οποία να ζουν.
Εγώ προσωπικά θα θεωρούσα πολύ μικρό τον εαυτό μου να πει για τσαρλατανισμούς τπυ τσάβες.
Επίσης ίσως να είναι προσβολή για μερικούς ανθρώπους να χαρακτηίσουμε τους αγώνες τους ακτιβισμούς. Γιατί νομίζω ότι υπάρχουν πολλάπαραδείγματα στην χώρα μας με ποιο πρόσφατο αυτό στην κέρκυρα.
Καλή σας μέρα!
@tzamilia
έχω να διαβάσω rompins
εσύ διάβασες το 1984????
διάβασε το εσύ συγκεκριμένα ξέρω ότι θα σου αρέσει
θα σου πω μια φράση που την θυμάμαι στο περίπου
για να επαναστατήσουν οι προλετάριοι πρέπει να αποκτήσουν συνείδηση
για να αποκτήσουν συνείδηση θα πρέπει να επαναστατήσουν
από εκεί και πέρα όταν θα αποκτήσουμε οικολογική συνείδηση δεν θα αποτρέψουμε το λιώσιμο των πάγων
αλλά θα μπορέσουμε να πατήσουμε γερά ώστε να μην το κάνουν τα μεγάλα εργοστάσια που ένα εργοστάσιο μολύνει όσο μια γης άνθρωποι
@vang δεν είναι ακριβός έτσι , έτσι είναι οι ακρίδες και τα ζώα
ο Άνθρωπος από την άλλη είναι ένα είδος που προσαρμόζει την φύση στις δικές του ανάγκες
χτίζει μια τσιμεντούπολη το τσιμέντο ανεβάζει θερμοκρασίες φτιάχνει air cordition μετα ξερένεται η ατμόσφαιρα φτιάχνει ιονιστες και στο τέλος πάει στο χωριό και φυτεύει δέντρα για να έχει λίγη δροσιά:)
τα ζώα από την άλλη προσαρμόζονται με την φύση
το πρόβλημα είναι ότι μετά την βιομηχανική επανάσταση η θερμοκρασία ανεβαίνει πολύ γρήγορα το φαινόμενο του θερμοκηπίου είναι μια φυσική ροή της μάνας γης απλά όχι σε αυτές τις ταχύτητες
Ναί Βαγγέλη το θυμάμαι πάντα σαν ένα καταπληκτικό παραλληλισμό. Πράγματι ο άνθρωπος μακροσκοπικά συμπεριφέρεται όπως ένας ιός. Εξαπλώνεται απεριόριστα και απερίσκεπτα ρημάζοντας τον περιβάλλοντα χώρο του (ποιός είπε αυξάνεστε και πληθύνεστε και πληρώσατε την γην και κατακυριεύσατε αυτής;). Σε ατομικό επίπεδο ο άνθρωπος είναι ικανός για το καλύτερο και για το χειρότερο, όταν όμως λειτουργεί σε ομάδες και μάλιστα μεγάλες όπως για παράδειγμα το έθνος, σπάνια τα αποτελέσματα των πράξεών του είναι για το κοινό όφελος. Συνήθως οφελούν στο μέγιστο την ομάδα που τις διέπραξε και βλάπτουν στο μέγιστο τις ομάδες που τις υπέστησαν.
σε σύνορα μας μάντρωσαν σαν ζώα σε κλουβιά
πόλη που καίγεται λουλούδι που ανθίζει (Μάης 68')
Πολύ καλό θέμα ανοίξατε, αν και πολύ δυσάρεστο.
Θυμάμαι στο Πολυτεχνείο (κάπου στο 1995 - 96) κάποιος καθηγητής μας έλεγε ότι ένα σημαντικό μέρος των αερίων που προκαλούν το φαινόμενο του θερμοκηπίου ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΦΤΑΣΕΙ ακόμα στα ανώτερα στρώματα της ατμόσφαιράς, δηλαδή εκεί που θα προκαλέσει το μεγάλο οικολογικό πρόβλημα. Έχει ελευθερωθεί (μιλάμε για προωθητικά αεροζόλ κλπ χημικές ουσίες, όχι μόνο για το διοξείδιο άνθρακα) αλλά ακόμα αιωρείται σχετικά χαμηλά, ανεβαίνοντας με αργούς ρυθμόυς (λόγω μεγέθους, βάρους και λοιπών φυσικοχημικών χαρακτηριστικών).
Το φαινόμενο ΟΥΤΩΣ ή ΑΛΛΩΣ θα εντείνεται με ρυθμούς γεωμετρικής προόδου. Αν βάλεις και το μεθάνιο των πόλων, πάμε σε εκθετική πρόοδο!!!!!!
ΟΚ, όλα καλά λοιπόν, πάμε να γεμίσουμε τα ρεζερβουάρ με βενζίνη..............
Για την tzamilia. Θυμήσου μερικά:
1. Ο Τσάβες κοιτά το ρολόι του, ενώπιον μεγαλειώδους συγκεντρώσεως και λέει: "δίνω δύο ώρες προθεσμία στον Αμερικάνο πρέσβη για να ξεκουμπιστεί από τη Βενεζουέλα".
2. Απευθυνόμενος στον Μπους: "You messed up with me, birdie. You don't know much about anything. You are an ignorant Mr. Danger. You are a donkey Mr.Danger. You are an alcoholic Mr.Danger"
3. Στην Άνγκελα Μέρκελ: "Προέρχεται από τη γερμανική Δεξιά. Την ίδια που στήριξε τον Χίτλερ και το φασισμό. Αυτή είναι καγκελάριος της Γερμανίας. Κυρία καγκελάριε, μπορείτε να πάτε στο... Αλλά επειδή είσαστε γυναίκα, δεν θα συμπληρώσω τη φράση μου."
4. Να θυμίσω εκείνη την θεατρινίστικη απόφαση να πουλάει φτηνό πετρέλαιο σε φτωχούς αμερικανούς και άγγλους και πόσα άλλα.
Είναι σίγουρα ένας ικανός άνθρωπος, ιδανικός να επιβιώσει στο πολιτικό τοπίο της λατινικής αμερικής, αλλά πιστεύεις ότι θα ήθελε να στρέψει τον κόσμο προς την πράσινη ενέργεια; Και τέλος θα τον συγκρινες ποτέ με τον Κάστρο;
Επίσης δεν κατάλαβα γιατί είναι προσβολή να χαρακτηρίζεις κάποιον ακτιβιστή.
αχ κανείς δεν με καταλαβαίνει
:(
αν και δε μου αρεσει σε μια τετοια κουβεντα να μιλαμε προσωπικα ο ενας στον αλλο, επειδη μου απευθυνες το λόγο, πρεπει να σου απντήσω κάτι σε σχεση με τα παρακάτω ερωτήματα που βαζεις στο τέλος
"πιστεύεις ότι θα ήθελε να στρέψει τον κόσμο προς την πράσινη ενέργεια; ....
Επίσης δεν κατάλαβα γιατί είναι προσβολή να χαρακτηρίζεις κάποιον ακτιβιστή"
ο χαρακτηρισμός ακτιβιστης δεν είναι προσβλητικός αλλά λετσι όπως το εβαλε η royalcloack σε ένα κειμενο τησ παραπανω έχει μία συγκεκριμένη απόχρωση, και για αυτό μιλάω ως προς το πως χρησιμοποιήθηκε αυτή η λέξη (όχι ως λέξη) αλλά σε σχέση με το συγκεκριμένο περιεχόμενο που της δόθηκε.
Επίσης πιστεύω στον τίτλο του βιβλίου που αναφέρω σε ένα παραπάνω reply στο post σου (αν ρίξεις μια ματιά θα το δεις). Δεν πιστεύω πως η λύση είναι ηπράσινη ενέργεια.
Όσο για τον τσάβες δεν έχω σουπω κάτι νομίζω ότι είπα ήταν κατανοητότατο
και αν ψαχνετε να γεμίσετε το ρεζερβουαρ ένα έχω να σας πω
"Ο ΤΣΑΒΕΣ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ
ΤΣΑΜΠΑ ΤΗ ΒΕΝΖΙΝΗ"
Εντάξει δεν βλέπω τίποτα κακό στις προσωπικές αναφορές. Γράφουμε με ψευδώνυμα, αν δεν πρέπει να απευθυνόμαστε και προσωπικά, τότε γιατί να γράφουμε; Για τις επόμενες γενιές; Δεν πρόκειται να μας διαβάσουν. Λοιπόν η Royaloak έβαλε τον χαρακτηρισμό σε εισαγωγικά και αυτό τα λέει όλα. Εννοεί όλους τους δήθεν και είμαι σίγουρος οτι όλοι ξέρουμε κάποιους τέτοιους. Το βιβλίο που αναφέρεις δεν το έχω διαβάσει αλλά ναι μπορώ να πιστέψω οτι οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας δεν μπορούν να αντέξουν την καταναλωτική κοινωνία που έχουμε φτιάξει. Όμως αυτό δεν μπορεί να είναι μομφή φαντάζομαι προς τις ανανεώσιμες πηγές. Πρέπει απλώς να αλλάξουμε ζωή. Γιατί αγαπητή μου tzamilia ο πλανήτης ο ίδιος δεν μπορεί να αντέξει την καταναλωτική μας κοινωνία. Έχουμε εξισώσει την πρόοδο με την όλο και μεγαλύτερη κατανάλωση. Αυτό είναι το μέτρο της ανάπτυξης για ένα κράτος. Βαφτίσαμε την σπατάλη αρετή. Είμαι σίγουρος οτι δεν το υποστηρίζεις αυτό.
Σχετικά τώρα με την πράσινη ενέργεια, ο καθένας βαφτίζει έτσι ότι δεν εκπέμπει καυσαέρια. Αυτό είναι υποκρισία και απάτη. Τα βιοκαύσιμα είναι ένα από αυτά. Όμως αυτό δεν αφορά όλες τις μορφές ενέργειας που είναι πράσινες και αυτές είναι οι ανανεώσιμες πηγές (ήλιος, αέρας, θάλασσα, γεωθερμία). Αυτά εν συντομία. Θα τα ξαναπούμε.
Κώστας
Ο καλός κ. Τσάβες, αν αύριο οι Έλληνες αποφάσιζαν να κινηθούν αποκλειστικά με ποδήλατα, από φόβο και μόνο πως το προϊόν του θα βρισκόταν σε κίνδυνο, θα μας αποκαλούσε φασίστες και όργανα των Αμερικανών...
Ο ντίλερ σε κάνει πρώτα πρεζάκι και μετα σε πατάει. Ο προβοκάτορας σε παίρνει με το μέρος του για να κάνεις το δικό του και μετά σε ξεχνά... Ένας ηγέτης, ΚΑΘΕ ΗΓΕΤΗΣ, ενεργεί με βάση τα συμφέροντα αυτών που τον ελέγχουν. Επίσης κάποτε κι ο Στάλιν καλός άνθρωπος θα ήταν, και η πολιτιστική επανάσταση στη Κίνα είχε μια ρομαντική χροιά στις αρχές και ο Κάστρο επαναστάτης ήταν αλλά μετά απαγόρευε τις πορείες και εξανάγκαζε σε υποχρεωτική σίτιση τους απεργούς πείνας...
Κάποιος έγραψε πως δεν θα σώσει τον κόσμο απλά κάνωντας ποδήλατο. Συμφωνώ, αλλά από κάπου πρέπει να ξεκινήσουν όλοι... Ατομικά ή σε ομάδες, αλλά εκπροσωπώντας πάντοτε αποκλειστικά και μόνο τους εαυτούς τους!
tetoiou eidous themata τα οποία έχουν μεγάλο εύρος είνιακαλό να συζητούνται κατα αυτόν τον τρόπο Gia οικονομια χρόνου αλλά και για την καλύτερη ποιότητα της κουβέντας από άποψη πρακτικότητας είναι καλύτερο κάθε ποστ που μπαίνει να σχολιάζει τις απόψεις που εκτίθενται, μπορεί αυτές να περιέχονται σε πολλΆ REPLIES. Έτσι πχ αποφεύγονται και οιεπαναλήψεις και οιπαρεξηγήσεις και κλπ κλπ
δεν το λέω για θέμα ευθιξίας ή συγκεκριμένα δικούς μου προσωπικούς - γιατί μoυ μίλησες βούρος κι έτσι... : ) αλλά γενικότερα ως αρχή (και ως τετοιο το παραθεσα) για να είναι πιο εύκολο μία κουβέντα πολλών ανθρώπων να βγάζει καπου
νομίζω ότι και είναι και πιο εύκολο και αποφεύγονται και παρεξηγήσεις και μπλα μπλα, καταλαβες? Τέλος πάντων τα λέμε!
OK
Φίλοι μου χαίρετε.
Μακριά από μένα ο κακοχαρακτηρισμός των Κερκυραίων ως δήθεν μοδάτων ακτιβιστών. Πώς θα μπορούσα. Μιλάω για το είδος των 'ακτιβιστών' που παρεμβάλλουν τέτοια δραστηριότητα μέσα στο πρόγραμμά τους του image making. Αυτοί φυσικά έχουν πόρους, που κάνουν κάτι τέτοιο. Πολιτικοί, καλλιτέχνες, μεγαλοκυρίες, κι άλλοι που δεν έχω πρόχειρους, που καλύπτουν αυτή τη δραστηριότητά τους με ονόματα που έχουν το πρόθεμα φιλο-... Κι όλα αυτά τη στιγμή, που όζει η κατάσταση και μπορεί, η ουσιαστική τους δραστηριότητα, να συμβάλει σ' αυτή τη βρώμα. Αυτοί ποτέ δεν ρισκάρουν τις ζωές τους.
Επίσης νομίζω, πως κανένας προφήτης (μια και αναφέρθηκε ο Όργουελ) δεν μπορεί να συλλάβει της διαδικασίες των συντελειών επακριβώς. Οι προφητείες είναι μια υπόθεση αρκετά παλιά, όπως γνωρίζουμε κι οι προφήτες άνθρωποι αλλαφροϊσκιωτοι, μεγάλης ευαισθησίας κι οξύνοιας, που βυθίζονται μια στην σκληρή πραγματικότητα και μια στα οράματά τους. Οράματα που προφανώς έχουν άμεση σχέση με την πραγματικότητα, αφού απ' αυτήν εκπορεύονται και σ' αυτήν προορίζονται.
Όσο για τους ηγέτες τους σημερινούς συμφωνώ με τον vouros και προσθέτω πως οι πράξεις τους έτσι που προβάλλονται στη δημοσιότητα, είναι πράξεις κουκλοθέατρου. Σαφώς περί άλλων τυρβάζουν στην πραγματικότητα. Τα περί Τσάβες,ε!, ας κρατήσουμε μικρό καλάθι κι εδώ. Θυμάμαι (οι πιο πολλοί από σας τότε είσασταν αγέννητοι) όταν ο Σάχης της Περσίας έγινε Χομεϊνί, οι αριστερές συζητήσεις ήταν χαρίεσσες. Βουβάθηκαν όμως, όταν ο Χομεϊνί μάντρωσε τις γυναίκες χωρίς τσαντόρ (πρώτη κίνηση φάουλ) και στη συνέχεια όλα τ' άλλα, που ανέτειλαν σαν ισλαμικός φονταμενταλισμός. Ναι οι μεγάλοι ηγέτες είναι νεκροί. Το ίδιο και η εποχή τους. Τα υπόλοιπα είναι μια ανιαρή υπόθεση, με λόγια και πράξεις που δεν πρέπει να μας ξεγελούν. Προσωπικά βαριέμαι φρικτά να παρακολουθώ τι δημοσιοποιείται απ' τις πράξεις και τα λεγόμενά τους. Ίσως γερνάω ραγδαία και κουράζομαι εύκολα.