μισο λεπτο ρε παιδια τα greeklis τη σόι ορθογραφια εχουν?ολα κουτουρου ειναι
Νομίζεις... Ακόμα και στην πιο απλή μορφή τους, όμως, δεν επηρεάζουν τα ορθογραφικά προσόντα του γράφοντα. Δηλαδή, το ότι θα γράφει με greeklish δε σημαίνει ότι θα ξεχάσει και πως γράφονται οι λέξεις. Ήμαρτον δηλαδή. 10 χρόνια Greeklish γράφω, με βλέπετε να ξέχασα την ορθογραφία μου;
Εσύ όμως έμαθες ορθογραφία. Πόσο είσαι;
Τα νέα παιδιά πώς στο καλό θα τη μάθουν αν στο διαδίκτυο που περνάνε τόσες ώρες τα ερεθίσματα είναι τα γνωστά..;
21 είμαι. Και περνούσα όσες ώρες είχα ελεύθερες στο Ίντερνετ. Από την 1η Γυμνασίου έμπαινα MSN και IRC. Όσες λέξεις έγραψα στα Greeklish δεν έγραψα σε εκθέσεις σε όλη μου τη ζωή. Αλλά θυμάμαι από το Δημοτικό ακόμα ήμουν ορθογραφημένος. Ωστόσο ξέρω πολλούς φίλους μου που χρησιμοποιούσαν πολύ λιγότερο τον υπολογιστή από μένα και έχουν χειρότερη ορθογραφία. Πιστεύω ακράδαντα ότι τα Greeklish δεν μπορούν να επηρεάσουν την ορθογραφία ενός παιδιού γιατί πέρασα από αυτό το στάδιο με επιτυχία. Και ακόμη και τώρα όταν γράφω από κινητό, χάρην ευκολίας χρησιμοποιώ Greeklish. So what. Όλα ίδια μου φαίνονται. Το ίδιο νόημα βγάζω. Τα έχω συνηθίσει. Θέμα συνήθειας είναι και όχι μόρφωσης ή δεν ξέρω κι εγώ τι. Αυτοί που θέλουν βοήθεια με την ορθογραφία τους την ήθελαν από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού, δε φταίνε τα Greeklish.
Υ.Γ. ζούσα πολλά χρόνια έξω και με σιγουριά μπορώ να σου πω πως μακάρι η στενομυαλιά του Έλληνα να περιοριζόταν σε τόσο μικρά θέματα, αλλά πού...
Βασικά τώρα κατάλαβα γιατί φανατίζεσαι με τα Ελληνικά. Απλά ένα εργαλείο επικοινωνίας είναι το αλφάβητο. Δεν είσαι λιγότερο Έλληνας αν γράφεις με λατινικούς χαρακτήρες, μη φοβάσαι.
μισο λεπτο ρε παιδια τα greeklis τη σόι ορθογραφια εχουν?ολα κουτουρου ειναι
Νομίζεις... Ακόμα και στην πιο απλή μορφή τους, όμως, δεν επηρεάζουν τα ορθογραφικά προσόντα του γράφοντα. Δηλαδή, το ότι θα γράφει με greeklish δε σημαίνει ότι θα ξεχάσει και πως γράφονται οι λέξεις. Ήμαρτον δηλαδή. 10 χρόνια Greeklish γράφω, με βλέπετε να ξέχασα την ορθογραφία μου;
Εσύ όμως έμαθες ορθογραφία. Πόσο είσαι;
Τα νέα παιδιά πώς στο καλό θα τη μάθουν αν στο διαδίκτυο που περνάνε τόσες ώρες τα ερεθίσματα είναι τα γνωστά..;
Πολύ σωστό αυτό. Το πρόβλημα εντοπίζεται στις νεότερες γενιές. Επειδή δούλευα unix παλαιότερα, έχω συνηθίσει και γράφω πολύ γρηγορότερα σε greeklish αλλά το θεωρώ λάθος ακριβώς για τον λόγο που ανέφερες. Ούτε εμένα έχει πρόβλημα η ορθογραφία μου αλλά είναι όντως κακή επιρροή τα chat για τα παιδιά σ αυτό τον τομέα.
Δίκιο έχεις αλλά δεν πιστεύεις οτι αν κάποιος έχει ήδη πρόβλημα, το chat και η ευκολία γραφής χωρίς σκέψη και απολύτως μηχανικά -οτι κατά την γνώμη μου επιτυγχάνουν τα greeklish- το επιτείνει;
Είναι σαν την αναλογία βιβλίου-τηλεόρασης: Αν έχεις ήδη ανεπτυγμένη εκφραστική δυνατότητα η τηλεόραση δύσκολα θα την περιορίσει. Αν δεν έχεις όμως, διάβασε και κανένα βιβλίο -όσο δύσκολο κι αν είναι αρχικά- γιατί με την τηλεόραση θα καταστραφείς !
Υ.Γ. ζούσα πολλά χρόνια έξω και με σιγουριά μπορώ να σου πω πως μακάρι η στενομυαλιά του Έλληνα να περιοριζόταν σε τόσο μικρά θέματα, αλλά πού...
Βασικά τώρα κατάλαβα γιατί φανατίζεσαι με τα Ελληνικά. Απλά ένα εργαλείο επικοινωνίας είναι το αλφάβητο. Δεν είσαι λιγότερο Έλληνας αν γράφεις με λατινικούς χαρακτήρες, μη φοβάσαι.
Πίστεψέ με δε φοβάμαι και μακάρι να καθόμουν εκεί και να μην ξαναγυρνούσα, εκεί αποτίναξα πάρα πολλά ελληναράδικα γνωρίσματα όπως αυτό που απερίσκεπτα μου προσάπτεις αλλά δεν πειράζει. Δε φανατίζομαι λοιπόν σε καμιά περίπτωση! Πρέπει όμως στις ηλικίες σαν τη δική σου και τις νεότερες να προσπαθούμε να διαφυλάσσουμε ό,τι σκατά μας απόμεινε! Δυστυχώς δεν είναι και πολλά μαζί με κάτι χωριάτικες σαλάτες, παϊδάκια με ούζα και όμορφες παραλίες...
Υ.Γ. ζούσα πολλά χρόνια έξω και με σιγουριά μπορώ να σου πω πως μακάρι η στενομυαλιά του Έλληνα να περιοριζόταν σε τόσο μικρά θέματα, αλλά πού...
Βασικά τώρα κατάλαβα γιατί φανατίζεσαι με τα Ελληνικά. Απλά ένα εργαλείο επικοινωνίας είναι το αλφάβητο. Δεν είσαι λιγότερο Έλληνας αν γράφεις με λατινικούς χαρακτήρες, μη φοβάσαι.
Πίστεψέ με δε φοβάμαι και μακάρι να καθόμουν εκεί και να μην ξαναγυρνούσα, εκεί αποτίναξα πάρα πολλά ελληναράδικα γνωρίσματα όπως αυτό που απερίσκεπτα μου προσάπτεις αλλά δεν πειράζει. Δε φανατίζομαι λοιπόν σε καμιά περίπτωση! Πρέπει όμως στις ηλικίες σαν τη δική σου και τις νεότερες να προσπαθούμε να διαφυλάσσουμε ό,τι σκατά μας απόμεινε! Δυστυχώς δεν είναι και πολλά μαζί με κάτι χωριάτικες σαλάτες, παϊδάκια με ούζα και όμορφες παραλίες...
Η ηλικία σαν και τη δική μου δε χρειάζεται υπερπροστατευτικά μέτρα του τύπου "ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕ ΤΑ GREEKLISH ΑΠΟ ΤΗ ΖΩΗ ΣΑΣ! ΧΘΕΣ ΚΙΟΛΑΣ!". Όπως θα ξέρεις, αυτό που πιέζεις τον νέο να μην κάνει, θα πάει και θα το κάνει από αντίδραση! Πάντως πάρε και παράδειγμα από μένα, έχω καταστρέψει τη ζωή μου μέσα στα chatroom, ωστόσο ξέρω να γράφω σωστά. Και δεν είμαι η εξαίρεση.
@tasakos, όχι δεν πιστεύω ότι το να γράφεις σ'ένα chatroom ή ένα forum μπορεί να επηρεάσει την ορθογραφία οποιουδήποτε. Είτε Greeklish γράφεις είτε Ελληνικά. Τη βασική ορθογραφία τη μαθαίνεις στο σχολείο. Όταν μαθαίνεις το ΓΙΑΤΙ γράφονται έτσι οι λέξεις. Τώρα, αν συντάσσεις ένα κείμενο και δεν ξέρεις αν μια λέξη γράφεται με "η" ή με "υ" και ανοίγεις το google να δεις, είναι άλλο αυτό. Φαντάζομαι δεν αναφέρεστε σε λάθος γραφή 2-3 λέξεων. Μιλάτε για γενικευμένη ανορθογραφία. Σ'αυτό δεν μπορεί να βοηθήσει το google όσο και να γράφεις Ελληνικά. Ακόμα και η αυτόματη διόρθωση πολλές φορές θα διορθώνει χωρίς να ξέρεις το γιατί και δε θα σου μένει. Μέχρι και τα greeklish του θα είναι ανορθόγραφα. Ο μόνος τρόπος είναι να είχες παρακολουθήσει όταν έπρεπε στο σχολείο ή να ξαναρχίσεις διαβάζοντας γραμματική κλπ...
By the way η ελληνική γλώσσα δε χάνεται επειδή χρησιμοποιούνται Greeklish. Τα Greeklish δεν είναι γλώσσα. Είναι ένα σύνολο χαρακτήρων για να πληκτρογραφήσεις τη γλώσσα. Η γλώσσα είναι αυτή που σου μαθαίνει η οικογένεια πριν ακόμα μάθεις τα γράμματα. Όσο θα συνεχίσουν να μιλάνε Ελληνικά στην Ελλάδα δεν πρόκειται να χαθεί η γλώσσα μας.
"Τη βασική ορθογραφία τη μαθαίνεις στο σχολείο. Όταν μαθαίνεις το ΓΙΑΤΙ γράφονται έτσι οι λέξεις. Τώρα, αν συντάσσεις ένα κείμενο και δεν ξέρεις αν μια λέξη γράφεται με "η" ή με "υ" και ανοίγεις το google να δεις, είναι άλλο αυτό. Φαντάζομαι δεν αναφέρεστε σε λάθος γραφή 2-3 λέξεων. Μιλάτε για γενικευμένη ανορθογραφία. Σ'αυτό δεν μπορεί να βοηθήσει το google όσο και να γράφεις Ελληνικά. Ακόμα και η αυτόματη διόρθωση πολλές φορές θα διορθώνει χωρίς να ξέρεις το γιατί και δε θα σου μένει. "
Όσο το σκέφτομαι περισσότερο, νομίζω πως έχεις δίκιο τελικά και όντως δεν έχει νόημα αν δεν κάνεις συστηματική δουλειά δηλαδή διάβασμα από την αρχή.
Κανένας δεν είναι κακός. Ούτε είμαστε δικαστήριο να προσάψουμε σε κάποιον κατηγορίες. Ο plannet είναι ο Πέτρος, είναι ισχυρογνώμων μέχρι αηδίας, θέλει να επιβάλεται στον άλλον και μισεί τα trekking. Αυτό, όμως, δε σημαίνει ότι είναι κακός. Όπως έγραψε και ο Lefteris-gft παραπάνω, πρέπει να δεχόμαστε την διαφορετικότητα του άλλου. Μια παρέα είμαστε, κάθε βράδυ τα λέμε και ξεφεύγουμε λίγο από την καθημερινότητα. Αλοίμονο αν μισιόμασταν κιόλας...
Κανένας δεν είναι κακός. Ούτε είμαστε δικαστήριο να προσάψουμε σε κάποιον κατηγορίες. Ο plannet είναι ο Πέτρος, είναι ισχυρογνώμων μέχρι αηδίας, θέλει να επιβάλεται στον άλλον και μισεί τα trekking. Αυτό, όμως, δε σημαίνει ότι είναι κακός. Όπως έγραψε και ο Lefteris-gft παραπάνω, πρέπει να δεχόμαστε την διαφορετικότητα του άλλου. Μια παρέα είμαστε, κάθε βράδυ τα λέμε και ξεφεύγουμε λίγο από την καθημερινότητα. Αλοίμονο αν μισιόμασταν κιόλας...
+1000
Αλλά τα καντήλια και τα κοσμητικά που σου έχει ρίξει ο Πέτρος δεν λέγονται.
Αστειεύομαι, έτσι;
ΥΓ. Τα greeklish απλά δεν διαβάζονται. Όταν βέβαια έχει διδαχθεί την ελληνική γλώσσα με το ελληνικό αλφάβητο και όχι από τα chat και την τηλεόραση όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε.
ΥΓ. Τα greeklish απλά δεν διαβάζονται. Όταν βέβαια έχει διδαχθεί την ελληνική γλώσσα με το ελληνικό αλφάβητο και όχι από τα chat και την τηλεόραση όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε.
τα greklish ήταν η πρώτη γλώσσα των chat
αν πάρουμε από την ωμή ορολογία είναι γλώσσα
όπως υπάρχει η γλώσσα του έρωτα
η γλώσσα του σώματος
ή νοηματική
και ίσως αρκετές άλλες
γενικότερα όταν ξεκίνησα να γράφω στο forum εγράδα και εγώ grekklish
γιατί 1) με βολεύει 2) πίστευα και πιστεύω πως είναι πιο σημαντικό το τι λες
από το τι χαρακτήρες χρησημοποιείς για να το πεις
σε κάποια φάση έγραφα κάποια μεγάλα κείμενα στα ελλινικά και είδα ότι βελτίονα την ορθογραφία μου
και έτσι γράφω πλέον μόνο ελλινικά
βέβαια τα grekklish δεν με ενοχλούν
και ούτε θεωρώ κακό για εμένα να γράφει κάποιος με greeklish
πολλές φορές δεν βλέπω καν την διαφορά
ίσως γιατί με ενδιαφέρει πιο πολύ να βγάλω το νόημα παρά οτιδήποτε άλλο
τώρα τα greeklish όπως είπα ήταν η πρώτη γλώσσα του chat και γενικότερα του internet
Μιας και οι παλιοί θα θυμούνται με compulink Κτλ κτλ κτλ και κάτι 1400ρια Montem
τότε βέβαια η χαρά της επικοινωνίας των πανεπιστημίων ήταν τόσο μεγάλο
που και με κινέζικους χαρακτήρες να έγραφες όλα θα ήταν μια χαρά
τώρα γίναμε όλλοι μι μου άπτου
όλοι ελλιναράδες όλοι γαμήσετα
οπότε και στο ερώτημα αν τα greeklish είναι γλώσσα ή όχι η απάντηση είναι πως είναι
κακή γλώσσα αλλά βοηθούσε πολλούς να επικοινωνήσουν που ήταν ο απότερος σκοπός της γλώσσας
αν βέβαια με ρωτήσει κάποιο τι είναι καλύτερο να γράφει κάποιος ή απάντηση παραμένει στην μητρική του γλώσσα και γραφή
αλλά αυτό πρέπει να το κάνει κάποιος από μόνος του και όχι γιατί του το επιβάλουν :D
Κανένας δεν είναι κακός. Ούτε είμαστε δικαστήριο να προσάψουμε σε κάποιον κατηγορίες. Ο plannet είναι ο Πέτρος, είναι ισχυρογνώμων μέχρι αηδίας, θέλει να επιβάλεται στον άλλον και μισεί τα trekking. Αυτό, όμως, δε σημαίνει ότι είναι κακός. Όπως έγραψε και ο Lefteris-gft παραπάνω, πρέπει να δεχόμαστε την διαφορετικότητα του άλλου. Μια παρέα είμαστε, κάθε βράδυ τα λέμε και ξεφεύγουμε λίγο από την καθημερινότητα. Αλοίμονο αν μισιόμασταν κιόλας...
Παιδια πλακα κανω δεν ειπα οτι ειναι κακος ουτε τον δικασα για κατι...
Πανω στον τιτλο του αναφερθηκα "plannet" καλός ή κακός;
ισα ισα που εμενα προσωπικα ο planet μ εχει βοηθηση πολυ με τις γνωσεις του.
Παιδια πλακα κανω δεν ειπα οτι ειναι κακος ουτε τον δικασα για κατι...
Πανω στον τιτλο του αναφερθηκα "plannet" καλός ή κακός;
ισα ισα που εμενα προσωπικα ο planet μ εχει βοηθηση πολυ με τις γνωσεις του.
βασικά δεν προσπαθώ να κάνω να με αγαπήσει κάποιος
αλλά όπως έχω πει και πιο πάνω
προσπαθώ να βρω αν έχω δώσει σε κάποιος κακές συμβουλές
δλδ του είπα ότι θα πάρεις αυτό και θα δεις αυτό και τελικά δεν το είδες
γενικότερα θυμάμε πολλύ λίγους με τους οποίους έχω μιλήσει στο forum και τους έχω συμβουλέψει
Κανένας δεν είναι κακός. Ούτε είμαστε δικαστήριο να προσάψουμε σε κάποιον κατηγορίες. Ο plannet είναι ο Πέτρος, είναι ισχυρογνώμων μέχρι αηδίας, θέλει να επιβάλεται στον άλλον και μισεί τα trekking. Αυτό, όμως, δε σημαίνει ότι είναι κακός. Όπως έγραψε και ο Lefteris-gft παραπάνω, πρέπει να δεχόμαστε την διαφορετικότητα του άλλου. Μια παρέα είμαστε, κάθε βράδυ τα λέμε και ξεφεύγουμε λίγο από την καθημερινότητα. Αλοίμονο αν μισιόμασταν κιόλας...
Παιδια πλακα κανω δεν ειπα οτι ειναι κακος ουτε τον δικασα για κατι...
Πανω στον τιτλο του αναφερθηκα "plannet" καλός ή κακός;
ισα ισα που εμενα προσωπικα ο planet μ εχει βοηθηση πολυ με τις γνωσεις του.
Χαχα! Δε σε κατηγόρησε κανένας! Μια απάντηση έδωσα :)
μισο λεπτο ρε παιδια τα greeklis τη σόι ορθογραφια εχουν?ολα κουτουρου ειναι
Νομίζεις... Ακόμα και στην πιο απλή μορφή τους, όμως, δεν επηρεάζουν τα ορθογραφικά προσόντα του γράφοντα. Δηλαδή, το ότι θα γράφει με greeklish δε σημαίνει ότι θα ξεχάσει και πως γράφονται οι λέξεις. Ήμαρτον δηλαδή. 10 χρόνια Greeklish γράφω, με βλέπετε να ξέχασα την ορθογραφία μου;
Λαθος οι περισοτεροι χρηστες greeklish εχουν προβλημα σε ορθογραφια και εκφραση λιγοι ειναι εκεινη που δεν επηρεαζονται
μισο λεπτο ρε παιδια τα greeklis τη σόι ορθογραφια εχουν?ολα κουτουρου ειναι
Νομίζεις... Ακόμα και στην πιο απλή μορφή τους, όμως, δεν επηρεάζουν τα ορθογραφικά προσόντα του γράφοντα. Δηλαδή, το ότι θα γράφει με greeklish δε σημαίνει ότι θα ξεχάσει και πως γράφονται οι λέξεις. Ήμαρτον δηλαδή. 10 χρόνια Greeklish γράφω, με βλέπετε να ξέχασα την ορθογραφία μου;
Λαθος οι περισοτεροι χρηστες greeklish εχουν προβλημα σε ορθογραφια και εκφραση λιγοι ειναι εκεινη που δεν επηρεαζονται
Αυτό που λες στηρίζεται σε κάποια έρευνα ή είναι απλά μια γενίκευση; Γιατί οι περισσότεροι συμφοιτητές μου, ειδικά στο fb και msn, πάντα greeklish γράφουν. Και δεν θα περνούσαν στο πανεπιστήμιο αν είχαν πρόβλημα στην ορθογραφία...
Γελάστε όσο θέλετε, πάντως δεν υπάρχουν στοιχεία ότι τα greeklish επηρεάζουν την ορθογραφία κάποιου... Και επειδή τη δική μου δεν την επηρέασαν, δυσκολεύομαι να το πιστέψω :)
...πάντως δεν υπάρχουν στοιχεία ότι τα greeklish επηρεάζουν την ορθογραφία κάποιου...
SKAI.gr wrote:
Η χρήση των greeklish επηρεάζει την ορθογραφία
Όπως προκύπτει από έρευνα που διενήργησε το Παιδαγωγικό Τμήμα Νηπιαγωγών του πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας
Ένα ιδιαίτερα αυξανόμενο ποσοστό μαθητών χρησιμοποιούν τα greeklish ως τρόπο έκφρασης στον γραπτό τους λόγο, κυρίως μέσω του διαδικτύου και των μηνυμάτων που ανταλλάσσουν μέσω κινητών τηλεφώνων, γεγονός που επιδρά αρνητικά στην ορθογραφική τους ικανότητα.
Σε έρευνα που διενήργησε το Παιδαγωγικό Τμήμα Νηπιαγωγών του πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας (κατά τη σχολική χρονιά 2008-09), τόσο σε μαθητές όλων των βαθμίδων δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε σχολεία της Κοζάνης (Γυμνάσιο, Λύκειο, ΕΠΑΛ) όσο και σε φιλολόγους, διαπιστώνεται ότι, η διαδεδομένη χρήση των greeklish, που ξεκινά ακόμη και από το δημοτικό, οδηγεί στην αύξηση των ορθογραφικών τους λαθών στα γραπτά του σχολείου.
Τα είδη των λαθών των μαθητών αφορούν κυρίως την παράλειψη τονισμού ή σημείων στίξης και τη χρήση αγγλικών σημείων στίξης, το συνδυασμό ελληνικών και λατινικών γραμμάτων σε μία λέξη, ορθογραφικά λάθη (π.χ. ο αντί για ω), φωνητικά λάθη (κυρίως στους φθόγγους π.χ. κς αντί για ξ), καθώς, επίσης, σύντμηση λέξεων (π.χ. tespa αντί τέλος πάντων, tpt αντί για τίποτα, dld αντί για δηλαδή κ.α.).
Οι φιλόλογοι δήλωσαν ότι συνάντησαν λέξεις γραμμένες σε greeklish σε γραπτά του σχολείου σε ποσοστό 64,3% και ότι παρατηρήθηκαν και μη αναμενόμενα λάθη, όπως αλλαγή χρόνου ή προσώπου στα ρήματα, αλλαγή πτώσης στα ουσιαστικά, αντικατάσταση λέξης με άλλη, με εντελώς διαφορετική σημασία.
Σύμφωνα με την έρευνα, ποσοστό 77,4% των μαθητών χρησιμοποιούν τα greeklish, με αξιοσημείωτη αύξηση χρηστών από το γυμνάσιο στο λύκειο.
...πάντως δεν υπάρχουν στοιχεία ότι τα greeklish επηρεάζουν την ορθογραφία κάποιου...
SKAI.gr wrote:
Η χρήση των greeklish επηρεάζει την ορθογραφία
Όπως προκύπτει από έρευνα που διενήργησε το Παιδαγωγικό Τμήμα Νηπιαγωγών του πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας
Ένα ιδιαίτερα αυξανόμενο ποσοστό μαθητών χρησιμοποιούν τα greeklish ως τρόπο έκφρασης στον γραπτό τους λόγο, κυρίως μέσω του διαδικτύου και των μηνυμάτων που ανταλλάσσουν μέσω κινητών τηλεφώνων, γεγονός που επιδρά αρνητικά στην ορθογραφική τους ικανότητα.
Σε έρευνα που διενήργησε το Παιδαγωγικό Τμήμα Νηπιαγωγών του πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας (κατά τη σχολική χρονιά 2008-09), τόσο σε μαθητές όλων των βαθμίδων δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης σε σχολεία της Κοζάνης (Γυμνάσιο, Λύκειο, ΕΠΑΛ) όσο και σε φιλολόγους, διαπιστώνεται ότι, η διαδεδομένη χρήση των greeklish, που ξεκινά ακόμη και από το δημοτικό, οδηγεί στην αύξηση των ορθογραφικών τους λαθών στα γραπτά του σχολείου.
Τα είδη των λαθών των μαθητών αφορούν κυρίως την παράλειψη τονισμού ή σημείων στίξης και τη χρήση αγγλικών σημείων στίξης, το συνδυασμό ελληνικών και λατινικών γραμμάτων σε μία λέξη, ορθογραφικά λάθη (π.χ. ο αντί για ω), φωνητικά λάθη (κυρίως στους φθόγγους π.χ. κς αντί για ξ), καθώς, επίσης, σύντμηση λέξεων (π.χ. tespa αντί τέλος πάντων, tpt αντί για τίποτα, dld αντί για δηλαδή κ.α.).
Οι φιλόλογοι δήλωσαν ότι συνάντησαν λέξεις γραμμένες σε greeklish σε γραπτά του σχολείου σε ποσοστό 64,3% και ότι παρατηρήθηκαν και μη αναμενόμενα λάθη, όπως αλλαγή χρόνου ή προσώπου στα ρήματα, αλλαγή πτώσης στα ουσιαστικά, αντικατάσταση λέξης με άλλη, με εντελώς διαφορετική σημασία.
Σύμφωνα με την έρευνα, ποσοστό 77,4% των μαθητών χρησιμοποιούν τα greeklish, με αξιοσημείωτη αύξηση χρηστών από το γυμνάσιο στο λύκειο.
Δηλαδή μόνο αν έκαναν την έρευνα διορθωτές φιλόλογοι της Έκθεσης στις Πανελλήνιες θα είχε αξία; Δεν ισχύει αυτό... Η έρευνα είναι εγκυρότατη και με πολύ σημαντικά και ανησυχητικά ευρήματα από ό,τι φαίνεται.
Κανένας δεν είναι κακός. Ούτε είμαστε δικαστήριο να προσάψουμε σε κάποιον κατηγορίες. Ο plannet είναι ο Πέτρος, είναι ισχυρογνώμων μέχρι αηδίας, θέλει να επιβάλεται στον άλλον και μισεί τα trekking. Αυτό, όμως, δε σημαίνει ότι είναι κακός. Όπως έγραψε και ο Lefteris-gft παραπάνω, πρέπει να δεχόμαστε την διαφορετικότητα του άλλου. Μια παρέα είμαστε, κάθε βράδυ τα λέμε και ξεφεύγουμε λίγο από την καθημερινότητα. Αλοίμονο αν μισιόμασταν κιόλας...
Παιδια πλακα κανω δεν ειπα οτι ειναι κακος ουτε τον δικασα για κατι...
Πανω στον τιτλο του αναφερθηκα "plannet" καλός ή κακός;
ισα ισα που εμενα προσωπικα ο planet μ εχει βοηθηση πολυ με τις γνωσεις του.
Χαχα! Δε σε κατηγόρησε κανένας! Μια απάντηση έδωσα :)
Δηλαδή μόνο αν έκαναν την έρευνα διορθωτές φιλόλογοι της Έκθεσης στις Πανελλήνιες θα είχε αξία; Δεν ισχύει αυτό... Η έρευνα είναι εγκυρότατη και με πολύ σημαντικά και ανησυχητικά ευρήματα από ό,τι φαίνεται.
Ναι τα Greeklish φταίνε που δεν ξέρει από συνταντικό παιδί Λυκείου; Τα Greeklish φταίνε που δεν ξέρει να χειρίζεται σωστά τις πτώσεις; Σόρρυ αλλά μου φαίνεται ότι πάνε να αποδόσουν την αδυναμία της εκπαίδευσης και την αδιαφορία των καθηγητών στο ότι τα παιδιά βαριούνται να αλλάζουν γραμματοσειρά στο κινητό και χρησιμοποιούν τα greeklish για ευκολία. Όταν το 95% των καθηγητών στα σχολεία δεν έχει τα προσόντα να κάνει το παιδί να τον εμπιστευτεί και να τον ακούσει και θεωρεί το μάθημα ανιαρό, ψάχνουμε να βρούμε δικαιολογίες στα Greeklish; Φταίει το Warcraft που δεν υποστηρίζει Ελληνικά για το ότι το παιδί στο δημοτικό δεν ξέρει να κλίνει τις αντωνυμίες; Και ποιο Γυμνάσιο και Λύκειο μου λέτε; Μέχρι να πάει το παιδί Γυμνάσιο το 90% της γραμματικής και του συντακτικού τα έχει διδαχθεί ήδη μια φορά στο Δημοτικό. Εκτός αν οι γονείς του ήταν ζαμάν φου και δεν στήριζαν το παιδί εκεί που υστερεί. Εγώ δε θυμάμαι μέχρι την εφηβεία να έπαιρνα αποφάσεις για τον εαυτό μου. Όπου με έστελναν πήγαινα και ό,τι μου έλεγαν έκανα.
Άρα μήπως τα προβλήματα είναι λίγο βαθύτερα και δε φταίνε τα Greeklish; Μήπως οι τωρινοί γονείς λιώνουν στο Ίντερνετ κατηγορώντας τα Greeklish, μη δίνοντας την απαραίτητη σημασία στα παιδιά τους; Μήπως οι μάνες δεν έχουν αφήσει κομμωτήριο για κομμωτήριο, αισθητικό και μανικουρίστα και δεν προλαβαίνουν να πίνουν καφέδες; Τα Greeklish μας πείραξαν; Φυσικά και όταν "παρκάρεις" το παιδί σου μπροστά από έναν υπολογιστή για να ησυχάσεις και δεν ασχολείσαι μαζί του, όχι μόνο Greeklish θα μάθει, αλλά μέχρι και γιαπωνέζικα.
...has a point, μάλλον τα greeklish είναι το αποτέλεσμα και όχι η αιτία.
Ασχετο αλλά σκεφτόμουν πως το να διαβάζεις βιβλία είναι κάτι το οποίο βοηθάει στην ορθογραφία και τελευταία νομίζω πως στις παραλίες έβλεπα ίσως περισσότερο κόσμο να διαβάζει.
Εχει αρχίσει σιγά σιγά ο κόσμος να στρέφεται και πάλι στο βιβλίο ή είναι ιδέα μου?
Ώρα για μάθημα!!!
21 είμαι. Και περνούσα όσες ώρες είχα ελεύθερες στο Ίντερνετ. Από την 1η Γυμνασίου έμπαινα MSN και IRC. Όσες λέξεις έγραψα στα Greeklish δεν έγραψα σε εκθέσεις σε όλη μου τη ζωή. Αλλά θυμάμαι από το Δημοτικό ακόμα ήμουν ορθογραφημένος. Ωστόσο ξέρω πολλούς φίλους μου που χρησιμοποιούσαν πολύ λιγότερο τον υπολογιστή από μένα και έχουν χειρότερη ορθογραφία. Πιστεύω ακράδαντα ότι τα Greeklish δεν μπορούν να επηρεάσουν την ορθογραφία ενός παιδιού γιατί πέρασα από αυτό το στάδιο με επιτυχία. Και ακόμη και τώρα όταν γράφω από κινητό, χάρην ευκολίας χρησιμοποιώ Greeklish. So what. Όλα ίδια μου φαίνονται. Το ίδιο νόημα βγάζω. Τα έχω συνηθίσει. Θέμα συνήθειας είναι και όχι μόρφωσης ή δεν ξέρω κι εγώ τι. Αυτοί που θέλουν βοήθεια με την ορθογραφία τους την ήθελαν από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού, δε φταίνε τα Greeklish.
Βασικά τώρα κατάλαβα γιατί φανατίζεσαι με τα Ελληνικά. Απλά ένα εργαλείο επικοινωνίας είναι το αλφάβητο. Δεν είσαι λιγότερο Έλληνας αν γράφεις με λατινικούς χαρακτήρες, μη φοβάσαι.
Πολύ σωστό αυτό. Το πρόβλημα εντοπίζεται στις νεότερες γενιές. Επειδή δούλευα unix παλαιότερα, έχω συνηθίσει και γράφω πολύ γρηγορότερα σε greeklish αλλά το θεωρώ λάθος ακριβώς για τον λόγο που ανέφερες. Ούτε εμένα έχει πρόβλημα η ορθογραφία μου αλλά είναι όντως κακή επιρροή τα chat για τα παιδιά σ αυτό τον τομέα.
@doom
Δίκιο έχεις αλλά δεν πιστεύεις οτι αν κάποιος έχει ήδη πρόβλημα, το chat και η ευκολία γραφής χωρίς σκέψη και απολύτως μηχανικά -οτι κατά την γνώμη μου επιτυγχάνουν τα greeklish- το επιτείνει;
Είναι σαν την αναλογία βιβλίου-τηλεόρασης: Αν έχεις ήδη ανεπτυγμένη εκφραστική δυνατότητα η τηλεόραση δύσκολα θα την περιορίσει. Αν δεν έχεις όμως, διάβασε και κανένα βιβλίο -όσο δύσκολο κι αν είναι αρχικά- γιατί με την τηλεόραση θα καταστραφείς !
Πίστεψέ με δε φοβάμαι και μακάρι να καθόμουν εκεί και να μην ξαναγυρνούσα, εκεί αποτίναξα πάρα πολλά ελληναράδικα γνωρίσματα όπως αυτό που απερίσκεπτα μου προσάπτεις αλλά δεν πειράζει. Δε φανατίζομαι λοιπόν σε καμιά περίπτωση! Πρέπει όμως στις ηλικίες σαν τη δική σου και τις νεότερες να προσπαθούμε να διαφυλάσσουμε ό,τι σκατά μας απόμεινε! Δυστυχώς δεν είναι και πολλά μαζί με κάτι χωριάτικες σαλάτες, παϊδάκια με ούζα και όμορφες παραλίες...
Η ηλικία σαν και τη δική μου δε χρειάζεται υπερπροστατευτικά μέτρα του τύπου "ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕ ΤΑ GREEKLISH ΑΠΟ ΤΗ ΖΩΗ ΣΑΣ! ΧΘΕΣ ΚΙΟΛΑΣ!". Όπως θα ξέρεις, αυτό που πιέζεις τον νέο να μην κάνει, θα πάει και θα το κάνει από αντίδραση! Πάντως πάρε και παράδειγμα από μένα, έχω καταστρέψει τη ζωή μου μέσα στα chatroom, ωστόσο ξέρω να γράφω σωστά. Και δεν είμαι η εξαίρεση.
@tasakos, όχι δεν πιστεύω ότι το να γράφεις σ'ένα chatroom ή ένα forum μπορεί να επηρεάσει την ορθογραφία οποιουδήποτε. Είτε Greeklish γράφεις είτε Ελληνικά. Τη βασική ορθογραφία τη μαθαίνεις στο σχολείο. Όταν μαθαίνεις το ΓΙΑΤΙ γράφονται έτσι οι λέξεις. Τώρα, αν συντάσσεις ένα κείμενο και δεν ξέρεις αν μια λέξη γράφεται με "η" ή με "υ" και ανοίγεις το google να δεις, είναι άλλο αυτό. Φαντάζομαι δεν αναφέρεστε σε λάθος γραφή 2-3 λέξεων. Μιλάτε για γενικευμένη ανορθογραφία. Σ'αυτό δεν μπορεί να βοηθήσει το google όσο και να γράφεις Ελληνικά. Ακόμα και η αυτόματη διόρθωση πολλές φορές θα διορθώνει χωρίς να ξέρεις το γιατί και δε θα σου μένει. Μέχρι και τα greeklish του θα είναι ανορθόγραφα. Ο μόνος τρόπος είναι να είχες παρακολουθήσει όταν έπρεπε στο σχολείο ή να ξαναρχίσεις διαβάζοντας γραμματική κλπ...
By the way η ελληνική γλώσσα δε χάνεται επειδή χρησιμοποιούνται Greeklish. Τα Greeklish δεν είναι γλώσσα. Είναι ένα σύνολο χαρακτήρων για να πληκτρογραφήσεις τη γλώσσα. Η γλώσσα είναι αυτή που σου μαθαίνει η οικογένεια πριν ακόμα μάθεις τα γράμματα. Όσο θα συνεχίσουν να μιλάνε Ελληνικά στην Ελλάδα δεν πρόκειται να χαθεί η γλώσσα μας.
"Τη βασική ορθογραφία τη μαθαίνεις στο σχολείο. Όταν μαθαίνεις το ΓΙΑΤΙ γράφονται έτσι οι λέξεις. Τώρα, αν συντάσσεις ένα κείμενο και δεν ξέρεις αν μια λέξη γράφεται με "η" ή με "υ" και ανοίγεις το google να δεις, είναι άλλο αυτό. Φαντάζομαι δεν αναφέρεστε σε λάθος γραφή 2-3 λέξεων. Μιλάτε για γενικευμένη ανορθογραφία. Σ'αυτό δεν μπορεί να βοηθήσει το google όσο και να γράφεις Ελληνικά. Ακόμα και η αυτόματη διόρθωση πολλές φορές θα διορθώνει χωρίς να ξέρεις το γιατί και δε θα σου μένει. "
Όσο το σκέφτομαι περισσότερο, νομίζω πως έχεις δίκιο τελικά και όντως δεν έχει νόημα αν δεν κάνεις συστηματική δουλειά δηλαδή διάβασμα από την αρχή.
ο planet ειναι καλος η κακος????
Κανένας δεν είναι κακός. Ούτε είμαστε δικαστήριο να προσάψουμε σε κάποιον κατηγορίες. Ο plannet είναι ο Πέτρος, είναι ισχυρογνώμων μέχρι αηδίας, θέλει να επιβάλεται στον άλλον και μισεί τα trekking. Αυτό, όμως, δε σημαίνει ότι είναι κακός. Όπως έγραψε και ο Lefteris-gft παραπάνω, πρέπει να δεχόμαστε την διαφορετικότητα του άλλου. Μια παρέα είμαστε, κάθε βράδυ τα λέμε και ξεφεύγουμε λίγο από την καθημερινότητα. Αλοίμονο αν μισιόμασταν κιόλας...
+1000
Αλλά τα καντήλια και τα κοσμητικά που σου έχει ρίξει ο Πέτρος δεν λέγονται.
Αστειεύομαι, έτσι;
ΥΓ. Τα greeklish απλά δεν διαβάζονται. Όταν βέβαια έχει διδαχθεί την ελληνική γλώσσα με το ελληνικό αλφάβητο και όχι από τα chat και την τηλεόραση όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε.
τα greklish ήταν η πρώτη γλώσσα των chat
αν πάρουμε από την ωμή ορολογία είναι γλώσσα
όπως υπάρχει η γλώσσα του έρωτα
η γλώσσα του σώματος
ή νοηματική
και ίσως αρκετές άλλες
γενικότερα όταν ξεκίνησα να γράφω στο forum εγράδα και εγώ grekklish
γιατί 1) με βολεύει 2) πίστευα και πιστεύω πως είναι πιο σημαντικό το τι λες
από το τι χαρακτήρες χρησημοποιείς για να το πεις
σε κάποια φάση έγραφα κάποια μεγάλα κείμενα στα ελλινικά και είδα ότι βελτίονα την ορθογραφία μου
και έτσι γράφω πλέον μόνο ελλινικά
βέβαια τα grekklish δεν με ενοχλούν
και ούτε θεωρώ κακό για εμένα να γράφει κάποιος με greeklish
πολλές φορές δεν βλέπω καν την διαφορά
ίσως γιατί με ενδιαφέρει πιο πολύ να βγάλω το νόημα παρά οτιδήποτε άλλο
τώρα τα greeklish όπως είπα ήταν η πρώτη γλώσσα του chat και γενικότερα του internet
Μιας και οι παλιοί θα θυμούνται με compulink Κτλ κτλ κτλ και κάτι 1400ρια Montem
τότε βέβαια η χαρά της επικοινωνίας των πανεπιστημίων ήταν τόσο μεγάλο
που και με κινέζικους χαρακτήρες να έγραφες όλα θα ήταν μια χαρά
τώρα γίναμε όλλοι μι μου άπτου
όλοι ελλιναράδες όλοι γαμήσετα
οπότε και στο ερώτημα αν τα greeklish είναι γλώσσα ή όχι η απάντηση είναι πως είναι
κακή γλώσσα αλλά βοηθούσε πολλούς να επικοινωνήσουν που ήταν ο απότερος σκοπός της γλώσσας
αν βέβαια με ρωτήσει κάποιο τι είναι καλύτερο να γράφει κάποιος ή απάντηση παραμένει στην μητρική του γλώσσα και γραφή
αλλά αυτό πρέπει να το κάνει κάποιος από μόνος του και όχι γιατί του το επιβάλουν :D
Παιδια πλακα κανω δεν ειπα οτι ειναι κακος ουτε τον δικασα για κατι...
Πανω στον τιτλο του αναφερθηκα "plannet" καλός ή κακός;
ισα ισα που εμενα προσωπικα ο planet μ εχει βοηθηση πολυ με τις γνωσεις του.
βασικά δεν προσπαθώ να κάνω να με αγαπήσει κάποιος
αλλά όπως έχω πει και πιο πάνω
προσπαθώ να βρω αν έχω δώσει σε κάποιος κακές συμβουλές
δλδ του είπα ότι θα πάρεις αυτό και θα δεις αυτό και τελικά δεν το είδες
γενικότερα θυμάμε πολλύ λίγους με τους οποίους έχω μιλήσει στο forum και τους έχω συμβουλέψει
Χαχα! Δε σε κατηγόρησε κανένας! Μια απάντηση έδωσα :)
Λαθος οι περισοτεροι χρηστες greeklish εχουν προβλημα σε ορθογραφια και εκφραση λιγοι ειναι εκεινη που δεν επηρεαζονται
Αυτό που λες στηρίζεται σε κάποια έρευνα ή είναι απλά μια γενίκευση; Γιατί οι περισσότεροι συμφοιτητές μου, ειδικά στο fb και msn, πάντα greeklish γράφουν. Και δεν θα περνούσαν στο πανεπιστήμιο αν είχαν πρόβλημα στην ορθογραφία...
Ξέρω και ένα άλλο με τον Τοτό.
εγώ έχω δει καθηγητή χημείας που να γράφει την λέξη χημεία λάθος
Μπορεί να μην τη γράφει λάθος, αλλά εσκεμμένα.
Στο στρατό αναφερόμαστε σε συγκεκριμένο λόχο ως "Χυμείο" και στο πανεπιστήμιο για την αντίστοιχη σχολή ως "Χυμικό" για ευνόητους λόγους.
Γελάστε όσο θέλετε, πάντως δεν υπάρχουν στοιχεία ότι τα greeklish επηρεάζουν την ορθογραφία κάποιου... Και επειδή τη δική μου δεν την επηρέασαν, δυσκολεύομαι να το πιστέψω :)
Πηγή
Έχεις κάνει κάτι λάθος με το link της πηγής...
Έχεις δίκιο, δεν το πρόσεξα.
Παραθέτω ατόφιο τον σύνδεσμο: http://www.skai.gr/news/technology/article/126743/%CE%97%CF%87%CF%81%CE%...
...πάντως με ενοχλούν πάρα πολύ τα greeklish,όταν τα διαβάζω μου φαίνεται ότι θα στραβωθώ ή ότι θα πάθω κανένα εγκεφαλικό.
Ασχετο αλλά προτιμώ πάνω απ'το πράσινο, κορώνες.
οκ φιλε μου!!no problem!!
...has a point, μάλλον τα greeklish είναι το αποτέλεσμα και όχι η αιτία.
Ασχετο αλλά σκεφτόμουν πως το να διαβάζεις βιβλία είναι κάτι το οποίο βοηθάει στην ορθογραφία και τελευταία νομίζω πως στις παραλίες έβλεπα ίσως περισσότερο κόσμο να διαβάζει.
Εχει αρχίσει σιγά σιγά ο κόσμος να στρέφεται και πάλι στο βιβλίο ή είναι ιδέα μου?