Πώς αλλιώς θα έρθει η ανάπτυξη βρε κουτό; Με το να μου γυρνοβολάς στα δασάκια και να μην αφήνεις ούτε ένα ευρώ;
(αν σου πω ότι υπάρχει κόσμος που του αρέσει αυτό το έκτρωμα που λέγεται Μαρίνα Φλοίσβου και που δε θα είχε πρόβλημα να γίνει κάτι τέτοιο και στο Τατόι θα εκπλαγείς;)
Η είδηση πως θα φορολογηθεί και ο αέρας που αναπνέουμε είναι (τουλάχιστον για την ώρα) ανακριβής.
Αναπνέετε ελεύθερα βενζόλιο σύντροχοι.
Αποφάσεις από ανθρώπους που ΠΟΤΕ δεν έβγαλαν ουσιαστικά οι ίδιοι ούτε ένα ευρώ. Απλά «διαχειρίζονται» τα χρήματα των άλλων, η επιτυχία είναι όλη δική τους (όποτε και ΑΝ τύχει και έρθει), η αποτυχία όμως (που συνήθως έρχεται) ανήκει αποκλειστικά στους «διεθνείς παράγοντες» και στον λαό που δεν «καταλαβαίνει» τη σοφία των «αρχόντων».
Γιατι ρε παιδια, ποσοι πηγαινουν στο Τατοι για περπατημα η ποδηλατο? Το 2% του πληθισμου? Ε, οι υπολοιποι 98% θα πουνε ναι η τουλαχιστον απο το ενα αυτι θα μπει και απο το αλλο θα βγει.
Ετσι ειναι σαν τις απεργιες, δεν μπορεις εσυ το 2% να παρεμποδιζεις τη θεληση του 98%.
Μάλλον έχεις καιρό να πας στην Πάρνηθα.
Γεμάτη με κόσμο είναι που χαίρεται το
δάσος είτε ως ποδηλάτες είτε ως οικογένιες
για πικ νικ.
Επίσης ποιά είναι "η θέληση του 98%";
Μήπως τη μπερδεύεις με την άγνοια και
το σταρχιδισμό; Είδες κάποια ανακοίνωση
του 98% της Ελλάδας να ζητά πώληση του
δάσους;
Η Πάρνηθα και ειδικότερα η περιοχή της Βαρυμπόμπης προς τα βασιλικά, έχει γίνει σαν την Πατησίων από τα πολλά αυτοκίνητα που ανεβαίνουν για να "απολαύσουν το βουνό"... Σκεφτείτε απλώς τι θα γίνει όταν θα μπορεί ακόμα περισσότερος κόσμος να "απολαύσει" στα κτήματα και τα "κοκοτσίνα" τους, τα "ποτάκια" τους, και βάλε και μια κρυφή ψησταριά στο δάσος για τα μπριζολίκια... Και η πλειοψηφία να είναι αυτή, και ο ίδιος ο Πάπας να το θέλει, νομίζω οτι είναι αυτονόητες οι αρνητικές επιπτώσεις για το δάσος (,ότι έχει απομείνει)...
Και όχι, τέτοιες ενέργειες δεν αφορούν μόνο το 2% (στατιστικά στοιχεία!!!) του πληθυσμού, αφορούν πολύ περισσότερο κόσμο, είτε άμεσα είτε έμμεσα, όπως αφορούν όλους πχ. τα επακόλουθα των πυρκαγιών και των αυθαιρέτων κτισμάτων....
Και μην φέρει κανείς ως επιχείρημα την εκμετάλλευση τέτοιων χώρων στο εξωτερικό, που έχουν ως αποτέλεσμα μεταξύ άλλων και τη συντήρηση και την ανάδειξη των κτηρίων και την προστασία του φυσικού πλούτου της εκάστοτε περιοχής- γιατι ξέρουμε όλοι πως αυτό δεν τίθεται καν ως ζητούμενο στην περίπτωση της Πάρνηθας...
Μάλλον έχεις καιρό να πας στην Πάρνηθα.
Γεμάτη με κόσμο είναι που χαίρεται το
δάσος είτε ως ποδηλάτες είτε ως οικογένιες
για πικ νικ.
Επίσης ποιά είναι "η θέληση του 98%";
Μήπως τη μπερδεύεις με την άγνοια και
το σταρχιδισμό; Είδες κάποια ανακοίνωση
του 98% της Ελλάδας να ζητά πώληση του
δάσους;
2% και ΠΑΡΑ πολυ βαζω που θα ενδιαφερθει εμπρακτα για να μην πωληθει το τατοι. Η γνωμη δεν ενδιαφερει κανεναν, αυτο ειναι γνωστο πλεον. Η πραξη μετραει αλλα αυτη χρειαζετε βενζινη, να σηκωθεις απο τον υπολογιστη, να παρατησεις τον καφε κτλ κτλ. Οποτε το Τατοι, συγνωμη αν ειμαι τοσο απαισιοδοξος, αν ειναι να πωληθει θα πωληθει.
....στην Πάρνηθα γίνεται το έλα να δεις.
Αλλά όταν έρθει η ώρα του ξεπουλήματος, από αυτό το 98% δεν θα βγάλει κουβέντα κάνεις.
Οι μόνοι που θα μιλήσουν θα είναι μόνο ένα 10% αυτών που πηγαίνουν και κόβουν βόλτες στο βουνό. Το υπόλοιπο 90% των βολταδόρων θα παίξουν στο Play Station ένα παιχνίδι με ποδήλατα και θα ξεχάσουν ότι για να πάνε στο βουνό θα πρέπει να πληρώσουν είσοδο.
Δυστυχώς είμαστε ευπροσάρμοστα όντα.
Το πόσοι και ποιοί θα ενδιαφερθούν είναι γνωστό αλλά
άσχετο με το παραπάνω σχόλιο.
H απορία μου ήταν στο "δεν μπορεις εσυ το 2% να
παρεμποδιζεις τη θεληση του 98%" και ρώτησα από
πότε το 98% της Ελλάδος εξέφρασε θέληση να πω-
ληθεί το δάσος;!
Δεν βλέπω το συσχετισμό πώλησης του δάσους με τις
απεργίες και την ταλαιπωρία που υφίστανται κάποιοι
οδηγοί.
Το θέμα φίλοι μου το οποίο θα ξεσήκωνε το Παναθήναιο είναι αν έπρεπε να πληρώνουμε διόδια για να πάμε στις ψησταριές που υπάρχουν εκεί στην Πάρνηθα. Επίσης πολύ περισσότερο, αν έκλεινε το καζίνο. Ποιος νοιάζεται τώρα για το δάσος, «έλα μωρέ» (ως συνήθως).
.
.
.
1993....σκοπός στην πύλη....
Γερμανικό νούμερο (για τους μη γνωρίζοντες, το περίφημο δύο τέσσερις).
Στην πρώτη σκοπιά (έξι με οχτώ το απόγευμα) γυρίζω την πλάτη μου και βλέπω αυτοκινητάκια σειρά να ανηφορίζουν προς τα πάνω.
Λοχίας, που πάνε όλοι αυτοί;
Που θες να πάνε ρε στραβάδι, στο καζίνο πάνε.
Α!
Δεύτερη σκοπιά...η φύσις γύρω ησυχάζει, μόνο κάτι σκυλιά χασμουριούνται...ο δρόμος με τα αυτοκινητάκια στο βάθος πίσω μου έχει την ίδια κίνηση που είχε και το απόγευμα. Φώτα πάνε κι έρχονται. Τελειώνει το νουμεράκι και ξανάρχεται ο λοχίας για την αλλαγή.
Λοχίας, αυτοί ακόμα πάνε εκεί πάνω.
Τα είπαμε ρε στραβάδι και το απόγευμα. Στο καζίνο πάνε.
Καλά και τη νύχτα;
Τη νύχτα είναι που πάνε οι πιο πολλοί ρε, μα που σας βρίσκουν όλους τους άσχετους και σας στέλνουν σε μένα...
Α, μάιστα...
Στα θετικά βλέπω τα εξής:
1. Θα διατηρηθεί η απαγόρευση κυκλοφορίας οχημάτων.
2. Η στάθμευση δε θα είναι δωρεάν οπότε δίνεται κίνητρο για προσέγγιση του χώρου με το ποδήλατο.
3. Ο χώρος θα φυλάσσεται.
4. Θα γίνει το ανάκτορο (κεντρικό κτίριο) επιτέλους επισκέψιμο και θα πάψει να ρημάζει.
5. Θα διατηρηθούν τα πανέμορφα πέτρινα κτίρια υποστηρικτικά του ανακτόρου.
6. Η "ανάπτυξη" θα γίνει σε σχετικά περιορισμένο χώρο σε σχέση με τη συνολική έκταση του κτήματος.
7. Θα αξιοποιηθεί η γη για βιολογικές καλλιέργειες.
8. Όσο περισσότερα λεφτά αφήσει τόσο περισσότερο θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν για τον ευρύτερο χώρο (π.χ. ποδηλατόδρομος που να οδηγεί στο Τατόι από Νέα Ερυθραία ή σταθμό Δεκέλεια)(αν υπήρχε όραμα για τον τόπο και σωστή διαχείριση των χρημάτων).
Το δάσος έχει ήδη πολύ κόσμο οπότε δε βλέπω γιατί θα απειληθεί ο χαρακτήρας της έκτασης.
Δεν είδα κάπου για "εισητήριο" οπότε όσοι δε θέλουν να αφήσουν ούτε ευρώ, δε θα το κάνουν (όπως γίνεται στο πάρκο του Τρίτση, που επίσης είναι αξιοποιημένο).
Είναι σαν το λεφτά υπάρχουν, σε 2 χρόνια βγαίνουμε από την
κρίση, δεν θα μειώσουμε μισθούς, δεν θα ανεβάσουμε το ΦΠΑ,
το Ελληνικό θα γινει Μητροπολιτικό πάρκο, τα Ολυμπιακά έργα
θα δωθούν για δημόσια χρήση στους πολίτες... και η λίστα
δεν τελειώνει.
Πόσα ψέμματα πρέπει ακόμα να σου πουν για να αλλάξεις γνώμη;
Δεν ξέρεις πώς γίνονται τα πράγματα στην Ελλάδα; Περιμένεις
να γίνει κάτι διαφορετικό στο Τατόϊ;
Μερικές ακόμα λεπτομέριες
Οι νεοκλασικού ρυθμού στρατώνες σε μικρό ξενοδοχείο boutique
πέντε αστέρων. Το παλαιό ξενοδοχείο σε ένα καλό εστιατόριο...
Παίρνουν ένα κομμάτι δημόσιας γης που ζητά μηδέν Ευρώ και την
κάνουν "βιώσιμο" πάρκο που ζητά πολλά Ευρώ.
Πλάκα έχει επίσης το ότι κατάφεραν μέσω της μελέτης την
"οργάνωση όλου του πάρκου ως τόπου αναψυχής". Δηλαδή πριν
το δημόσιο δάσος δεν ήταν χώρος αναψυχής επειδή δεν βγάζει
λεφτά κάποιος μαλάκας ιδιώτης...
Γενικότερα το άρθρο είναι για κλωτσιές και το ρεζουμέ είναι
ότι θα δώσουμε το δάσος σε κάποιον για να βγάζει λεφτά και
το κράτος θα παίρνει (και καλά) το ΦΠΑ.
Σχεδόν με έπεισε μιλάμε! Άντε να παίρνει σειρά και το Τρίτση... και το Συγγρού... Α, και την Τοσίτσα μη ξεχάσετε. Οι ναρκομανείς να πληρώνουν εισιτήριο για να σουτάρουν ενώ τα παγκάκια θα γίνουν πεδίο επιστημονικής έρευνας (οι νέες τεχνολογίες που λέγαμε) και ανάπτυξης σχετικής με την ηπατίτιδα (όλη την αλφάβητο). Α ρε ανάπτυξη που σας χρειάζεται...
και κάτι που ξέχασες eaglos. Οι μελέτες δεν γίνονται δωρεάν. Κάποιοι πληρώνονται για να τις κάνουν. Και ποίοι είναι αυτοί; Σίγουρα όχι εσύ και εγώ αλλά απευθείας αναθέσεις σε τεχνικά γραφεία και σε άπειρους νομικούς συμβούλους. Σημασία έχει η μελέτη και όχι το έργο.
...πάρε μου σε παρακαλώ τον κύριο Παραθυρόπουλο και ρώτησέ τον πως πάει η μελέτη που κάνει copy-paste για το Τατόι και πάρε μετά το εστιατόριο (ναι το γνωστό) στο Κολωνάκι και κλείσε τραπέζι πριβέ για 8 άτομα, γιατί κουράστηκα πολύ σήμερα...
Είσαι έξυπνος άνθρωπος. Μην επιμένεις να παρουσιάζεις τον εαυτό σου σαν αφελή. Δεν το δικαιούσαι, όπως επίσης δεν το δικαιούται κανένας μας τουλάχιστον έπειτα από τα τελευταία χρόνια διακυβέρνησης που έχουν πέσει οι μάσκες και όταν λένε βούρτσα είναι σίγουρο ότι εννοούνε........................
Πόσα ψέμματα πρέπει ακόμα να σου πουν για να αλλάξεις γνώμη;
Δεν ξέρεις πώς γίνονται τα πράγματα στην Ελλάδα; Περιμένεις
να γίνει κάτι διαφορετικό στο Τατόϊ;
Στην Ελλάδα βασικά δε γίνεται ποτέ τίποτα για να έχω γνώμη για το πώς γίνονται τα πράγματα. Όλα κολλάνε στη βιασύνη του κράτους για "γρήγορη υλοποίηση" και στις αντιδράσεις των κατοίκων (εκεί δεν υπάρχουν κάτοικοι, αλλά "κάτοικοι" είμαστε και εμείς εν μέρει οι τακτικοί επισκέπτες του χώρου). Η "ανάπτυξη" θα έχει σίγουρα επιπτώσεις. Με εξέπληξε ευχάριστα πάντως η μελέτη, η οποία αν τηρηθεί, θα εξασφαλίσει έστω το σημερινό χαρακτήρα του χώρου, όπως συμβαίνει σήμερα στο Πάρκο του Τρίτση.
Eaglos wrote:
Παίρνουν ένα κομμάτι δημόσιας γης που ζητά μηδέν Ευρώ και την
κάνουν "βιώσιμο" πάρκο που ζητά πολλά Ευρώ.
Η πικρή αλήθεια είναι ότι τα κτίρια απαιτούν σημαντικά κονδύλια για τη συντήρησή τους και είναι όμορφα για να τα αφήσουμε να ρημάξουν.
Eaglos wrote:
Πλάκα έχει επίσης το ότι κατάφεραν μέσω της μελέτης την
"οργάνωση όλου του πάρκου ως τόπου αναψυχής". Δηλαδή πριν
το δημόσιο δάσος δεν ήταν χώρος αναψυχής επειδή δεν βγάζει
λεφτά κάποιος μαλάκας ιδιώτης...
Από το αν είναι μαλάκας ή όχι ο ιδιώτης θα εξαρτηθούν τα έσοδά του από εμάς. Το δάσος δε θα γίνει ιδιωτικό (δε μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο), απλά κάποιοι θα εκμεταλλεύονται κάποιους δημόσιους χώρους με αντάλλαγμα προς την κοινωνία (τσουχτερό ενοίκιο).
Συμπερασματικά: Δεν είναι λύση (κατά τη γνώμη μου) να αφήσουμε τα "κτήματα" να ρημάξουν. Η "ανάπτυξη" (πάλι κατά τη γνώμη μου) μπορεί να είναι καλή και κακή. Δεν είναι εξ ορισμού κάτι κακό. Προσωπικά θα προτιμούσα να μην υπήρχε το Ξενοδοχείο και το εστιατόριο, αλλά να υπάρχουν χρήσεις προσανατολισμένες στους σημερινούς επισκέπτες του χώρου.
Ιδιωτικό δεν θα γίνει, απλά θα μπουν τοιχάκια, μαντράκια,
και δεν θα είναι τελείως δημόσιο και δεν θα μπορείς να
πηγαίνεις στα ίδια ακριβώς σημεία με πριν και όλα αυτά
σε ένα όμορφο βαλιτσάκι... Εκεί που πέρναγες πριν με
τα παιδιά σου τώρα θα έχει τραπεζοκαθίσματα και μερικά
αμάξια και τίποτα γκαρσόνια να βολτάρουν.
Λεφτά υπάρχουν και για συντηρήσεις κτηρίων και για ό,τι
θες. Το θέμα είναι ότι έχουμε μπλέξει με καθίκια με
ατζέντα να πουλήσουν ότι γουστάρουν. Αν ήταν για καμιά
μίζα ή καμιά παπαριά σε κανένα γνωστό, να δεις πως
βρίσκονται τα λεφτά.
Ιδιωτικό δεν θα γίνει, απλά θα μπουν τοιχάκια, μαντράκια,
και δεν θα είναι τελείως δημόσιο και δεν θα μπορείς να
πηγαίνεις στα ίδια ακριβώς σημεία με πριν και όλα αυτά
σε ένα όμορφο βαλιτσάκι... Εκεί που πέρναγες πριν με
τα παιδιά σου τώρα θα έχει τραπεζοκαθίσματα και μερικά
αμάξια και τίποτα γκαρσόνια να βολτάρουν.
Αυτό μπορεί να γίνει (αμάξια πάντως λέει ότι δε θα κυκλοφορούν μέσα στο χώρο). Με παρηγορεί πάντως ότι θα είναι για ένα μικρό κομμάτι (όπως συμβαίνει και στο πάρκο του Τρίτση).
Eaglos wrote:
Λεφτά υπάρχουν και για συντηρήσεις κτηρίων και για ό,τι
θες. Το θέμα είναι ότι έχουμε μπλέξει με καθίκια με
ατζέντα να πουλήσουν ότι γουστάρουν. Αν ήταν για καμιά
μίζα ή καμιά παπαριά σε κανένα γνωστό, να δεις πως
βρίσκονται τα λεφτά.
Συμφωνώ, δυστυχώς στη χώρα μας πρέπει να τα αναλαμβάνουν ιδιώτες (να υπάρχει δηλαδή κέρδος) για να συντηρούμε την κληρονομιά μας. Αν είχα άλλα μηνύματα από το κράτος θα ήμουν και εγώ εναντίον των ιδιωτών. Δεν άκουσα πάντως κανένα κοινωνικό αίτημα για "προστασία του κτιριακού πλούτου στο κτήμα Τατοΐου" για να συγκινηθεί και το κράτος να δώσει λεφτά και εκεί.
@tkant
Δεν είμαι αφελής, αλλά ρομαντικός, πιστεύω σε μία κοινωνία που θα διεκδικεί το καλύτερο και όχι την εγκατάλειψη ως ελευθερία.
Τα κτήματα ρημάζουν όταν στρώνονται με τσιμέντο κι όχι όταν κόβουν βόλτες δωρεάν περιπατητές ή ποδηλάτες. Απλά είδαν κόσμο να γυρίζει με ποδήλατα ή με τα πόδια και μυρίστηκαν χρήμα. Αυτή είναι η μόνη αλήθεια.
Και κοίτα να δεις κάτι συμπτώσεις (για όσους δεν γνωρίζουν).
Ο κύριος Ψυχάρης (που όλως τυχαίως είναι και ο εκδότης του "Βήματος" που παρουσιάζει σοβαρές μελέτες για τα δάση μας) μέχρι τον Απρίλιο του 2012 ήταν σύμβουλος του Σαμαρά !! Στη συνέχεια παραιτήθηκε για να βάλει υποψηφιότητα με τη ΝΔ στην Α’ Περιφέρεια Αθηνών !! (Έτσι..... κι εγώ γράφω άρθρα για τα δάση). Βρε μπας και παίζει καμιά εργολαβία; (λέμε τώρα)
Όσο για το πάρκο Τρίτση (αν και είναι η πολλοστή φορά που το λέω και έχω βαρεθεί) δεν έχει γίνει πολυκατάστημα και παραμένει φυτεμένο επειδή το κρατάνε με νύχια και με δόντια οι κάτοικοι της περιοχής και μόνο. Οπότε όταν το φέρνει κάποιος σαν παράδειγμα θα πρέπει να γνωρίζει και την ιστορία του.
Υ.Γ. Το εάν είναι θέμα γούστου ή όχι το να πας σε ένα καζίνο στην περιοχή σου, θα ήταν προτιμότερο να ρωτήσουμε τους αγρότες στην Κόρινθο και τα περίχωρα να μας απαντήσουν. Αυτοί ξέρουν καλύτερα από μας.>>
Όλη η Ελλάδα είναι γεμάτη από μεσάζοντες ιδιώτες.
Δεν ξέρω που ακριβώς βλέπεις τη βελτίωση αλλά δεν
είναι θέμα Ελλάδας. Είναι πάγια τακτική στον καπι-
ταλισμό να μην υπάρχουν έννοιες όπως "δημόσιο" και
"δωρεάν".
Για τα υπόλοιπα ανέλαβε ο tkant. Τα δάση ειναι για
για να είναι δάση. Τώρα αν ένα πουλημένος υπηρετεί
συμφέρονται εργολάβου ας πρόσεχαν οι ψηφοφόροι του.
Στο Πάρκο του Τρίτση λειτουργούν:
1. ΜΚΟ
2. Καταστήματα Βιολογικών Προϊόντων
3. Εστιατόριο
4. Φορείς Περιβαλλοντικής Εκπαίδευσης
5. Ιδιώτες που νοικιάζουν άλογα
6. Ιδιώτες που εκθέτουν άγρια είδη
7. Καφετέρια
Ίσως να είχαν γίνει πολύ χειρότερα πράγματα αν δεν υπήρχαν αυτοί οι άνθρωποι που χάνουν το χρόνο τους για να περιφρουρήσουν κάτι που αγαπάνε.
Αυτό που λέω εγώ είναι ότι όλες αυτές οι σημερινές χρήσεις ΔΕΝ ΕΝΟΧΛΟΥΝ.
Επίσης κάνω μία συγκεκριμένη ερώτηση: Πώς πιστεύετε ότι μπορούν να διασωθούν τα κτίρια στο Τατόι;
Α) Από ιδιώτες
Β) Από το χρεοκοπημένο μας κράτος (και όχι το ιδανικό κράτος του μέλλοντος)
Γ) Από την επιτροπή κατοίκων του Πάρκου Τρίτση
Δ) Από εμάς
Ε) Δε με ενδιαφέρει να διασωθούν τα κτίρια στο Τατόι.
ΣΤ) Άλλη απάντηση
Χλωρίδα - Πανίδα & παπάρια μάντολες.
Άγρια ζώα και φυτά έχει πολλά στις μεγαλουπόλεις δεν θέλουμε τα δάση.Καλύτερα στα σίγουρα χέρια της μαφίας,όποια κι αν είναι.
Το '73 ήταν ένας μάγκας φραγκάτος,το ΄74 με χουντικό ν.δ. 86/1969 έδεσε το γλυκό.Μέσα σε δάσος εγεννήθη η Ιπποκράτειος Πολιτεία.
Αυτό είναι ένα μικρό παράδειγμα που είδα με τα όμορφα μπιρμπιλοτά μου μάτια στις αρχές του ΄90 με αφορμή έρευνας φίλου για το θέμα.
Μέσα στη νύχτα,στο πουθενά ,να βλέπεις οικοδομικό οργασμό και τρελό καράτε.
Δικαστικές 'μάχες' με το κράτος για τα μάτια του κόσμου κλπ κλπ.
.......βρίσκει πάντα λεφτά για να κάνει κάτι όταν παρουσιάζονται ιδιώτες αυτόκλητοι σωτήρες των ελληνικών βουνών, των πηγών, των κτιρίων των θαλασσών, ή τώρα τελευταία της επεξεργασίας των σκουπιδιών, που βρέθηκαν αυτόματα τα χρήματα από τους παραπονιάρηδες δήμους (που φώναζαν μέχρι σήμερα το πρωί ότι δεν βγαίνουμε, ότι μας κόβετε συνέχεια τη χρηματοδότηση κλπ κλπ) όταν στην παρέα τους έκατσε ο Μπόμπολας. Οποία σύμπτωσις !!
Επίσης απαντώ ότι μια χαρά είναι το πάρκο και εάνα το κράτος θέλει να φτιάξει την περιουσία του βασιλιά μας καλά θα κάνει να τη φτιάξει με δικά του χρήματα (ούτως ή άλλως αυτό θα γίνει στο τέλος) και στη συνέχεια να το εκμεταλλευτεί το ίδιο. Αλλά ξέχασα είναι εποχή της ιδιοτικοποίησης σήμερα στην Ελλάδα σε αντίθεση με όλα τα άλλα κράτη που κατανοούν ότι η ιδιωτικοποιήσεις στοιχίζουν πανάκριβα και φέρνουν μόνο καταστροφή (βλ. Γαλλία με το νερό, Ηνωμένο Βασίλειο με τα τραίνα κλπ κλπ) και προσπαθούν να ξαναπάρουν πίσω τις πάλαι ποτέ (που λέει και η Άντζελα) δημόσιες επιχειρήσεις.
...κατάλαβα ότι διαλέγεις. Δεν είναι πλέον περιουσία του βασιλιά όμως, αλλά δική μας. Άλλο να ιδιωτικοποιείς τα τρένα και τα πανεπιστήμια πάντως και άλλο να δίνεις τη διαχείριση των κυλικείων τους σε ιδιώτες.
Φίλε kathanas, καταλαβαίνω (ελπίζω) απόλυτα τον προβληματισμό σου.
Προσωπικά, από την πλήρη ιδωτική πρωτοβουλία σε όλα και τον πλήρη κρατισμό σε όλα, διαλέγω τον ίσιο δρόμο που διαλέγει και η καμήλα στο γνωστό ανέκδοτο με τον Χότζα.
Το υποτιθέμενο «κράτος» του σήμερα δεν διαφέρει και πολύ από άλλες Α.Ε. Κριτήριό του το κέρδος, το κέρδος και το μεγαλύτερο ακόμα κέρδος. Το πολύ πολύ να βάλει δυο τρεις φύλακες από το χωριό που «μας βοήθησαν πολύ στις τελευταίες εκλογές» και άσε το δάσος στη μοίρα του. Από την άλλη η ιδιωτική πρωτοβουλία, θα πάρει το κυλικείο, μετά μόλις δει πως βγάζει πολλά θα θέλει περισσότερα και θα πάρει και το λιβάδι, θα πάρει το δρόμο, θα πάρει γενικώς. Σε τούτη τη χώρα από «κερκόπορτες» γνωρίζουμε καλά. Και το κυλικείο στην προκειμένη περίπτωση είναι μία πολύ καλή περίπτωση μίας από αυτές.
Τι προτείνω λοιπόν εγώ; (που ως γνωστόν τα ξέρω όλα και είμαι μία σημαντική αλλά παρεξηγημένη προσωπικότητα).
Οι ιδιώτες μακρυά. Με το που άκουσα για ιδιώτες αμέσως φαντάστηκα την πισίνα ανακατασκευασμένη με είσοδο private members VIP class golden card, ξανθές αιθέριες υπάρξεις, χοντρά σβέρκα με μαύρα κουστούμια άνευ γραβάτας και λευκό καλώδιο σπιράλ να φτάνει στο ένα αυτί. Κοπή δέντρων για πλάτεμα του parking, μαύρες και λευκές mercedes και άλλα ων ουκ έστι αριθμός.
Πήγα προχθές τα παιδιά μου στο πάρκο της οδού Μπακογιάννη στα Βριλήσια. Το διαχειρίζεται ο Δήμος. Ένα μικρό κυλικείο στο οποίο γίνεται χαμός (ουρά για καφέ και παγωτό), κόσμος πολύς στο ταρτάν γύρω γύρω, κόσμος στην παιδική χαρά, κόσμος στα γρασίδια, κόσμος γενικά. Μέχρι εκεί καλό ήταν, άλλο δεν θέλω. Ο Δήμος με το κυλικείο φαίνεται να βγάζει αρκετά από όσα χρειάζεται για να συντηρεί αυτό το πάρκο.
Αν λοιπόν ο κύριος κράτος θέλει «αξιοποίηση», ας δώσει στους ήδη υπάρχοντες ανθρώπους του δάσους όπως στα παιδιά του δασαρχείου περισσότερες δυνατότητες. Ας δώσει σε αυτούς την ευχέρεια για να δημιουργηθεί κάτι που θα αποδίδει χωρίς να βλάπτει. Έχουν αποδείξει τα παιδιά αυτά πως το πονάνε το δάσος και τους επιστεύομαι (πείτε με αφελή αν θέλετε). Ας μας καλέσει κι εμάς να πάμε εθελοντές να δείξουμε στον κόσμο πως να κάνει ποδήλατο εκεί (κι εμάς κάποιος άλλος μας έδειξε). Ας αξιοποιήσει τα ΕΣΠΑ, ας βάλει κάποιους που δεν δουλεύουν να δουλέψουν από αυτούς που ήδη έχει και ήδη τους πληρώνει.
Λύσεις υπάρχουν. Προϋποθέτουν απλά όρεξη για δουλειά (πολύ την έχω ψωνίσει τελευταία, θα φταίει η ζέστη, οι ειδήσεις που δεν ακούω και η εφορία μάλλον).
Προσωπικά, από την πλήρη ιδωτική πρωτοβουλία σε όλα και τον πλήρη κρατισμό σε όλα, διαλέγω τον ίσιο δρόμο που διαλέγει και η καμήλα στο γνωστό ανέκδοτο με τον Χότζα.
[...]
Πήγα προχθές τα παιδιά μου στο πάρκο της οδού Μπακογιάννη στα Βριλήσια. Το διαχειρίζεται ο Δήμος. Ένα μικρό κυλικείο στο οποίο γίνεται χαμός (ουρά για καφέ και παγωτό), κόσμος πολύς στο ταρτάν γύρω γύρω, κόσμος στην παιδική χαρά, κόσμος στα γρασίδια, κόσμος γενικά. Μέχρι εκεί καλό ήταν, άλλο δεν θέλω. Ο Δήμος με το κυλικείο φαίνεται να βγάζει αρκετά από όσα χρειάζεται για να συντηρεί αυτό το πάρκο.
Αν λοιπόν ο κύριος κράτος θέλει «αξιοποίηση», ας δώσει στους ήδη υπάρχοντες ανθρώπους του δάσους όπως στα παιδιά του δασαρχείου περισσότερες δυνατότητες. Ας δώσει σε αυτούς την ευχέρεια για να δημιουργηθεί κάτι που θα αποδίδει χωρίς να βλάπτει. Έχουν αποδείξει τα παιδιά αυτά πως το πονάνε το δάσος και τους εμπιστεύομαι (πείτε με αφελή αν θέλετε). Ας μας καλέσει κι εμάς να πάμε εθελοντές να δείξουμε στον κόσμο πως να κάνει ποδήλατο εκεί (κι εμάς κάποιος άλλος μας έδειξε). Ας αξιοποιήσει τα ΕΣΠΑ, ας βάλει κάποιους που δεν δουλεύουν να δουλέψουν από αυτούς που ήδη έχει και ήδη τους πληρώνει.
Λύσεις υπάρχουν. Προϋποθέτουν απλά όρεξη για δουλειά
Συμφωνώ. Και εγώ είμαι υπέρ των μέσων λύσεων. Απλά ήθελα να πω ότι το πάρκο αυτή τη στιγμή είναι εγκαταλελειμμένο και δεν με βρίσκει προσωπικά σύμφωνο μία απορριπτική στάση για την "αξιοποίησή" του. Ο αντίλογος προϋποθέτει συγκεκριμένες εναλλακτικές προτάσεις. Το πάρκο μπορεί και πρέπει (κατά τη γνώμη μου) να αυτοσυντηρείται. Γενικά στη χώρα αυτή που ζούμε σε όλους τους τομείς πρέπει να πάμε στη λογική της αυτοσυντήρησης, διότι ο μύθος του κράτους που μπορεί να φροντίζει για όλους και για όλα (κατά τη γνώμη μου) πέθανε με ευθύνη δική μας. Σκεφτόμουν (πριν ακούσω για την "αξιοποίησή" του) ότι αν δίναμε (όσοι το χρησιμοποιούμε) από 1-2 € κάθε φορά που μπαίναμε μέσα και υπήρχαν κάποιοι να διαχειρίζονται αυτά τα λεφτά με κριτήριο το δημόσιο συμφέρον, θα έπαψε να έχει αυτή την εικόνα εγκατάλειψης. Το να μπαίνουμε όλοι ελεύθερα και να εκμεταλλεύεται κάποιος με ενοίκιο κάποιους δημόσιους χώρους μου φαίνεται ακόμα πιο "κομψή" λύση. Άρα το μέγεθος και το είδος της αξιοποίησης για εμένα πρέπει να είναι το επίκεντρο της αντίδρασης και όχι η ίδια η αξιοποίηση, όπως σωστά το έθεσες automation.
Δεν νομιζω πως ενα δασος μπορει να γινει 'παρκο'. Το δασος ειναι δασος και δεν του ταιριαζει ο ορος 'εγκαταληψη'. 2-3 δρομακια για να εχει προσβαση κανα πυροσβεστικο και πολυ ειναι.
Τι να συντηρησουν δηλαδη στα βασσιλικα κτηματα? 3-4 χαμοσπιτα και μια πισινα που χτιστηκαν μεσα στο δασος με το ετσι θελω? Θα ηταν μεγαλη μου χαρα να τα γκρεμιζα πρωτος.
Και μας αρέσει αυτό τώρα????
Πώς αλλιώς θα έρθει η ανάπτυξη βρε κουτό; Με το να μου γυρνοβολάς στα δασάκια και να μην αφήνεις ούτε ένα ευρώ;
(αν σου πω ότι υπάρχει κόσμος που του αρέσει αυτό το έκτρωμα που λέγεται Μαρίνα Φλοίσβου και που δε θα είχε πρόβλημα να γίνει κάτι τέτοιο και στο Τατόι θα εκπλαγείς;)
Σκουπίδια αποφάσεις από σκουπίδια ανθρώπους
Η είδηση πως θα φορολογηθεί και ο αέρας που αναπνέουμε είναι (τουλάχιστον για την ώρα) ανακριβής.
Αναπνέετε ελεύθερα βενζόλιο σύντροχοι.
Αποφάσεις από ανθρώπους που ΠΟΤΕ δεν έβγαλαν ουσιαστικά οι ίδιοι ούτε ένα ευρώ. Απλά «διαχειρίζονται» τα χρήματα των άλλων, η επιτυχία είναι όλη δική τους (όποτε και ΑΝ τύχει και έρθει), η αποτυχία όμως (που συνήθως έρχεται) ανήκει αποκλειστικά στους «διεθνείς παράγοντες» και στον λαό που δεν «καταλαβαίνει» τη σοφία των «αρχόντων».
Γιατι ρε παιδια, ποσοι πηγαινουν στο Τατοι για περπατημα η ποδηλατο? Το 2% του πληθισμου? Ε, οι υπολοιποι 98% θα πουνε ναι η τουλαχιστον απο το ενα αυτι θα μπει και απο το αλλο θα βγει.
Ετσι ειναι σαν τις απεργιες, δεν μπορεις εσυ το 2% να παρεμποδιζεις τη θεληση του 98%.
Μάλλον έχεις καιρό να πας στην Πάρνηθα.
Γεμάτη με κόσμο είναι που χαίρεται το
δάσος είτε ως ποδηλάτες είτε ως οικογένιες
για πικ νικ.
Επίσης ποιά είναι "η θέληση του 98%";
Μήπως τη μπερδεύεις με την άγνοια και
το σταρχιδισμό; Είδες κάποια ανακοίνωση
του 98% της Ελλάδας να ζητά πώληση του
δάσους;
Η Πάρνηθα και ειδικότερα η περιοχή της Βαρυμπόμπης προς τα βασιλικά, έχει γίνει σαν την Πατησίων από τα πολλά αυτοκίνητα που ανεβαίνουν για να "απολαύσουν το βουνό"... Σκεφτείτε απλώς τι θα γίνει όταν θα μπορεί ακόμα περισσότερος κόσμος να "απολαύσει" στα κτήματα και τα "κοκοτσίνα" τους, τα "ποτάκια" τους, και βάλε και μια κρυφή ψησταριά στο δάσος για τα μπριζολίκια... Και η πλειοψηφία να είναι αυτή, και ο ίδιος ο Πάπας να το θέλει, νομίζω οτι είναι αυτονόητες οι αρνητικές επιπτώσεις για το δάσος (,ότι έχει απομείνει)...
Και όχι, τέτοιες ενέργειες δεν αφορούν μόνο το 2% (στατιστικά στοιχεία!!!) του πληθυσμού, αφορούν πολύ περισσότερο κόσμο, είτε άμεσα είτε έμμεσα, όπως αφορούν όλους πχ. τα επακόλουθα των πυρκαγιών και των αυθαιρέτων κτισμάτων....
Και μην φέρει κανείς ως επιχείρημα την εκμετάλλευση τέτοιων χώρων στο εξωτερικό, που έχουν ως αποτέλεσμα μεταξύ άλλων και τη συντήρηση και την ανάδειξη των κτηρίων και την προστασία του φυσικού πλούτου της εκάστοτε περιοχής- γιατι ξέρουμε όλοι πως αυτό δεν τίθεται καν ως ζητούμενο στην περίπτωση της Πάρνηθας...
....στην Πάρνηθα γίνεται το έλα να δεις.
Αλλά όταν έρθει η ώρα του ξεπουλήματος, από αυτό το 98% δεν θα βγάλει κουβέντα κάνεις.
Οι μόνοι που θα μιλήσουν θα είναι μόνο ένα 10% αυτών που πηγαίνουν και κόβουν βόλτες στο βουνό. Το υπόλοιπο 90% των βολταδόρων θα παίξουν στο Play Station ένα παιχνίδι με ποδήλατα και θα ξεχάσουν ότι για να πάνε στο βουνό θα πρέπει να πληρώσουν είσοδο.
Δυστυχώς είμαστε ευπροσάρμοστα όντα.
Το πόσοι και ποιοί θα ενδιαφερθούν είναι γνωστό αλλά
άσχετο με το παραπάνω σχόλιο.
H απορία μου ήταν στο "δεν μπορεις εσυ το 2% να
παρεμποδιζεις τη θεληση του 98%" και ρώτησα από
πότε το 98% της Ελλάδος εξέφρασε θέληση να πω-
ληθεί το δάσος;!
Δεν βλέπω το συσχετισμό πώλησης του δάσους με τις
απεργίες και την ταλαιπωρία που υφίστανται κάποιοι
οδηγοί.
Το θέμα φίλοι μου το οποίο θα ξεσήκωνε το Παναθήναιο είναι αν έπρεπε να πληρώνουμε διόδια για να πάμε στις ψησταριές που υπάρχουν εκεί στην Πάρνηθα. Επίσης πολύ περισσότερο, αν έκλεινε το καζίνο. Ποιος νοιάζεται τώρα για το δάσος, «έλα μωρέ» (ως συνήθως).
.
.
.
1993....σκοπός στην πύλη....
Γερμανικό νούμερο (για τους μη γνωρίζοντες, το περίφημο δύο τέσσερις).
Στην πρώτη σκοπιά (έξι με οχτώ το απόγευμα) γυρίζω την πλάτη μου και βλέπω αυτοκινητάκια σειρά να ανηφορίζουν προς τα πάνω.
Λοχίας, που πάνε όλοι αυτοί;
Που θες να πάνε ρε στραβάδι, στο καζίνο πάνε.
Α!
Δεύτερη σκοπιά...η φύσις γύρω ησυχάζει, μόνο κάτι σκυλιά χασμουριούνται...ο δρόμος με τα αυτοκινητάκια στο βάθος πίσω μου έχει την ίδια κίνηση που είχε και το απόγευμα. Φώτα πάνε κι έρχονται. Τελειώνει το νουμεράκι και ξανάρχεται ο λοχίας για την αλλαγή.
Λοχίας, αυτοί ακόμα πάνε εκεί πάνω.
Τα είπαμε ρε στραβάδι και το απόγευμα. Στο καζίνο πάνε.
Καλά και τη νύχτα;
Τη νύχτα είναι που πάνε οι πιο πολλοί ρε, μα που σας βρίσκουν όλους τους άσχετους και σας στέλνουν σε μένα...
Α, μάιστα...
Η μελέτη πάντως μου φάνηκε αρκετά σοβαρή (αν εφαρμοστεί):
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=466017
Στα θετικά βλέπω τα εξής:
1. Θα διατηρηθεί η απαγόρευση κυκλοφορίας οχημάτων.
2. Η στάθμευση δε θα είναι δωρεάν οπότε δίνεται κίνητρο για προσέγγιση του χώρου με το ποδήλατο.
3. Ο χώρος θα φυλάσσεται.
4. Θα γίνει το ανάκτορο (κεντρικό κτίριο) επιτέλους επισκέψιμο και θα πάψει να ρημάζει.
5. Θα διατηρηθούν τα πανέμορφα πέτρινα κτίρια υποστηρικτικά του ανακτόρου.
6. Η "ανάπτυξη" θα γίνει σε σχετικά περιορισμένο χώρο σε σχέση με τη συνολική έκταση του κτήματος.
7. Θα αξιοποιηθεί η γη για βιολογικές καλλιέργειες.
8. Όσο περισσότερα λεφτά αφήσει τόσο περισσότερο θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν για τον ευρύτερο χώρο (π.χ. ποδηλατόδρομος που να οδηγεί στο Τατόι από Νέα Ερυθραία ή σταθμό Δεκέλεια)(αν υπήρχε όραμα για τον τόπο και σωστή διαχείριση των χρημάτων).
Το δάσος έχει ήδη πολύ κόσμο οπότε δε βλέπω γιατί θα απειληθεί ο χαρακτήρας της έκτασης.
Δεν είδα κάπου για "εισητήριο" οπότε όσοι δε θέλουν να αφήσουν ούτε ευρώ, δε θα το κάνουν (όπως γίνεται στο πάρκο του Τρίτση, που επίσης είναι αξιοποιημένο).
Είναι σαν το λεφτά υπάρχουν, σε 2 χρόνια βγαίνουμε από την
κρίση, δεν θα μειώσουμε μισθούς, δεν θα ανεβάσουμε το ΦΠΑ,
το Ελληνικό θα γινει Μητροπολιτικό πάρκο, τα Ολυμπιακά έργα
θα δωθούν για δημόσια χρήση στους πολίτες... και η λίστα
δεν τελειώνει.
Πόσα ψέμματα πρέπει ακόμα να σου πουν για να αλλάξεις γνώμη;
Δεν ξέρεις πώς γίνονται τα πράγματα στην Ελλάδα; Περιμένεις
να γίνει κάτι διαφορετικό στο Τατόϊ;
Μερικές ακόμα λεπτομέριες
Οι νεοκλασικού ρυθμού στρατώνες σε μικρό ξενοδοχείο boutique
πέντε αστέρων. Το παλαιό ξενοδοχείο σε ένα καλό εστιατόριο...
Παίρνουν ένα κομμάτι δημόσιας γης που ζητά μηδέν Ευρώ και την
κάνουν "βιώσιμο" πάρκο που ζητά πολλά Ευρώ.
Πλάκα έχει επίσης το ότι κατάφεραν μέσω της μελέτης την
"οργάνωση όλου του πάρκου ως τόπου αναψυχής". Δηλαδή πριν
το δημόσιο δάσος δεν ήταν χώρος αναψυχής επειδή δεν βγάζει
λεφτά κάποιος μαλάκας ιδιώτης...
Γενικότερα το άρθρο είναι για κλωτσιές και το ρεζουμέ είναι
ότι θα δώσουμε το δάσος σε κάποιον για να βγάζει λεφτά και
το κράτος θα παίρνει (και καλά) το ΦΠΑ.
Σχεδόν με έπεισε μιλάμε! Άντε να παίρνει σειρά και το Τρίτση... και το Συγγρού... Α, και την Τοσίτσα μη ξεχάσετε. Οι ναρκομανείς να πληρώνουν εισιτήριο για να σουτάρουν ενώ τα παγκάκια θα γίνουν πεδίο επιστημονικής έρευνας (οι νέες τεχνολογίες που λέγαμε) και ανάπτυξης σχετικής με την ηπατίτιδα (όλη την αλφάβητο). Α ρε ανάπτυξη που σας χρειάζεται...
και κάτι που ξέχασες eaglos. Οι μελέτες δεν γίνονται δωρεάν. Κάποιοι πληρώνονται για να τις κάνουν. Και ποίοι είναι αυτοί; Σίγουρα όχι εσύ και εγώ αλλά απευθείας αναθέσεις σε τεχνικά γραφεία και σε άπειρους νομικούς συμβούλους. Σημασία έχει η μελέτη και όχι το έργο.
...πάρε μου σε παρακαλώ τον κύριο Παραθυρόπουλο και ρώτησέ τον πως πάει η μελέτη που κάνει copy-paste για το Τατόι και πάρε μετά το εστιατόριο (ναι το γνωστό) στο Κολωνάκι και κλείσε τραπέζι πριβέ για 8 άτομα, γιατί κουράστηκα πολύ σήμερα...
Είσαι έξυπνος άνθρωπος. Μην επιμένεις να παρουσιάζεις τον εαυτό σου σαν αφελή. Δεν το δικαιούσαι, όπως επίσης δεν το δικαιούται κανένας μας τουλάχιστον έπειτα από τα τελευταία χρόνια διακυβέρνησης που έχουν πέσει οι μάσκες και όταν λένε βούρτσα είναι σίγουρο ότι εννοούνε........................
Στην Ελλάδα βασικά δε γίνεται ποτέ τίποτα για να έχω γνώμη για το πώς γίνονται τα πράγματα. Όλα κολλάνε στη βιασύνη του κράτους για "γρήγορη υλοποίηση" και στις αντιδράσεις των κατοίκων (εκεί δεν υπάρχουν κάτοικοι, αλλά "κάτοικοι" είμαστε και εμείς εν μέρει οι τακτικοί επισκέπτες του χώρου). Η "ανάπτυξη" θα έχει σίγουρα επιπτώσεις. Με εξέπληξε ευχάριστα πάντως η μελέτη, η οποία αν τηρηθεί, θα εξασφαλίσει έστω το σημερινό χαρακτήρα του χώρου, όπως συμβαίνει σήμερα στο Πάρκο του Τρίτση.
Η πικρή αλήθεια είναι ότι τα κτίρια απαιτούν σημαντικά κονδύλια για τη συντήρησή τους και είναι όμορφα για να τα αφήσουμε να ρημάξουν.
Από το αν είναι μαλάκας ή όχι ο ιδιώτης θα εξαρτηθούν τα έσοδά του από εμάς. Το δάσος δε θα γίνει ιδιωτικό (δε μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο), απλά κάποιοι θα εκμεταλλεύονται κάποιους δημόσιους χώρους με αντάλλαγμα προς την κοινωνία (τσουχτερό ενοίκιο).
Συμπερασματικά: Δεν είναι λύση (κατά τη γνώμη μου) να αφήσουμε τα "κτήματα" να ρημάξουν. Η "ανάπτυξη" (πάλι κατά τη γνώμη μου) μπορεί να είναι καλή και κακή. Δεν είναι εξ ορισμού κάτι κακό. Προσωπικά θα προτιμούσα να μην υπήρχε το Ξενοδοχείο και το εστιατόριο, αλλά να υπάρχουν χρήσεις προσανατολισμένες στους σημερινούς επισκέπτες του χώρου.
Ιδιωτικό δεν θα γίνει, απλά θα μπουν τοιχάκια, μαντράκια,
και δεν θα είναι τελείως δημόσιο και δεν θα μπορείς να
πηγαίνεις στα ίδια ακριβώς σημεία με πριν και όλα αυτά
σε ένα όμορφο βαλιτσάκι... Εκεί που πέρναγες πριν με
τα παιδιά σου τώρα θα έχει τραπεζοκαθίσματα και μερικά
αμάξια και τίποτα γκαρσόνια να βολτάρουν.
Λεφτά υπάρχουν και για συντηρήσεις κτηρίων και για ό,τι
θες. Το θέμα είναι ότι έχουμε μπλέξει με καθίκια με
ατζέντα να πουλήσουν ότι γουστάρουν. Αν ήταν για καμιά
μίζα ή καμιά παπαριά σε κανένα γνωστό, να δεις πως
βρίσκονται τα λεφτά.
Αυτό μπορεί να γίνει (αμάξια πάντως λέει ότι δε θα κυκλοφορούν μέσα στο χώρο). Με παρηγορεί πάντως ότι θα είναι για ένα μικρό κομμάτι (όπως συμβαίνει και στο πάρκο του Τρίτση).
Συμφωνώ, δυστυχώς στη χώρα μας πρέπει να τα αναλαμβάνουν ιδιώτες (να υπάρχει δηλαδή κέρδος) για να συντηρούμε την κληρονομιά μας. Αν είχα άλλα μηνύματα από το κράτος θα ήμουν και εγώ εναντίον των ιδιωτών. Δεν άκουσα πάντως κανένα κοινωνικό αίτημα για "προστασία του κτιριακού πλούτου στο κτήμα Τατοΐου" για να συγκινηθεί και το κράτος να δώσει λεφτά και εκεί.
@tkant
Δεν είμαι αφελής, αλλά ρομαντικός, πιστεύω σε μία κοινωνία που θα διεκδικεί το καλύτερο και όχι την εγκατάλειψη ως ελευθερία.
Τα κτήματα ρημάζουν όταν στρώνονται με τσιμέντο κι όχι όταν κόβουν βόλτες δωρεάν περιπατητές ή ποδηλάτες. Απλά είδαν κόσμο να γυρίζει με ποδήλατα ή με τα πόδια και μυρίστηκαν χρήμα. Αυτή είναι η μόνη αλήθεια.
Και κοίτα να δεις κάτι συμπτώσεις (για όσους δεν γνωρίζουν).
Ο κύριος Ψυχάρης (που όλως τυχαίως είναι και ο εκδότης του "Βήματος" που παρουσιάζει σοβαρές μελέτες για τα δάση μας) μέχρι τον Απρίλιο του 2012 ήταν σύμβουλος του Σαμαρά !! Στη συνέχεια παραιτήθηκε για να βάλει υποψηφιότητα με τη ΝΔ στην Α’ Περιφέρεια Αθηνών !! (Έτσι..... κι εγώ γράφω άρθρα για τα δάση). Βρε μπας και παίζει καμιά εργολαβία; (λέμε τώρα)
Όσο για το πάρκο Τρίτση (αν και είναι η πολλοστή φορά που το λέω και έχω βαρεθεί) δεν έχει γίνει πολυκατάστημα και παραμένει φυτεμένο επειδή το κρατάνε με νύχια και με δόντια οι κάτοικοι της περιοχής και μόνο. Οπότε όταν το φέρνει κάποιος σαν παράδειγμα θα πρέπει να γνωρίζει και την ιστορία του.
24-09-2012 ενταύθα
Σχετικά σε αυτό το site
Επίσης στην επίσημη ιστοσελίδα .
Καλημέρα σας
Υ.Γ. Το εάν είναι θέμα γούστου ή όχι το να πας σε ένα καζίνο στην περιοχή σου, θα ήταν προτιμότερο να ρωτήσουμε τους αγρότες στην Κόρινθο και τα περίχωρα να μας απαντήσουν. Αυτοί ξέρουν καλύτερα από μας.>>
Τόσα χρόνια η φύση μια χαρά φρόντιζε για την 'πράσινη ανάπτυξη΄ του Τατοΐου. Όσο για τα ποσά που αναφέρονται, είναι πραγματικά αστεία.
Τώρα πλέον, είναι να μη μπει η πρώτη μπουλντόζα. Αν ανοίξει η όρεξη, κλάφτα Χαράλαμπε, η Πάρνηθα προσεχώς Πεντέλη.
Όλη η Ελλάδα είναι γεμάτη από μεσάζοντες ιδιώτες.
Δεν ξέρω που ακριβώς βλέπεις τη βελτίωση αλλά δεν
είναι θέμα Ελλάδας. Είναι πάγια τακτική στον καπι-
ταλισμό να μην υπάρχουν έννοιες όπως "δημόσιο" και
"δωρεάν".
Για τα υπόλοιπα ανέλαβε ο tkant. Τα δάση ειναι για
για να είναι δάση. Τώρα αν ένα πουλημένος υπηρετεί
συμφέρονται εργολάβου ας πρόσεχαν οι ψηφοφόροι του.
Στο Πάρκο του Τρίτση λειτουργούν:
1. ΜΚΟ
2. Καταστήματα Βιολογικών Προϊόντων
3. Εστιατόριο
4. Φορείς Περιβαλλοντικής Εκπαίδευσης
5. Ιδιώτες που νοικιάζουν άλογα
6. Ιδιώτες που εκθέτουν άγρια είδη
7. Καφετέρια
Ίσως να είχαν γίνει πολύ χειρότερα πράγματα αν δεν υπήρχαν αυτοί οι άνθρωποι που χάνουν το χρόνο τους για να περιφρουρήσουν κάτι που αγαπάνε.
Αυτό που λέω εγώ είναι ότι όλες αυτές οι σημερινές χρήσεις ΔΕΝ ΕΝΟΧΛΟΥΝ.
Επίσης κάνω μία συγκεκριμένη ερώτηση: Πώς πιστεύετε ότι μπορούν να διασωθούν τα κτίρια στο Τατόι;
Α) Από ιδιώτες
Β) Από το χρεοκοπημένο μας κράτος (και όχι το ιδανικό κράτος του μέλλοντος)
Γ) Από την επιτροπή κατοίκων του Πάρκου Τρίτση
Δ) Από εμάς
Ε) Δε με ενδιαφέρει να διασωθούν τα κτίρια στο Τατόι.
ΣΤ) Άλλη απάντηση
Στη συγκεκριμένη ερώτηση τι απαντάς;
Χλωρίδα - Πανίδα & παπάρια μάντολες.
Άγρια ζώα και φυτά έχει πολλά στις μεγαλουπόλεις δεν θέλουμε τα δάση.Καλύτερα στα σίγουρα χέρια της μαφίας,όποια κι αν είναι.
Το '73 ήταν ένας μάγκας φραγκάτος,το ΄74 με χουντικό ν.δ. 86/1969 έδεσε το γλυκό.Μέσα σε δάσος εγεννήθη η Ιπποκράτειος Πολιτεία.
Αυτό είναι ένα μικρό παράδειγμα που είδα με τα όμορφα μπιρμπιλοτά μου μάτια στις αρχές του ΄90 με αφορμή έρευνας φίλου για το θέμα.
Μέσα στη νύχτα,στο πουθενά ,να βλέπεις οικοδομικό οργασμό και τρελό καράτε.
Δικαστικές 'μάχες' με το κράτος για τα μάτια του κόσμου κλπ κλπ.
Σημ.Τώρα μπορώ ήσυχος να κάνω μπεεε.
.......βρίσκει πάντα λεφτά για να κάνει κάτι όταν παρουσιάζονται ιδιώτες αυτόκλητοι σωτήρες των ελληνικών βουνών, των πηγών, των κτιρίων των θαλασσών, ή τώρα τελευταία της επεξεργασίας των σκουπιδιών, που βρέθηκαν αυτόματα τα χρήματα από τους παραπονιάρηδες δήμους (που φώναζαν μέχρι σήμερα το πρωί ότι δεν βγαίνουμε, ότι μας κόβετε συνέχεια τη χρηματοδότηση κλπ κλπ) όταν στην παρέα τους έκατσε ο Μπόμπολας. Οποία σύμπτωσις !!
Επίσης απαντώ ότι μια χαρά είναι το πάρκο και εάνα το κράτος θέλει να φτιάξει την περιουσία του βασιλιά μας καλά θα κάνει να τη φτιάξει με δικά του χρήματα (ούτως ή άλλως αυτό θα γίνει στο τέλος) και στη συνέχεια να το εκμεταλλευτεί το ίδιο. Αλλά ξέχασα είναι εποχή της ιδιοτικοποίησης σήμερα στην Ελλάδα σε αντίθεση με όλα τα άλλα κράτη που κατανοούν ότι η ιδιωτικοποιήσεις στοιχίζουν πανάκριβα και φέρνουν μόνο καταστροφή (βλ. Γαλλία με το νερό, Ηνωμένο Βασίλειο με τα τραίνα κλπ κλπ) και προσπαθούν να ξαναπάρουν πίσω τις πάλαι ποτέ (που λέει και η Άντζελα) δημόσιες επιχειρήσεις.
...κατάλαβα ότι διαλέγεις. Δεν είναι πλέον περιουσία του βασιλιά όμως, αλλά δική μας. Άλλο να ιδιωτικοποιείς τα τρένα και τα πανεπιστήμια πάντως και άλλο να δίνεις τη διαχείριση των κυλικείων τους σε ιδιώτες.
Φίλε kathanas, καταλαβαίνω (ελπίζω) απόλυτα τον προβληματισμό σου.
Προσωπικά, από την πλήρη ιδωτική πρωτοβουλία σε όλα και τον πλήρη κρατισμό σε όλα, διαλέγω τον ίσιο δρόμο που διαλέγει και η καμήλα στο γνωστό ανέκδοτο με τον Χότζα.
Το υποτιθέμενο «κράτος» του σήμερα δεν διαφέρει και πολύ από άλλες Α.Ε. Κριτήριό του το κέρδος, το κέρδος και το μεγαλύτερο ακόμα κέρδος. Το πολύ πολύ να βάλει δυο τρεις φύλακες από το χωριό που «μας βοήθησαν πολύ στις τελευταίες εκλογές» και άσε το δάσος στη μοίρα του. Από την άλλη η ιδιωτική πρωτοβουλία, θα πάρει το κυλικείο, μετά μόλις δει πως βγάζει πολλά θα θέλει περισσότερα και θα πάρει και το λιβάδι, θα πάρει το δρόμο, θα πάρει γενικώς. Σε τούτη τη χώρα από «κερκόπορτες» γνωρίζουμε καλά. Και το κυλικείο στην προκειμένη περίπτωση είναι μία πολύ καλή περίπτωση μίας από αυτές.
Τι προτείνω λοιπόν εγώ; (που ως γνωστόν τα ξέρω όλα και είμαι μία σημαντική αλλά παρεξηγημένη προσωπικότητα).
Οι ιδιώτες μακρυά. Με το που άκουσα για ιδιώτες αμέσως φαντάστηκα την πισίνα ανακατασκευασμένη με είσοδο private members VIP class golden card, ξανθές αιθέριες υπάρξεις, χοντρά σβέρκα με μαύρα κουστούμια άνευ γραβάτας και λευκό καλώδιο σπιράλ να φτάνει στο ένα αυτί. Κοπή δέντρων για πλάτεμα του parking, μαύρες και λευκές mercedes και άλλα ων ουκ έστι αριθμός.
Πήγα προχθές τα παιδιά μου στο πάρκο της οδού Μπακογιάννη στα Βριλήσια. Το διαχειρίζεται ο Δήμος. Ένα μικρό κυλικείο στο οποίο γίνεται χαμός (ουρά για καφέ και παγωτό), κόσμος πολύς στο ταρτάν γύρω γύρω, κόσμος στην παιδική χαρά, κόσμος στα γρασίδια, κόσμος γενικά. Μέχρι εκεί καλό ήταν, άλλο δεν θέλω. Ο Δήμος με το κυλικείο φαίνεται να βγάζει αρκετά από όσα χρειάζεται για να συντηρεί αυτό το πάρκο.
Αν λοιπόν ο κύριος κράτος θέλει «αξιοποίηση», ας δώσει στους ήδη υπάρχοντες ανθρώπους του δάσους όπως στα παιδιά του δασαρχείου περισσότερες δυνατότητες. Ας δώσει σε αυτούς την ευχέρεια για να δημιουργηθεί κάτι που θα αποδίδει χωρίς να βλάπτει. Έχουν αποδείξει τα παιδιά αυτά πως το πονάνε το δάσος και τους επιστεύομαι (πείτε με αφελή αν θέλετε). Ας μας καλέσει κι εμάς να πάμε εθελοντές να δείξουμε στον κόσμο πως να κάνει ποδήλατο εκεί (κι εμάς κάποιος άλλος μας έδειξε). Ας αξιοποιήσει τα ΕΣΠΑ, ας βάλει κάποιους που δεν δουλεύουν να δουλέψουν από αυτούς που ήδη έχει και ήδη τους πληρώνει.
Λύσεις υπάρχουν. Προϋποθέτουν απλά όρεξη για δουλειά (πολύ την έχω ψωνίσει τελευταία, θα φταίει η ζέστη, οι ειδήσεις που δεν ακούω και η εφορία μάλλον).
Συμφωνώ. Και εγώ είμαι υπέρ των μέσων λύσεων. Απλά ήθελα να πω ότι το πάρκο αυτή τη στιγμή είναι εγκαταλελειμμένο και δεν με βρίσκει προσωπικά σύμφωνο μία απορριπτική στάση για την "αξιοποίησή" του. Ο αντίλογος προϋποθέτει συγκεκριμένες εναλλακτικές προτάσεις. Το πάρκο μπορεί και πρέπει (κατά τη γνώμη μου) να αυτοσυντηρείται. Γενικά στη χώρα αυτή που ζούμε σε όλους τους τομείς πρέπει να πάμε στη λογική της αυτοσυντήρησης, διότι ο μύθος του κράτους που μπορεί να φροντίζει για όλους και για όλα (κατά τη γνώμη μου) πέθανε με ευθύνη δική μας. Σκεφτόμουν (πριν ακούσω για την "αξιοποίησή" του) ότι αν δίναμε (όσοι το χρησιμοποιούμε) από 1-2 € κάθε φορά που μπαίναμε μέσα και υπήρχαν κάποιοι να διαχειρίζονται αυτά τα λεφτά με κριτήριο το δημόσιο συμφέρον, θα έπαψε να έχει αυτή την εικόνα εγκατάλειψης. Το να μπαίνουμε όλοι ελεύθερα και να εκμεταλλεύεται κάποιος με ενοίκιο κάποιους δημόσιους χώρους μου φαίνεται ακόμα πιο "κομψή" λύση. Άρα το μέγεθος και το είδος της αξιοποίησης για εμένα πρέπει να είναι το επίκεντρο της αντίδρασης και όχι η ίδια η αξιοποίηση, όπως σωστά το έθεσες automation.
Δεν νομιζω πως ενα δασος μπορει να γινει 'παρκο'. Το δασος ειναι δασος και δεν του ταιριαζει ο ορος 'εγκαταληψη'. 2-3 δρομακια για να εχει προσβαση κανα πυροσβεστικο και πολυ ειναι.
Τι να συντηρησουν δηλαδη στα βασσιλικα κτηματα? 3-4 χαμοσπιτα και μια πισινα που χτιστηκαν μεσα στο δασος με το ετσι θελω? Θα ηταν μεγαλη μου χαρα να τα γκρεμιζα πρωτος.