Μπαίνω στο πάρκο στο Γουδί εχθές μεσημεράκι , στα 2 βήματα είναι τύπος βαψομαλιάς στα 60 με το εγγονάκι και το γιό του που μόλις έβγαιναν από το πάρκο ο οποίος μπαίνει μπροστά μου κόβει το δρόμο και μου λέει «Επ που πας με το ποδήλατο, απαγορεύεται. Δεν είδες την πινακίδα?» Κατεβαίνω αμέσως και πάω να προχωρήσω πεζή κουβαλώντας το ποδήλατο στο χέρι. Ο τύπος δεν μ αφήνει να περάσω, μου λέει να βγω έξω από το πάρκο γιατί απαγορεύονται τα ποδήλατα (WTF?).
Τον ρωτώ με ποια ιδιότητα με διώχνει από το πάρκο, μου λέει κάτι μπαρούφες ότι είναι αντιδήμαρχος -αν τον έχετε ψηφίσει στο δήμο Ζωγράφου, είστε άξιοι της μοίρας σας-ποιο νόμο επικαλείτο που απαγορεύει να προχωρεί πεζός κανείς σε δημόσιο χώρο κουβαλώντας το ποδήλατο.
Ο τύπος αρχίζει να γίνεται πιο επιθετικός, κολάει τη μούρη του πάνω μου, σπρώχνει το ποδήλατο και επιμένει ότι δεν θα περάσω. Του λέω ότι αν συνεχίσει έτσι θα καλέσω την αστυνομία μου άπαντα να καλέσω τον άντρα μου ή το φίλο μου (WTF??x2) και γενικά γίνεται μανούρα, έρχεται ο φύλακας του πάρκου, λέει το εξής απίστευτο –τα παιδάκια τα αφήνουμε με το ποδήλατο τους ενήλικες όχι γιατί μπορεί να προκαλέσουν ατύχημα - (WTF??x3) Τελικά έρχεται φίλη μου με ποδήλατο και αυτή –η ισχύς εν τη ενώσει -, καλώ την αστυνομία (η όποια δεν ήρθε ποτέ) μπαίνουμε στο πάρκο και όλα καλά.
Παραθέτω το περιστατικό για να κάνω ταυτόχρονα τις εξής διαπιστώσεις-ερωτήσεις.
1. Υπάρχει νομοθεσία που απαγορεύει τα ποδήλατα στα πάρκα εξαίροντας όμως τους μικρούς ποδηλάτες ?
2. Δεν θα ήταν σουπερ να υπήρχε μια Bike Emergency Help Line και όταν ένας ποδηλάτης βρεθεί σε δύσκολη θέση να υπάρχει ο superbiker που προσγειώνεται με το ποδηλατάκι του και λύνει με τις υπερδυνάμεις του όλα τα προβλήματα?
3. Η Ελλάδα του 50 είναι εδώ! Στις διαφημίσεις, στις κοινωνικές απόψεις, στις τράπεζες, στη βουλή, παντού! Τίποτα δεν άλλαξε ουσιαστικά. Ένας μικρός απαίδευτος μουτζαχεντίν κρύβεται μέσα σε πολλούς Έλληνες.
«Να καλέσω τον άντρα μου», διότι ως γυναίκα μάλλον δεν έχω δικαίωμα δια να ομιλώ. Και είναι 2η φόρα που το ακούω αυτό, τη 1η δε από το ίδιο το όργανο μπουζούκι που με ρωτάει αν είναι πάνω στο σπίτι κάποιος άντρας να έρθει να τα πει εκείνος με τον τύπο με το συνεργείο που έκλεινε όλο το οδόστρωμα και τα πεζοδρόμια με τα 2παρκαρισμένα.
Οι διαφημίσεις με τις κορασίδες που το έσκασαν στο Λαγονήσι, χωρίς την άδεια του πάτερ φαμίλια, τα τούρκικα σήριαλ που κάνουν το όποιο εναπομείναντα εγκεφαλικό κύτταρο πίτουρο με τα χανούμ μπουρεκ που με μαλαγανίες, δολοπλοκίες και σεξουαλικές χάρες παίρνουν τελικά αυτό που θέλουν. Και εσείς οι ίδιοι, μεγαλώνετε, ω δυστυχία, τους αυριανούς Έλληνες (ο τύπος ήταν παππούς). No fucking way out!!
«Καληνύχτα Κεμάλ, αυτός ο κόσμος δε θ’ αλλάξει ποτέ»
τα πες όλα
αλλα τι καταλαβες?
νομιζεις ότι η "συντηρηση" που συναντησες στο παρκο,
εκεί βρίσκεται? ΛΑΘΟΣ
Εδώ μέσα βρίσκεται, εμείς την υποθάλπτουμε
στην καθημερινότητά μας, μέσα στη ζωή μας,
στο άλλο τόπικ που απαντάμε...
αυτός που χρειάζεται προστασία μάλλον, είναι ο νεοέλληνας έναντι της θηλυκής βέρσιον
μαγκιές χωρίς αντίκρυσμα γραφικών υπέργηρων, έτσι, για τα μάτια του κόσμου στα κολάν μπαίνεις φως μου -με λεντάκια ισχύος
δε κατάλαβα πολλά, αλλά μ' αρέσει ο τρόπος που σκέφτεσαι
με στεναχωρεί που είσαι καινούργιο μέλος κ βγάζεις γενικά αρνητικά συναισθήματα.Ως κάτοικος τις ευρύτερης περιοχής κ έχοντας δει τ θέμα εχω να σου πω ότι επειδή παίζουν παιδάκια γενικά απαγορευτε η είσοδος σε ποδήλατα γιατί έχουν γίνει μερικά ευτράπελα κ έχει δημιουργηθεί πρόβλημα αρκετές φορές.Ο χώρος δεν είναι για ποδήλατο εκτός απο τα πιτσιρίκια, φυσικά πολλές φορές εχω μπει με το ποδήλατο για να άραξω με παρέα , κάποιες φορές μάλιστα που με είπαν φυλακές ότι δεν επιτρέπετε τους είπα ότι το ξέρω κ πως μπήκα για να κάτσω κ όχι για ποδήλατο κ φυσικά δεν μπορούσε να με πει τίποτε αφούτο είχα δίπλα.Το λάθος σου είναι που δεν απαίτησες να σου πει τ όνομα του μόνο έτσι παίζει να έβγαζες άκρη , δίστιχωσ έπεσες σε περίπτωση, παντού υπάρχουν κομπλεξικοί .
Αγαπητή συνποδηλάτησα και μάλλον γειτόνισσα και εμένα μου έχουν απαγορεύσει την είσοδο στο συγκεκριμένο χώρο καβάλα στο ποδήλατο αλλά δε με πείραξε έδειξα κατανόηση αν πας σε μη ώρα αιχμής δε θα έχεις πρόβλημα θα μπεις μια χαρά. Αλλά αφού πας μέχρι εκεί καλύτερα είναι να πας στο πάρκο του ελληνικού στρατού που είναι μέσα στο μπαντμπινγκτον είναι ακριβώς δίπλα και έχει περισσότερη άπλα ή αν προτιμάς να πατήσεις και χώμα μπες στο "δασάκι" που βγάζει στη πισίνα. Όταν θελήσεις μεγαλύτερη διαδρομή ο Υμηττός και αυτός είναι κοντά μας.
edit 1
Εσύ ήθελες να πας στο 1, τα 2 - 3 - 4 είναι ωραία μέρη και δίπλα στο 1.
Αν θες και Υμηττό ορίστε διαδρομή
Εννοείται πως όλα στα λέω πολύ φιλικά αν έχεις κάποια απορία ρώτα με γιατί έχω ψάξει τα περισσότερα γύρω γύρω
edit 2
Ένα ένα μου έρχονται και η πολυτεχνούπολη είναι δίπλα και έχει ποδηλατόδρομο.
το αν το ποστ εκπέμπει αρνητισμό ή όχι δεν έχει μεγάλη σημασία. Περιέχει κάποια δεδομένα τα οποία στέκουν ανεξάρτητα από το αν το βλέπεις από τη θετική ή αρνητική πλευρά το θέμα.
1.) Ο κύριος «απαγόρευσε» την είσοδο στο πάρκο εκμεταλλευόμενος την ιδιότητά του ως αντιδήμαρχος(???). Μάλλον τα έχει μπλεγμένα στο μυαλό του για το πως λειτουργούν οι εξουσίες (διαχωρισμός) σε μια δημοκρατία.
2.) Αρνείται την είσοδο στην κοπέλα ακόμη και όταν εκείνη κατεβαίνει από το ποδήλατο και πλέον ως πεζή θέλει να μπει στο πάρκο. Με ποιό δικαίωμα άραγε;
3.)Το ότι είναι δυνατόν να ασκήσει τέτοιου είδους τραμπουκισμό ο τύπος οφείλεται σε δύο παράγοντες. α)είναι αντιδήμαρχος σε ελληνικό δήμο, και β) απευθύνεται σε γυναίκα. Θα ήθελα να δω αν θα έσπρωχνε και ενός άντρα το ποδήλατο με τέτοια ευκολία.
Αν όντως απαγορεύεται η είσοδος στο πάρκο με ποδήλατο έστω και ως πεζός, και αν ο κύριος ενοχλήθηκε ως πολίτης, δεν είχε παρά να φωνάξει την αστυνομία ή να κάνει μήνυση. Όλα τα άλλα είναι όπως τα λέει η Ζωαρίστρια.
@scarpedico Δεν είμαι τόσο του δόγματος «Πρέπει να βλέπεις τα πράγματα πάντα από την καλή τους πλευρά» όταν κάποιος θυμώνει είναι αυτό. Δεν είμαι βουδίστρια, ούτε έχω εντρυφήσει σε Ζεν τεχνικές. Λέω ξεκάθαρα ότι κατέβηκα από το ποδήλατο με το που μου το είπε (2μ. από την είσοδο) και προσπάθησα να συνεχίσω στο πάρκο ακριβώς όπως εσύ, ΠΕΖΗ με το ποδήλατο ανα χείρας. Άμεσα του ζήτησα να μου δείξει την ταυτότητα του όταν με εμπόδισε να προχωρήσω, έτσι ώστε να καταλάβω με ποια ιδιότητα με διώχνει από δημόσιο χώρο, μκάτι που φυσικά δεν έκανε.
@lefkal Κατανόηση δείχνω όση θεωρώ ότι χρειάζεται. Στις αλόγες απαιτήσεις του πάσα ένα, ΟΧΙ δεν θα αλλάζω το δρόμο μου. Ξέρεις γιατί?
«Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας άνθρωπος που τον μποδίζουν να βαδίζει.»
Κέρασμα http://www.youtube.com/watch?v=0u7PT7heg6o
@ diopan Έχεις πιάσει το νόημα.
να τος και ο μικρουτσικος ...
και ελεγα πολυ αργησαμε να το παμε στην ιδεολογια...
-Αυτο ειναι το θεμα, οτι οταν μας προκυπτει ενα προβλημα, προσπαθουμε να το λυσουμε με εναν ιδεολογικο αχταρμα (βλεπε και αλλα θεματα, οχι μονο αυτο) ο ο ποιος φυσικα δεν οδηγει σε λυση.
...
ΕΠεσες σε γνωστο τυπο ελληνα, αυτον του σεριφη.
Ειναι εκλεγμενος ή βρισκεται κοντα σε εναν εκλεγμενο και νομιζει οτι επιασε τον παπα απο τα αρχιδια.
Θα την πεσει και στον undertaker και οχι μονο σε γυναικα, γιατι νομιζει οτι ειναι πανω απο ολα, και επειδη θελει παντα και παντου να επιβεβαιωνει οτι εχει >.
ΟΜΩΣ, το οτι βρηκες εναν αγροικο δεν σημαινει οτι η χρηση ποδηλατου εκει για τους διαφορους λογους που σου ειπαν, ειναι και η πιο ενδεδειγμενη
...
Η λυση του leykal ειναι η σωστοτερη αν θελεις να βρεις λυση για εσενα για να κανεις ποδηλατο.
- αν θελεις να κανεις την επανασταση-δηλωση σου, απεναντι στον καθε τραμπουκο-μισογυνη και οτι αλλο υπαρχει εκει εξω, καλη τυχη,
ισως να τα καταφερεις
αλλα ποδηλατο δεν θα κανεις
ΦΙλικα παντα.
ΥΓ δεν θα κερδισει ο τραμπουκος ουτε θα χασεις εσυ αν βρεις σωστοτερο μερος-ωρες-διαδρομες,
-για εμενα εσυ θα εχεις κερδισει.
κανένας ιδεολογικός αχταρμάς. Ξεκάθαρα πράγματα. Απαγορεύεται η είσοδος στο πάρκο ΝΑΙ ή ΟΧΙ. Αν οχι τότε επιτρέπεται η είσοδος ώς πεζός σπρώχνοντας ένα ποδήλατο ΝΑΙ ή ΟΧΙ; Αν ναι τότε ο κύριος αντιδήμαρχος είχε λάθος. Αν πάλι ΟΧΙ δεν είναι αρμόδιος να επιβάλει τον νόμο.
Ο άλλος δρόμος που λες ntimitris είναι ο κλασσικός δρόμος των συμβιβασμών. Τι θέλω να πώ; Το παίρνεις απόφαση και λες, δε βαριέσαι προκειμένω να κάνω τη δουλεία μου κατεβάζω το κεφάλι, συμβιβάζομαι και αποδέχομαι το σύστημα όπως είναι. Όσο πρόκειται για ένα πάρκο και την ποδηλασία αυτό είναι εύκολο και δεν πονάει ο συμβιβασμός. Επειδή όμως έτσι λειτουργούν και εφορείες, γιατροί που θέλουν φακελάκια και πολλά άλλα, εκεί ο συμβιβασμός πονάει.
Έχει ξανασυζητηθεί το θέμα http://www.podilates.gr/node/15673
Αυτό ίσχυε και τότε αυτό ισχύει και τώρα και επιμένω να το βρίσκω λογικό.
Το θέμα μου με το πάρκο δεν είναι τα ποδήλατα αλλά η εγκατάλειψη το πάρκο το διασχίζει ένα τεχνητό ρηχό ποταμάκι που παλιά είχε και ψαράκια μέσα, μάλιστα υπήρχε η προτροπή σε ταμπέλα όποιος έχει ψαράκια που δε τα θέλει να τα ελευθερώνει εκεί, τώρα δεν υπάρχει σταγόνα νερού εκτός από κάτι λιμνάζοντα νερά σε τυχαία σημεία.
Το ότι ο Μικρούτσικος μπορεί να είναι συνυφασμένος με μια ιδεολογία, γούστο του καπέλο του. Το να βγάζεις συμπεράσματα για τη φύση και θέση κάποιου από το τι ακούει γούστο σου καπέλο σου. Περιέγραψα απλά ένα περιστατικό που μου έτυχε, μου έκανε εντύπωση και έκανα κάποιες διαπιστώσεις σε ένα φόρουμ ποδηλατών. Μέρος να κάνω ποδήλατο δεν ψάχνω, απλά καβαλάω και πάω όπου με πάνε τα πόδια μου. Πολλές φορές μάλιστα ακούγοντας αυτό http://www.youtube.com/watch?v=V92OBNsQgxU
Τα συμπεράσματα δικά σου…Φιλικότατα!
diopan εγω ξεκαθαρος ημουν:
το ποδηλατο απογορευεται εκει? ναι
να το πας στα χερια? οχι ειναι υπερβολη
Ο > κανει παντου και παντα καουμποιλικια και επιδειξη ισχυος? ναι
..
ΑΠ την αλλη συμπληρωσα οτι αν θελει η φιλη να κανει ποδηλατο και οχι να το παει στα χερια πρεπει να βρει αλλο μερος, γιατι εκει θα την ξαναστραβωκοιταξει την επομενη φορα αλλος μαλακας (ακομα και αν το παει στα χερια,) γιατι δυστυχως δεν τελειωνουν ποτε αυτοι.
..
Τωρα για αχταρμαδες και αλλα ασε με διαφωνω αν τα μπλεκουμε παντου και παντα. (τον μικρουτσικο τον γουσταρω μιας και πηγε μεχρι εκει η κουβεντα)
..
Εγω βλεπω 2 προβληματα στη συγκεκριμενη περιπτωση:
1)μερος να κανω ποδηλατο
2)προσπαθω να διορθωσω τον καθε > και αναλωνομαι με καθε μαλακα εκει εξω
Διαλεξτε ποιο θελετε να λυσετε, (αν και το 2 ειναι αλυτο) και μη μου λετε για τα σκυμμενα κεφαλια γιατι δεν γνωριζομαστε,
ουτε μπορει να ξερει ο ενας για τον αλλο τι πορεια εχει στη ζωη του.
Γεια χαρα
Η δική μου άποψη είναι, ότι από τι στιγμή που απαγορεύετε το ποδήλατο στο πάρκο,σύμφωνα με την ταμπέλα,δεν πρέπει να μπαίνει ποδήλατο μέσα σε αυτό,είτε καβάλα ή στα χέρια ή σέρνοντας το ή πάνω σε τρέιλερ.
Κάνεις δεν μπορεί να βεβαιώσει οτι μετά απο 10 μέτρα που έχει μπει κάποιος με το ποδήλατο στα χέρια,δεν θα το καβαλήσει και να κάνει κανονικά ποδήλατο.
Είναι όπως στο φλοίσβο,που λέει ότι μπορείς να περάσεις μπροστά από της καφετέριες με το ποδήλατο στα χέρια, δεν έχω δει κανένα έτσι, όλοι κάνουν κανονικά ποδήλατο.
Το κομμάτι της συμπεριφοράς του κυρίου, έτσι όπως μας τα αναφέρεις, απλά θα πω ότι ήταν κάφρος!!.
Δεν έχω πάει, αλλά είδα τη φωτογραφία, και όλες τις πινακίδες, που απαγορεύουν σκύλους, μοτοσυκλέτες, ποδήλατα, μπάλα και πάτημα στο πράσινο.
Χωρίς να είμαι νομικός, νομίζω πως η μοναδική νόμιμη απαγόρευση είναι των μοτοσυκλετών.
Ο δήμαρχος, πατώντας πάνω σε όσους δέχονται το θέσφατο των πινακίδων, θεωρεί προφανώς το πάρκο προέκταση του σαλονιού του, και επιβάλλει απαγορεύσεις με πινακίδες που μόνον εκεί -στο σαλόνι του δηλαδή- θα μπορούσε να τοποθετήσει. Έτσι έχουμε ένα ακόμα πάρκο μαϊμού, που υπάρχει για να καμαρώνει ο δήμαρχος, και όχι για να το χαίρονται οι πολίτες.
Επί του πρακτέου, ο καθείς και τα όπλα του. Αλλά μην τρελαθούμε κιόλας με την κάθε πινακίδα του κάθε καλαμοκαβαλημένου.
Η ταμπέλα λέει απαγορεύονται και τα σκυλιά, η οποία ταμπέλα θεωρείται ''παράνομη'' απο την νομοθεσία απο τις συνεχόμενες αλλαγές του νόμου το 2005 και 2011
ενημερωτικά οποιαδήποτε ταμπέλα σε δημόσιο χώρο που απαγορεύει την είσοδο δεσποζόμενων ζώων μπορεί απλά να μην ληφθεί υπόψιν αφού ο νόμος είναι υπεράνω ακόμα και της γελοίας ταμπέλας που μιλάει για παράβαση του κανονισμού περι περιβάλλοντος, τάδε ...ξέρω γω) αρκεί σε όλα τα παραπάνω το αφεντικό πρέπει να καθαρίζει ότι κάνει το σκυλί.(το ίδιο ισχύει και για παραλίες)
Συγνώμη για το άσχετο αλλα εχω παίξει κλωτσιές με κομπλεξικό οικονομολόγο που εμφανίζεται στο σκαι...κριμα που δεν το ηξερα τότε...
Αν θελήσω να το αντιπαραβάλω με το σχόλιο του Ασ32 θα έλεγα οτι οι δήμοι μπορούν να βάζουν παράνομα ότι θέλουν για να ικανοποιήσουν τα χεράκια αυτών που τους ψηφίζουν...δεν σημαίνει οτι είναι σωστές ή βάσιμες. Αρκετές, προσβάλλονται βάση του συντάγματος...αν θές βεβαια να μπλέξεις.
Εγώ θα απορήσω...τυφλός με σκύλο οδηγό ΔΕΝ ΜΠΑΊΝΕΙ στο πάρκο ε?
edit...δεν διάβασα τα του commutist στα οποία συμφωνω
έχουμε τον Roul...για αυτό αγοράζει συνέχεια ποδήλατα, να έχει διάφορα για να τα συνδυάζει με την εκάστοτε μπέρτα του !
Ζωαρίστρια εννοητε ότι δεν σου λέω ότι φταις για κάτι , ο μπαρμπας μπορεί κάλλιστα να μην είναι ότι δηλώνει , αν θες να μάθεις το όνομα του κ αν στέκει ο τίτλος πας για επίσκεψη στο δημαρχείο. Ευχαριστώ τον φιλο που ξεθαψε την προηγούμενη συζήτηση .Τότε λοιπόν εν συντομία έμαθα απο πρώτο χέρι τι συμβαίνει , έχοντας ζήσει τον χώρο απο τότε που φτιάχτηκε (ΤΕΕ τρέλα γέλια) κ βατραχακια είχε κ νερό.Οι πινακίδες έχουν μπει γιατί δεν έχουμε μάθει να σεβόμαστε τον διπλανό μας, όταν δεν μπορούσες να πατήσεις απο τις ακαθάριες , όταν οι 15+ καναν κόντρα με τα ποδήλατα ανάμεσα σε στα πιτσιρίκια δεν αργούν οι γκρίνιες , για αυτό μπαίνουν πινακίδες και γενικά υπάρχει αυτό το κλίμα .
Roul δεν εχω κάτι με τα ζωντανα αλλά όταν τα αφεντικά νομίζουν ότι αξίζουν παραπάνω απο ότι όλοι οι άλλοι στον εκάστοτε χώρο υπάρχει πρόβλημα.Μέσα απο το πληκτρολόγιο δεν μπορώ να πω πολλά αλλά πρέπει εκτός απο το προφανές που είναι σωστό να δούμε κ τις δυσκολίες να υλοποιηθεί αυτό
Εντίτ
Μέχρι να γράψω γράφτηκαν κάποια ποστ
δεν είναι καθόλου τυχαία η άθλια αντιμετώπιση σου Ζωαρίστρια...όχι μόνο στο πάρκο αλλά και εδώ..
μην ξεχνάμε πως το πάρκο γουδί είναι δημόσιος χώρος..ένας πνεύμονας για την αθήνα.. χαρακτηρισμένος και ως μητροπολιτικό πάρκο.. παρόλαυτά έχει ήδη ξεκινήσει η διαδικασία αποκλεισμών για να κάνουν τουλάχιστον ένα μέρος ιδιωτικό.. και πέρα από το παρανοϊκό μέτρο να απαγορεύεται η ποδηλασία σε μεγαλα.. αλλά να επιτρέπεται σε μικρά παιδιά..στο παρκο υπάρχουν αυθαίρετα κτήρια και εγκαταστάσεις που μόνο δημόσια δεν είναι.. όπως αυτά της επο.. μέχρι και γήπεδο μπαντμινγκτον έχουν φτιαξει...
Ποιος εδώ την αντιμετώπισε άθλια? Όλοι εναντίον του τρόπου που την αντιμετώπισε ο "αντιδήμαρχος" είμαστε, αλλά έτερον εκάτερον πόσοι από εδώ έχουν πατήσει σε αυτό το πάρκο για να δουν πως ήταν και πως είναι διαμορφωμένο και αν χωράνε ενήλικοι ποδηλάτες ή όχι? Πίσω από την ταμπέλα πάντως δε κρύβεται κανένα συμφέρον ούτε καμία συνομοσιολογία παρά μόνο η λογική, όποιος έχει αντίθετη άποψη ας κάνει μια βόλτα στο πάρκο είναι πίσω από το μπαντμπινγκτον και θα δει. Όσο για το γήπεδο φτιάχτηκε κατά τη διάρκεια των ολυμπιακών αγώνων λειώμενο με σκοπό να το ρίξουν μετά πράγμα τραγελαφικό γιατί είναι από τις ελάχιστες ολυμπιακές εγκαταστάσεις που χρησιμοποιείται. Αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία...
θα φτασουμε να λεμε για τον τσε για ενα παρκο.
Αμα το παιδακι ομως πεσει στα σκατα του σκυλου, ειναι ελευθερια
Αμα πεσουν οι καγκουρες πανω σε πεζους, ειναι ελευθερια
Επεσε περιφρουρηση στις πατατες και θα ορμηξουμε να τις κλεψουμε.
Μας απογορευσαν το παρκο?? εκει θελω να παω.
..
Και η αλλη μερια(μπάρμπας): εχω εν μερη δικιο?θα το εξαντλησω μεχρι αηδιας. Θα εξαντλησω την αυστηροτητα και θα κανω τον καουμποι στο φαρ ουεστ και θα σου δειξω γιατι ειμαι >
Κανενας σεβασμος, κανενα ανοιχτο μυαλο.
ΤΟ μυαλο που λεει για τον εαυτο του οτι ειναι ανοιχτο, ειναι το πιο κλειστο απο ολα.
ΑΝ αμφισβητεις συνεχως τo ποσο ανοιχτο μυαλο εχεις, και κοιτας ολες τις οπτικες γωνιες, τοτε εισαι ανοιχτο μυαλο.
Αν το θεμα ειναι να κανουμε ποδηλατο την λυση την εδωσε ο λεφκαλ,
αν ειναι να βρουμε ποιος ειναι η πιο ελευθερη ψυχη και ποιος σκυβει το κεφαλι ας παλεψει οποιος θελει απο το πληκτρολογιο για αυτα.
Το παιδάκι που θα πέσει στις ρόδες του αυτοκινήτου τι είναι;
Δεν θα συμφωνήσω έτσι κι αλλιώς στη δίκη προθέσεων, αλλά προσπάθησε να πας τη δικιά σου λογική λίγο πιο πέρα. Αν θες να απαγορεύσεις κάτι προληπτικά, απαγόρευσε αυτό που πραγματικά είναι επικίνδυνο, όχι αυτό που σε βολεύει.
Και το γκαζόν γιατί να μην το πατήσω; Και μπάλα γιατί να μην παίξω; Σε τέτοιο σκατά πάρκο, τα (υποθετικά/πιθανά) σκατά του σκύλου μας μάραναν...
Εμφανίσου!! Ποιο είναι το παρασύνθημα?
-γιατι εχω παιδια
-γιατι δεν κανω ποδηλατο
-γιατι δεν εχω σκυλο
-γιατι μενω εκει διπλα
Μαντεψε ποσα ειναι αληθεια απο αυτα.
Τα αλλα που ειπες ειναι αασχετα για το αυτοκινητο.
Εγω ποτε δεν ειπα οτι ειμαι ανοιχτο μυαλο, το ψαχνω καθε μερα, καθε ωρα.
..
Οσο για την προληψη της καταστασης:
Μολις σου ειπαν οτι δεν μιλαμε για προληψη αλλα για πραξεις που εγιναν στο παρελθον, τις οποιες βρηκαν αυτον τον τροπο για να τις σταματησουν-μειωσουν, αρα δεν μιλαμε για προληψη
ΔΕν συμφωνεις? τραβα σε ενα παρκο ανοιχτο(ελευθερο-παρατημενο) και δες τι σκατο παιζει κατω και αν το μαζευει κανεις.
ΚΑι αντε τη κουραδα τη μαζεψες, αν ο σκυλος κατουρησει τι θα κανεις? θα σφουγγαρισεις το γκαζον για να παιξει μπαλα το παιδακι μετα εκει?
Οπως παντα στο ονομα της δικης μας > στερουμε την ελευθερια του αλλου, ειτε ειναι αυτοκινητο ειτε παρκο, ειτε σκατο
..
Και ασε τις επικλησεις στο συναισθημα δεν πιανουν εδω
Επειδή κάποιος εβραίος θησαύρισε σε βάρος κάποιων γερμανών, βρήκαν κι αυτοί κάποιον τρόπο να το σταματήσουν. Και δεν ήταν πρόληψη, υπήρχε το πρόσχημα πράξης που (ίσως) είχε γίνει στο παρελθόν (από άλλον, και άλλος τιμωρήθηκε, αλλά αυτό μοιάζει να μην έχει σημασία για σένα).
Δεν απευθύνθηκα σε κανένα συναίσθημα, τώρα θα το κάνω.
Επί του προκειμένου, είναι ασήμαντο το τι έχεις ή κάνεις εσύ και ο δήμαρχος, την απόφαση του οποίου υποστηρίζεις. Σημαντικό είναι αν αυτός που παίρνει την απόφαση έχει μπιζέλια, και απαγορεύει τα πάντα για να έχει τον κ@λο του ήσυχο, ή έχει καρύδια, και φτιάχνει ένα πραγματικό πάρκο. Δηλαδή, ανοιχτό σε όλους όσους θέλουν να το χαρούν, φροντίζοντας ταυτόχρονα για το σεβασμό των ελάχιστων κανόνων που απαιτούνται για την συνύπαρξη όλων. Αν νομίζει ότι έχει καρύδια αλλά δεν μπορεί να διαμορφώσει αυτούς τους ελάχιστους κανόνες, ας παραιτηθεί -κι ας χάσει τη μίζα.
ρε μανία με το σκατό.
Υπάρχει νόμος με πρόστιμο...ας βγούν να γράφουν οι δημόμπατσοι...ας κανουν και αυτοί κάτι...κράζω και εγώ εκείνους που δεν μαζεύουν.
Για το ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ όμως κατούρημα έχω μείνει άφωνος δημήτρης...
και κατουράς εκεί που κατουράνε και τα σκυλιά...δέντρα, θάμνους, λάστιχα.
Εχεις κατουρήσει ΑΠΕΙΡΕΣ φορές και σε εχω δει
Αλλα το οτι το γρασίδι θα λερωθεί απο το κατούρημα ειναι κάπως...καταρχάς απορροφάται άμεσα από το χώμα. Έπειτα, το παπούτσι σου έχει περισσότερη βρωμιά (απο κάτω) απ ότι έχει ένα...ξέρω εγω τι. Αλλά και κάθεσαι στο γρασίδι, και ξαπλώνεις και και και...
Ας βάλουμε το παιδί στη γυάλα λοιπόν...ή ακόμα καλύτερα να αποστειρώσουμε το γρασιδι, να σκοτώσουμε όλα τα άλλα ζωύφια που χέζουν ή αφήνουν τα πτώματα τους ή να βάλουμε ένα τεράστιο σκέπαστρο για όταν βρέχει βρώμικο νερό ή.. ή.. για να μην μπλέξουμε με τη δική σου ελευθερία.
Ευτυχώς, ίσως το λέω για πρώτη φορά, που βγήκε νόμος υπέρ των ζώων γιατί με τέτοια μυαλά...
(δεν μιλάω για ασυνείδητους που αφήνουν τα σκυλιά τους να κάνουν ότι να ναι, αυτοί προκαλούν και εμένα και δυστυχως τσακώνομαι γιατι τα σκυλιά τους την πέφτουν στον δικό μου που ειναι δεμένος αφου δεν ειναι έτοιμος ...αυτοί ειναι ανθρώποι που δεν έχουν ιδέα από σκυλιά και νομίζουν ότι τα έχουν εκπαιδεύσει)
Απορώ πως στη Αγγλία που εχω κάνει ένα φεγγάρι τα σκυλιά δεν ήταν πρόβλημα στη συμβίωση τους με τους ανθρώπους στα πάρκα.
και για να πάρω θέση και για το ποδήλατο.
τραγικό...και συμφωνώ με τον commutist.
commutist εισαι εκτος θεματος, κανενα επιχειρημα,
με την αποστηρωση, βεβαια δεν ειναι το θεμα αυτο, παραδειγμα ηταν. Δεν θελω να ειμαστε σε γυαλα, να σεβομαστε τον αλλο θελω, και αυτο προσπαθω να κανω.
και ναι οταν μου λες για παιδια στις ροδες κανεις επικληση στο συναισθημα, οπως και τωρα με τους εβραιους,
λες και τα επικροτω εγω αυτα,
Για ενα παρκο μιλησα,
Βεβαια δεν απορρω με τους αφορισμους και τον παραληρηματικο λογο που αφορα ενα παρκο, αφου εσεις νομιζετε οτι θα ριξετε το συστημα.
..
ρουλ, συμπαθω τον τροπο που γραφεις, δεν ηταν για εσενα αυτα, ουτε καν για τη ζωαριστρια. Μιλαω για τη νοοτροπια που παιζει σημερα και που δεν μας επιτρεπει να απολαμβανουμε καποια πραγματα.
..
Στα σκυλια το παραεχεσες
Ειδες? ο αλλος νομιζε οτι εχω συμφερον γιατι ετσι μαθαμε, λεμε μονο αυτο που μας συμφερει, και δεν μπορουμε να φανταστουμε οτι καποιος μπορει να υποστηριζει κατι κοντρα σε αυτο που τον συμφερει, απλα γιατι το βλεπει λαθος.
-και δεν μου εκανε κατι το σκυλι, ουτε ειναι το θεμα μας
μπορει εσυ και η παρεα σου να πραττετε σωστα, αλλα μην μου πεις οτι η συντριπτικη πλειοψηφια τα μαζευει, η αναλμβανει τις ευθυνες. Εγω μονο μια φορα ειδα να τα μαζευουν με σακουλες.
Και αφου δεν μπορουμε, πρεπει να γινουν πραγματα.
Ομως παιδες πραγματικα κουραστηκα, δεν θελω να μιλαω για αυτονοητα. και δεν εχω ορεξη να μιλαω για παρκα-σκυλους και κρεματορια εδω. Αν θα σας ηρεμησει αυτο, θα σας πω αυτο που θελουν τα αυτια σας να ακουσουν :
δεν γουσταρω εβραιους-σκυλους-παρκα-ποδηλατες-μικρουτσικο.
Ενταξει τωρα? κατι μυαλα σαν το δικο μου φταινε για ολα..
Καταρχας ρε Δημήτρησ...ΣΤΑΜΑΤΑ με το χέσιμο...αυθυποβάλλομαι
Εγώ μένω στην πιο πάνω κουβέντα σου...αυτή μπορεί να αλλάξει πολλά πράγματα
Για τα ζώα με τα σκυλιά τους...ειμαι μαζί σου...το είπα άλλωστε οτι δημιουργούν πρόβλημα.
ΠΣ. με τη σακούλα οταν μαζεύεις νιώθεις τη ...ζέστη...με εφημερίδα καλύτερα
ρε μανία με το σκατό.
Υπάρχει νόμος με πρόστιμο...
ΠΣ. με τη σακούλα οταν μαζεύεις νιώθεις τη ...ζέστη...με εφημερίδα καλύτερα
-που κέρατο πήγε η ευρηματικότητα μας να πάρει. τράη δη προσήντουρ με φορουμοσκυλιά. κρυόκωνα