ε, δεν το λες τόση ώρα ότι έχεις πάρει πτυχίο να ησυχάσουμε και εμείς...
Εκεί έμαθες να μισείς τους οικολόγους και τα επιχειρήματα για τις παγωμένες σπηλιές;
Πάλι καλά που δεν ήθελες ΜΟΝΟ να με προσβάλεις.
Σε αντίθεση με εσένα, δεν αμφιβάλω ότι υπάρχουν έρευνες που δεν βάζουν την παραγωγή κρέατος πάνω από τις μεταφορές (επίσης δεν είπα ότι είναι ο κυριότερος) αλλά και πάλι συμβάλει αρκετά. Άρα, αν κάνεις κάτι (και) γι'αυτό (αφού μπορείς) είναι καλό. Έτσι κι'αλλιώς δεν είμαι αυστηρά χορτοφάγος μόνο για αυτό το λόγο. Αν εννοείς την χορτοφαγία "καπρίτσιο", άλλο τόσο "καπρίτσιο" είναι πχ να μην τρως σκύλους και γάτες.
Βέβαια εσύ μπορείς να μην έχεις ούτε αυτό το "καπρίτσιο"...
http://www.youtube.com/watch?v=QY5l9tHzzfM
..
δεν ασχολουμαι με υποκατηγοριες των υποκατηγοριων, οταν υπαρχουν χιλιαδες αλλοι πιο σημανιτκοι παραγοντες, ουτε θα αναφερω πρωτη πρωτη μια υποκατηγορια της υποκατηγοριας. και θα λκανω κυρηγμα για αυτην απλα επειδη εγω ειμαι καλυμενος εκει,
..
Εσυ επειδη το κανεις αυτο απο επιλογη, θελεις να νοιωθεις μεσα σου οτι κατι κανεις για το περιβαλλον, και οτι εισαι ενταξει. Εσυ θελεις να ησυχασεις και αρνεισαι να δεις τα πραγματικα αιτια και πως θα βελτιωθουν.
ΔΕν ειναι ετσι οπως νομιζεις, σου ειπα ,ειπες, αλλα τελος παντων, βαρεθηκα,
ΥΓ μιλαω για μολυνση τους περιβαλλοντος και μολυνση της ατμοσφαιρας, ακομα δεν εχω πιστεψει το φαινομενο της υπερθερμανσης, αφου εχουν κατντησει σαν αυτους που λενε για την καταστροφη βαση ημερολογιων και μας αναβαλουν συνεχως το λιωσιμο των παγων
ΥΓ δεν μισω τους οικολογους ουτε τους φιλοζωους,(που παρεμπιπτοντως οι πραγματικοι δεν αυτοαποκαλουνται ποτε ετσι για καποιο λογο ) μισω τους > και τους > και δυστυχως αυτοι ειναι πολυ περισσοτεροι
αναρωτιόμαστε για το αν υφίσταται το φαινόμενο του θερμοκηπίου, είναι λίγο... Ακόμη και η κυβέρνηση των ΗΠΑ το έχει αναγνωρίσει επίσημα, δια στόματος Ομπάμα. Αντίθετα, δεν το έχουν αναγνωρίσει οι Ρεπουμπλικανοί, αν σας λέει κάτι αυτό. Εννοείται ότι παίζονται τρομερά πολιτικά παιχνίδια αφού η Δύση έχει ήδη αναπτυχθεί και έχει την "πολυτέλεια" της οικολογικής συνειδητοποίησης... με καπιταλιστικούς όρους φυσικά. Αντίθετα χώρες όπως η Κίνα και η Ινδία, τώρα κάνουν τη βιομηχανική τους επανάσταση.
Επίσης όποιος πιστεύει ότι είμαστε πολλοί στη γη, του προτείνω να κάνει την αρχή και να μας αδειάζει τη γωνιά! Πέρα από την πλάκα, είναι μια άποψη που, αν το καλοσκεφτείτε, μπορεί να οδηγήσει σε ιδιαίτερα επικίνδυνους ατραπούς.
Για το κρέας είναι γνωστό ότι συμβάλλει τα μέγιστα στην περιβαλλοντική καταστροφή. Αν δεν κάνω λάθος είναι ο δεύτερος παράγοντας μετά τη χρήση του αυτοκινήτου για τον προσδιορισμό του οικολογικού αποτυπώματος. Και κανείς δεν μίλησε για επιστροφή στις σπηλιές και χορτοφαγία. Μια (αρκετά) πιο μετριασμένη κατανάλωση είναι το ζητούμενο. Έτσι πχ στο θέμα των μεταφορών μια διαφορετική προσέγγιση θα ήταν, πόλεις με πολύ καλές συγκοινωνίες, χρήση ποδηλάτων και αυτοκίνητα όχι ιδιόκτητα αλλά ενοικιαζόμενα.
Το θέμα είναι ότι τέτοιου είδους προσεγγίσεις έρχονται σε τέλεια αντίθεση με το οικονομικό μας σύστημα, όπως ανάφερε κι η Wicca παραπάνω. Το ερώτημα λοιπόν παραμένει: είναι δυνατή μια οικολογική και ταυτόχρονα καπιταλιστική ανάπτυξη;
ολοι αναγνωρισαν την υπερθερμανση μεχρι τωρα, το θεμα ειναι αν μιλαμε οντως για σταδιακη αυξηση ή για κυκλους αυξομειωσεων.
Την φωτο την ειδες απο περσυ μεχρι φφετος της νασα στην αρκτικη? οι ιδιοι που επικαλειστε για απολυτη αληθεια, εκαναν λαθος οτι δεν θα εχουμε παγους μεχρι το 12-13
tasos wrote:
Για το κρέας είναι γνωστό ότι συμβάλλει τα μέγιστα στην περιβαλλοντική καταστροφή. Αν δεν κάνω λάθος είναι ο δεύτερος παράγοντας μετά τη χρήση του αυτοκινήτου για τον προσδιορισμό του οικολογικού αποτυπώματος.
καμια πηγη?, γιατι δεν την εχω βρει πουθενα αυτη την πληροφορια, εκτος αν πρεπει να δεχτω αμασητο αυτο που λεει ο tasos και o fader. θελω πηγη να δω αν ειναι τοσο ψηλα οσο λετε, γιατι αν διαβασετε λιγο αυτα που σας εβαλα θα δειτε οτι ειναι υποκατηγορια της υποκατηγοριας..
ότι δε συζητάμε μόνο για την κλιματική αλλαγή αλλά για το σύνολο των περιβαλλοντικών ζητημάτων. Μια συνηθισμένη τακτική της εξουσίας είναι η σαλαμοποίηση των προβλημάτων. Ας μην την ακολουθήσουμε κι εμείς...
@ntimitris
αν πρόσεχες θα έβλεπες ότι δεν το ανέφερα εγώ πρώτος το θέμα της διατροφής,
απλώς απάντησα και επίσης όταν κάποιος διαφωνεί μαζί σου δεν σημαίνει ότι κάνει κήρυγμα.
δε θέλω καθόλου να ησυχάσω (χωρίς λόγο) και ούτε αρνούμαι να δω τα αίτια,
δεν έχω λόγο να κάνω κάτι τέτοιο και δεν ξέρω από που το συμπέρανες αυτό.
κάθε άλλο.
το ότι η διατροφή που ακολουθώ έχει θετικό αντίκτυπο - συγκριτικά με την κρεατοφαγία στους ανθρώπους (το λιοντάρι νομίζω ότι γνωρίζεις ότι είναι αναγκαστικά σαρκοφάγο - obligate carnivore) - όσον αφορά την μόλυνση του περιβάλλοντος το θεωρώ bonus. Είμαι της άποψης ότι ότι καλό μπορείς να κάνεις (ειδικά αν γίνεται σε καθημερινή βάση) αξίζει, έστω και λίγο.
το ότι δεν έχεις πιστεί για το φαινόμενο της υπερθέρμανσης, δεν με πολυ-αφορά
ξέρω ότι υπάρχουν κάποιοι που δεν έχουν πισθεί (επίσης έχουν ακουστεί διάφορα για τι κίνητρα πιθανώς κρίβονται από πίσω) αλλά η πλειονότητα των επιστημόνων έχει πιστεί. δεν πρόκειται να το λύσουμε εδώ αυτό το θέμα.
έχει πάει και αργά κιόλας...
τώρα για οικολόγους/φιλόζωους εντός ή εκτός εισαγωγικών,
εσύ τους αναφέρεις κάθε λίγο, δεν ξέρω τι κόλλημα έχεις με την πάρτη τους
@ntimitris
αν πρόσεχες θα έβλεπες ότι δεν το ανέφερα εγώ πρώτος το θέμα της διατροφής,
ακομα και τωρα εσενα βλεπω πρωτο
FaDeR wrote:
απλώς απάντησα και επίσης όταν κάποιος διαφωνεί μαζί σου δεν σημαίνει ότι κάνει κήρυγμα.
κυρηγμα εννοω την συνεχη αναλυση τελειως ασχετων πραγματων, και την μεγαλυτερη ασχολια σε αυτες παρα στο θεμα. ΕΚει κολλαγε και το ζητω η κυπρος. Πριν με προσβαλεις πρωτος προσωπικα.
..
Καταλαβαινεις οτι μιλας απο λαθος θεση? και εσυ και εγω.
ΑΝ ησουν σε μια περιοχη οπου η καλυψη της τροφης δεν ηταν δεδομενη, το πρωτο πραγμα που θα εβλεπες μπορστα σου θα ηταν κρεας. Σε καμια περιπτωση σε μια ερημικη περιοχη χωρις φαι δεν θα διαλεγες χορτο αντι για κρεας. Αρα σημαινει οτι και εσυ παρα τον πανφαγο χαρακτηρα, το πρωτο πραγμα στο στοχαστρο σου ειναι το κρεας. ΑΠοδειξη τα πολλα προβληματα υγειας που πρεπει να καλυφθουν με επεξεργασμενα σκευασματα και και
που αντιμετωπιζουν οι αποκλειστικα χορτοφαγοι. ΔΕν μιλαω για σωστη διατροφη με κρεας(αρα λιγοτερη απο οση συνηθισαμε). ΠΧ εγω ειμαι αθλητης, αν δεν φαω κρεας δεν μπορω να κορεσω την πεινα με τιποτα, θα τρωω καθε μια ωρα (Αρα μεγαλυτερες ποσοστηες, χωρις αποτελεσμα). ΤΟ μονο φυσικο υποκαταστατο ειναι τα οσπρια, και αυτα δεν μπορουν να το αντικαταστησουν σε μονιμη βαση
FaDeR wrote:
τώρα για οικολόγους/φιλόζωους εντός ή εκτός εισαγωγικών,
εσύ τους αναφέρεις κάθε λίγο, δεν ξέρω τι κόλλημα έχεις με την πάρτη τους
κανενα προβλημα, το προβληα μου ειναι με τα ατομα που δεν εχουν κριτικη σκεψη
Χμ έχετε πιάσει να βλέπετε το δέντρο και δεν βλέπετε το δάσος. Το πρόβλημα δεν είναι τι τρώει ποιος αλλά πως διαχειριζόμαστε τους πόρους του πλανήτη.
Καταρχάς θεωρούμε δεδομένο ότι είμαστε ήδη πολλοί. Αυτό είναι σοβαρό πρόβλημα και αφού δεν υπάρχει τρόπος να μειωθεί ο υπάρχων πληθυσμός, πρέπει να βρεθεί κάποιος τρόπος να σταματήσει να αυξάνεται. Ειδικά σε κάποιες τις χώρες της Ασίας που έχουν ξεφύγει εντελώς, βλ. Κίνα, Ινδία, Μπαγκλαντές.. αυτοί τον έχουν χάσει πια τον λογαριασμό. Δηλαδή δεν νοείται να λέμε τώρα ότι η Κίνα μόνον έχει ενάμιση δις κόσμο. Φτάνει εντάξει.. το καταλάβαμε ότι είναι καρπεροί!!
Ένα άλλο πρόβλημα όπως ανέφερα πιο πάνω, είναι η υπερκατανάλωση πόρων που γίνεται στο βορειοδυτικό ημισφαίριο. ( δεν είναι ημισφαίριο.. τέταρτο είναι).. Λένε ότι ο μέσος Αμερικάνος καταναλώνει δέκα φορές περισσότερα πράγματα από όσο όλοι οι υπόλοιποι. Ε αυτά τα προϊόντα κάποιοι άλλοι τα παράγουν και μπορεί να τα παράγουν στην άλλη άκρη του κόσμου. Για να φτάσουν λοιπόν στον μέσο Αμερικάνο όλα αυτά τα προϊόντα απαιτούνται μεταφορές σε τεράστιες αποστάσεις και φυσικά ενέργεια, η οποία όπως όλοι ξέρουμε ότι δεν είναι αστείρευτη.
Αυτό όλο το πέρα δώθε προϊόντων, δημιουργεί περιβαλλοντικά προβλήματα όπως και να το κάνουμε. Δεν μπορεί να φορτώνεις π.χ το φορτηγό πλοίο με κοντέινερ γεμάτα ποδήλατα για να το στείλεις από την Κίνα ή την Ταιβάν στην Αμερική, ώστε να τα αναδιανείμει αυτή στην Ευρώπη και να λες μετά ότι αυτό δεν έχει περιβαλλοντικές επιπτώσεις.
Για να ταξιδέψει αυτό το πλοίο ( μεταξύ χιλιάδων άλλων), θέλει τόνους πετρελαίου, που από κάπου πρέπει να αντληθεί, επεξεργαστεί, μεταφερθεί κτλ κτλ κτλ για να έχει ο κάθε ένας από εμάς ποδήλατο στην αντίθετη πλευρά του κόσμου από εκεί που είναι το εργοστάσιο που τα παράγει.
Το αυτό και για τα τρόφιμα, το ίδιο και για οτιδήποτε άλλο δεν παράγει ο κάθε πληθυσμός στον τόπο του αλλά το φέρνει από του διαόλου την μάνα.
Τέλος πάντων.. νομίζω ότι έχετε καταλάβει ποια είναι η κεντρική ιδέα. Ότι θα πρέπει να μαζευτούμε λίγο σε ότι αφορά την κατανάλωση που κάνουμε, την ενέργεια που ξοδεύουμε, το που παράγουμε και από που φέρνουμε τα προϊόντα που καταναλώνουμε, το πως είναι διαμορφωμένες οι κοινωνίες και κοινότητες μας και γενικότερα να επανέλθουμε σε πιο συνεπτυγμένους και λιγότερα επιβαρυντικούς για το περιβάλλον τρόπους ζωής.
Ε ....Και ο καταναλωτικός τρόπος ζωής δεν πολύ ταιριάζει θα έλεγα σε αυτό το μοντέλο διαβίωσης.
Υ.Γ.. και κάποιος να αρχίσει να δίνει προφυλακτικά δώρο στους Κινέζους γιατί το έχουν παρα γαμήσει το θέμα!!
Το λαθος που κανετε ειναι το εξης: Ακουτε μια ερευνα που λεει οτι μπορουμε να ζησουμε με χορτα, οτι μπορουμε να μην εχουμε αυτοκινητο, οτι μπορουμε οτιδηποτε αλλο το οποιο ειναι σε πληρη αντιθεση με οτι ζησαμε μεχρι σημερα, σας αγγιζει και την ιυοθετειτε. Αντε το δεχομαι οτι ειναι σωστο, αλλα μην περιμενετε τετοιες αλλαγες να γινουν απο την μια μερα στην αλλη, αυτα δεν γινονται ουτε θα τα ζησουμε εμεις, σε 2-3 γενιες και βλεπουμε.
Θελετε σωνει και καλα να τα κανουν πραξη 7 δις ανθρωπων ΤΩΡΑ και καταντατε γραφικοι, αντιπαθητικοι. Ειναι πολυ δυσκολο να πεισεις εναν πεινασμενο οτι το ρυζι με λαχανα μοσχοβολαει καλυτερα απο ενα κοκορετσι, αν παρει τα ποδια - λεωφορειο - κτελ να παει στο χωριο με τα 2 παιδια και 3 βαλιτσες μεσα στο κατακαλοκαιρο αντι το αμαξι με καφεδακι και μουσικουλα, θα κανει καλο στον πλανητη, η να πεισεις το γκομενακι να παει με το τραμ γλυφαδα και να μην μπει στο καμπριο γιατι θα συμβαλει στο φαινομενο του θερμοκηπιου.
Οποτε χαλαρωστε, καντε οτι νομιζετε σωστο και μην καταντατε γραφικοι.
Χμ έχετε πιάσει να βλέπετε το δέντρο και δεν βλέπετε το δάσος. Το πρόβλημα δεν είναι τι τρώει ποιος αλλά πως διαχειριζόμαστε τους πόρους του πλανήτη.
Καταρχάς θεωρούμε δεδομένο ότι είμαστε ήδη πολλοί. Αυτό είναι σοβαρό πρόβλημα και αφού δεν υπάρχει τρόπος να μειωθεί ο υπάρχων πληθυσμός, πρέπει να βρεθεί κάποιος τρόπος να σταματήσει να αυξάνεται. Ειδικά σε κάποιες τις χώρες της Ασίας που έχουν ξεφύγει εντελώς, βλ. Κίνα, Ινδία, Μπαγκλαντές.. αυτοί τον έχουν χάσει πια τον λογαριασμό. Δηλαδή δεν νοείται να λέμε τώρα ότι η Κίνα μόνον έχει ενάμιση δις κόσμο. Φτάνει εντάξει.. το καταλάβαμε ότι είναι καρπεροί!!
Ένα άλλο πρόβλημα όπως ανέφερα πιο πάνω, είναι η υπερκατανάλωση πόρων που γίνεται στο βορειοδυτικό ημισφαίριο. ( δεν είναι ημισφαίριο.. τέταρτο είναι).. Λένε ότι ο μέσος Αμερικάνος καταναλώνει δέκα φορές περισσότερα πράγματα από όσο όλοι οι υπόλοιποι. Ε αυτά τα προϊόντα κάποιοι άλλοι τα παράγουν και μπορεί να τα παράγουν στην άλλη άκρη του κόσμου. Για να φτάσουν λοιπόν στον μέσο Αμερικάνο όλα αυτά τα προϊόντα απαιτούνται μεταφορές σε τεράστιες αποστάσεις και φυσικά ενέργεια, η οποία όπως όλοι ξέρουμε ότι δεν είναι αστείρευτη.
Αυτό όλο το πέρα δώθε προϊόντων, δημιουργεί περιβαλλοντικά προβλήματα όπως και να το κάνουμε. Δεν μπορεί να φορτώνεις π.χ το φορτηγό πλοίο με κοντέινερ γεμάτα ποδήλατα για να το στείλεις από την Κίνα ή την Ταιβάν στην Αμερική, ώστε να τα αναδιανείμει αυτή στην Ευρώπη και να λες μετά ότι αυτό δεν έχει περιβαλλοντικές επιπτώσεις.
Για να ταξιδέψει αυτό το πλοίο ( μεταξύ χιλιάδων άλλων), θέλει τόνους πετρελαίου, που από κάπου πρέπει να αντληθεί, επεξεργαστεί, μεταφερθεί κτλ κτλ κτλ για να έχει ο κάθε ένας από εμάς ποδήλατο στην αντίθετη πλευρά του κόσμου από εκεί που είναι το εργοστάσιο που τα παράγει.
Το αυτό και για τα τρόφιμα, το ίδιο και για οτιδήποτε άλλο δεν παράγει ο κάθε πληθυσμός στον τόπο του αλλά το φέρνει από του διαόλου την μάνα.
Τέλος πάντων.. νομίζω ότι έχετε καταλάβει ποια είναι η κεντρική ιδέα. Ότι θα πρέπει να μαζευτούμε λίγο σε ότι αφορά την κατανάλωση που κάνουμε, την ενέργεια που ξοδεύουμε, το που παράγουμε και από που φέρνουμε τα προϊόντα που καταναλώνουμε, το πως είναι διαμορφωμένες οι κοινωνίες και κοινότητες μας και γενικότερα να επανέλθουμε σε πιο συνεπτυγμένους και λιγότερα επιβαρυντικούς για το περιβάλλον τρόπους ζωής.
Ε ....Και ο καταναλωτικός τρόπος ζωής δεν πολύ ταιριάζει θα έλεγα σε αυτό το μοντέλο διαβίωσης.
Υ.Γ.. και κάποιος να αρχίσει να δίνει προφυλακτικά δώρο στους Κινέζους γιατί το έχουν παρα γαμήσει το θέμα!!
ΕΓω παντως συνεχιζω να πιστευω οτι το προβλημα δεν ειναι περιβαλλοντικο αλλα ενεργειακο. Οι Κινεζοι που λες και εσυ και γενικα οι Ασιατες ειναι στο σταδιο που ηταν οι Δυτικοι πριν χρονια της αρχης του υπερκαταναλωτισμου και της ενεργοβορας ζωης. Ε δεν φτανει για ολους και καπως πρεπει να πεισουμε τον κοσμο οτι η ζωη οπως την ξεραμε μας τελειωσε, εκει που ηταν δια 3 τωρα θα παει δια 20.
Ειχα δει εαν ντοκυμαντερ για αυτο το προβλημα, σοβαροτατο κατ εμε, που κατεληξε σε αυτο ακριβως το συμπερασμα, η ζωη οπως την ξεραμε τελος. Θα μπορει να την συνεχισει μονο οποιος εχει την οικονομικη δυνατοτητα διοτι η ενεργεια θα ειναι ακριβη, παρολο που οι ποσοτητες καυσιμων που θα καιγοντε θα παραμεινουν οι ιδιες.
πρώτα απ'όλα,
ο κυνηγός έγραψε "η αληθεια ειναι οτι ειμαστε παρα πολλοι για να ειμαστε ενεργειακα και διατροφικα οικονομικοι σαν συνολο" και σε αυτό απάντησα
δεύτερον, πάντα μιλάω για ανθρώπους που έχουν την επιλογή να μη φάνε κρέας
σε καμία περίπτωση δεν λέω σε κάποιον να πεθάνει της πείνας παρά να φάει κρέας
το να μπαίνουμε σε υποθετικά φανταστικά σενάρια του τύπου:
ερημική περιοχή χωρίς φαί αλλά με κρέας (δηλαδή βρίκες μπριζόλες στην έρημο; μαγειρεμένες κιόλας;) που μπάζουν από παντού δεν έχει νόημα
τώρα τα προβλήματα υγείας σε χορτοφάγους δεν ξέρω που τα βλέπεις
(ενώ οι μη-χορτοφάγοι χαίρουν άκρας υγείας, ε;)
βλέπω τι και πόσα φάρμακα παίρνουν σε καθημερινή βάση
αν είχες ασχοληθεί με το θέμα θα έβλεπες ότι πχ οι καρδιοπάθειες (μεταξύ άλλων)
-number 1 killer στον δυτικό κόσμο, παρεπιπτόντως-
μπορούν να σταματήσουν την εξέλιξη τους και να αντιστραφούν με μία vegan/plant-based διατροφή
υγιεινή vegan διατροφή όμως, όχι oreos και coca-cola
επίσης, δεν μπορείς να φανταστείς πόσο αστείο μου ακούγεται το ότι επαναλαμβάνεις
αυτό που λένε όσοι δεν έχουν ασχοληθεί καθόλου με την χορτοφαγία, δηλ. ότι χρειάζονται κρέας για να είναι αθλητές.
και δε στο λέω απλώς γιατί είμαι και εγώ αθλητής, αλλά ψάξε και θα δείς ότι υπάρχουν αυστηρά χορτοφάγοι (vegans) / raw vegans και fruitarians πόσο μάλλον απλώς χορτοφάγοι σε ότι άθλημα μπορείς να φανταστείς.
από άρση βαρών, b/b έως tennis, τρίαθλο (ironman, ultraman), MMA, ultramarathon...
αρκετοί απο αυτούς μάλιστα ισχυρίζονται ότι το έκαναν για να έχουν ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ επιδόσεις!
ποιόν να πιστέψω; αυτούς και εμένα που το δοκιμάσαμε και πέτυχε;
ή κάποιον που νομίζει ότι αν κόψει το κρέας δε θα μπορεί να πάρει τα πόδια του
γιατί έτσι έχει ακούσει...
ΕΓω παντως συνεχιζω να πιστευω οτι το προβλημα δεν ειναι περιβαλλοντικο αλλα ενεργειακο. Οι Κινεζοι που λες και εσυ και γενικα οι Ασιατες ειναι στο σταδιο που ηταν οι Δυτικοι πριν χρονια της αρχης του υπερκαταναλωτισμου και της ενεργοβορας ζωης. Ε δεν φτανει για ολους και καπως πρεπει να πεισουμε τον κοσμο οτι η ζωη οπως την ξεραμε μας τελειωσε, εκει που ηταν δια 3 τωρα θα παει δια 20.
Ειχα δει εαν ντοκυμαντερ για αυτο το προβλημα, σοβαροτατο κατ εμε, που κατεληξε σε αυτο ακριβως το συμπερασμα, η ζωη οπως την ξεραμε τελος. Θα μπορει να την συνεχισει μονο οποιος εχει την οικονομικη δυνατοτητα διοτι η ενεργεια θα ειναι ακριβη, παρολο που οι ποσοτητες καυσιμων που θα καιγοντε θα παραμεινουν οι ιδιες.
Εγώ πάντως δεν θέλω καν να φανταστώ τι έχει να γίνει αν αποφασίσουν ξαφνικά ενάμισι δις Κινέζοι και ένα δις Ινδοί ότι πρέπει να ζήσουν όπως ζουν αυτή την στιγμή οι Αμερικάνοι.
Το λαθος που κανετε ειναι το εξης: Ακουτε μια ερευνα που λεει οτι μπορουμε να ζησουμε με χορτα, οτι μπορουμε να μην εχουμε αυτοκινητο, οτι μπορουμε οτιδηποτε αλλο το οποιο ειναι σε πληρη αντιθεση με οτι ζησαμε μεχρι σημερα, σας αγγιζει και την ιυοθετειτε. Αντε το δεχομαι οτι ειναι σωστο, αλλα μην περιμενετε τετοιες αλλαγες να γινουν απο την μια μερα στην αλλη, αυτα δεν γινονται ουτε θα τα ζησουμε εμεις, σε 2-3 γενιες και βλεπουμε.
Θελετε σωνει και καλα να τα κανουν πραξη 7 δις ανθρωπων ΤΩΡΑ και καταντατε γραφικοι, αντιπαθητικοι. Ειναι πολυ δυσκολο να πεισεις εναν πεινασμενο οτι το ρυζι με λαχανα μοσχοβολαει καλυτερα απο ενα κοκορετσι, αν παρει τα ποδια - λεωφορειο - κτελ να παει στο χωριο με τα 2 παιδια και 3 βαλιτσες μεσα στο κατακαλοκαιρο αντι το αμαξι με καφεδακι και μουσικουλα, θα κανει καλο στον πλανητη, η να πεισεις το γκομενακι να παει με το τραμ γλυφαδα και να μην μπει στο καμπριο γιατι θα συμβαλει στο φαινομενο του θερμοκηπιου.
Οποτε χαλαρωστε, καντε οτι νομιζετε σωστο και μην καταντατε γραφικοι.
εσύ μας ονομάζεις "γραφικούς" και "αντιπαθητικούς" μόνο και μόνο επειδή αναφέρουμε την εναλλακτική της χορτοφαγίας, δεν πιέζουμε κανένα και σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω εγώ προσωπικά ότι θα αλλάξει η διατροφή όλου του κόσμου, ούτε τώρα ούτε σε 20 χρόνια.
βλέπω χρόνια τώρα, πόσο κολλημένοι είμαστε με το κρέας, ειδικά οι άντρες.
αυτά που αναφέρεις, εσύ τα φαντάζεσαι, γι'αυτό με φαντάζεσαι και γραφικό και αντιπαθητικό
ότι αναφέρω εγώ, το αναφέρω ενημερωτικά, σαν έναυσμα για περαιτέρω ψάξιμο για όσους ενδιαφέρονται,
γιατί και εγώ πχ θα ήθελα να είχα ενημερωθεί νωρίτερα ώστε να έκανα την αλλαγή νωρίτερα
όσοι δεν ενδιαφέρονται το προσπερνάνε
After the start of the Industrial Revolution, during the 18th century, the rate of population growth began to increase. By the end of the century, the world's population was estimated at just under 1 billion.[36] At the turn of the 20th century, the world's population was roughly 1.6 billion.[36] By 1940, this figure had increased to 2.3 billion.[37]
Dramatic growth beginning in 1950 (above 1.8% per year) coincided with greatly increased food production as a result of the industrialisation of agriculture brought about by the Green Revolution.[39] The rate of human population growth peaked in 1964, at about 2.1% per year.[40] For example, Indonesia's population grew from 97 million in 1961 to 237.6 million in 2010,[41][42] a 145% increase in 49 years. In India, the population grew from 361.1 million people in 1951 to just over 1.2 billion by 2011,[43][44] a 235% increase in 60 years.
και η πιο τραβηγμένη περίπτωση..
between 1950 and 2012 United Arab Emirates (from 79,050 to 8.5 million)
ΕΓω παντως συνεχιζω να πιστευω οτι το προβλημα δεν ειναι περιβαλλοντικο αλλα ενεργειακο. Οι Κινεζοι που λες και εσυ και γενικα οι Ασιατες ειναι στο σταδιο που ηταν οι Δυτικοι πριν χρονια της αρχης του υπερκαταναλωτισμου και της ενεργοβορας ζωης. Ε δεν φτανει για ολους και καπως πρεπει να πεισουμε τον κοσμο οτι η ζωη οπως την ξεραμε μας τελειωσε, εκει που ηταν δια 3 τωρα θα παει δια 20.
Ειχα δει εαν ντοκυμαντερ για αυτο το προβλημα, σοβαροτατο κατ εμε, που κατεληξε σε αυτο ακριβως το συμπερασμα, η ζωη οπως την ξεραμε τελος. Θα μπορει να την συνεχισει μονο οποιος εχει την οικονομικη δυνατοτητα διοτι η ενεργεια θα ειναι ακριβη, παρολο που οι ποσοτητες καυσιμων που θα καιγοντε θα παραμεινουν οι ιδιες.
Εγώ πάντως δεν θέλω καν να φανταστώ τι έχει να γίνει αν αποφασίσουν ξαφνικά ενάμισι δις Κινέζοι και ένα δις Ινδοί ότι πρέπει να ζήσουν όπως ζουν αυτή την στιγμή οι Αμερικάνοι.
Οι αναπτυσσόμενες οικονομίες Κίνας και Ινδίας όλο και πλησιάζουν τον δυτικό τρόπο ζωής (και διατροφής) με αποτέλεσμα στο κοντινό μέλλον να εκτινάξουν τη ζήτηση τροφών ζωικής προέλευσης.
Γι'αυτό το λόγο γίνονται προσπάθειες για εναλλακτικούς τρόπους παραγωγής κρέατος (όπως στο εργαστήριο) και εναλλακτικά/φυτικά κρέατα και παράγωγα όπως Beyond Meat και Beyond Eggs.
φαδερ ρε φιλε πρωτος δεν ειπες οτι η καταναλωση κρεατος ειναι προκαλει μεγαλυτερη ρυπανση απο τις μεταφορες?
ΕΤσι οπως στα ειπε η γικα ειναι, Κρεας μεταφερεται, ζαρζαβατικα μεταφερονται
-δηλαδη εσυ και ο τασος και ο οποιοςδηποτε, οταν ακουει ρυπανση του περιββαλοντος τι λεει? μακαρι αυριο να μην ετρωγε κανεις κρεας ή να μειωναμε το κρεας?
-Η το 2013 στην ελλαδα να μην καιμε ανθρακα για ρευμα?
-ΝΑ μην επαιρνε κανενας το αμαξι για μικρες αποστασεις?
-ΝΑ μην εκαιγε το ρευμα στο φουλ στο σπιτι
κ.ο.κ
Αυτο σας λεω, ειναι πραγματικα πολυ ακυρο να ασχολουμαστε με το κρεας σε ενα τετοιο θεμα.
....
στο ασχετο θεμα σου τελευταια απαντηση μου.
ΝΑ δω τι ρε φιλε? ΑΠο ελλειπη διατροφη εχω λυποθυμησει σε προπονηση. ΔΕν παιζω,ακουω το σωμα μου κανεναν γκουρου. ΚΑι μπορω με βεβαιοτητα να σου πω ποτε αποδιδω καλα και ποτε οχι. Ουτε φυσιολογικο ειναι ν μην τρωω κρεας ουτε να τρωω απιστευτα πολυ ποσοστητα. ΣΤη σωστη δοση τιποτα δεν αποδιδει καλυτερα χωρις βοηθεια.
Στην γειτονιά μου πεθανε ενας γειτονας απο αποκλειστικη χορτοφαγια στα 50. (δεν το λεω ετσι, ειναι αληθεια δεν παιζω με αυτα). ΕΙσαι στα καλα σου? αν εχουν προβληματα οι χορτοφαγοι? ΑΜετρητα, ειδικα χωρις βοηθεια απο επεξεργασμενα υποκαταστατα
ΤΟ αν καποιοι τρωνε σπαλες καθε μερα και δεν κουνιουνται δεν το κανει υγιεινο. Εγω με 4-5 γευματα κρεας την εβδομαδα, στις εξετασεις ειμαι πολυ κατω απο τους μεσους ορους.
Το λαθος που κανετε ειναι το εξης: Ακουτε μια ερευνα που λεει οτι μπορουμε να ζησουμε με χορτα, οτι μπορουμε να μην εχουμε αυτοκινητο, οτι μπορουμε οτιδηποτε αλλο το οποιο ειναι σε πληρη αντιθεση με οτι ζησαμε μεχρι σημερα, σας αγγιζει και την ιυοθετειτε. Αντε το δεχομαι οτι ειναι σωστο, αλλα μην περιμενετε τετοιες αλλαγες να γινουν απο την μια μερα στην αλλη, αυτα δεν γινονται ουτε θα τα ζησουμε εμεις, σε 2-3 γενιες και βλεπουμε.
Θελετε σωνει και καλα να τα κανουν πραξη 7 δις ανθρωπων ΤΩΡΑ και καταντατε γραφικοι, αντιπαθητικοι. Ειναι πολυ δυσκολο να πεισεις εναν πεινασμενο οτι το ρυζι με λαχανα μοσχοβολαει καλυτερα απο ενα κοκορετσι, αν παρει τα ποδια - λεωφορειο - κτελ να παει στο χωριο με τα 2 παιδια και 3 βαλιτσες μεσα στο κατακαλοκαιρο αντι το αμαξι με καφεδακι και μουσικουλα, θα κανει καλο στον πλανητη, η να πεισεις το γκομενακι να παει με το τραμ γλυφαδα και να μην μπει στο καμπριο γιατι θα συμβαλει στο φαινομενο του θερμοκηπιου.
Οποτε χαλαρωστε, καντε οτι νομιζετε σωστο και μην καταντατε γραφικοι.
εσύ μας ονομάζεις "γραφικούς" και "αντιπαθητικούς" μόνο και μόνο επειδή αναφέρουμε την εναλλακτική της χορτοφαγίας, δεν πιέζουμε κανένα και σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω εγώ προσωπικά ότι θα αλλάξει η διατροφή όλου του κόσμου, ούτε τώρα ούτε σε 20 χρόνια.
βλέπω χρόνια τώρα, πόσο κολλημένοι είμαστε με το κρέας, ειδικά οι άντρες.
αυτά που αναφέρεις, εσύ τα φαντάζεσαι, γι'αυτό με φαντάζεσαι και γραφικό και αντιπαθητικό
ότι αναφέρω εγώ, το αναφέρω ενημερωτικά, σαν έναυσμα για περαιτέρω ψάξιμο για όσους ενδιαφέρονται,
γιατί και εγώ πχ θα ήθελα να είχα ενημερωθεί νωρίτερα ώστε να έκανα την αλλαγή νωρίτερα
όσοι δεν ενδιαφέρονται το προσπερνάνε
καλό σας βράδυ
Ενταξει ενημερωτικα τα λες, αλλα και που γινετε κουβεντα δεν ειναι κακο. Ακουω τα δικα σου, ακους τα δικα μου, δεν μπορει καποια μεση λυση θα βρεθει. Το αντιπαθητικος πιστευω καταλαβαινεις οτι το λεω σαν γενικο ορο, οχι προσωπικα σε εσενα, ετσι σε βλεπει καποιος που δεν θελει να σκεφτει σαν εσενα, οποτε ο αντιπαθητικος μπορει να ειναι και κοπλιμεντο. Καλο βραδυ
εδω εισαι πουλακι μου.
Οτι και να λενε εμεις καθυστερησαμε το παγωμα του πλανητη και σωσαμε ολους αυτους για να εχουν αποψεις.
ΥΓ στους νεους ή μη γνωριζοντες ΧΟυμορ ειναι παιδες μην βγαλετε χατζαρες, (με δοσεις αληθειας)(σας πεθανα τωρα ε?)
ΥΓ2 τα παντα στη ζωη ειναι το balance, η χρυση τομη, το λεει και ο Keiichi Tsuchiya.
αυτά για γκουρού πέστα αλλού,
εγώ την διατροφή που υποστηρίζω την έχω δοκιμάσει (μετά από πολύ ψάξιμο) και δουλεύει τέλεια σε μένα
(και σε πάρα πολλούς άλλους, αλλά για μένα μόνο μπορώ να σου με 100% σιγουριά)
οι αυστηροί χορτοφάγοι (vegans) που δεν κάνουν junk διατροφή
(τα επεξεργασμένα υποκατάστατα που αναφέρεις τα θεωρώ junk food - μόνο απαραίτητα δεν είναι) έχουν πάρα πολύ καλή υγεία
και πάρα πολλοί καταφέρανε να αντιστρέψουν διάφορες παθήσεις που είχαν πριν αλλάξουν διατροφή.
και εγώ κάνω συχνά εξετάσεις και είναι όχι απλώς καλές, αλλά οι καλύτερες που έχουν συναντήσει!
ναι, ξέρω, άντε να το πιστέψεις τώρα...
θέλεις να σου πω πόσους ξέρω μη-χορτοφάγους με "νορμάλ/λίγα απ'όλα" διατροφή που έχουν πάει από καρδιοαγγιακές παθήσεις πολύ πριν την ώρα τους
ή πολεμάνε καθημερινά με ένα μάτσο φάρμακα;
το ότι λιποθύμησες στην προπόνηση τι μου το λες;
θέλεις να μου πεις ότι δεν είχες φάει αρκετό κρέας πριν, γι'αυτό το έπαθες;
θέλεις να μου πεις ότι δεν είχες φάει αρκετό κρέας πριν, γι'αυτό το έπαθες;
έλεος...
γιατι ρωτας βλακειες?αυτο καταλαβες?
ΤΙ δεν καταλαβαινεις στο ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΔΙΔΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗ ΣΩΣΤΗ ΔΟΣΗ.
Κανεις και εσυ και καποιοι αλλοι τρομερη υπερπροσπαθεια για ερθετε σε ισσοροπια, οταν θα το καταφερνατε πολυ πιο ευκολα με σωστες δοσεις και ισσοροπημεnη διατροφη.
ΕΚτος και αν πιστευεις οτι ισσοροπημενη δατροφη ειναι αυτη χωρις κρεας.
..
ΕΛΕΟΣ ΣΤΑΜΑΤΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΜΠΟΥΡΔΑ ΣΕ ΑΣΧΕΤΟ ΘΕΜΑ.
εΙΣΑΙ ΧΟΡΤΑΦΑΓΟς ,ΤΙΜΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΚΑΜΑΡΙ ΣΟΥ, ουτε μας πειθεις οτι ειναι το ιδανικο, ουτε οτι το αλλο ακρο ειναι ιδανικο
ΑΣε τα κρεατα και πες μου για τον ανθρακα που καιμε για να εχεις το πι σι σου 8 ωρες ανοιχτο
ΕΛΕΟΣ^2
όταν σχολιάζω τα άσχετα που μου αναφέρεις (πχ ότι λιποθύμησες) λέω βλακείες ε;
συνεχίζεις και πετάς τις εξυπνάδες σου αλλά δεν θες θέλεις να σου απαντάμε κιόλας...
καμία υπερπροσπάθεια δεν χρειάζεται, αυτά είναι στο μυαλό σου μέσα
εκτός αν θεωρείς υπερπροσπάθεια να αποφεύγεις junk food (αλλά αυτό ισχύει για όλες τις διατροφές).
το τι θεωρείς εσύ ισσοροπημένη διατροφή (και σωστή δόση) δεν με ενδιαφέρει γιατί η άγνοιά σου στο θέμα της χορτοφαγικής διατροφής (τουλάχιστον) δεν έχει όρια.
για να μη μείνεις με την απορία, σου λέω ότι θα μπορούσα βέβαια να έτρωγα λίγο κρέας χωρίς ιδιαίτερο αρνητικό αντίκτυπο στην υγεία μου αλλά από ηθικής απόψεως δεν με καλύπτει κάτι τέτοιο.
p.s. μην ανησυχείς για τον άνθρακα, έχω ποδήλατο γεννήτρια
ε, δεν το λες τόση ώρα ότι έχεις πάρει πτυχίο να ησυχάσουμε και εμείς...
Εκεί έμαθες να μισείς τους οικολόγους και τα επιχειρήματα για τις παγωμένες σπηλιές;
Πάλι καλά που δεν ήθελες ΜΟΝΟ να με προσβάλεις.
Σε αντίθεση με εσένα, δεν αμφιβάλω ότι υπάρχουν έρευνες που δεν βάζουν την παραγωγή κρέατος πάνω από τις μεταφορές (επίσης δεν είπα ότι είναι ο κυριότερος) αλλά και πάλι συμβάλει αρκετά. Άρα, αν κάνεις κάτι (και) γι'αυτό (αφού μπορείς) είναι καλό. Έτσι κι'αλλιώς δεν είμαι αυστηρά χορτοφάγος μόνο για αυτό το λόγο. Αν εννοείς την χορτοφαγία "καπρίτσιο", άλλο τόσο "καπρίτσιο" είναι πχ να μην τρως σκύλους και γάτες.
Βέβαια εσύ μπορείς να μην έχεις ούτε αυτό το "καπρίτσιο"...
http://www.youtube.com/watch?v=QY5l9tHzzfM
..
δεν ασχολουμαι με υποκατηγοριες των υποκατηγοριων, οταν υπαρχουν χιλιαδες αλλοι πιο σημανιτκοι παραγοντες, ουτε θα αναφερω πρωτη πρωτη μια υποκατηγορια της υποκατηγοριας. και θα λκανω κυρηγμα για αυτην απλα επειδη εγω ειμαι καλυμενος εκει,
..
Εσυ επειδη το κανεις αυτο απο επιλογη, θελεις να νοιωθεις μεσα σου οτι κατι κανεις για το περιβαλλον, και οτι εισαι ενταξει. Εσυ θελεις να ησυχασεις και αρνεισαι να δεις τα πραγματικα αιτια και πως θα βελτιωθουν.
ΔΕν ειναι ετσι οπως νομιζεις, σου ειπα ,ειπες, αλλα τελος παντων, βαρεθηκα,
ΥΓ μιλαω για μολυνση τους περιβαλλοντος και μολυνση της ατμοσφαιρας, ακομα δεν εχω πιστεψει το φαινομενο της υπερθερμανσης, αφου εχουν κατντησει σαν αυτους που λενε για την καταστροφη βαση ημερολογιων και μας αναβαλουν συνεχως το λιωσιμο των παγων
ΥΓ δεν μισω τους οικολογους ουτε τους φιλοζωους,(που παρεμπιπτοντως οι πραγματικοι δεν αυτοαποκαλουνται ποτε ετσι για καποιο λογο ) μισω τους > και τους > και δυστυχως αυτοι ειναι πολυ περισσοτεροι
αναρωτιόμαστε για το αν υφίσταται το φαινόμενο του θερμοκηπίου, είναι λίγο... Ακόμη και η κυβέρνηση των ΗΠΑ το έχει αναγνωρίσει επίσημα, δια στόματος Ομπάμα. Αντίθετα, δεν το έχουν αναγνωρίσει οι Ρεπουμπλικανοί, αν σας λέει κάτι αυτό. Εννοείται ότι παίζονται τρομερά πολιτικά παιχνίδια αφού η Δύση έχει ήδη αναπτυχθεί και έχει την "πολυτέλεια" της οικολογικής συνειδητοποίησης... με καπιταλιστικούς όρους φυσικά. Αντίθετα χώρες όπως η Κίνα και η Ινδία, τώρα κάνουν τη βιομηχανική τους επανάσταση.
Επίσης όποιος πιστεύει ότι είμαστε πολλοί στη γη, του προτείνω να κάνει την αρχή και να μας αδειάζει τη γωνιά! Πέρα από την πλάκα, είναι μια άποψη που, αν το καλοσκεφτείτε, μπορεί να οδηγήσει σε ιδιαίτερα επικίνδυνους ατραπούς.
Για το κρέας είναι γνωστό ότι συμβάλλει τα μέγιστα στην περιβαλλοντική καταστροφή. Αν δεν κάνω λάθος είναι ο δεύτερος παράγοντας μετά τη χρήση του αυτοκινήτου για τον προσδιορισμό του οικολογικού αποτυπώματος. Και κανείς δεν μίλησε για επιστροφή στις σπηλιές και χορτοφαγία. Μια (αρκετά) πιο μετριασμένη κατανάλωση είναι το ζητούμενο. Έτσι πχ στο θέμα των μεταφορών μια διαφορετική προσέγγιση θα ήταν, πόλεις με πολύ καλές συγκοινωνίες, χρήση ποδηλάτων και αυτοκίνητα όχι ιδιόκτητα αλλά ενοικιαζόμενα.
Το θέμα είναι ότι τέτοιου είδους προσεγγίσεις έρχονται σε τέλεια αντίθεση με το οικονομικό μας σύστημα, όπως ανάφερε κι η Wicca παραπάνω. Το ερώτημα λοιπόν παραμένει: είναι δυνατή μια οικολογική και ταυτόχρονα καπιταλιστική ανάπτυξη;
ολοι αναγνωρισαν την υπερθερμανση μεχρι τωρα, το θεμα ειναι αν μιλαμε οντως για σταδιακη αυξηση ή για κυκλους αυξομειωσεων.
καμια πηγη?, γιατι δεν την εχω βρει πουθενα αυτη την πληροφορια, εκτος αν πρεπει να δεχτω αμασητο αυτο που λεει ο tasos και o fader. θελω πηγη να δω αν ειναι τοσο ψηλα οσο λετε, γιατι αν διαβασετε λιγο αυτα που σας εβαλα θα δειτε οτι ειναι υποκατηγορια της υποκατηγοριας..Την φωτο την ειδες απο περσυ μεχρι φφετος της νασα στην αρκτικη? οι ιδιοι που επικαλειστε για απολυτη αληθεια, εκαναν λαθος οτι δεν θα εχουμε παγους μεχρι το 12-13
ότι δε συζητάμε μόνο για την κλιματική αλλαγή αλλά για το σύνολο των περιβαλλοντικών ζητημάτων. Μια συνηθισμένη τακτική της εξουσίας είναι η σαλαμοποίηση των προβλημάτων. Ας μην την ακολουθήσουμε κι εμείς...
@ntimitris
αν πρόσεχες θα έβλεπες ότι δεν το ανέφερα εγώ πρώτος το θέμα της διατροφής,
απλώς απάντησα και επίσης όταν κάποιος διαφωνεί μαζί σου δεν σημαίνει ότι κάνει κήρυγμα.
δε θέλω καθόλου να ησυχάσω (χωρίς λόγο) και ούτε αρνούμαι να δω τα αίτια,
δεν έχω λόγο να κάνω κάτι τέτοιο και δεν ξέρω από που το συμπέρανες αυτό.
κάθε άλλο.
το ότι η διατροφή που ακολουθώ έχει θετικό αντίκτυπο - συγκριτικά με την κρεατοφαγία στους ανθρώπους (το λιοντάρι νομίζω ότι γνωρίζεις ότι είναι αναγκαστικά σαρκοφάγο - obligate carnivore) - όσον αφορά την μόλυνση του περιβάλλοντος το θεωρώ bonus. Είμαι της άποψης ότι ότι καλό μπορείς να κάνεις (ειδικά αν γίνεται σε καθημερινή βάση) αξίζει, έστω και λίγο.
το ότι δεν έχεις πιστεί για το φαινόμενο της υπερθέρμανσης, δεν με πολυ-αφορά
ξέρω ότι υπάρχουν κάποιοι που δεν έχουν πισθεί (επίσης έχουν ακουστεί διάφορα για τι κίνητρα πιθανώς κρίβονται από πίσω) αλλά η πλειονότητα των επιστημόνων έχει πιστεί. δεν πρόκειται να το λύσουμε εδώ αυτό το θέμα.
έχει πάει και αργά κιόλας...
τώρα για οικολόγους/φιλόζωους εντός ή εκτός εισαγωγικών,
εσύ τους αναφέρεις κάθε λίγο, δεν ξέρω τι κόλλημα έχεις με την πάρτη τους
κυρηγμα εννοω την συνεχη αναλυση τελειως ασχετων πραγματων, και την μεγαλυτερη ασχολια σε αυτες παρα στο θεμα. ΕΚει κολλαγε και το ζητω η κυπρος. Πριν με προσβαλεις πρωτος προσωπικα.
..
Καταλαβαινεις οτι μιλας απο λαθος θεση? και εσυ και εγω.
ΑΝ ησουν σε μια περιοχη οπου η καλυψη της τροφης δεν ηταν δεδομενη, το πρωτο πραγμα που θα εβλεπες μπορστα σου θα ηταν κρεας. Σε καμια περιπτωση σε μια ερημικη περιοχη χωρις φαι δεν θα διαλεγες χορτο αντι για κρεας. Αρα σημαινει οτι και εσυ παρα τον πανφαγο χαρακτηρα, το πρωτο πραγμα στο στοχαστρο σου ειναι το κρεας. ΑΠοδειξη τα πολλα προβληματα υγειας που πρεπει να καλυφθουν με επεξεργασμενα σκευασματα και και
που αντιμετωπιζουν οι αποκλειστικα χορτοφαγοι. ΔΕν μιλαω για σωστη διατροφη με κρεας(αρα λιγοτερη απο οση συνηθισαμε). ΠΧ εγω ειμαι αθλητης, αν δεν φαω κρεας δεν μπορω να κορεσω την πεινα με τιποτα, θα τρωω καθε μια ωρα (Αρα μεγαλυτερες ποσοστηες, χωρις αποτελεσμα). ΤΟ μονο φυσικο υποκαταστατο ειναι τα οσπρια, και αυτα δεν μπορουν να το αντικαταστησουν σε μονιμη βαση κανενα προβλημα, το προβληα μου ειναι με τα ατομα που δεν εχουν κριτικη σκεψη
Χμ έχετε πιάσει να βλέπετε το δέντρο και δεν βλέπετε το δάσος. Το πρόβλημα δεν είναι τι τρώει ποιος αλλά πως διαχειριζόμαστε τους πόρους του πλανήτη.
Καταρχάς θεωρούμε δεδομένο ότι είμαστε ήδη πολλοί. Αυτό είναι σοβαρό πρόβλημα και αφού δεν υπάρχει τρόπος να μειωθεί ο υπάρχων πληθυσμός, πρέπει να βρεθεί κάποιος τρόπος να σταματήσει να αυξάνεται. Ειδικά σε κάποιες τις χώρες της Ασίας που έχουν ξεφύγει εντελώς, βλ. Κίνα, Ινδία, Μπαγκλαντές.. αυτοί τον έχουν χάσει πια τον λογαριασμό. Δηλαδή δεν νοείται να λέμε τώρα ότι η Κίνα μόνον έχει ενάμιση δις κόσμο. Φτάνει εντάξει.. το καταλάβαμε ότι είναι καρπεροί!!
Ένα άλλο πρόβλημα όπως ανέφερα πιο πάνω, είναι η υπερκατανάλωση πόρων που γίνεται στο βορειοδυτικό ημισφαίριο. ( δεν είναι ημισφαίριο.. τέταρτο είναι).. Λένε ότι ο μέσος Αμερικάνος καταναλώνει δέκα φορές περισσότερα πράγματα από όσο όλοι οι υπόλοιποι. Ε αυτά τα προϊόντα κάποιοι άλλοι τα παράγουν και μπορεί να τα παράγουν στην άλλη άκρη του κόσμου. Για να φτάσουν λοιπόν στον μέσο Αμερικάνο όλα αυτά τα προϊόντα απαιτούνται μεταφορές σε τεράστιες αποστάσεις και φυσικά ενέργεια, η οποία όπως όλοι ξέρουμε ότι δεν είναι αστείρευτη.
Αυτό όλο το πέρα δώθε προϊόντων, δημιουργεί περιβαλλοντικά προβλήματα όπως και να το κάνουμε. Δεν μπορεί να φορτώνεις π.χ το φορτηγό πλοίο με κοντέινερ γεμάτα ποδήλατα για να το στείλεις από την Κίνα ή την Ταιβάν στην Αμερική, ώστε να τα αναδιανείμει αυτή στην Ευρώπη και να λες μετά ότι αυτό δεν έχει περιβαλλοντικές επιπτώσεις.
Για να ταξιδέψει αυτό το πλοίο ( μεταξύ χιλιάδων άλλων), θέλει τόνους πετρελαίου, που από κάπου πρέπει να αντληθεί, επεξεργαστεί, μεταφερθεί κτλ κτλ κτλ για να έχει ο κάθε ένας από εμάς ποδήλατο στην αντίθετη πλευρά του κόσμου από εκεί που είναι το εργοστάσιο που τα παράγει.
Το αυτό και για τα τρόφιμα, το ίδιο και για οτιδήποτε άλλο δεν παράγει ο κάθε πληθυσμός στον τόπο του αλλά το φέρνει από του διαόλου την μάνα.
Τέλος πάντων.. νομίζω ότι έχετε καταλάβει ποια είναι η κεντρική ιδέα. Ότι θα πρέπει να μαζευτούμε λίγο σε ότι αφορά την κατανάλωση που κάνουμε, την ενέργεια που ξοδεύουμε, το που παράγουμε και από που φέρνουμε τα προϊόντα που καταναλώνουμε, το πως είναι διαμορφωμένες οι κοινωνίες και κοινότητες μας και γενικότερα να επανέλθουμε σε πιο συνεπτυγμένους και λιγότερα επιβαρυντικούς για το περιβάλλον τρόπους ζωής.
Ε ....Και ο καταναλωτικός τρόπος ζωής δεν πολύ ταιριάζει θα έλεγα σε αυτό το μοντέλο διαβίωσης.
Υ.Γ.. και κάποιος να αρχίσει να δίνει προφυλακτικά δώρο στους Κινέζους γιατί το έχουν παρα γαμήσει το θέμα!!
Το λαθος που κανετε ειναι το εξης: Ακουτε μια ερευνα που λεει οτι μπορουμε να ζησουμε με χορτα, οτι μπορουμε να μην εχουμε αυτοκινητο, οτι μπορουμε οτιδηποτε αλλο το οποιο ειναι σε πληρη αντιθεση με οτι ζησαμε μεχρι σημερα, σας αγγιζει και την ιυοθετειτε. Αντε το δεχομαι οτι ειναι σωστο, αλλα μην περιμενετε τετοιες αλλαγες να γινουν απο την μια μερα στην αλλη, αυτα δεν γινονται ουτε θα τα ζησουμε εμεις, σε 2-3 γενιες και βλεπουμε.
Θελετε σωνει και καλα να τα κανουν πραξη 7 δις ανθρωπων ΤΩΡΑ και καταντατε γραφικοι, αντιπαθητικοι. Ειναι πολυ δυσκολο να πεισεις εναν πεινασμενο οτι το ρυζι με λαχανα μοσχοβολαει καλυτερα απο ενα κοκορετσι, αν παρει τα ποδια - λεωφορειο - κτελ να παει στο χωριο με τα 2 παιδια και 3 βαλιτσες μεσα στο κατακαλοκαιρο αντι το αμαξι με καφεδακι και μουσικουλα, θα κανει καλο στον πλανητη, η να πεισεις το γκομενακι να παει με το τραμ γλυφαδα και να μην μπει στο καμπριο γιατι θα συμβαλει στο φαινομενο του θερμοκηπιου.
Οποτε χαλαρωστε, καντε οτι νομιζετε σωστο και μην καταντατε γραφικοι.
Ειχα δει εαν ντοκυμαντερ για αυτο το προβλημα, σοβαροτατο κατ εμε, που κατεληξε σε αυτο ακριβως το συμπερασμα, η ζωη οπως την ξεραμε τελος. Θα μπορει να την συνεχισει μονο οποιος εχει την οικονομικη δυνατοτητα διοτι η ενεργεια θα ειναι ακριβη, παρολο που οι ποσοτητες καυσιμων που θα καιγοντε θα παραμεινουν οι ιδιες.
πρώτα απ'όλα,
ο κυνηγός έγραψε "η αληθεια ειναι οτι ειμαστε παρα πολλοι για να ειμαστε ενεργειακα και διατροφικα οικονομικοι σαν συνολο" και σε αυτό απάντησα
δεύτερον, πάντα μιλάω για ανθρώπους που έχουν την επιλογή να μη φάνε κρέας
σε καμία περίπτωση δεν λέω σε κάποιον να πεθάνει της πείνας παρά να φάει κρέας
το να μπαίνουμε σε υποθετικά φανταστικά σενάρια του τύπου:
ερημική περιοχή χωρίς φαί αλλά με κρέας (δηλαδή βρίκες μπριζόλες στην έρημο; μαγειρεμένες κιόλας;) που μπάζουν από παντού δεν έχει νόημα
τώρα τα προβλήματα υγείας σε χορτοφάγους δεν ξέρω που τα βλέπεις
(ενώ οι μη-χορτοφάγοι χαίρουν άκρας υγείας, ε;)
βλέπω τι και πόσα φάρμακα παίρνουν σε καθημερινή βάση
αν είχες ασχοληθεί με το θέμα θα έβλεπες ότι πχ οι καρδιοπάθειες (μεταξύ άλλων)
-number 1 killer στον δυτικό κόσμο, παρεπιπτόντως-
μπορούν να σταματήσουν την εξέλιξη τους και να αντιστραφούν με μία vegan/plant-based διατροφή
υγιεινή vegan διατροφή όμως, όχι oreos και coca-cola
επίσης, δεν μπορείς να φανταστείς πόσο αστείο μου ακούγεται το ότι επαναλαμβάνεις
αυτό που λένε όσοι δεν έχουν ασχοληθεί καθόλου με την χορτοφαγία, δηλ. ότι χρειάζονται κρέας για να είναι αθλητές.
και δε στο λέω απλώς γιατί είμαι και εγώ αθλητής, αλλά ψάξε και θα δείς ότι υπάρχουν αυστηρά χορτοφάγοι (vegans) / raw vegans και fruitarians πόσο μάλλον απλώς χορτοφάγοι σε ότι άθλημα μπορείς να φανταστείς.
από άρση βαρών, b/b έως tennis, τρίαθλο (ironman, ultraman), MMA, ultramarathon...
αρκετοί απο αυτούς μάλιστα ισχυρίζονται ότι το έκαναν για να έχουν ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ επιδόσεις!
ποιόν να πιστέψω; αυτούς και εμένα που το δοκιμάσαμε και πέτυχε;
ή κάποιον που νομίζει ότι αν κόψει το κρέας δε θα μπορεί να πάρει τα πόδια του
γιατί έτσι έχει ακούσει...
Εγώ πάντως δεν θέλω καν να φανταστώ τι έχει να γίνει αν αποφασίσουν ξαφνικά ενάμισι δις Κινέζοι και ένα δις Ινδοί ότι πρέπει να ζήσουν όπως ζουν αυτή την στιγμή οι Αμερικάνοι.
εσύ μας ονομάζεις "γραφικούς" και "αντιπαθητικούς" μόνο και μόνο επειδή αναφέρουμε την εναλλακτική της χορτοφαγίας, δεν πιέζουμε κανένα και σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω εγώ προσωπικά ότι θα αλλάξει η διατροφή όλου του κόσμου, ούτε τώρα ούτε σε 20 χρόνια.
βλέπω χρόνια τώρα, πόσο κολλημένοι είμαστε με το κρέας, ειδικά οι άντρες.
αυτά που αναφέρεις, εσύ τα φαντάζεσαι, γι'αυτό με φαντάζεσαι και γραφικό και αντιπαθητικό
ότι αναφέρω εγώ, το αναφέρω ενημερωτικά, σαν έναυσμα για περαιτέρω ψάξιμο για όσους ενδιαφέρονται,
γιατί και εγώ πχ θα ήθελα να είχα ενημερωθεί νωρίτερα ώστε να έκανα την αλλαγή νωρίτερα
όσοι δεν ενδιαφέρονται το προσπερνάνε
καλό σας βράδυ
...λυπάμαι πολύ.
Δεν είστε ακόμα έτοιμοι για το υπέρτατο φως -ειδικά ο αγαπητός ntimitris.
Σημ. Δώστε τέλος στη μοναξιά.
Δείτε εδώ μερικά στατιστικά για να πάρετε μία ιδέα.
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_overpopulation
Αντιγράφω:
After the start of the Industrial Revolution, during the 18th century, the rate of population growth began to increase. By the end of the century, the world's population was estimated at just under 1 billion.[36] At the turn of the 20th century, the world's population was roughly 1.6 billion.[36] By 1940, this figure had increased to 2.3 billion.[37]
Dramatic growth beginning in 1950 (above 1.8% per year) coincided with greatly increased food production as a result of the industrialisation of agriculture brought about by the Green Revolution.[39] The rate of human population growth peaked in 1964, at about 2.1% per year.[40] For example, Indonesia's population grew from 97 million in 1961 to 237.6 million in 2010,[41][42] a 145% increase in 49 years. In India, the population grew from 361.1 million people in 1951 to just over 1.2 billion by 2011,[43][44] a 235% increase in 60 years.
και η πιο τραβηγμένη περίπτωση..
between 1950 and 2012 United Arab Emirates (from 79,050 to 8.5 million)
Οι αναπτυσσόμενες οικονομίες Κίνας και Ινδίας όλο και πλησιάζουν τον δυτικό τρόπο ζωής (και διατροφής) με αποτέλεσμα στο κοντινό μέλλον να εκτινάξουν τη ζήτηση τροφών ζωικής προέλευσης.
Γι'αυτό το λόγο γίνονται προσπάθειες για εναλλακτικούς τρόπους παραγωγής κρέατος (όπως στο εργαστήριο) και εναλλακτικά/φυτικά κρέατα και παράγωγα όπως Beyond Meat και Beyond Eggs.
φαδερ ρε φιλε πρωτος δεν ειπες οτι η καταναλωση κρεατος ειναι προκαλει μεγαλυτερη ρυπανση απο τις μεταφορες?
ΕΤσι οπως στα ειπε η γικα ειναι, Κρεας μεταφερεται, ζαρζαβατικα μεταφερονται
-δηλαδη εσυ και ο τασος και ο οποιοςδηποτε, οταν ακουει ρυπανση του περιββαλοντος τι λεει? μακαρι αυριο να μην ετρωγε κανεις κρεας ή να μειωναμε το κρεας?
-Η το 2013 στην ελλαδα να μην καιμε ανθρακα για ρευμα?
-ΝΑ μην επαιρνε κανενας το αμαξι για μικρες αποστασεις?
-ΝΑ μην εκαιγε το ρευμα στο φουλ στο σπιτι
κ.ο.κ
Αυτο σας λεω, ειναι πραγματικα πολυ ακυρο να ασχολουμαστε με το κρεας σε ενα τετοιο θεμα.
....
στο ασχετο θεμα σου τελευταια απαντηση μου.
ΝΑ δω τι ρε φιλε? ΑΠο ελλειπη διατροφη εχω λυποθυμησει σε προπονηση. ΔΕν παιζω,ακουω το σωμα μου κανεναν γκουρου. ΚΑι μπορω με βεβαιοτητα να σου πω ποτε αποδιδω καλα και ποτε οχι. Ουτε φυσιολογικο ειναι ν μην τρωω κρεας ουτε να τρωω απιστευτα πολυ ποσοστητα. ΣΤη σωστη δοση τιποτα δεν αποδιδει καλυτερα χωρις βοηθεια.
Στην γειτονιά μου πεθανε ενας γειτονας απο αποκλειστικη χορτοφαγια στα 50. (δεν το λεω ετσι, ειναι αληθεια δεν παιζω με αυτα). ΕΙσαι στα καλα σου? αν εχουν προβληματα οι χορτοφαγοι? ΑΜετρητα, ειδικα χωρις βοηθεια απο επεξεργασμενα υποκαταστατα
ΤΟ αν καποιοι τρωνε σπαλες καθε μερα και δεν κουνιουνται δεν το κανει υγιεινο. Εγω με 4-5 γευματα κρεας την εβδομαδα, στις εξετασεις ειμαι πολυ κατω απο τους μεσους ορους.
Οτι και να λενε εμεις καθυστερησαμε το παγωμα του πλανητη και σωσαμε ολους αυτους για να εχουν αποψεις.
ΥΓ στους νεους ή μη γνωριζοντες ΧΟυμορ ειναι παιδες μην βγαλετε χατζαρες, (με δοσεις αληθειας)(σας πεθανα τωρα ε?)
ΥΓ2 τα παντα στη ζωη ειναι το balance, η χρυση τομη, το λεει και ο Keiichi Tsuchiya.
αυτά για γκουρού πέστα αλλού,
εγώ την διατροφή που υποστηρίζω την έχω δοκιμάσει (μετά από πολύ ψάξιμο) και δουλεύει τέλεια σε μένα
(και σε πάρα πολλούς άλλους, αλλά για μένα μόνο μπορώ να σου με 100% σιγουριά)
οι αυστηροί χορτοφάγοι (vegans) που δεν κάνουν junk διατροφή
(τα επεξεργασμένα υποκατάστατα που αναφέρεις τα θεωρώ junk food - μόνο απαραίτητα δεν είναι) έχουν πάρα πολύ καλή υγεία
και πάρα πολλοί καταφέρανε να αντιστρέψουν διάφορες παθήσεις που είχαν πριν αλλάξουν διατροφή.
και εγώ κάνω συχνά εξετάσεις και είναι όχι απλώς καλές, αλλά οι καλύτερες που έχουν συναντήσει!
ναι, ξέρω, άντε να το πιστέψεις τώρα...
θέλεις να σου πω πόσους ξέρω μη-χορτοφάγους με "νορμάλ/λίγα απ'όλα" διατροφή που έχουν πάει από καρδιοαγγιακές παθήσεις πολύ πριν την ώρα τους
ή πολεμάνε καθημερινά με ένα μάτσο φάρμακα;
το ότι λιποθύμησες στην προπόνηση τι μου το λες;
θέλεις να μου πεις ότι δεν είχες φάει αρκετό κρέας πριν, γι'αυτό το έπαθες;
έλεος...
ΤΙ δεν καταλαβαινεις στο ΟΤΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΔΙΔΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗ ΣΩΣΤΗ ΔΟΣΗ.
Κανεις και εσυ και καποιοι αλλοι τρομερη υπερπροσπαθεια για ερθετε σε ισσοροπια, οταν θα το καταφερνατε πολυ πιο ευκολα με σωστες δοσεις και ισσοροπημεnη διατροφη.
ΕΚτος και αν πιστευεις οτι ισσοροπημενη δατροφη ειναι αυτη χωρις κρεας.
..
ΕΛΕΟΣ ΣΤΑΜΑΤΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΜΠΟΥΡΔΑ ΣΕ ΑΣΧΕΤΟ ΘΕΜΑ.
εΙΣΑΙ ΧΟΡΤΑΦΑΓΟς ,ΤΙΜΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΚΑΜΑΡΙ ΣΟΥ, ουτε μας πειθεις οτι ειναι το ιδανικο, ουτε οτι το αλλο ακρο ειναι ιδανικο
ΑΣε τα κρεατα και πες μου για τον ανθρακα που καιμε για να εχεις το πι σι σου 8 ωρες ανοιχτο
ΕΛΕΟΣ^2
όταν σχολιάζω τα άσχετα που μου αναφέρεις (πχ ότι λιποθύμησες) λέω βλακείες ε;
συνεχίζεις και πετάς τις εξυπνάδες σου αλλά δεν θες θέλεις να σου απαντάμε κιόλας...
καμία υπερπροσπάθεια δεν χρειάζεται, αυτά είναι στο μυαλό σου μέσα
εκτός αν θεωρείς υπερπροσπάθεια να αποφεύγεις junk food (αλλά αυτό ισχύει για όλες τις διατροφές).
το τι θεωρείς εσύ ισσοροπημένη διατροφή (και σωστή δόση) δεν με ενδιαφέρει γιατί η άγνοιά σου στο θέμα της χορτοφαγικής διατροφής (τουλάχιστον) δεν έχει όρια.
για να μη μείνεις με την απορία, σου λέω ότι θα μπορούσα βέβαια να έτρωγα λίγο κρέας χωρίς ιδιαίτερο αρνητικό αντίκτυπο στην υγεία μου αλλά από ηθικής απόψεως δεν με καλύπτει κάτι τέτοιο.
p.s. μην ανησυχείς για τον άνθρακα, έχω ποδήλατο γεννήτρια