...Και ως τεχνικός ασφάλειας και συντοντιστής ασφάλειας...
Νομίζω το έχω ξαναγράψει... Για εμένα, όσο λάθος είναι να με υποχρεώσουν να φορέσω κράνος στο ποδήλατο, το ίδιο και ακόμα περισσότερο φασιστικό είναι να προσπαθούν να με εκφοβίσουν για να μη φοράω...
άσε ρε rocka,
λες και αν ακολουθήσω τους μπλε και πέσω και χτυπήσω και δε φοράω κράνος δε θα σταματήσεις να με βοηθήσεις...και ας μην εχω ενταχθεί στην ομάδα.
Ρε...δε πιστεύω να μη σταματήσεις...το σκέφτομαι και μου έρχονται δάκρυα στα μάτια.
Το τι θα κάνουμε / το τι έχουμε κάνει επανειλημμένα, είναι ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ.
... έλα και θα δεις από κοντά....!!!!
[... πελάαααατες μουουουο.....]
Δεν προτρεπω καταρχην κανενα να μην φοραει κρανος.
Σκοπος μου ειναι απλα να σκεφτουν καποιοι οτι τιποτα δεν ειναι αξιωμα.
Απ την αλλη και εγω χροονιαα τωρα (Αγγλια και Ελλαδα) εχω φαει τουμπες που εχουν σπασει τα παντα πανω στο ποδηλατο (σκελετο μονο δεν εχω σπασει ακομα). Παρ'ολα αυτα εγω δεν εχω παθει ουτε γρατσουνια ακομα (φτου φτου) και δεν νομιζω οτι αυτο σημαινει κατι. Τωρα τι μας περιμενει αυριο ουτε εγω ουτε κανενας αλλος το ξερει. Με λιγα λογια αποκλειστικα απο τις προσωπικες μας εμπειρίες δεν νομιζω οτι ειναι σωστο να βγαζουμε συμπερασματα. Για αυτο πιστευω οτι "αντικειμενικες" ερευνες ειναι απαραιτητες.
Απλα θεωρω οτι υπαρχουν πολλοι αλλοι παραγοντες που ειναι ποιο πιθανο να σε γλυτωσουν απο τραυματισμο-ατυχημα.
Προσωπικά αναφέρομαι σε όλα αυτά που γράφονται και σε αυτό το θέμα και σε παλιότερα ότι αν φοράς κράνος θα πάθεις ατύχημα γιατί είναι πιο μεγάλο ή πιο βαρύ το κεφάλι, γιατί δε σε προσέχουν και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλες βλακείες.
Καθώς και σε άλλα που έχουν γραφτεί παλιότερα ότι αν φοράς κράνος είσαι βλάκας και θύμα του μάρκετινγκ.
Όποιος δεν καταλαβαίνει το "ο καθένας κάνει τις επιλογές του" και θέλει σώνει και καλά να επιβάλει την άποψη του με τρομοκρατία στους άλλους, ας ψάξει αλλού τα βαθύτερα αιτία του κομπλεξισμού του, εδώ δε θα βρει λύση.
Όποιοι απαιτούν από τους συμμετέχοντες σε μια βόλτα να φοράνε κράνος, θα πρέπει επίσης να υποστηρίζουν την υποχρεωτική χρήση κράνος από όλους τους ποδηλάτες, δηλαδή να μπει στον Κ.Ο.Κ. Γιατί να έχουν άλλες αντιλήψεις για την ασφάλεια των φίλων τους στη βόλτα τους και άλλες για τους υπόλοιπους ποδηλάτες;
Το να κάνει κανείς ότι θέλει με το κεφάλι του δεν το δέχομαι ως επιχείρημα. Σωστά είναι υποχρεωτικό το κράνος σε μηχανές και σωστά είναι υποχρεωτική η ζώνη σε Ι.Χ. Η χρήση τους σώζει ζωές και μειώνει το δημόσιο κόστος των τραυματισμών και των θανάτων. Δεν χρειάζεται να το αποδείξω. Μου αρκεί οτι το δέχτηκαν αυτοί που ψήφισαν τον σχετικό νόμο.
Παρομοίως έχουν κάθε δικαίωμα οι Έλληνες πολίτες, μέσω των αντιπροσώπων τους, να ψηφίσουν νόμο που να απαγορεύει τη χρήση του ποδηλάτου χωρίς κράνος. Προσωπικά πιστεύω οτι τα επιχειρήματα περί κράνους ή ζώνης ασφαλείας σε μηχανοκίνητο όχημα δεν ισχύουν για το ποδήλατο, για τους λόγους που εξήγησε καλύτερα ο Stel10s παραπάνω. Το ποδήλατο μειώνει το δημόσιο κόστος της υγείας και των ατυχημάτων, με κράνος ή χωρίς κράνος. Αλλά αυτό δεν μπορώ να το αποδείξω. Ο καθένας μπορεί να το αμφισβητήσει και να ισχυριστεί κάτι άλλο. Γι' αυτό υπάρχουν επιχειρήματα και διαβουλεύσεις.
Σε σχετική συζήτηση σε συνέλευση των Ποδηλατ-ισσ-ών υποστηρίχτηκαν και οι δύο απόψεις και τελικά συμφωνήσαμε/συναινέσαμε στη θέση να μην είναι υποχρεωτικό το κράνος στον Κ.Ο.Κ. αλλά οτι ως συλλογικότητα προτρέπουμε τους ποδηλάτες να φοράνε κράνος.
Όποιος δεν καταλαβαίνει το "ο καθένας κάνει τις επιλογές του" και θέλει σώνει και καλά να επιβάλει την άποψη του με τρομοκρατία στους άλλους, ας ψάξει αλλού τα βαθύτερα αιτία του κομπλεξισμού του.
Σε αυτό το ποστ,οπως και σε αλλα αντιστοιχα εδω μεσα,οσοι φοραμε κρανος,εχουμε αναφερει ενα καρο επιχειρηματα γιατι φοραμε κρανος,φέρνοντας παραδείγματα μεχρι και φιλων οπως του Βασιλη κτλ...
Μεχρι στιγμης απο τα ατομα που δεν φορανε κρανος,δεν εχω ακουσει ενα επιχειρημα...λενε δεν θα μου πεις εσυ τι να κανω,ειναι φασιστικο και διαφορα...ενα επιχηρημα γιατι δεν φορανε κρανος θα μας πουνε...
Πιθανον υπαρχουν και αλλες τεχνολογιες που δεν γνωριζω, αλλα σε καθε περιπτωση λεφτα να εχεις και λυσεις υπαρχουν...
Η κακη ωρα και αυτη ενδεχεται να συμβει και να χτυπισεις ακριβως επειδη φορας κρανος. Οι πιθανοτητες να συμβει αυτο ομως ειναι λιγοτερες απο το να κανει πραγματι την δουλεια του. Για να μην το παιζω εξυπνος παντος η αληθεια ειναι οτι και εγω το φοραω επιλεκτικα και το αποφευγω περισσοτερο το καλοκαιρι. Θα ηθελα να το φοραω περισσοτερο αλλα σιγουρα δεν θα ηθελα να ειμαι αναγκασμενος απο το νομο
Τα δικά σου επιχειρήματα ποια ήταν ακριβώς?
Αυτο: 'Το ακρος αυταρχικο αρχικο ποστ μου,ειναι αυτο που πιστευω οτι θα επρεπε να γινεται...γιατι σε αυτη τι χωρα,οτι το αφηνεις στη κρίση των πολιτών...απλα το γραφουν στα @@ τους και δεν ασχολουντε καν...ενω εαν το επιβαλεις,ολο και καποιος θα φοβαται και θα φοραει κρανος...
Το κρανος σε προστατυει με τον ενα η αλλο τροπο,απο τι στιγμη που μπορει να σου παρεχει εστω και 1% προστασια,πρεπει να το φορας...
Αυτος ειναι ο λογος που δεν ειμαι υπερ της προαιρετικης χρησης...θα ηταν πολυ ωραια εαν δουλευε ,αλλα αυτο θελει ανθρώπους με παιδια ,που εμεις εδω δεν ειμαστε.'
ή μήπως
'και στη δουλειά μου ,με κράνος πηγαίνω....εσυ που σε ενδιαφέρει να μην χαλάσεις το ζελέ και τη φρατζα....οταν θα σου χυθούν τα μυαλά στην άσφαλτο...δεν θα μπορείς να το ξανά σκεφτείς...'
Τα επιχειρήματα που έχουν μπει απο την πλευρα αυτών που φοράνε κράνος ειναι προσωπικές γνώμες όπως και αυτών που δε φοράνε.
Αν την προσωπική γνώμη τη θεωρείς επιχείρημα τοτε και οι 2 πλευρες εχουν καταθέσει επιχειρήματα όπως και παραδείγματα ατυχημάτων ακόμα και έρευνες.
Επίσης, ο ενας μειώνει τον αλλον
Το ισχυρότερο μεχρι τώρα ειναι αυτο που αναφέρεις και το ακυρώνεις
'Μεχρι στιγμης απο τα ατομα που δεν φορανε κρανος,δεν εχω ακουσει ενα επιχειρημα...λενε δεν θα μου πεις εσυ τι να κανω,ειναι φασιστικο και διαφορα..'
Κοίτα λοιπόν το κεφάλι σου και ασε αυτούς που δεν φοράνε να κάνουν του κεφαλιού τους.
Φοράω κράνος και προτείνω στους μικρούς φίλους μας να φοράνε και να μην είναι απόλυτοι γιατί η δική τους γνώμη δεν είναι σωστή παρά μόνο στη δική τους λογική.
Η λογική είναι υποκειμενική οπότε δεν την επιβάλεις.
κάτι που είμαι σίγουρος οτι δεν μπορείς να το νιώσεις και το έδειξες με το λόγο σου.
Βεβαία αυτό θα επικριθεί όταν στη λογική μπερδεύεται και η κοινωνική ηθική που βέβαια δεν υπάρχει nowdays,
Το ότι είμαστε λαός χωρίς παιδεία είναι δεδομένο...άλλα το σωστό (για μένα) δεν είναι να καταπολεμάς το αποτέλεσμα (αφού με ίδια δεδομένα θα έχεις ίδια αποτελέσματα) αλλά χτυπάς στη ρίζα...την παιδεία...στο σχολείο... στο σπίτι ...
Η λογική σου είναι αυτή που είναι κλασσική και χαρακτηρίζει τα χρόνια μας.
είμαι ανίκανος να λύσω το πρόβλημα οπότε βάζω πρόστιμα, τους δείχνω και ανοιγμένα κεφάλια και το λύσαμε...και όταν το καλοκαίρι πάνε σε ένα νησί όπου η αστυνόμευση είναι μηδαμινή, στα αρχίδια μου αν σκοτωθεί επειδή δεν κατάλαβε ποτέ γιατί να φοράει τη ζώνη του.
1.. Το ότι είμαστε λαός χωρίς παιδεία είναι δεδομένο...άλλα το σωστό (για μένα) δεν είναι να καταπολεμάς το αποτέλεσμα (αφού με ίδια δεδομένα θα έχεις ίδια αποτελέσματα) αλλά χτυπάς στη ρίζα...την παιδεία...στο σχολείο... στο σπίτι ...
2... Η λογική σου είναι αυτή που είναι κλασσική και χαρακτηρίζει τα χρόνια μας. είμαι ανίκανος να λύσω το πρόβλημα οπότε βάζω πρόστιμα, τους δείχνω και ανοιγμένα κεφάλια και το λύσαμε...και όταν το καλοκαίρι πάνε σε ένα νησί όπου η αστυνόμευση είναι μηδαμινή, στα αρχίδια μου αν σκοτωθεί επειδή δεν κατάλαβε ποτέ γιατί να φοράει τη ζώνη του.
Στο 1 θεωρώ ότι έχεις δίκιο. Ναι, έτσι θα έπρεπε να γίνει...... σε κάποιο άλλο κράτος...
(Και κάπως έτσι περνάμε στο 2)
Η λογική που περιγράφεις πηγάζει από ένα γεγονός που παραβλέπεις.
Στην Ελλάδα του 2014, οτιδήποτε έχει χαρακτήρα επιβολής (πχ Νομοθεσία) έχει ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΗΣ μια μεγάλη μερίδα του λαού. "Αν μου επιβάλεις κάτι, ΘΕΩΡΩ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΜΟΥ ΝΑ ΣΤΑΘΩ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ / ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΡΡΙΨΩ / ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΩ / ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΑΒΩ".
Απαγόρευσες το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους??? Μα καλά, έχεις κατακλέψει τον λαό.
=> ΜΑΥΡΟ.
Επέβαλες χρήση ζώνης στα ΙΧ? Μα καλά, εσύ έχεις δώσει μίζες σε όλους τους εργολαβάρες.
=> ΜΑΥΡΟ.
Έβαλες λεοφοριολωρίδες στους δρόμους? Μα καλά, εσύ έχεις στήσει πελατιακό σύστημα με τους ψηφοφόρους σου.
=> ΜΑΥΡΟ.
Μου έβαλες πρόστιμο που δεν έκοψα απόδειξη? Μα το κράτος πρώτο κλέβει όλους τους πολίτες.
=> ΜΑΥΡΟ.
και άλλα τέτοια....
Αφού λοιπόν η λογική πλέον κινείται σε τέτοια πλαίσια, δεν μένουν και πάρα πολλά να κάνεις. Πρέπει να καταλήξεις στην αστυνόμευση, στα πρόστιμα, στο βούρδουλα.
Ναι, δεν είναι ωραίο. Ναι, και σε μένα δεν αρέσει να ζω σε τέτοιο κράτος.
Αλλά από την άλλη είμαι της "θετικής κατεύθυνσης" και θέλω να βλέπω άμεσα χειροπιαστά αποτελέσματα. Η παιδεία είναι μια πολύ θολή και μακροπρόθεσμη υπόθεση που έχει πάρα πολλούς εμπλεκόμενους.... (κοινώς "ζήσε Μάη μου"...).
Και αν θέλεις και μια πιο συγκεκριμένη πρόταση. ΝΑΙ, ΟΚ, παιδεία, για την νέα γενιά / για όσους είναι ακόμα στο σχολείο. Αλλά για όλους τους υπόλοιπους, μέχρι να αποκτήσουν συνείδηση πολίτη Δυτικού κράτους και όχι ραγιά, εκεί ναι, θέλει μαστίγιο και καρότο, θέλει πρόστιμα, θέλει αστυνόμευση...
... έτσι τα βλέπω ... και μπορεί να κάνω και λάθος...
Τα δικά σου επιχειρήματα ποια ήταν ακριβώς?
Αυτο: 'Το ακρος αυταρχικο αρχικο ποστ μου,ειναι αυτο που πιστευω οτι θα επρεπε να γινεται...γιατι σε αυτη τι χωρα,οτι το αφηνεις στη κρίση των πολιτών...απλα το γραφουν στα @@ τους και δεν ασχολουντε καν...ενω εαν το επιβαλεις,ολο και καποιος θα φοβαται και θα φοραει κρανος...
Το κρανος σε προστατυει με τον ενα η αλλο τροπο,απο τι στιγμη που μπορει να σου παρεχει εστω και 1% προστασια,πρεπει να το φορας...
Αυτος ειναι ο λογος που δεν ειμαι υπερ της προαιρετικης χρησης...θα ηταν πολυ ωραια εαν δουλευε ,αλλα αυτο θελει ανθρώπους με παιδια ,που εμεις εδω δεν ειμαστε.'
ή μήπως
'και στη δουλειά μου ,με κράνος πηγαίνω....εσυ που σε ενδιαφέρει να μην χαλάσεις το ζελέ και τη φρατζα....οταν θα σου χυθούν τα μυαλά στην άσφαλτο...δεν θα μπορείς να το ξανά σκεφτείς...'
Τα επιχειρήματα που έχουν μπει απο την πλευρα αυτών που φοράνε κράνος ειναι προσωπικές γνώμες όπως και αυτών που δε φοράνε.
Αν την προσωπική γνώμη τη θεωρείς επιχείρημα τοτε και οι 2 πλευρες εχουν καταθέσει επιχειρήματα όπως και παραδείγματα ατυχημάτων ακόμα και έρευνες.
Επίσης, ο ενας μειώνει τον αλλον
Το ισχυρότερο μεχρι τώρα ειναι αυτο που αναφέρεις και το ακυρώνεις
'Μεχρι στιγμης απο τα ατομα που δεν φορανε κρανος,δεν εχω ακουσει ενα επιχειρημα...λενε δεν θα μου πεις εσυ τι να κανω,ειναι φασιστικο και διαφορα..'
Κοίτα λοιπόν το κεφάλι σου και ασε αυτούς που δεν φοράνε να κάνουν του κεφαλιού τους.
Φοράω κράνος και προτείνω στους μικρούς φίλους μας να φοράνε και να μην είναι απόλυτοι γιατί η δική τους γνώμη δεν είναι σωστή παρά μόνο στη δική τους λογική.
Η λογική είναι υποκειμενική οπότε δεν την επιβάλεις.
κάτι που είμαι σίγουρος οτι δεν μπορείς να το νιώσεις και το έδειξες με το λόγο σου.
Βεβαία αυτό θα επικριθεί όταν στη λογική μπερδεύεται και η κοινωνική ηθική που βέβαια δεν υπάρχει nowdays,
Το ότι είμαστε λαός χωρίς παιδεία είναι δεδομένο...άλλα το σωστό (για μένα) δεν είναι να καταπολεμάς το αποτέλεσμα (αφού με ίδια δεδομένα θα έχεις ίδια αποτελέσματα) αλλά χτυπάς στη ρίζα...την παιδεία...στο σχολείο... στο σπίτι ...
Η λογική σου είναι αυτή που είναι κλασσική και χαρακτηρίζει τα χρόνια μας.
είμαι ανίκανος να λύσω το πρόβλημα οπότε βάζω πρόστιμα, τους δείχνω και ανοιγμένα κεφάλια και το λύσαμε...και όταν το καλοκαίρι πάνε σε ένα νησί όπου η αστυνόμευση είναι μηδαμινή, στα αρχίδια μου αν σκοτωθεί επειδή δεν κατάλαβε ποτέ γιατί να φοράει τη ζώνη του.
Ναι είμαι αυτής ακριβός της λογικης...οταν καποιος δεν καταλαβενει,το κανεις με τετοιο τροπο ωστε να το καταλαβει...αμα φαει καμια 200 ευρω προστιμο,μετα θα φοράει κρανος...η μαλλον θα φοβάται να μην φαει πρόστιμο...το αποτέλεσμα για μένα είναι το ίδιο.
Αλλα δεν καταλαβα κατι..αφου εσυ οπως λες φορας κρανος..γιατι απαντησες στο ποστ μου...που στην ουσια δεν απαντησες,απλα μου την ειπες για λογαριασμο όσων δεν φοράνε...γενικα οτι ναναι..
ε ποιος είπε οτι για να αλλάξεις την παιδεία και να φτάσεις σε μια ευσυνείδητη κοινωνία γίνεται από τη μία μέρα στην άλλη?
Τοοοοοσααααααα χρόνια τα ίδια λέγονται, θέλουμε παιδεία, αλλά δεν έχει γίνει κανένα βήμα προς τα εκεί άλλα αντιθέτως προς την άλλη.
Καταλαβαίνω το ύφος των παραδειγμάτων σου αλλά μη ξεχνάς ότι η αγανάκτηση έχει φτάσει μέρος της κοινωνίας να έρχεται απέναντι στο κράτος.
Αφού πλέον ελάχιστα (και λέω ελάχιστα γιατί το 'τίποτα' που ήθελα να γράψω φέρνει σε μηδενισμό) γίνονται για τον πολίτη.
Όταν το κράτος δείξει στοιχεία ότι δεν γίνεται για εισπρακτικούς λόγους που θα σημαίνει ότι ενδιαφέρεται ίσως να μην υπάρχουν τόσες αντιδράσεις.
Πχ. σήμερα ο χρυσοχουντίδης είπε θα βάλει στα ΜΜΜ ιδιώτες ελεγκτές...γιατι οι κρατικοί πολλές φορές ειναι μαλακοί και αφήνουν να φύγουν οι ''παραβάτες'' (να θυμίσω πόσα περιστατικά βίας ακόμα και θανάτου έχουν προκαλέσει οι κρατικοί ελεγκτές?) Αυτοί που καλούν του πολίτες τζαμπατζίδες γιατί δεν πληρώνουν παράνομα εισιτήρια πχ. διόδια.
Επίσης, σε μικρό διάστημα εχουν επιχειρήσει και έχουν επιβάλει νομοθετικά (άλλοτε συνταγματικά και άλλες φορές με τακτικές που χρησιμοποιούνται εν καιρό πολέμου μόνο) περισσότερες αλλαγές απ όσες μπορεί να ανεχτεί μέρος της κοινωνίας
Και εγω είμαι υπέρ της 'θετικής κατεύθυνσης' αλλά όχι δεν περιμένω άμεσα αποτελέσματα γιατί έτσι δεν γίνεται συνείδηση αλλά φόβος.
Επίσης, νομίζω αυτό που λες
'Αφού λοιπόν η λογική πλέον κινείται σε τέτοια πλαίσια, δεν μένουν και πάρα πολλά να κάνεις.'
είναι ακριβώς η λογική του Θα σε γ@μησω τώρα, Αδώνιδος λογική κάτι που δεν με εχεις μάθει οτι εχεις εσυ προσωπικά.
Απαγορεύσεις όπως το τσιγάρο (είμαι σύμφωνος σε αυτό αν και καπνιστης και αυτο γιατι το βλέπω ρατσιστικο απεναντι στους μη) δεν προχωρούν πλέον γιατί πάλι το κράτος βρωμάει και πολλοί τα παίρνουν για να κάνουν στραβά μάτια. Εδώ τα παίρνει η εφορία στο τσιγάρο θα κολλήσουν?
Δεν βγάζω την κοινωνία άμοιρη ευθυνών αλλα σίγουρα τη μεγαλύτερη ευθύνη εχει το αλαζονικό, παράλογο κράτος που αποδεδειγμενα δεν ενδιαφέρεται για τον πολίτη αλλα για την τσέπη του. Θυμασαι την τελευταία παραίτηση υπουργου??? Σημερα παραιτήθηκε ο υπουργος υγείας του Μαυροβουνείου για θάνατο νεογνου ...επειδή μέρος του συστήματος απότυχε.
Πέρισυ το χειμώνα πέθανε τόσος κόσμο από αυτοσχέδιες θερμάστρες.
Το Συνταγμα λέει ρητά οτι προεχει η υγεία της κοινωνιας, ο,τι αλλο ακυρώνεται αν το πρώτο δεν υπάρχει. Παραιτήθηκε κανεις?
Τελος, αν θελεις να μιλήσουμε για νόμους...ας υπακούουν οι ιδιοι τους νόμους που βάζουν, ΑΠΕΙΡΟΑΠΕΙΡΑ παραδειγματα και μετα ας εχουν απαίτηση και απο τους πολίτες.
Αν η μητέρα σου ετρωγε ολη μερα σοκολάτα αλλα εσενα στο απαγόρευε...τι θα έκανες εσυ στο τέλος?
Ξεφυγα τώρα.
over n out
Τα δικά σου επιχειρήματα ποια ήταν ακριβώς?
Αυτο:....
Ναι είμαι αυτής ακριβός της λογικης...οταν καποιος δεν καταλαβενει,το κανεις με τετοιο τροπο ωστε να το καταλαβει...αμα φαει καμια 200 ευρω προστιμο,μετα θα φοράει κρανος...η μαλλον θα φοβάται να μην φαει πρόστιμο...το αποτέλεσμα για μένα είναι το ίδιο.
Αλλα δεν καταλαβα κατι..αφου εσυ οπως λες φορας κρανος..γιατι απαντησες στο ποστ μου...που στην ουσια δεν απαντησες,απλα μου την ειπες για λογαριασμο όσων δεν φοράνε...γενικα οτι ναναι..
Γενικα οτι ναναι????????????????
Το οτι φοραω κράνος σημαίνει οτι δεν μπορω να έχω γνώμη για τον ολοκληρωτικό δογματικό (ουτε ενα επιχείρημα για αυτα που λες οτι εδωσες) σου λόγο?
βέβαια ο λόγος σου έχει φανεί...όταν δεν εχεις να πεις κάτι το γυρίζεις σε 'επίθεση'.
Οποιος σου φέρνει αντίρρηση δεν στη λέει...διάλογος λέγεται (αντε και ίσως λίγο εντονος αν και δε νομιζω) αλλά ούτε αυτό δεν εισαι ικανός να καταλαβαίνεις.
Δε θα ήθελα να συνεχίσω κάποιο διάλογο μαζί σου... και κακώς προσπάθησα να ανοίξω.
0
Τα δικά σου επιχειρήματα ποια ήταν ακριβώς?
Αυτο:....
Ναι είμαι αυτής ακριβός της λογικης...οταν καποιος δεν καταλαβενει,το κανεις με τετοιο τροπο ωστε να το καταλαβει...αμα φαει καμια 200 ευρω προστιμο,μετα θα φοράει κρανος...η μαλλον θα φοβάται να μην φαει πρόστιμο...το αποτέλεσμα για μένα είναι το ίδιο.
Αλλα δεν καταλαβα κατι..αφου εσυ οπως λες φορας κρανος..γιατι απαντησες στο ποστ μου...που στην ουσια δεν απαντησες,απλα μου την ειπες για λογαριασμο όσων δεν φοράνε...γενικα οτι ναναι..
Γενικα οτι ναναι????????????????
Το οτι φοραω κράνος σημαίνει οτι δεν μπορω να έχω γνώμη για τον ολοκληρωτικό δογματικό (ουτε ενα επιχείρημα για αυτα που λες οτι εδωσες) σου λόγο?
βέβαια ο λόγος σου έχει φανεί...όταν δεν εχεις να πεις κάτι το γυρίζεις σε 'επίθεση'.
Οποιος σου φέρνει αντίρρηση δεν στη λέει...διάλογος λέγεται (αντε και ίσως λίγο εντονος αν και δε νομιζω) αλλά ούτε αυτό δεν εισαι ικανός να καταλαβαίνεις.
Δε θα ήθελα να συνεχίσω κάποιο διάλογο μαζί σου... και κακώς προσπάθησα να ανοίξω.
0
Απαντας σε ενα ποστ που δεν σε αφορα,γιατι φορας κρανος...λεγοντας οτι εχεις αποψη...ενω στην ουσια δεν απαντας...
Λες οτι το γυριζω στην επιθεση,ενω στο αρχικο σου μηνυμα μου επιτηθεσε εσυ...και μετα αυτο ειναι διαλογος...
Απαντας για να απαντησεις,λες και εισαι δικηγορος της αλλης αποψης,χωρις να εκφερεις επιχηρηματα της....
Οπως το ειπες ΓΕΝΙΚΑ ΟΤΙ ΝΑΝΑΙ....
Διαλογο με ατομα σαν εσενα δεν επιζητώ και παντα αποφεύγω...γι αυτο σε μηνύματα που δεν σε αφορούν ..μην απαντάς.ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΨΗ ΕΠ ΑΥΤΟΥ.
Ειναι πιο ευκολο να μας δειξουν ποιο ειναι το σωστο αντι να μας υποχρεωνουν με νομους και προστιμα, και μαλιστα σε μια χωρα που ο καθε Λιαπης νομοθετει για το δικο μου καλο, αυτο δεν ανεχομαι.
Θελω να επιλεγω εγω ποτε θα το φορεσω απο ποιους δρομους και ποια στιγμη θα περασω και αφου χρησιμοποιω το ποδηλατο μονο για βολτα, νομιζω οτι εχω αυτη την πολυτελεια.
Εχω ασχοληθει στο παρελθον με απιστευτα επικινδυνα σπορ και παντα σεβομουν τους κανονες ασφαλειας απλα επειδη καποιος μου το εξηγουσε.
Αν καποιοι σκεφτονται την ασφαλεια μας υπαρχουν χιλιαδες πραγματα που πρεπει να κανουν εκεινοι πριν φτασουν στο σημειο να μας υποχρεωνουν.
...και έχω βάλει μπελά στο κεφάλι μου. Στο τρένο σκέφτομαι πού να το ακουμπάω, πρέπει να χάνω ώρα κάθε φορά που ανεβαίνω στο ποδήλατο και κατεβαίνω για να το κουμπώνω/ξεκουμπώνω, πολλές φορές μπερδεύομαι με όλα αυτά που κουβαλάω (τσάντες, κράνη κοκ), στη δουλειά πού να το αφήσω, έχω έννοια μη μου το κλέψουν, να θυμηθώ να το πάρω πριν φύγω, γενικά φορτώθηκα κάτι που δεν μπαίνει στην τσάντα μου και το έχω συνέχεια έννοια.... Με ενοχλεί και λίγο που κρατώντας το κράνος φωνάζω σε όλους: "Γιούχου ήρθα με το ποδήλατο". Αυτά είναι τα "τρανταχτά" μου επιχειρήματα κατά της υποχρεωτικής χρήσης κράνους. Από την άλλη εγώ θα συνεχίζω να το φοράω.....
το κράνος είναι ένα ωραίο καλαθάκι με χερούλι που μπορείς να βάζεις όλα τα μικροπράγματα του ποδηλάτου όταν το σταθμεύεις. Π.χ. φώτα μπρος & πίσω, κοντέρ, πιαστράκια για τα παντελόνια και γάντια. Έτσι είναι όλα σε 1 σημείο.
Το ότι σε ενοχλεί είναι μάλλον από τα σχόλια των άλλων.
1. Δεν έχω ποδήλατο και αποφασίζω να δοκιμάσω τα κοινόχρηστα ποδήλατα του δήμου μου. Είμαι υποχρεωμένος να αγοράσω πρώτα κράνος; Θα δίνει κράνη ο δήμος μαζί με τα ποδήλατα;
2. Ένας φίλος μου δανείζει ένα ποδήλατο για να δοκιμάσω. Πιθανόν με καλεί να πάμε σε μια ποδηλατοβόλτα. Δεν έχει δεύτερο κράνος να μου δανείσει.
3. Παίρνω δειλά-δειλά ένα μεταχειρισμένο ποδήλατο ή βγάζω το παλιό δικό μου, για να δοκιμάσω να μετακινούμαι με ποδήλατο. Μου φαίνεται ακριβό να πληρώσω 50 ευρώ για κράνος, δεδομένου οτι μπορεί και να μη συνεχίσω το ποδήλατο.
Και μια προσωπική εμπειρία: Ξεκίνησα ξανά να κάνω ποδήλατο σε μια πόλη του εξωτερικού με ένα φίλο που μου δάνεισε ποδήλατο για να πάμε μια βόλτα σε μονοπάτι πεζών και ποδηλάτων πάνω σε πρώην σιδηροδρομική γραμμή. Στην πόλη αυτή ήταν υποχρεωτικό το κράνος στο ποδήλατο. Έκανα τη βόλτα χωρίς κράνος, χωρίς πρόβλημα (εκτός του οτι κόντεψα να πέσω κάτω απ' την κούραση και την πείνα μετά από πρώτη βόλτα 75 χιλιομέτρων). Έκανα και μερικές άλλες βόλτες, κάποιος μου έδωσε ένα ποδήλατο δωρεάν και όταν ξεκίνησα να κάνω ποδήλατο καθημερινά, πήρα κράνος. Το οτι το κράνος ήταν υποχρεωτικό δεν με εμπόδισε να ξεκινήσω ποδήλατο χωρίς κράνος. Σε μια από τις πρώτες βόλτες σε ένα πάρκο, συνάντησα κάποια πεζή που μιλούσε στο κινητό και όταν με είδε ανέφερε στο τηλέφωνο οτι "είναι εδώ κάποιος τύπος που κάνει ποδήλατο χωρίς κράνος". Μου έκανε εντύπωση και αισθάνθηκα άσχημα.
Επαναλαμβάνω οτι για τους παραπάνω λόγους και άλλους πολλούς δεν θέλω το κράνος να είναι υποχρεωτικό. Φοράω κράνος τις περισσότερες φορές και μάλλον θα το φοράω ακόμα περισσότερο για να προτρέψω άλλους να κάνουν το ίδιο.
@Filopodaros
4. και μη ξεχνάμε και το επιχείρημα των Λιθουανών πχ που ισχύει και για εμάς: τι γίνεται με τους αγρότες, παππούδες, γιαγιάδες που πάνε στα χωράφια τους, στο καφενείο τους, στις επαρχιακές πόλεις κλπ με το ποδήλατο;; Θα φοράνε κράνος υποχρεωτικό;;
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω όλη αυτή τη συζήτηση του αν το κράνος χρειάζεται ή όχι. Δεν καταλαβαίνω γιατι δεν είναι οφθαλμοφανές οτι προστατεύει το κεφάλι (όσο τέλος πάντων το προστατεύει) και πως παραβλέπει κανείς τόσα κράνη που που έχουν σπάσει ή ραγίσει αφήνοντας το κεφάλι ανέπαφο.
Το θέμα του να μπει το κράνος στον ΚΟΚ ως υποχρεωτικό είναι ένα άλλο θέμα που θα χωρούσε ενδεχομένως συζήτηση, αλλά το αν είναι καλό να το φοράμε ή όχι σε συνθήκες των ελληνικών δρόμων θα έπρεπε να είναι αυτονόητο.
Η δε κακιά η ώρα δεν σε ρωτάει που μένεις για να σε πετύχει μόνο μακρυά από το σπίτι σου, παντού μπορεί κάποιος παρκαρισμένος να σου ανοίξει στα μούτρα σου μια πόρτα, να έχει σαπουνόνερα το οδόστρωμα ή να μη σε δει-υπολογίσει κάποιος (πεζός ή ΙΧ).. είτε έξω από το σπίτι σου ή έξω από το σπίτι κάποιου άλλου σε απόσταση 20 χλμ.
Νομιζω οτι η πιο σοβαρη θεωρηση κατα του κρανους (οχι υπερ της προαιρετικοτητας του αλλα καθαρα κατα) που εχω συναντησει ειναι εκεινη που λεει το εξης:
"οταν καποιος μας βλεπει να φοραμε κρανος στο ποδηλατο, το προσλαμβανει σαν σημα οτι το ποδηλατο ειναι επικινδυνο και ετσι απωθειται απο την πιθανη χρηση του."
...
ομως κατα την αποψη μου σε μια χαοτικη κυκλοφοριακη συνθηκη οπως την Ελληνικη η χρηση κρανους ειναι ενα διαβατηριο για να εχει καποιος μια αισθηση καποιας προστασιας και πιστευω οτι ωθει ανθρωπους στην χρηση του ποδηλατου που αλλιως θα δισταζαν να δοκιμασουν να κυκλοφορησουν με αυτο υπο πραγματικες ελληνικες κυκλοφοριακες συνθηκες.
Όταν πετάς με αεροπλάνο πρέπει να φορέσεις ζώνη ασφαλείας, να ακούσεις μια μικρή ομιλία για το τι θα κάνεις σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης και να κλείσεις το κινητό σου, μην τυχόν επηρεάσει τα ευαίσθητα ηλεκτρονικά συστήματα του αεροπλάνου και προκαλέσει δυστύχημα. Παρόλα αυτά το αεροπλάνο είναι από τα πιο ασφαλή μέσα μεταφοράς. Τα μέτρα ασφαλείας δεν φαίνεται να αποτρέπουν τους επιβάτες.
Όλοι βλέπουν μοτοσυκλετιστές με κράνη. Αυτό δεν εμποδίζει την εξαιρετικά μεγάλη χρήση μηχανοκίνητων δίκυκλων στην Ελλάδα (25% των οχημάτων), παρόλο που η μετακίνηση με μηχανοκίνητο δίκυκλο είναι κατά πολύ ο πιο επικίνδυνος τρόπος μετακίνησης.
Αν θες να μάθεις πόσο επικίνδυνο είναι κάθε μέσο μεταφοράς, δες τις στατιστικές.
Για να αλλάξουν οι λανθασμένες αντιλήψεις περί επικινδυνότητας χρειάζεται ενημέρωση. Όχι χαλαρότητα στα μέτρα ασφαλείας.
Καλησπέρα σε όλους και καλώς σας βρήκα. Αν δεν κάνω λάθος αυτό είναι το πρώτο post που κάνω, αν και σας διαβάζω με χαρά αρκετούς μήνες.
Η αφορμή για την απάντηση αυτή είναι το πόσο εξοργιστικά ανακριβή είναι αυτά που γράφονται στο αρχικό κείμενο, ειδικά αυτά με τον αστερίσκο, και το γενικότερο ύφος "μη φοράς κράνος, θα σου κάνει κακό, δε θα σε ωφελήσει πουθενά". ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ post ειδικά όταν διαβάζουν και μικρά παιδιά που παραμυθιάζονται ευκολότερα από ότι ένας (ανεγκέφαλος) ενήλικας.
1. Υπάρχουν οδηγοί που προσέχουν και οδηγοί που δεν προσέχουν, είτε φοράς κράνος, είτε όχι. Όταν με προσπερνάνε οι δεύτεροι, ΘΕΛΩ να φοράω κράνος. Δεν θυμάμαι σε ποια χώρα ακριβώς, νομίζω στην Αγγλία,οι οδηγοί (προφανώς όχι όλοι) προσέχουν 2 φορές παραπάνω γιατί κάποιοι ποδηλάτες πέφτουν επίτηδες στα αυτοκίνητα για τις αποζημιώσεις.
2. ΧΑΧΑΧΑΧΑ!!! Καλύτερο και από ανέκδοτα με τον Τοτό! Θες να μου πεις ότι τα μερικά εκατοστά που μεγαλώνει το κεφάλι σου το κράνος εξέχουν περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο μέρος του σώματός σου και του ποδηλάτου σου με αποτέλεσμα να κινδυνεύεις να σε χτυπήσει κάποιος μόνο εκεί!???
3. ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!! Πόσα κιλά ακριβώς είναι το κράνος σου?????!!!!
4. Ίσως ναι ίσως όχι, υπάρχουν μελέτες και για το ένα και για το άλλο. Πάντως αντίστοιχα ξέρω άτομα που παίρνουν μεγάλα ρίσκα στο δρόμο με επιθετική και υπερβολικά γρήγορη οδήγηση με αυτοκίνητο χωρίς να φοράνε ζώνη.
5. Η στατιστική είναι μια επιστήμη που μπορεί μπορεί να αποδείξει τα πάντα. Στις χώρες που έχουν τους περισσότερους ποδηλάτες έχουν και τους περισσότερους τραυματισμούς από το ποδήλατο. Να το καταργήσουμε το ποδήλατο εντελώς;
6. ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! Η αλήθεια είναι ότι χωρίς το κράνος πονάνε τα αυτιά μου από τον θόρυβο που κάνει ο αέρας όταν ανεμίζει τα μαλλιά μου! Όταν βάζω το κράνος, αφενός τα αυτιά μου καλύπτονται από το κράνος (!) και δεν ακούω, αλλά και τα γνωστά σε όλους αισθητήρια όργανα του κεφαλιού, τα μαλλιά δεν αποδίδουν σωστά με αποτέλεσμα να αντιλαμβάνομαι το περιβάλλον λανθασμένα! Δεν μπορώ με τίποτα να το πάρω σοβαρά το 6 όσο και να προσπαθώ! Αν βέβαια αναφέρεσαι σε κράνη για μηχανή, το οπτικό πεδίο ενός μοτοσικλετιστή με κράνος είναι μεγαλύτερο από έναν οδηγό αυτοκινήτου και η ακοή του είναι μεγαλύτερη από έναν οδηγό αυτοκινήτου που ακούει ράδιο. Γενικά και ακούμε και βλέπουμε με το κράνος στην μηχανή, ειδικά σε μεγάλες ταχύτητες που δεν βλέπεις ούτε ακούς χωρίς κράνος.
7. Δεν μπορώ να καταλάβω τι θα φοβηθεί κάποιος στο κράνος αν υπάρχει νόμος, τόσο πολύ μάλιστα που θα προτιμήσει να πάρει αυτοκίνητο ή μηχανή, ενώ αν δεν υπήρχε ο νόμος θα έπαιρνε το ποδήλατο... Δηλαδή αντίστοιχα επειδή υπάρχει ο νόμος για την ζώνη και το κράνος στα αυτοκίνητα και τις μηχανές κάποιοι αποφασίζουν να πάρουν ΜΜΕ ή ποδήλατο που δεν έχει νόμο????
8. Εννοείς ότι "την πέφτουν" σε αυτούς που δεν φοράνε κράνος έτσι; Αλλά σε όλα τα μέρη η αστυνομία δρα ρατσιστικά γιατί είναι...αστυνομία!
9. Άρα;;; Όσο κάνεις τον αγώνα σου για να αδειάσουν οι δρόμοι από μηχανοκινούμενα οχήματα... ΦΟΡΑ ΚΡΑΝΟΣ!
Όχι γιατί στο επιβάλουν, αλλά γιατί δεν έχεις ακούσει ποτέ κάποιον να λέει: "Πω, πω, το παλικάρι, αν δεν φορούσε κράνος θα είχε σωθεί!" ή "Ευτυχώς δεν φορούσε κράνος γιατί δεν θα την γλύτωνε".
Να βάλω κι εγώ το λιθαράκι μου σε αυτήν την κουβέντα...
Δεν νομίζω ότι η πιθανότητα χρησιμότητας του κράνους αυξάνεται με την ταχύτητα που θα αναπτύξει ο ποδηλάτης ή το γενικό όριο ταχύτητας στον δρόμο κυκλοφορίας. Εκεί η κακιά στιγμή συνήθως είναι ΠΟΛΥ ΚΑΚΙΑ εώς και μοιραία και ποτέ μην τύχει σε κανέναν εύχομαι. ΣΙΓΟΥΡΑ όμως το κράνος θα έχει καλές πιθανότητες να σε προστατέψει από ένα επιπόλαιο πέσιμο. Το κεφάλι είναι βαρύ παιδιά. Μια μικρή πτώση επειδή έχασες την ισορροπία σου, ακόμα και σταματημένος να είσαι, αν χτυπήσεις το κεφάλι παθαίνεις ζημιά για πλάκα. Από το πουθενά. Προσωπικά όταν κατεβαίνω την Αλεξάνδρας και με προσπερνάνε σφαίρα τα αμάξια, απλά αφήνω την ζωή μου στο κάρμα και εύχομαι να μην με πάρει κανείς μαζί του, έχοντας φροντίσει με σταθερή πορεία και φωτάκια να κάνω την παρουσία μου αντιληπτή. Δεν ελπίζω στο κράνος για να πω την αμαρτία μου.
Όταν θα οδηγώ μέσα σε δρόμους μικρότερης κυκλοφορίας, εκεί, ναι, εναποθέτω τις ελπίδες μου στο κράνος. Άλλο να περάσει κάποιος το κόκκινο φανάρι σε μια διασταύρωση με 80+ χλμ/ώρα και να σε πάρει αυτοκόλλητο στο μπαρμπρίζ του, κι άλλο να πάει να σου βγει σε ένα στενό και να πέσει πάνω σου ή να πέσεις πάνω του με 10 χλμ/ωρα. Εκεί κάνει την διαφορά το κρανάκι. Αν δεν φοράς μπορεί να πάθεις σοβαρή ζημιά για μια βλακειούλα, δικιά σου ή κάποιου άλλου.
Σημειώνω ότι τίποτα δεν είναι απόλυτο. Και να φοράς κράνος μπορεί να την πάθεις, απλά μειώνεις τις πιθανότητες. Και επίσης το πιο μα πιο σημαντικό για την ασφάλεια ενός ποδηλάτη είναι να έχει διαρκώς τα μάτια του ανοιχτά. Αυτό θα σε σώσει από πάρα πολλά ατυχήματα. Αν έχεις ανά πάσα στιγμή αντίληψη του περιβάλλοντος σου (να έχεις δει ακόμα και τον πεζό που περπατάει στο πεζοδρόμιο που λέει ο λόγος) τότε μπορείς να δεις και το λάθος του άλλου από την αρχή του, πριν έρθεις πρόσωπο με πρόσωπο με αυτό.
Υ.γ. Δεν είμαι υπέρμαχος του κράνους. Το μισώ. Και από τότε που άρχισα να το φοράω, βλέπω τον εαυτό μου να ευχαριστιέται λιγότερο την ποδηλασία και να νιώθω λιγότερο ελεύθερος. Αλλά αγαπώ την ζωή μου. Δεν με νοιάζει να την χάσω έχοντας ζήσει με ποιότητα, απλά στον άλλο κόσμο θα μούντζωνα για πάντα τον εαυτό μου αν πήγαινα από μικρή στραβοτιμονιά στον δρόμο, και μία ζαρτινιέρα στο κρανίο
Νομίζω το έχω ξαναγράψει... Για εμένα, όσο λάθος είναι να με υποχρεώσουν να φορέσω κράνος στο ποδήλατο, το ίδιο και ακόμα περισσότερο φασιστικό είναι να προσπαθούν να με εκφοβίσουν για να μη φοράω...
Το τι θα κάνουμε / το τι έχουμε κάνει επανειλημμένα, είναι ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ.
... έλα και θα δεις από κοντά....!!!!
[... πελάαααατες μουουουο.....]
Δεν προτρεπω καταρχην κανενα να μην φοραει κρανος.
Σκοπος μου ειναι απλα να σκεφτουν καποιοι οτι τιποτα δεν ειναι αξιωμα.
Απ την αλλη και εγω χροονιαα τωρα (Αγγλια και Ελλαδα) εχω φαει τουμπες που εχουν σπασει τα παντα πανω στο ποδηλατο (σκελετο μονο δεν εχω σπασει ακομα). Παρ'ολα αυτα εγω δεν εχω παθει ουτε γρατσουνια ακομα (φτου φτου) και δεν νομιζω οτι αυτο σημαινει κατι. Τωρα τι μας περιμενει αυριο ουτε εγω ουτε κανενας αλλος το ξερει. Με λιγα λογια αποκλειστικα απο τις προσωπικες μας εμπειρίες δεν νομιζω οτι ειναι σωστο να βγαζουμε συμπερασματα. Για αυτο πιστευω οτι "αντικειμενικες" ερευνες ειναι απαραιτητες.
Απλα θεωρω οτι υπαρχουν πολλοι αλλοι παραγοντες που ειναι ποιο πιθανο να σε γλυτωσουν απο τραυματισμο-ατυχημα.
Προσωπικά αναφέρομαι σε όλα αυτά που γράφονται και σε αυτό το θέμα και σε παλιότερα ότι αν φοράς κράνος θα πάθεις ατύχημα γιατί είναι πιο μεγάλο ή πιο βαρύ το κεφάλι, γιατί δε σε προσέχουν και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλες βλακείες.
Καθώς και σε άλλα που έχουν γραφτεί παλιότερα ότι αν φοράς κράνος είσαι βλάκας και θύμα του μάρκετινγκ.
Όποιος δεν καταλαβαίνει το "ο καθένας κάνει τις επιλογές του" και θέλει σώνει και καλά να επιβάλει την άποψη του με τρομοκρατία στους άλλους, ας ψάξει αλλού τα βαθύτερα αιτία του κομπλεξισμού του, εδώ δε θα βρει λύση.
Όποιοι απαιτούν από τους συμμετέχοντες σε μια βόλτα να φοράνε κράνος, θα πρέπει επίσης να υποστηρίζουν την υποχρεωτική χρήση κράνος από όλους τους ποδηλάτες, δηλαδή να μπει στον Κ.Ο.Κ. Γιατί να έχουν άλλες αντιλήψεις για την ασφάλεια των φίλων τους στη βόλτα τους και άλλες για τους υπόλοιπους ποδηλάτες;
Το να κάνει κανείς ότι θέλει με το κεφάλι του δεν το δέχομαι ως επιχείρημα. Σωστά είναι υποχρεωτικό το κράνος σε μηχανές και σωστά είναι υποχρεωτική η ζώνη σε Ι.Χ. Η χρήση τους σώζει ζωές και μειώνει το δημόσιο κόστος των τραυματισμών και των θανάτων. Δεν χρειάζεται να το αποδείξω. Μου αρκεί οτι το δέχτηκαν αυτοί που ψήφισαν τον σχετικό νόμο.
Παρομοίως έχουν κάθε δικαίωμα οι Έλληνες πολίτες, μέσω των αντιπροσώπων τους, να ψηφίσουν νόμο που να απαγορεύει τη χρήση του ποδηλάτου χωρίς κράνος. Προσωπικά πιστεύω οτι τα επιχειρήματα περί κράνους ή ζώνης ασφαλείας σε μηχανοκίνητο όχημα δεν ισχύουν για το ποδήλατο, για τους λόγους που εξήγησε καλύτερα ο Stel10s παραπάνω. Το ποδήλατο μειώνει το δημόσιο κόστος της υγείας και των ατυχημάτων, με κράνος ή χωρίς κράνος. Αλλά αυτό δεν μπορώ να το αποδείξω. Ο καθένας μπορεί να το αμφισβητήσει και να ισχυριστεί κάτι άλλο. Γι' αυτό υπάρχουν επιχειρήματα και διαβουλεύσεις.
Σε σχετική συζήτηση σε συνέλευση των Ποδηλατ-ισσ-ών υποστηρίχτηκαν και οι δύο απόψεις και τελικά συμφωνήσαμε/συναινέσαμε στη θέση να μην είναι υποχρεωτικό το κράνος στον Κ.Ο.Κ. αλλά οτι ως συλλογικότητα προτρέπουμε τους ποδηλάτες να φοράνε κράνος.
Σε αυτό το ποστ,οπως και σε αλλα αντιστοιχα εδω μεσα,οσοι φοραμε κρανος,εχουμε αναφερει ενα καρο επιχειρηματα γιατι φοραμε κρανος,φέρνοντας παραδείγματα μεχρι και φιλων οπως του Βασιλη κτλ...
Μεχρι στιγμης απο τα ατομα που δεν φορανε κρανος,δεν εχω ακουσει ενα επιχειρημα...λενε δεν θα μου πεις εσυ τι να κανω,ειναι φασιστικο και διαφορα...ενα επιχηρημα γιατι δεν φορανε κρανος θα μας πουνε...
Παντος, κρανη με υλικα περα απο το φελιζολ και/ή ειδικες τεχνολογιες για ελαχιστοπιηση των τραυματισμων υπαρχουν στην αγορα.
Παραδειγματα
Πιθανον υπαρχουν και αλλες τεχνολογιες που δεν γνωριζω, αλλα σε καθε περιπτωση λεφτα να εχεις και λυσεις υπαρχουν...
Η κακη ωρα και αυτη ενδεχεται να συμβει και να χτυπισεις ακριβως επειδη φορας κρανος. Οι πιθανοτητες να συμβει αυτο ομως ειναι λιγοτερες απο το να κανει πραγματι την δουλεια του. Για να μην το παιζω εξυπνος παντος η αληθεια ειναι οτι και εγω το φοραω επιλεκτικα και το αποφευγω περισσοτερο το καλοκαιρι. Θα ηθελα να το φοραω περισσοτερο αλλα σιγουρα δεν θα ηθελα να ειμαι αναγκασμενος απο το νομο
Τα δικά σου επιχειρήματα ποια ήταν ακριβώς?
Αυτο:
'Το ακρος αυταρχικο αρχικο ποστ μου,ειναι αυτο που πιστευω οτι θα επρεπε να γινεται...γιατι σε αυτη τι χωρα,οτι το αφηνεις στη κρίση των πολιτών...απλα το γραφουν στα @@ τους και δεν ασχολουντε καν...ενω εαν το επιβαλεις,ολο και καποιος θα φοβαται και θα φοραει κρανος...
Το κρανος σε προστατυει με τον ενα η αλλο τροπο,απο τι στιγμη που μπορει να σου παρεχει εστω και 1% προστασια,πρεπει να το φορας...
Αυτος ειναι ο λογος που δεν ειμαι υπερ της προαιρετικης χρησης...θα ηταν πολυ ωραια εαν δουλευε ,αλλα αυτο θελει ανθρώπους με παιδια ,που εμεις εδω δεν ειμαστε.'
ή μήπως
'και στη δουλειά μου ,με κράνος πηγαίνω....εσυ που σε ενδιαφέρει να μην χαλάσεις το ζελέ και τη φρατζα....οταν θα σου χυθούν τα μυαλά στην άσφαλτο...δεν θα μπορείς να το ξανά σκεφτείς...'
Τα επιχειρήματα που έχουν μπει απο την πλευρα αυτών που φοράνε κράνος ειναι προσωπικές γνώμες όπως και αυτών που δε φοράνε.
Αν την προσωπική γνώμη τη θεωρείς επιχείρημα τοτε και οι 2 πλευρες εχουν καταθέσει επιχειρήματα όπως και παραδείγματα ατυχημάτων ακόμα και έρευνες.
Επίσης, ο ενας μειώνει τον αλλον
Το ισχυρότερο μεχρι τώρα ειναι αυτο που αναφέρεις και το ακυρώνεις
'Μεχρι στιγμης απο τα ατομα που δεν φορανε κρανος,δεν εχω ακουσει ενα επιχειρημα...λενε δεν θα μου πεις εσυ τι να κανω,ειναι φασιστικο και διαφορα..'
Κοίτα λοιπόν το κεφάλι σου και ασε αυτούς που δεν φοράνε να κάνουν του κεφαλιού τους.
Φοράω κράνος και προτείνω στους μικρούς φίλους μας να φοράνε και να μην είναι απόλυτοι γιατί η δική τους γνώμη δεν είναι σωστή παρά μόνο στη δική τους λογική.
Η λογική είναι υποκειμενική οπότε δεν την επιβάλεις.
κάτι που είμαι σίγουρος οτι δεν μπορείς να το νιώσεις και το έδειξες με το λόγο σου.
Βεβαία αυτό θα επικριθεί όταν στη λογική μπερδεύεται και η κοινωνική ηθική που βέβαια δεν υπάρχει nowdays,
Το ότι είμαστε λαός χωρίς παιδεία είναι δεδομένο...άλλα το σωστό (για μένα) δεν είναι να καταπολεμάς το αποτέλεσμα (αφού με ίδια δεδομένα θα έχεις ίδια αποτελέσματα) αλλά χτυπάς στη ρίζα...την παιδεία...στο σχολείο... στο σπίτι ...
Η λογική σου είναι αυτή που είναι κλασσική και χαρακτηρίζει τα χρόνια μας.
είμαι ανίκανος να λύσω το πρόβλημα οπότε βάζω πρόστιμα, τους δείχνω και ανοιγμένα κεφάλια και το λύσαμε...και όταν το καλοκαίρι πάνε σε ένα νησί όπου η αστυνόμευση είναι μηδαμινή, στα αρχίδια μου αν σκοτωθεί επειδή δεν κατάλαβε ποτέ γιατί να φοράει τη ζώνη του.
Στο 1 θεωρώ ότι έχεις δίκιο. Ναι, έτσι θα έπρεπε να γίνει...... σε κάποιο άλλο κράτος...
(Και κάπως έτσι περνάμε στο 2)
Η λογική που περιγράφεις πηγάζει από ένα γεγονός που παραβλέπεις.
Στην Ελλάδα του 2014, οτιδήποτε έχει χαρακτήρα επιβολής (πχ Νομοθεσία) έχει ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΗΣ μια μεγάλη μερίδα του λαού. "Αν μου επιβάλεις κάτι, ΘΕΩΡΩ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΜΟΥ ΝΑ ΣΤΑΘΩ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ / ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΡΡΙΨΩ / ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΩ / ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΑΒΩ".
Απαγόρευσες το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους??? Μα καλά, έχεις κατακλέψει τον λαό.
=> ΜΑΥΡΟ.
Επέβαλες χρήση ζώνης στα ΙΧ? Μα καλά, εσύ έχεις δώσει μίζες σε όλους τους εργολαβάρες.
=> ΜΑΥΡΟ.
Έβαλες λεοφοριολωρίδες στους δρόμους? Μα καλά, εσύ έχεις στήσει πελατιακό σύστημα με τους ψηφοφόρους σου.
=> ΜΑΥΡΟ.
Μου έβαλες πρόστιμο που δεν έκοψα απόδειξη? Μα το κράτος πρώτο κλέβει όλους τους πολίτες.
=> ΜΑΥΡΟ.
και άλλα τέτοια....
Αφού λοιπόν η λογική πλέον κινείται σε τέτοια πλαίσια, δεν μένουν και πάρα πολλά να κάνεις. Πρέπει να καταλήξεις στην αστυνόμευση, στα πρόστιμα, στο βούρδουλα.
Ναι, δεν είναι ωραίο. Ναι, και σε μένα δεν αρέσει να ζω σε τέτοιο κράτος.
Αλλά από την άλλη είμαι της "θετικής κατεύθυνσης" και θέλω να βλέπω άμεσα χειροπιαστά αποτελέσματα. Η παιδεία είναι μια πολύ θολή και μακροπρόθεσμη υπόθεση που έχει πάρα πολλούς εμπλεκόμενους.... (κοινώς "ζήσε Μάη μου"...).
Και αν θέλεις και μια πιο συγκεκριμένη πρόταση. ΝΑΙ, ΟΚ, παιδεία, για την νέα γενιά / για όσους είναι ακόμα στο σχολείο. Αλλά για όλους τους υπόλοιπους, μέχρι να αποκτήσουν συνείδηση πολίτη Δυτικού κράτους και όχι ραγιά, εκεί ναι, θέλει μαστίγιο και καρότο, θέλει πρόστιμα, θέλει αστυνόμευση...
... έτσι τα βλέπω ... και μπορεί να κάνω και λάθος...
Ναι είμαι αυτής ακριβός της λογικης...οταν καποιος δεν καταλαβενει,το κανεις με τετοιο τροπο ωστε να το καταλαβει...αμα φαει καμια 200 ευρω προστιμο,μετα θα φοράει κρανος...η μαλλον θα φοβάται να μην φαει πρόστιμο...το αποτέλεσμα για μένα είναι το ίδιο.
Αλλα δεν καταλαβα κατι..αφου εσυ οπως λες φορας κρανος..γιατι απαντησες στο ποστ μου...που στην ουσια δεν απαντησες,απλα μου την ειπες για λογαριασμο όσων δεν φοράνε...γενικα οτι ναναι..
ε ποιος είπε οτι για να αλλάξεις την παιδεία και να φτάσεις σε μια ευσυνείδητη κοινωνία γίνεται από τη μία μέρα στην άλλη?
Τοοοοοσααααααα χρόνια τα ίδια λέγονται, θέλουμε παιδεία, αλλά δεν έχει γίνει κανένα βήμα προς τα εκεί άλλα αντιθέτως προς την άλλη.
Καταλαβαίνω το ύφος των παραδειγμάτων σου αλλά μη ξεχνάς ότι η αγανάκτηση έχει φτάσει μέρος της κοινωνίας να έρχεται απέναντι στο κράτος.
Αφού πλέον ελάχιστα (και λέω ελάχιστα γιατί το 'τίποτα' που ήθελα να γράψω φέρνει σε μηδενισμό) γίνονται για τον πολίτη.
Όταν το κράτος δείξει στοιχεία ότι δεν γίνεται για εισπρακτικούς λόγους που θα σημαίνει ότι ενδιαφέρεται ίσως να μην υπάρχουν τόσες αντιδράσεις.
Πχ. σήμερα ο χρυσοχουντίδης είπε θα βάλει στα ΜΜΜ ιδιώτες ελεγκτές...γιατι οι κρατικοί πολλές φορές ειναι μαλακοί και αφήνουν να φύγουν οι ''παραβάτες'' (να θυμίσω πόσα περιστατικά βίας ακόμα και θανάτου έχουν προκαλέσει οι κρατικοί ελεγκτές?) Αυτοί που καλούν του πολίτες τζαμπατζίδες γιατί δεν πληρώνουν παράνομα εισιτήρια πχ. διόδια.
Επίσης, σε μικρό διάστημα εχουν επιχειρήσει και έχουν επιβάλει νομοθετικά (άλλοτε συνταγματικά και άλλες φορές με τακτικές που χρησιμοποιούνται εν καιρό πολέμου μόνο) περισσότερες αλλαγές απ όσες μπορεί να ανεχτεί μέρος της κοινωνίας
Και εγω είμαι υπέρ της 'θετικής κατεύθυνσης' αλλά όχι δεν περιμένω άμεσα αποτελέσματα γιατί έτσι δεν γίνεται συνείδηση αλλά φόβος.
Επίσης, νομίζω αυτό που λες
'Αφού λοιπόν η λογική πλέον κινείται σε τέτοια πλαίσια, δεν μένουν και πάρα πολλά να κάνεις.'
είναι ακριβώς η λογική του Θα σε γ@μησω τώρα, Αδώνιδος λογική κάτι που δεν με εχεις μάθει οτι εχεις εσυ προσωπικά.
Απαγορεύσεις όπως το τσιγάρο (είμαι σύμφωνος σε αυτό αν και καπνιστης και αυτο γιατι το βλέπω ρατσιστικο απεναντι στους μη) δεν προχωρούν πλέον γιατί πάλι το κράτος βρωμάει και πολλοί τα παίρνουν για να κάνουν στραβά μάτια. Εδώ τα παίρνει η εφορία στο τσιγάρο θα κολλήσουν?
Δεν βγάζω την κοινωνία άμοιρη ευθυνών αλλα σίγουρα τη μεγαλύτερη ευθύνη εχει το αλαζονικό, παράλογο κράτος που αποδεδειγμενα δεν ενδιαφέρεται για τον πολίτη αλλα για την τσέπη του. Θυμασαι την τελευταία παραίτηση υπουργου??? Σημερα παραιτήθηκε ο υπουργος υγείας του Μαυροβουνείου για θάνατο νεογνου ...επειδή μέρος του συστήματος απότυχε.
Πέρισυ το χειμώνα πέθανε τόσος κόσμο από αυτοσχέδιες θερμάστρες.
Το Συνταγμα λέει ρητά οτι προεχει η υγεία της κοινωνιας, ο,τι αλλο ακυρώνεται αν το πρώτο δεν υπάρχει. Παραιτήθηκε κανεις?
Τελος, αν θελεις να μιλήσουμε για νόμους...ας υπακούουν οι ιδιοι τους νόμους που βάζουν, ΑΠΕΙΡΟΑΠΕΙΡΑ παραδειγματα και μετα ας εχουν απαίτηση και απο τους πολίτες.
Αν η μητέρα σου ετρωγε ολη μερα σοκολάτα αλλα εσενα στο απαγόρευε...τι θα έκανες εσυ στο τέλος?
Ξεφυγα τώρα.
over n out
Γενικα οτι ναναι????????????????
Το οτι φοραω κράνος σημαίνει οτι δεν μπορω να έχω γνώμη για τον ολοκληρωτικό δογματικό (ουτε ενα επιχείρημα για αυτα που λες οτι εδωσες) σου λόγο?
βέβαια ο λόγος σου έχει φανεί...όταν δεν εχεις να πεις κάτι το γυρίζεις σε 'επίθεση'.
Οποιος σου φέρνει αντίρρηση δεν στη λέει...διάλογος λέγεται (αντε και ίσως λίγο εντονος αν και δε νομιζω) αλλά ούτε αυτό δεν εισαι ικανός να καταλαβαίνεις.
Δε θα ήθελα να συνεχίσω κάποιο διάλογο μαζί σου... και κακώς προσπάθησα να ανοίξω.
0
Απαντας σε ενα ποστ που δεν σε αφορα,γιατι φορας κρανος...λεγοντας οτι εχεις αποψη...ενω στην ουσια δεν απαντας...
Λες οτι το γυριζω στην επιθεση,ενω στο αρχικο σου μηνυμα μου επιτηθεσε εσυ...και μετα αυτο ειναι διαλογος...
Απαντας για να απαντησεις,λες και εισαι δικηγορος της αλλης αποψης,χωρις να εκφερεις επιχηρηματα της....
Οπως το ειπες ΓΕΝΙΚΑ ΟΤΙ ΝΑΝΑΙ....
Διαλογο με ατομα σαν εσενα δεν επιζητώ και παντα αποφεύγω...γι αυτο σε μηνύματα που δεν σε αφορούν ..μην απαντάς.ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΨΗ ΕΠ ΑΥΤΟΥ.
Ειναι πιο ευκολο να μας δειξουν ποιο ειναι το σωστο αντι να μας υποχρεωνουν με νομους και προστιμα, και μαλιστα σε μια χωρα που ο καθε Λιαπης νομοθετει για το δικο μου καλο, αυτο δεν ανεχομαι.
Θελω να επιλεγω εγω ποτε θα το φορεσω απο ποιους δρομους και ποια στιγμη θα περασω και αφου χρησιμοποιω το ποδηλατο μονο για βολτα, νομιζω οτι εχω αυτη την πολυτελεια.
Εχω ασχοληθει στο παρελθον με απιστευτα επικινδυνα σπορ και παντα σεβομουν τους κανονες ασφαλειας απλα επειδη καποιος μου το εξηγουσε.
Αν καποιοι σκεφτονται την ασφαλεια μας υπαρχουν χιλιαδες πραγματα που πρεπει να κανουν εκεινοι πριν φτασουν στο σημειο να μας υποχρεωνουν.
http://tvxs.gr/news/ellada/liapis-synelifthi-xoris-diploma-kai-me-plaste...
...και έχω βάλει μπελά στο κεφάλι μου. Στο τρένο σκέφτομαι πού να το ακουμπάω, πρέπει να χάνω ώρα κάθε φορά που ανεβαίνω στο ποδήλατο και κατεβαίνω για να το κουμπώνω/ξεκουμπώνω, πολλές φορές μπερδεύομαι με όλα αυτά που κουβαλάω (τσάντες, κράνη κοκ), στη δουλειά πού να το αφήσω, έχω έννοια μη μου το κλέψουν, να θυμηθώ να το πάρω πριν φύγω, γενικά φορτώθηκα κάτι που δεν μπαίνει στην τσάντα μου και το έχω συνέχεια έννοια.... Με ενοχλεί και λίγο που κρατώντας το κράνος φωνάζω σε όλους: "Γιούχου ήρθα με το ποδήλατο". Αυτά είναι τα "τρανταχτά" μου επιχειρήματα κατά της υποχρεωτικής χρήσης κράνους. Από την άλλη εγώ θα συνεχίζω να το φοράω.....
το κράνος είναι ένα ωραίο καλαθάκι με χερούλι που μπορείς να βάζεις όλα τα μικροπράγματα του ποδηλάτου όταν το σταθμεύεις. Π.χ. φώτα μπρος & πίσω, κοντέρ, πιαστράκια για τα παντελόνια και γάντια. Έτσι είναι όλα σε 1 σημείο.
Το ότι σε ενοχλεί είναι μάλλον από τα σχόλια των άλλων.
όλοι όσοι φοράνε κράνη είναι αδερφές._
ΥΓ: εξαιρούνται όσοι φοράνε καπέλα.
1. Δεν έχω ποδήλατο και αποφασίζω να δοκιμάσω τα κοινόχρηστα ποδήλατα του δήμου μου. Είμαι υποχρεωμένος να αγοράσω πρώτα κράνος; Θα δίνει κράνη ο δήμος μαζί με τα ποδήλατα;
2. Ένας φίλος μου δανείζει ένα ποδήλατο για να δοκιμάσω. Πιθανόν με καλεί να πάμε σε μια ποδηλατοβόλτα. Δεν έχει δεύτερο κράνος να μου δανείσει.
3. Παίρνω δειλά-δειλά ένα μεταχειρισμένο ποδήλατο ή βγάζω το παλιό δικό μου, για να δοκιμάσω να μετακινούμαι με ποδήλατο. Μου φαίνεται ακριβό να πληρώσω 50 ευρώ για κράνος, δεδομένου οτι μπορεί και να μη συνεχίσω το ποδήλατο.
Και μια προσωπική εμπειρία: Ξεκίνησα ξανά να κάνω ποδήλατο σε μια πόλη του εξωτερικού με ένα φίλο που μου δάνεισε ποδήλατο για να πάμε μια βόλτα σε μονοπάτι πεζών και ποδηλάτων πάνω σε πρώην σιδηροδρομική γραμμή. Στην πόλη αυτή ήταν υποχρεωτικό το κράνος στο ποδήλατο. Έκανα τη βόλτα χωρίς κράνος, χωρίς πρόβλημα (εκτός του οτι κόντεψα να πέσω κάτω απ' την κούραση και την πείνα μετά από πρώτη βόλτα 75 χιλιομέτρων). Έκανα και μερικές άλλες βόλτες, κάποιος μου έδωσε ένα ποδήλατο δωρεάν και όταν ξεκίνησα να κάνω ποδήλατο καθημερινά, πήρα κράνος. Το οτι το κράνος ήταν υποχρεωτικό δεν με εμπόδισε να ξεκινήσω ποδήλατο χωρίς κράνος. Σε μια από τις πρώτες βόλτες σε ένα πάρκο, συνάντησα κάποια πεζή που μιλούσε στο κινητό και όταν με είδε ανέφερε στο τηλέφωνο οτι "είναι εδώ κάποιος τύπος που κάνει ποδήλατο χωρίς κράνος". Μου έκανε εντύπωση και αισθάνθηκα άσχημα.
Επαναλαμβάνω οτι για τους παραπάνω λόγους και άλλους πολλούς δεν θέλω το κράνος να είναι υποχρεωτικό. Φοράω κράνος τις περισσότερες φορές και μάλλον θα το φοράω ακόμα περισσότερο για να προτρέψω άλλους να κάνουν το ίδιο.
@Filopodaros
4. και μη ξεχνάμε και το επιχείρημα των Λιθουανών πχ που ισχύει και για εμάς: τι γίνεται με τους αγρότες, παππούδες, γιαγιάδες που πάνε στα χωράφια τους, στο καφενείο τους, στις επαρχιακές πόλεις κλπ με το ποδήλατο;; Θα φοράνε κράνος υποχρεωτικό;;
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω όλη αυτή τη συζήτηση του αν το κράνος χρειάζεται ή όχι. Δεν καταλαβαίνω γιατι δεν είναι οφθαλμοφανές οτι προστατεύει το κεφάλι (όσο τέλος πάντων το προστατεύει) και πως παραβλέπει κανείς τόσα κράνη που που έχουν σπάσει ή ραγίσει αφήνοντας το κεφάλι ανέπαφο.
Το θέμα του να μπει το κράνος στον ΚΟΚ ως υποχρεωτικό είναι ένα άλλο θέμα που θα χωρούσε ενδεχομένως συζήτηση, αλλά το αν είναι καλό να το φοράμε ή όχι σε συνθήκες των ελληνικών δρόμων θα έπρεπε να είναι αυτονόητο.
Η δε κακιά η ώρα δεν σε ρωτάει που μένεις για να σε πετύχει μόνο μακρυά από το σπίτι σου, παντού μπορεί κάποιος παρκαρισμένος να σου ανοίξει στα μούτρα σου μια πόρτα, να έχει σαπουνόνερα το οδόστρωμα ή να μη σε δει-υπολογίσει κάποιος (πεζός ή ΙΧ).. είτε έξω από το σπίτι σου ή έξω από το σπίτι κάποιου άλλου σε απόσταση 20 χλμ.
Νομιζω οτι η πιο σοβαρη θεωρηση κατα του κρανους (οχι υπερ της προαιρετικοτητας του αλλα καθαρα κατα) που εχω συναντησει ειναι εκεινη που λεει το εξης:
"οταν καποιος μας βλεπει να φοραμε κρανος στο ποδηλατο, το προσλαμβανει σαν σημα οτι το ποδηλατο ειναι επικινδυνο και ετσι απωθειται απο την πιθανη χρηση του."
...
ομως κατα την αποψη μου σε μια χαοτικη κυκλοφοριακη συνθηκη οπως την Ελληνικη η χρηση κρανους ειναι ενα διαβατηριο για να εχει καποιος μια αισθηση καποιας προστασιας και πιστευω οτι ωθει ανθρωπους στην χρηση του ποδηλατου που αλλιως θα δισταζαν να δοκιμασουν να κυκλοφορησουν με αυτο υπο πραγματικες ελληνικες κυκλοφοριακες συνθηκες.
Όταν πετάς με αεροπλάνο πρέπει να φορέσεις ζώνη ασφαλείας, να ακούσεις μια μικρή ομιλία για το τι θα κάνεις σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης και να κλείσεις το κινητό σου, μην τυχόν επηρεάσει τα ευαίσθητα ηλεκτρονικά συστήματα του αεροπλάνου και προκαλέσει δυστύχημα. Παρόλα αυτά το αεροπλάνο είναι από τα πιο ασφαλή μέσα μεταφοράς. Τα μέτρα ασφαλείας δεν φαίνεται να αποτρέπουν τους επιβάτες.
Όλοι βλέπουν μοτοσυκλετιστές με κράνη. Αυτό δεν εμποδίζει την εξαιρετικά μεγάλη χρήση μηχανοκίνητων δίκυκλων στην Ελλάδα (25% των οχημάτων), παρόλο που η μετακίνηση με μηχανοκίνητο δίκυκλο είναι κατά πολύ ο πιο επικίνδυνος τρόπος μετακίνησης.
Αν θες να μάθεις πόσο επικίνδυνο είναι κάθε μέσο μεταφοράς, δες τις στατιστικές.
Για να αλλάξουν οι λανθασμένες αντιλήψεις περί επικινδυνότητας χρειάζεται ενημέρωση. Όχι χαλαρότητα στα μέτρα ασφαλείας.
Καλησπέρα σε όλους και καλώς σας βρήκα. Αν δεν κάνω λάθος αυτό είναι το πρώτο post που κάνω, αν και σας διαβάζω με χαρά αρκετούς μήνες.
Η αφορμή για την απάντηση αυτή είναι το πόσο εξοργιστικά ανακριβή είναι αυτά που γράφονται στο αρχικό κείμενο, ειδικά αυτά με τον αστερίσκο, και το γενικότερο ύφος "μη φοράς κράνος, θα σου κάνει κακό, δε θα σε ωφελήσει πουθενά". ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ post ειδικά όταν διαβάζουν και μικρά παιδιά που παραμυθιάζονται ευκολότερα από ότι ένας (ανεγκέφαλος) ενήλικας.
1. Υπάρχουν οδηγοί που προσέχουν και οδηγοί που δεν προσέχουν, είτε φοράς κράνος, είτε όχι. Όταν με προσπερνάνε οι δεύτεροι, ΘΕΛΩ να φοράω κράνος. Δεν θυμάμαι σε ποια χώρα ακριβώς, νομίζω στην Αγγλία,οι οδηγοί (προφανώς όχι όλοι) προσέχουν 2 φορές παραπάνω γιατί κάποιοι ποδηλάτες πέφτουν επίτηδες στα αυτοκίνητα για τις αποζημιώσεις.
2. ΧΑΧΑΧΑΧΑ!!! Καλύτερο και από ανέκδοτα με τον Τοτό! Θες να μου πεις ότι τα μερικά εκατοστά που μεγαλώνει το κεφάλι σου το κράνος εξέχουν περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο μέρος του σώματός σου και του ποδηλάτου σου με αποτέλεσμα να κινδυνεύεις να σε χτυπήσει κάποιος μόνο εκεί!???
3. ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!! Πόσα κιλά ακριβώς είναι το κράνος σου?????!!!!
4. Ίσως ναι ίσως όχι, υπάρχουν μελέτες και για το ένα και για το άλλο. Πάντως αντίστοιχα ξέρω άτομα που παίρνουν μεγάλα ρίσκα στο δρόμο με επιθετική και υπερβολικά γρήγορη οδήγηση με αυτοκίνητο χωρίς να φοράνε ζώνη.
5. Η στατιστική είναι μια επιστήμη που μπορεί μπορεί να αποδείξει τα πάντα. Στις χώρες που έχουν τους περισσότερους ποδηλάτες έχουν και τους περισσότερους τραυματισμούς από το ποδήλατο. Να το καταργήσουμε το ποδήλατο εντελώς;
6. ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ! Η αλήθεια είναι ότι χωρίς το κράνος πονάνε τα αυτιά μου από τον θόρυβο που κάνει ο αέρας όταν ανεμίζει τα μαλλιά μου! Όταν βάζω το κράνος, αφενός τα αυτιά μου καλύπτονται από το κράνος (!) και δεν ακούω, αλλά και τα γνωστά σε όλους αισθητήρια όργανα του κεφαλιού, τα μαλλιά δεν αποδίδουν σωστά με αποτέλεσμα να αντιλαμβάνομαι το περιβάλλον λανθασμένα! Δεν μπορώ με τίποτα να το πάρω σοβαρά το 6 όσο και να προσπαθώ! Αν βέβαια αναφέρεσαι σε κράνη για μηχανή, το οπτικό πεδίο ενός μοτοσικλετιστή με κράνος είναι μεγαλύτερο από έναν οδηγό αυτοκινήτου και η ακοή του είναι μεγαλύτερη από έναν οδηγό αυτοκινήτου που ακούει ράδιο. Γενικά και ακούμε και βλέπουμε με το κράνος στην μηχανή, ειδικά σε μεγάλες ταχύτητες που δεν βλέπεις ούτε ακούς χωρίς κράνος.
7. Δεν μπορώ να καταλάβω τι θα φοβηθεί κάποιος στο κράνος αν υπάρχει νόμος, τόσο πολύ μάλιστα που θα προτιμήσει να πάρει αυτοκίνητο ή μηχανή, ενώ αν δεν υπήρχε ο νόμος θα έπαιρνε το ποδήλατο... Δηλαδή αντίστοιχα επειδή υπάρχει ο νόμος για την ζώνη και το κράνος στα αυτοκίνητα και τις μηχανές κάποιοι αποφασίζουν να πάρουν ΜΜΕ ή ποδήλατο που δεν έχει νόμο????
8. Εννοείς ότι "την πέφτουν" σε αυτούς που δεν φοράνε κράνος έτσι; Αλλά σε όλα τα μέρη η αστυνομία δρα ρατσιστικά γιατί είναι...αστυνομία!
9. Άρα;;; Όσο κάνεις τον αγώνα σου για να αδειάσουν οι δρόμοι από μηχανοκινούμενα οχήματα... ΦΟΡΑ ΚΡΑΝΟΣ!
Όχι γιατί στο επιβάλουν, αλλά γιατί δεν έχεις ακούσει ποτέ κάποιον να λέει: "Πω, πω, το παλικάρι, αν δεν φορούσε κράνος θα είχε σωθεί!" ή "Ευτυχώς δεν φορούσε κράνος γιατί δεν θα την γλύτωνε".
Δημήτρης
Μια χαρά είχε πατώσει το συγκεκριμένο θέμα, γιατί το
ανεβάζεις ξανά επάνω; :)
Το θέμα έχει χτυπηθεί χειρότερα και από χταπόδι και
έχουμε καταλήξει στο "ο καθένας ας κάνει ότι κατα-
λαβαίνει".
Επίσης είμαστα (όχι όλοι) κατά της επιβολής δια νόμου.
Να βάλω κι εγώ το λιθαράκι μου σε αυτήν την κουβέντα...
Δεν νομίζω ότι η πιθανότητα χρησιμότητας του κράνους αυξάνεται με την ταχύτητα που θα αναπτύξει ο ποδηλάτης ή το γενικό όριο ταχύτητας στον δρόμο κυκλοφορίας. Εκεί η κακιά στιγμή συνήθως είναι ΠΟΛΥ ΚΑΚΙΑ εώς και μοιραία και ποτέ μην τύχει σε κανέναν εύχομαι. ΣΙΓΟΥΡΑ όμως το κράνος θα έχει καλές πιθανότητες να σε προστατέψει από ένα επιπόλαιο πέσιμο. Το κεφάλι είναι βαρύ παιδιά. Μια μικρή πτώση επειδή έχασες την ισορροπία σου, ακόμα και σταματημένος να είσαι, αν χτυπήσεις το κεφάλι παθαίνεις ζημιά για πλάκα. Από το πουθενά. Προσωπικά όταν κατεβαίνω την Αλεξάνδρας και με προσπερνάνε σφαίρα τα αμάξια, απλά αφήνω την ζωή μου στο κάρμα και εύχομαι να μην με πάρει κανείς μαζί του, έχοντας φροντίσει με σταθερή πορεία και φωτάκια να κάνω την παρουσία μου αντιληπτή. Δεν ελπίζω στο κράνος για να πω την αμαρτία μου.
Όταν θα οδηγώ μέσα σε δρόμους μικρότερης κυκλοφορίας, εκεί, ναι, εναποθέτω τις ελπίδες μου στο κράνος. Άλλο να περάσει κάποιος το κόκκινο φανάρι σε μια διασταύρωση με 80+ χλμ/ώρα και να σε πάρει αυτοκόλλητο στο μπαρμπρίζ του, κι άλλο να πάει να σου βγει σε ένα στενό και να πέσει πάνω σου ή να πέσεις πάνω του με 10 χλμ/ωρα. Εκεί κάνει την διαφορά το κρανάκι. Αν δεν φοράς μπορεί να πάθεις σοβαρή ζημιά για μια βλακειούλα, δικιά σου ή κάποιου άλλου.
Σημειώνω ότι τίποτα δεν είναι απόλυτο. Και να φοράς κράνος μπορεί να την πάθεις, απλά μειώνεις τις πιθανότητες. Και επίσης το πιο μα πιο σημαντικό για την ασφάλεια ενός ποδηλάτη είναι να έχει διαρκώς τα μάτια του ανοιχτά. Αυτό θα σε σώσει από πάρα πολλά ατυχήματα. Αν έχεις ανά πάσα στιγμή αντίληψη του περιβάλλοντος σου (να έχεις δει ακόμα και τον πεζό που περπατάει στο πεζοδρόμιο που λέει ο λόγος) τότε μπορείς να δεις και το λάθος του άλλου από την αρχή του, πριν έρθεις πρόσωπο με πρόσωπο με αυτό.
Υ.γ. Δεν είμαι υπέρμαχος του κράνους. Το μισώ. Και από τότε που άρχισα να το φοράω, βλέπω τον εαυτό μου να ευχαριστιέται λιγότερο την ποδηλασία και να νιώθω λιγότερο ελεύθερος. Αλλά αγαπώ την ζωή μου. Δεν με νοιάζει να την χάσω έχοντας ζήσει με ποιότητα, απλά στον άλλο κόσμο θα μούντζωνα για πάντα τον εαυτό μου αν πήγαινα από μικρή στραβοτιμονιά στον δρόμο, και μία ζαρτινιέρα στο κρανίο