Παρα λίγο διάρρηξη πετάλου On guard!!!!

33 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
Dimko
Εικόνα Dimko
Απών/απούσα

Σήμερα μεταξύ 7-9 στον Κεραμεικό.
Το νού μας!!
Απο αυριο λεω να εξοπλιστώ με δευτερο..
ΤΕρμα τα αστεία!

ΣυνημμένοΜέγεθος
Image icon SP_A0083.jpg0 bytes
Image icon SP_A0084.jpg0 bytes
Image icon SP_A0085.jpg0 bytes
Αξιολόγηση: 
0
Η αξιολόγηση σας: Κανένα
0
0 ψήφοι
Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

λίγες επιπλέον λεπτομέρειες θα ήταν καλό να αναφερθούν

Dimko
Εικόνα Dimko
Απών/απούσα

??

Plannet
Εικόνα Plannet
Απών/απούσα

βρήκες απλά τα πλαστικά σπασμένα βρήκες κάποιον να τα σπάει
???
τι ακριβός έγινε?

freediver
Εικόνα freediver
Απών/απούσα

οντως για πες οτι δε φαινεται απο φωτογραφιες γιατι πρωτη φορα ακοουω για σπασιμο πεταλου για ποδηλατο στην ελλαδα

Dimko
Εικόνα Dimko
Απών/απούσα

To άφησα για ενα δύωρο και οταν πηγα να το πάρω ηταν
μεν το πεταλο πανω στο ποδήλατο κλειδωμενο αλλα τσαμπουκαλεμενο αγρια... Τα πλαστικα πεταμενα λιγο παραπερα
Πιστευω πως αν προσπαθουσαν λίγο ακομα θα το ανοιγαν

Eaglos
Εικόνα Eaglos
Απών/απούσα

Εγώ πάλι δεν βλέπω κάτι τρομέρό. Σου έσπασαν τα πλαστικά, το γρατζούνισαν με κάποιο κατσαβίδι και τέρμα.

Nayarxos
Εικόνα Nayarxos
Απών/απούσα

Μια χαρά την έκανε τη δουλειά του το πέταλο. Ούτε καν πλησίασαν να το ανοίξουν.
Με το που ζορίστηκαν τα παράτησαν και θα πήγαν να κλέψουν το διπλανό ποδήλατο που ήταν δεμένο με "καλωδιάκι".

spskark7
Απών/απούσα

ούτε κονταψαν να το διαρηξουν ούτε θα μπορούσαν
απλά έβγαλαν τα πλαστικά

(ΤΟ ΠΈΤΑΛΟ ΑΚΟΜΑ ΔΟΥΛΕΥΗ ΜΙΑ ΧΑΡΑ)!

podilatix
Απών/απούσα

Στους Φ.Τ.Π., στα "ενθύμια", είδα ένα κομμένο (τροχισμένο) πέταλο Luma. Δεν έχει και μεγάλη διαφορά με το onguard. Με ποιά λογική το δεύτερο πέταλο προλαμβάνει την κλοπή? Θα καθυστερήσει τον κλέφτη?

thomson
Απών/απούσα

Σε λίγο καιρό δεν αποκλείεται το πέταλο να είναι το σημερινό συρματόσχοινο. Μέχρι στιγμής το κλέψιμο ποδηλάτων δεν ήταν τέχνη, αναγκαστικά όμως θα γίνει. Οπότε ότι παραπάνω έχεις για προστασία καλό είναι.

Royaloak
Απών/απούσα

Πάρτε όσα πέταλα μπορείτε!!! Κάποια στιγμή ο φίλος μου ο teaser (πού είσαι αγόρι μου;) είχε βγάλει τη φωτογραφία ενός ποδηλάτου δεμένου με άπειρα πέταλα. Κάτι σαν σε quiz έμοιαζε. Όποιος βρει τον αριθμό των πετάλων κερδίζει ένα ταξίδι στην Ταϊλάνδη για δύο, την παραμονή ενός σεισμού με τσουνάμι...

Στην Αγγλία οι αστυνομικοί δεν έχουν όπλα εκτός από το γκλόμπ τους. Κάθε βδομάδα σχεδόν υπάρχουν θύματα από επιθέσεις με μαχαίρι. Παίζουν τη ζωή τους κορώνα γράμματα. Τέθηκε το θέμα να οπλιστούν και η απάντηση ήταν αρνητική. Κάθε ισχυρό όπλο στα χέρια τους θα σήμαινε ακόμα ισχυρότερο στα χέρια των κακοποιών (το γνωστό αμερικάνικο σύστημα). Έτσι κι εμείς με τα ποδήλατα. Πέταλο εμείς; Εργαλεία κατάληλα οι κλέφτες. Κι αλλο πέταλο εμείς; Άλλα τόσα αυτοί. Και η χαρά της ασφαλούς ποδηλασίας συνεχίζεται, καθώς διακυβεύεται από τη μια μέρα στην άλλη ποιός είναι ο πιο μάγκας. Ο κλέφτης ποδηλάτων ή ο ποδηλάτης.

Αγοράζετε όσοι αγοράζετε κλεμμένα ποδήλατα. Ποιός άλλωστε θα σας εμποδίσει, όσο κι αν φωνάζουμε όσοι φωνάζουμε. Ας φωνάζουμε. Θα μας περάσει.

Αλλά η ζήτηση δημιουργεί όρεξη... Και πείνα πολλές φορές... Πολύ πείνα και τότε τα πράγματα δεν είναι θέμα μαγκιάς...

Dimko
Εικόνα Dimko
Απών/απούσα

να δουλεψει μια χαρά...
παιδια δεν νομιζω να το "δουλεψαν" μονο με ενα απλο κατσαβιδι
Εχει δυσκολια στο κλειδωμα/ξεκλειδωμα, ενω "παιζει" κιολας
Ισως να τα παραλέω,
Δε ξέρω...
2ο Πεταλο αυριο

mpampis
Απών/απούσα

..κι εγω σαββατο πρωι πρέπει να πάρω οποσδείποτε πεταλο! ..Σκέφτομαι να παω σε κανενα που πουλάει αξεσουαρ για μηχανές. Καλύτερα δε θα βρω εκει..? Εχετε καμιά αλλη ιδέα..? Να πάω σε κλειδαράδικο? ..Αλλα νομίζω αυτά που εχουν τα ποδηλατάδικα είναι τα λιγότερο αξιόπιστα (τουλαχιστον σε αυτα που εχω δει εγω..)

marlene
Εικόνα marlene
Απών/απούσα

Dimko wrote:
να δουλεψει μια χαρά...
παιδια δεν νομιζω να το "δουλεψαν" μονο με ενα απλο κατσαβιδι
Εχει δυσκολια στο κλειδωμα/ξεκλειδωμα, ενω "παιζει" κιολας
Ισως να τα παραλέω,
Δε ξέρω...
2ο Πεταλο αυριο

Ότι δεν το άνοιξαν. Αυτό σημαίνει ότι για την ώρα τα πέταλα δουλεύουν μια χαρά για τον λόγο ότι καθυστερούν κάποιον τόση ώρα να τα παραβιάσει και απαιτούν τόσο βάναυσες μεθόδους που σίγουρα ο κλέφτης θα γίνει αντιληπτός. ( εάν και εφόσον το ποδήλατο είναι κάπου που περνάει κόσμος και όχι στην μέση του πουθενά. )

Το πέταλο μπορεί να το χάλασαν αλλά το ποδήλατο δεν το πήραν και αυτή είναι η ουσία.

Τώρα το άλλο θέμα είναι το εξής: Ότι δεν μπορείς να αφήσεις το ποδήλατο σου έξω και να κάνεις την δουλειά σου ξένοιαστος. Και αυτό γιατί η κλοπή ποδηλάτου δεν αποτελεί καν ( για την ώρα), αδίκημα. Δεν ασχολείται κανείς να βρει κλεμμένα ποδήλατα και δεν ασχολείται κανείς να σταματήσει τα παράνομα παζάρια. Και όσο δεν θα υπάρχει κανενός είδους προσπάθεια να γίνει αυτό, λίγο παρακάτω θα δούμε να σπάνε και τα πέταλα, γιατί κανείς δεν θα απασχοληθεί αν το δει να γίνεται αυτό δίπλα του. Εννοώ ότι θα το δείτε, θα βρεθεί και κάποιος που θα καθίσει μισή ώρα να απασχοληθεί να σπάσει πέταλο και δεν θα τρέξει τίποτα.

Μήπως αντί να προσπαθούμε να πολλαπλασιάσουμε τον αριθμό των πετάλων θα έπρεπε να προσπαθήσουμε να μειώσουμε των αριθμό των κλεφτών; Γιατί δεν κάνουμε οργανωμένα κάποιο διάβημα σε κάποιο αρμόδιο Υπουργείο;
Θα μου πείτε ότι προέχουν οι ποδηλατόδρομοι. Αλλά ποιος θα πηγαίνει στους ποδηλατόδρομους, αν και όταν φτιαχτούν εκεί, αν δεν τολμάει να αφήσει ούτε μισό λεπτό το ποδήλατο του έξω από τον φόβο ότι θα του το αρπάξει κάποιος με παλμικό δισκοπρίονο και θα φύγει;

podilatix
Απών/απούσα

marlene wrote:

Γιατί δεν κάνουμε οργανωμένα κάποιο διάβημα σε κάποιο αρμόδιο Υπουργείο;

Καιρός είναι...προτείνω να γίνει αντικείμενο συζήτησης στην επόμενη συνέλευση, ώστε να γίνει κάτι επιτέλους (ειδικοί χώροι φύλαξης, τσιπάκια κλπ).

marlene
Εικόνα marlene
Απών/απούσα

podilatix wrote:
marlene wrote:

Γιατί δεν κάνουμε οργανωμένα κάποιο διάβημα σε κάποιο αρμόδιο Υπουργείο;

Καιρός είναι...προτείνω να γίνει αντικείμενο συζήτησης στην επόμενη συνέλευση, ώστε να γίνει κάτι επιτέλους (ειδικοί χώροι φύλαξης, τσιπάκια κλπ).

Αυτό είναι το πρόβλημα κατά την γνώμη μου.. Μας φάγανε οι συνελεύσεις. Σε δύο βδομάδες λοιπόν θα συνελεύσουμε, για να αποφασίσουμε αν τις μεθεπόμενες δύο βδομάδες θα μαζέψουμε υπογραφές, για να στείλουμε ένα διάβημα τις παραμεθεπόμενες δύο βδομάδες.
Μέχρι τότε θα έχουν κλέψει και άλλα ποδήλατα ενώ τα πέταλα πλέον θα είναι είδος αρχαιολογικής αξίας..

rearviewmirror
Απών/απούσα

mpampis wrote:
..κι εγω σαββατο πρωι πρέπει να πάρω οποσδείποτε πεταλο! ..Σκέφτομαι να παω σε κανενα που πουλάει αξεσουαρ για μηχανές. Καλύτερα δε θα βρω εκει..? Εχετε καμιά αλλη ιδέα..? Να πάω σε κλειδαράδικο? ..Αλλα νομίζω αυτά που εχουν τα ποδηλατάδικα είναι τα λιγότερο αξιόπιστα (τουλαχιστον σε αυτα που εχω δει εγω..)

ματιά εδω...
http://www.baxevanis.gr/onguard/index.html

PKatsab
Εικόνα PKatsab
Απών/απούσα

Θα ήθελα να περιγράψω ένα "πακέτο" αντικλεπτικών μέτρων που έχω σκεφτεί (επειδή δεν έχω προλάβει να διαβάσω ότι ότι αναφέρεται στο φόρουμ σχετικά - το προσπαθώ - συγχωρήστε μου άν επαναλαμβάνω κατι που πιθανό να έχει συζητηθεί πάλι):

1. Καταγραφή όλων των ποδηλάτων με τους αριθμούς πλαισίου και τους ιδιοκτητες τους.
2. Η βάση δεδομένων να είναι προσβάσιμη δημόσια, ώστε να μπορεί να ελέγξει κάποιος τυχόν απόπειρα εγγραφής του ποδηλάτου του με τον νέο "ιδιοκτήτη".
3. Καθιέρωση ενός ετήσιου τέλους, κατι σαν το τέλος κυκλοφορίας των αυτοκινήτων, με την προμήθεια αντίστοιχου σήματος, που για την προμήθειά του να είναι απαραίτητη, με την πληρωμή ενός συμβολικού ποσού, η επίδειξη της ταυτότητας και του ποδηλάτου και η ταύτιση προσώπου-αριθμού πλαισίου με την εγγραφή στην βάση δεδομένων. Στο "σήμα" πρέπει να αναγράφονται ο αριθμός πλαισίου και η χρονιά.

Και μετά ξύπνησα... χε χε

teaser
Απών/απούσα

information is power though...

δεν του έκαναν τίποτα...μόνο το πλαστικό έσπασαν...

ερασιτέχνες! τσ τσ τσ τσ

Nefeli (χωρίς επαλήθευση)

Εμένα πάντως μου φαίνεται σαν...πρόκληση να του βάλουνε φωτιά έτσι για το γαμώτο που δεν μπορούν να το κλέψουν!! Ασε που αλλάξα ποδήλατο για να μην επιβαρύνω κι άλλο την μέση μου και σε λίγο με βλέπω με κλειδαριές που θα με βαραίνουν εις διπλούν! ΟΥΦ! Εχω καινούριο ποδηλατάκι και πηγαίνω τα απογεύματα στα μαθήματα γιόγκα με τα ποδιά γιατί φοβάμαι μην μου το κλέψουν κι ας έχω και πέταλο και κουλούρα!!

slayerarg
Εικόνα slayerarg
Απών/απούσα

που πουλάνε το συγκεκριμένο τύπο στη Θεσσαλονίκη???

Toby
Απών/απούσα

Το πέταλο είναι αρκετά ασφαλές. Προσωπικά κάποια στιγμή έχασα το κλειδί μου από το πέταλο και έφερα κάποιον από το συνεργείο του πανεπιστημίου που τότε δούλευα και έκανε μισή ώρα ο άνθρωπος να το κόψει και ας είχε πολύ καλά εργαλεία. Βέβαια υπάρχει τρόπος να σπάσει το πέταλο αν είναι μακρύ (δεν θα τον πω εδώ). Το ασφαλέστερο μέσο είναι το κοντό πέταλο από αξιόπιστη εταιρία. Το κοντό πέταλο δεν δίνει περιθώρια σπασίματος και η κλειδαριά μιας αξιόπιστης εταιρίας δεν παραβιάζεται εύκολα. Δεν το λέω εγώ αλλά κάποια έρευνα που διάβασα πρόσφατα.

marlene
Εικόνα marlene
Απών/απούσα

pkatsab wrote:
Θα ήθελα να περιγράψω ένα "πακέτο" αντικλεπτικών μέτρων που έχω σκεφτεί (επειδή δεν έχω προλάβει να διαβάσω ότι ότι αναφέρεται στο φόρουμ σχετικά - το προσπαθώ - συγχωρήστε μου άν επαναλαμβάνω κατι που πιθανό να έχει συζητηθεί πάλι):

1. Καταγραφή όλων των ποδηλάτων με τους αριθμούς πλαισίου και τους ιδιοκτητες τους.
2. Η βάση δεδομένων να είναι προσβάσιμη δημόσια, ώστε να μπορεί να ελέγξει κάποιος τυχόν απόπειρα εγγραφής του ποδηλάτου του με τον νέο "ιδιοκτήτη".
3. Καθιέρωση ενός ετήσιου τέλους, κατι σαν το τέλος κυκλοφορίας των αυτοκινήτων, με την προμήθεια αντίστοιχου σήματος, που για την προμήθειά του να είναι απαραίτητη, με την πληρωμή ενός συμβολικού ποσού, η επίδειξη της ταυτότητας και του ποδηλάτου και η ταύτιση προσώπου-αριθμού πλαισίου με την εγγραφή στην βάση δεδομένων. Στο "σήμα" πρέπει να αναγράφονται ο αριθμός πλαισίου και η χρονιά.

Και μετά ξύπνησα... χε χε

Αυτά που λες δεν είναι λάθος ως προτάσεις αλλά είναι μάλλον απίθανο να εφαρμοστούν στο Ελλαδιστάν γιατί προϋποθέτουν προσωπικό και ηλεκτρονική οργάνωση.
Θα σου φέρω ένα παράδειγμα. Κάτι παρόμοιο πήγε να γίνει με την ηλεκτρονική ταυτοποίηση των μικρών ζώων. Πέτυχε;; Όχι .. γιατί όλα τα στοιχεία καταχορούνταν με το χέρι και σε καρτέλες μέχρι να περάσουν εννιά μήνες μετά σε κάποιον υπολογιστή που όμως ενημερωνόταν κάθε εννιά μήνες.. Ενίοτε τα ζώα που πέθαιναν δεν έβγαιναν από την βάση δεδομένων.
Τι θέλω να πω; Τέτοιες βάσεις δεδομένων προϋποθέτουν ένα κράτος που ενδιαφέρεται για το ποιος έχει ποιο ποδήλατο. Να σου πω και κάτι ακόμα που μου ήρθε φλας τώρα..

Το Ελληνικό κράτος νομίζει ότι το ποδήλατο είναι παιχνίδι.Όχι όχημα και μεταφορικό μέσο.. παιχνίδι...

Nayarxos
Εικόνα Nayarxos
Απών/απούσα

pkatsab wrote:
1. Καταγραφή όλων των ποδηλάτων με τους αριθμούς πλαισίου και τους ιδιοκτητες τους.

Αν δεν κάνω λάθος υπάρχει ένας ξεχασμένος νόμος που λέει ότι τα ποδήλατα που κυκλοφορούν στο δρόμο πρέπει να φέρουν αριθμό κυκλοφορίας.
Απ' ότι ξέρω δεν έχει καταργηθεί, απλά δεν εφαρμόζεται.
Ίσως κάνω και λάθος.

Το ότι αναφέρω το παραπάνω, δε σημαίνει ότι συμφωνώ με αυτό!

marlene
Εικόνα marlene
Απών/απούσα

Nayarxos wrote:
pkatsab wrote:
1. Καταγραφή όλων των ποδηλάτων με τους αριθμούς πλαισίου και τους ιδιοκτητες τους.

Αν δεν κάνω λάθος υπάρχει ένας ξεχασμένος νόμος που λέει ότι τα ποδήλατα που κυκλοφορούν στο δρόμο πρέπει να φέρουν αριθμό κυκλοφορίας.
Απ' ότι ξέρω δεν έχει καταργηθεί, απλά δεν εφαρμόζεται.
Ίσως κάνω και λάθος.

Το ότι αναφέρω το παραπάνω, δε σημαίνει ότι συμφωνώ με αυτό!

Νομίζω ότι αυτός ο νόμος έχει καταργηθεί μαζί με τις άδεις κυκλοφορίας ποδηλάτων μετά από μία φάση με ένα πιτσιρίκι που το χτύπησε κάποιο ασυνείδητος και μετά επικαλέστηκε τον νόμο αυτόν για να αθωωθεί.

Μη πάτε όμως μακρυά. Το πιο σωστό θα ήταν να καταγράφονται τα ποδήλατα που πουλιούνται στο κατάστημα από το οποίο πωλήθηκαν. Αυτό βασικά θα χτύπαγε το παράνομο εμπόριο.
Δηλαδή να γίνει μία ρύθμιση η οποία θα έλεγχε το από που αγόρασες το ποδήλατο και να υπάρχει κάποιου είδους χαρτί ιδιοκτησίας, που να στο δίνει το κατάστημα, που αν δεν το έχει εκείνος που κυκλοφορεί με το ποδήλατο να είναι παράνομος.
Όχι άδεια.. Χαρτί ιδιοκτησίας, που να αναγράφει τον αριθμό πλαισίου του ποδηλάτου και που θα έπρεπε να το έχει αυτός που το κυκλοφορεί ή επιχειρεί να πουλήσει το ποδήλατο. Έτσι με μία σχετική ρύθμιση φυσικά, όποια αγοραπωλησία θα γινόταν χωρίς αυτό το χαρτί, θα ήταν παράνομη και όποιος θα είχε ποδήλατο χωρίς την κάρτα ιδιοκτησίας θα ήταν παράνομος ή κάτοχος κλεμμένου ποδηλάτου.

Αυτό τουλάχιστον είναι κάποιου είδους εξασφάλιση για τους ιδιοκτήτες των ποδηλάτων.

vouros
Απών/απούσα

Όπως είπαν πολλοί ως τώρα το πέταλό σου τα κατάφερε μια χαρά. Τσεκαρέ το αν έχει πάθει ζημιά (δεν φαίνεται πιθανό κάτι τέτοιο), αλλά το ποδήλατό σου το έσωσε. Και επειδή διαβάζω διάφορους προβληματισμούς γύρω από την ασφάλεια των πέταλων, νομίζω οτι όλα αυτά είναι λίγο υπερβολικά. Όχι γιατί αποκλείεται να ανοίξει κανείς πέταλο, τίποτα δεν αποκλείεται, αλλά είναι δυσανάλογη η δυσκολία διάρηξής του σε σχέση με την αξία ενός ποδηλάτου (αξία για τον κλέφτη δηλαδή 50-100€ και όχι για τον ιδιοκτήτη). Αν είναι κάποιος να διαρήξει πέταλο, θα διαλέξει κάποιο που να προστατεύει μοτοσυκλέτα και αν θέλει να κλέψει ποδήλατο θα πάρει κάποιο που είναι κλειδωμένο με συρματόσχοινο. Λοιπόν ας είμαστε λίγο πιο ψύχραιμοι και ας φερθούμε λίγο πιο έξυπνα. Μην κλειδώνουμε έξω ποδήλατα πολύ μεγάλης αξίας. Αν πρέπει να κλειδώσουμε οπωσδήποτε έξω το ποδήλατό μας, τότε ας πάρουμε ένα με αξία 300-400€. Ξέρω οτι σε κάποιους δεν αρέσει η ιδέα, αλλά δεν είναι κανένας τρομερός συμβιβασμός.
Τέλος να πω οτι εγώ έχω αγοράσει ένα πέταλο Magnum με βάση, το οποίο μου κόστισε 30€. Η Magnum κατασκευάζει και τα On-Guard και αν προσέξετε θα δέιτε οτι μάλλον είναι το ίδιο προΐόν. Δίνω και τα σχετικά link:
http://www.magnum.ws/Magnum/3001.htm
http://www.tzortzopoulos.gr/newsite/newproducts.php?cat=146

spskark7
Απών/απούσα

1) οποιος χρησιμοποιη συρματοσξκινο να το αλλαξει αμεσως (και να παρει πεταλο !

2 )παρτε ενα λουκετακι απο ενα χρωματοπολειο και βαλτε το στο πισω ή μπρος δισκοφρενο

3)ποτε μην αφηνετε το ποδηλατο ξεκλειδοτο η με μεα κλεδαρια των 5-6 ευρο στην ροδα

4)ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΕΤΑΛΟ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΤΟ ΛΟΥΚΕΤΑΚΙ

5)ΝΑ ΤΟ ΚΛΕΔΟΝΕΤΕ ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΠΕΤΑΛΟ

ΑΝ ΕΦΑΡΜΟΣΕΤΕ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΣΑΣ ΤΟ ΚΛΕΨΟΥΝΕ!!

strouf
Εικόνα strouf
Απών/απούσα

podilatix wrote:
Στους Φ.Τ.Π., στα "ενθύμια", είδα ένα κομμένο (τροχισμένο) πέταλο Luma.

Aυτό το πέταλο έχει κοπεί με ηλεκτρικό εργαλείο, παρουσία του ιδιοκτήτη. Δεν πήρε πάνω από τρία λεπτά, αλλά είναι υποδεέστερο του Onguard.

Dimko
Εικόνα Dimko
Απών/απούσα

Λυδία πότε με το καλό η νεα παρτιδα πετάλων....????

lyhadj
Εικόνα lyhadj
Απών/απούσα

1. Το πέταλο που τροχίστηκε απο κλειδαρά όπως λέει ο στρουφ είναι οντως πολύ υποδεέστερο (διάμμετρος και προδιαγραφές ατσαλιού)απο τα onguard και τα cryptonite και χρειάστηκαν αρκετά λεπτά για να κοπεί.

2. Δυστυχώς το μαγαζί που παραγγέλνουμε τις κλειδαριές έχει έλλειψη και μας είπαν οτι θα φέρουν κατα τον Φεβρουάριο. Δεν έχω βρεί καποιο άλλο που να τις έχει σε τόσο καλες τιμές και να είναι και εμπιστοσύνης. Θα ανακοινώσω την άφιξή τους πάντως μόλις έρθουν .,...αν.