Νομίζω ότι φάσκεις και αντιφάσκεις.
Αν ξαναδιαβάσεις ότι έγραψες, θα δεις ότι έχω δίκιο
Επίσης, αν το καλοσκεφτείς, θα δεις ότι η "κοινωνία" δεν είναι κάτι απρόσωπο και απροσδιόριστο...
Εσύ, εγώ, και οι υπόλοιποι ποδηλάτες είμαστε η κοινωνία (ή τουλάχιστον ένα μέρος της).
λυπάμαι που δεν κατάλαβες τι έγραψα
αλλά δεν αλλάζω τίποτα
εμείς εδώ είμαστε ποδηλάτες
αλλά δεν λειτουργούμε κομμάτι της κοινωνίας
αλλά προσπαθούμε να εξυπηρετήσουμε τα προσωπικά μας θέλω μέσα από το μπούγιο
το 8ώρο δεν ήταν αίτημα για εξυπηρέτηση των ατομικών κεκτημένων αλλά για κοινωνικά κεκτημένα
καταλαβένεις την διαφορά
???
Πως βλέπεις τις κοινωνικές κατακτήσεις όπως το 8ωρο που, και βέβαια, κατακτήθηκαν με αίμα συλλογικά και όχι ατομικά;
Σαν βήματα προς την κοινωνική αλλαγή ή ότι χρυσώνουν το χάπι σε ένα σύστημα που δεν βελτιώνεται;
Τι απ' τα δύο;
Το ρωτάω γιατί, από τα εως τώρα λεγόμενά σου, μάλλον προς το δεύτερο νόμιζα ότι τείνεις. Αλλά χαίρομαι που τα βλέπεις έτσι τα πράγματα.
Συμφωνούμε.
...
Χαίρομαι επίσης που βλέπεις την Οικολογία σαν μοχλό κοινωνικής αλλαγής.
Συμφωνούμε.
...
Μιλάω για την Αστική Ποδηλασία και όχι για τα υπόλοιπα.
Για το ποδήλατο σαν μέσο μετακίνησης.
Αυτά που λες για την καγκούρικη νοοτροπία είτε το λάντα οδηγάς είτε ποδήλατο (φιξάκι ή μη δεν έχει σημασία) είτε είσαι πεζός (με ή χωρίς σμαρτ φόουν στα χέρια) επίσης έχεις δίκιο.
Κι εκεί συμφωνούμε.
...
Το λάντα που κολλάει δεν καταλαβαίνω σε ένα ποδηλατικό φόρουμ;
Πως βλέπεις τις κοινωνικές κατακτήσεις όπως το 8ωρο που, και βέβαια, κατακτήθηκαν με αίμα συλλογικά και όχι ατομικά;
Σαν βήματα προς την κοινωνική αλλαγή ή ότι χρυσώνουν το χάπι σε ένα σύστημα που δεν βελτιώνεται;
Τι απ' τα δύο;
Το ρωτάω γιατί, από τα εως τώρα λεγόμενά σου, μάλλον προς το δεύτερο νόμιζα ότι τείνεις. Αλλά χαίρομαι που τα βλέπεις έτσι τα πράγματα.
Συμφωνούμε.
...
Χαίρομαι επίσης που βλέπεις την Οικολογία σαν μοχλό κοινωνικής αλλαγής.
Συμφωνούμε.
...
Μιλάω για την Αστική Ποδηλασία και όχι για τα υπόλοιπα.
Για το ποδήλατο σαν μέσο μετακίνησης.
Αυτά που λες για την καγκούρικη νοοτροπία είτε το λάντα οδηγάς είτε ποδήλατο (φιξάκι ή μη δεν έχει σημασία) είτε είσαι πεζός (με ή χωρίς σμαρτ φόουν στα χέρια) επίσης έχεις δίκιο.
Κι εκεί συμφωνούμε.
...
Το λάντα που κολλάει δεν καταλαβαίνω σε ένα ποδηλατικό φόρουμ;
δεν κατάλαβα μέσα από πια 2 να διαλέξω
????
το 8ώρο δεν ήρθε γιατί κάποιος φαντάστικε ότι θα ήταν καλύτερα να δουλεύουμε 8 ώρες
αλλά γιατί η ίδια η κοινωνία αντιλείφθεικε πως ο πλούτος που παράγει σε 8 ώρες είναι αρκετό
αυτό το αντιλείφθήκε όλη κοινωνία
και όχι μόνο όσοι αγωνίστηκαν για το 8ώρο
οι οποίοι αγωνίστηκαν για κάτι που το θεωρούσαν ανώτερο από τον εαυτούλη τους
για αυτό και είχαμε αίμα
ελπίζω να απάντησα
το lada το έβαλα στο χωρίς τροχούς
τα περισσότερα θέματα που μπαίνουν στην συγκεκριμένη ενότητα δεν έχουν σχέση με το ποδήλατο ή δεν θα έπρεπε να έχουν σχέση
Οκ για το λάντα καλύφτηκα.
...
αυτό που σου λέω να διαλέξεις είναι το εξής:
Πως βλέπεις τις κοινωνικές κατακτήσεις όπως το 8ωρο που, και βέβαια, κατακτήθηκαν με αίμα συλλογικά και όχι ατομικά;
Σαν βήματα προς την κοινωνική αλλαγή;
ή ότι χρυσώνουν το χάπι σε ένα σύστημα που δεν βελτιώνεται;
Δηλαδή: α.Οι κοινωνικές κατακτήσεις πάνε να δείξουν καλύτερο ένα κοινωνικό σύστημα που δεν παίρνει βελτίωση αλλά μόνο ανατροπή;
ή β.Οι κοινωνικές κατακτήσεις αποτελούν βήματα μεταρρυθμιστικά προς μια καλύτερη κοινωνία;
...
Παίρνει βελτίωση το σύστημα στο οποίο ζούμε κατά τη γνώμη σου ή αλλάζει μόνο μια κι έξω;
...
Υποστηρίζοντας το 8ωρο μοιάζει να πιστεύεις ότι το σύστημα παίρνει βελτίωση.
Πέφτω έξω;
βασικά ούτε το ένα ούτε το αλλό
ένα κοινωνικό σύστημα πάντα εξελίσεται
απλά σε κάποια φάση ανατρέποντε οι κύριοι θεσμοί τους οικονομικοι πολιτικοί και κοινωνικοί
και έχουμε ένα καινούργιο σύστημα
αυτό μπορεί να γίνει είτε μέσο επανάστασης είτε μέσω των συνθηκών
π.χ.
1) αλλαγή από μοναρχικο/φεουδαρχικο σύστημα σε καπιταλιστικό/κεφαλαιοκρατικό σύστημα έγινε με την γαλική επανάσταση
2) αλλαγή από δουλοκτητικό σε φεουδαρχικό έγινε χωρίς επανάσταση μέσω των κοινωνικών συνθηκών
με λίγα λόγια δεν υπάρχει διακόπτης που να τον πατάμε και να αλλάζουμε κοινωνικά συστήματα
στην ερώτηση σου
το 8ώρω δεν ανατρέπει τον καπιταλισμό
αλλά σου δίνει τον ελεύθερο σου χρόνο που μέσω αυτού μπορείς να το ανατρέψεις
βέβαια το γεγονός ότι έχεις ελεύθερο χρόνο δεν σημαίνει ότι θα ανατρέψεις τον καπιταλισμό
κάποιοι πάνε μια βόλτα με το lada τούς η με το ποδήλατο τους ή πάνε στα μπουζούκια
το 8ώρο είναι μια κατάκτηση αλλά επί καπιταλισμού
δλδ 8ώρω δεν προσδιορίζει το κοινωνικό σύστημα
βελτιώνει την κοινωνική κατάσταση αλλά το κάνει μέσα από αντιφάσεις του συστήματος (μεγάλη συζήτηση)
βέβαια στο χέρι μας είναι τις όποιες κατακτήσεις να τις κάνουνε αλλαγή/εξέλιξη τους συστήματος προς όφελος της κοινωνίας
δλδ 8ώρω δεν προσδιορίζει το κοινωνικό σύστημα
βελτιώνει την κοινωνική κατάσταση αλλά το κάνει μέσα από αντιφάσεις του συστήματος (μεγάλη συζήτηση)
βέβαια στο χέρι μας είναι τις όποιες κατακτήσεις να τις κάνουνε αλλαγή/εξέλιξη τους συστήματος προς όφελος της κοινωνίας
...
Χαίρομαι που συμφωνούμε.
...
Μέσα σε αυτά που (επι μέρους, πολύ-πολύ επιμέρους) ίσως και να βελτιώνουν την κοινωνική κατάσταση (κάπως), όπως ακριβώς λες, εντάσσω και την Αστική ποδηλασία.
...
Αλλά όχι το έντζιν σουάπινγκ....
δλδ 8ώρω δεν προσδιορίζει το κοινωνικό σύστημα
βελτιώνει την κοινωνική κατάσταση αλλά το κάνει μέσα από αντιφάσεις του συστήματος (μεγάλη συζήτηση)
βέβαια στο χέρι μας είναι τις όποιες κατακτήσεις να τις κάνουνε αλλαγή/εξέλιξη τους συστήματος προς όφελος της κοινωνίας
...
Χαίρομαι που συμφωνούμε.
...
Μέσα σε αυτά που (επι μέρους, πολύ-πολύ επιμέρους) ίσως και να βελτιώνουν την κοινωνική κατάσταση (κάπως), όπως ακριβώς λες, εντάσσω και την Αστική ποδηλασία.
...
Αλλά όχι το έντζιν σουάπινγκ....
με αυτή την λογική τα πάντα μπορούν να συμβάλουν
το θέμα είναι αν η πράξη σαν πράξη αφορά την κοινωνική αλλαγή ή την ατομική
αν πάρω εμένα σαν παράδειγμα
εγώ αγαπούσα το ποδήλατο σαν τρόπο μετακίνησεις
όπως μου αρέσουν τα μακαρόνια
αφοράει εμένα η επιλογή μου
μετά ανακάλυψα την οικονομία στα καύσιμα
αλλα και αυτό αφορά εμένα
δεν το έκανα από οικολογική συνείδηση
κανείς μας δεν κάνει ποδήλατο γιατί το ποδήλατο ως ποδήλατο βελτιώνει την κοινωνία
αλλά πάμε σε λάθος συνδυασμό σκέψης
ότι από την στιγμή που το θεωρώ σωστό να κάνω ποδήλατο και θέλω να βελτιώσω την κοινωνία
αρά αφού κάνω το σωστό(ποδήλατο) άρα βελτιώνω την κοινωνία
λάθος
:D
την κοινωνία την αλλάζουμε ή την βελτιώνουμε μόνο από κοινωνικές δράσεις και όχι ατομικές
και ξαναλέω δεν απορρίπτω την ατομική ευθύνη
Η αστική ποδηλασία (επιμένω στον όρο γιατί διαφέρει από το "ποδήλατο" γενικά) μπορεί πράγματι να είναι όπως τα μακαρόνια ή η οικονομία στα καύσιμα, σε προσωπικό ατομικό επίπεδο.
Είναι όμως και κάτι παραπάνω, γιατί, αν και γίνεται ατομικά από τον καθένα μας, εξασκείται δημόσια, αφορά την πόλη και άρα το κοινωνικό σύνολο:
(όπως σου έγραψα και πιο πριν)
Είναι ένας μικρός, αν το θες, μοχλός πίεσης, προς κατευθύνσεις που έχουν οικολογικότερο και πιό ισορροπημένο ίχνος πάνω στην πόλη, στους ανθρώπους της και στην μετακίνηση, την οποία την καθιστούν περισσότερο ήρεμη, ήσυχη, μη ρυπαίνουσα και μη εξαρτώμενη από καύσιμα.
...
Επίσης η αστική ποδηλασία είναι από μόνη της ένα άλλο υπόδειγμα κοινωνικής εξέλιξης και συμπεριφοράς, όσον αφορά τη μετακίνηση, (όχι υπόδειγμα κοινωνίας), που ενσωματώνει και υλοποιεί στην πράξη την ώθηση πρός στόχους με περιεχόμενο την βιώσιμη κινητικότητα.
Η αστική ποδηλασία (επιμένω στον όρο γιατί διαφέρει από το "ποδήλατο" γενικά) μπορεί πράγματι να είναι όπως τα μακαρόνια ή η οικονομία στα καύσιμα, σε προσωπικό ατομικό επίπεδο.
Είναι όμως και κάτι παραπάνω, γιατί, αν και γίνεται ατομικά από τον καθένα μας, εξασκείται δημόσια, αφορά την πόλη και άρα το κοινωνικό σύνολο:
(όπως σου έγραψα και πιο πριν)
Είναι ένας μικρός, αν το θες, μοχλός πίεσης, προς κατευθύνσεις που έχουν οικολογικότερο και πιό ισορροπημένο ίχνος πάνω στην πόλη, στους ανθρώπους της και στην μετακίνηση, την οποία την καθιστούν περισσότερο ήρεμη, ήσυχη, μη ρυπαίνουσα και μη εξαρτώμενη από καύσιμα.
...
Επίσης η αστική ποδηλασία είναι από μόνη της ένα άλλο υπόδειγμα κοινωνικής εξέλιξης και συμπεριφοράς, όσον αφορά τη μετακίνηση, (όχι υπόδειγμα κοινωνίας), που ενσωματώνει και υλοποιεί στην πράξη την ώθηση πρός στόχους με περιεχόμενο την βιώσιμη κινητικότητα.
μα αλλαγές γίνονται συνέχεια
αλλά ο καλύτερος τρόπος μετακίνησής δεν είναι το ποδήλατο
και το ότι εξασκείτε δημόσια δεν σημαίνει τπτ
σημασία έχει να αφορά το κοινόν
να στοχεύει στο κοινόν
και το ποδήλατο όσο και να το αγαπάμε δεν το κάνει
αφορά τον ατομικισμό μας
το ότι ένας ατομικισμός μας κάνει καλό σε συνανθρώπους π.χ. λιγότερα καύσιμα ή λιγότερη φασαρία δεν το αλλάζει αυτό
και το ότι εξασκείτε δημόσια δεν σημαίνει τπτ
σημασία έχει να αφορά το κοινόν
να στοχεύει στο κοινόν
και το ποδήλατο όσο και να το αγαπάμε δεν το κάνει
αφορά τον ατομικισμό μας
το ότι ένας ατομικισμός μας κάνει καλό σε συνανθρώπους π.χ. λιγότερα καύσιμα ή λιγότερη φασαρία δεν το αλλάζει αυτό
...
το ξαναγράφω:
Η Αστική ποδηλασία είναι από μόνη της ένα άλλο υπόδειγμα κοινωνικής εξέλιξης και συμπεριφοράς, όσον αφορά τη μετακίνηση.
Υπόδειγμα σημαίνει ότι δείνεις (προσωπικά, ατομικά αλλά και μέσα από τις ΠΠ και άλλες δραστηριότητες σε πιο συλλογικό επίπεδο) το καλό παράδειγμα αλλά και μαζί μια εικόνα του πως θα μπορούσε να είναι η κυκλοφορία στην πόλη αν σε μιμούνταν κι άλλοι.
...
Τα ΜΜΜ είναι μια χαρά.
Και πράγματι είναι τα πιο σημαντικά.
Αλλά το ποδήλατο μέσα στην πόλη, δίνει σε αυτούς που το επιλέγουν, τα στοιχεία της ανεξαρτησίας και ελευθερίας.
Υπόδειγμα σημαίνει ότι δείνεις (προσωπικά, ατομικά αλλά και μέσα από τις ΠΠ και άλλες δραστηριότητες σε πιο συλλογικό επίπεδο) το καλό παράδειγμα αλλά και μαζί μια εικόνα του πως θα μπορούσε να είναι η κυκλοφορία στην πόλη αν σε μιμούνταν κι άλλοι.
...
Τα ΜΜΜ είναι μια χαρά.
Και πράγματι είναι τα πιο σημαντικά.
Αλλά το ποδήλατο μέσα στην πόλη, δίνει σε αυτούς που το επιλέγουν, τα στοιχεία της ανεξαρτησίας και ελευθερίας.
μιμούνταν???
λάθος λέξη φίλε
οι πίθηκοι μιμούνται
:D
ανεξαρτησία και ελευθερία σε ατομικό επίπεδο να φανταστω???
και γενικότερα δεν είμαι τις λογικής αν γίνουμε όλοι καλοί θα γίνει και η κοινωνία
αυτή η έκφραση είναι ενάντια στην εξέλιξη της ίδιας της κοινωνίας
Υπόδειγμα σημαίνει ότι δείνεις (προσωπικά, ατομικά αλλά και μέσα από τις ΠΠ και άλλες δραστηριότητες σε πιο συλλογικό επίπεδο) το καλό παράδειγμα αλλά και μαζί μια εικόνα του πως θα μπορούσε να είναι η κυκλοφορία στην πόλη αν σε μιμούνταν κι άλλοι.
...
Τα ΜΜΜ είναι μια χαρά.
Και πράγματι είναι τα πιο σημαντικά.
Αλλά το ποδήλατο μέσα στην πόλη, δίνει σε αυτούς που το επιλέγουν, τα στοιχεία της ανεξαρτησίας και ελευθερίας.
μιμούνταν???
λάθος λέξη φίλε οι πίθηκοι μιμούνται
:D
ανεξαρτησία και ελευθερία σε ατομικό επίπεδο να φανταστω???
και γενικότερα δεν είμαι τις λογικής αν γίνουμε όλοι καλοί θα γίνει και η κοινωνία
αυτή η έκφραση είναι ενάντια στην εξέλιξη της ίδιας της κοινωνίας
Τι έγινε ρε συ;
Πως στράβωσες έτσι ξαφνικά;
Καλά το πήγαμε μέχρι εδώ.
Μύγα σε τσίμπησε ή κανένα λάντα με έντζιν σουάπ, πέρασε απ' έξω και στη βάρεσε;
μιμούνταν???
λάθος λέξη φίλε
οι πίθηκοι μιμούνται
:D
ανεξαρτησία και ελευθερία σε ατομικό επίπεδο να φανταστω???
...
μιμούνταν = έπαιρναν παράδειγμα από σένα.
...
Την ελευθερία και την ανεξαρτησία σε ατομικό επίπεδο, δεν μπορείς να τις συνδυάσεις με το υπόδειγμα που υλοποιείς σε συλλογικό επίπεδο για την πόλη ταυτοχρονα όπως γράφω παραπάνω;
Απαγορεύεται;
Ή είναι κάτι κακό η ελευθερία και η ανεξαρτησία από τις προδιαγεγραμμένες γραμμές των ΜΜΜ ;
...
μιμούνταν = έπαιρναν παράδειγμα από σένα.
...
Την ελευθερία και την ανεξαρτησία σε ατομικό επίπεδο, δεν μπορείς να τις συνδυάσεις με το υπόδειγμα που υλοποιείς σε συλλογικό επίπεδο για την πόλη ταυτοχρονα όπως γράφω παραπάνω;
Απαγορεύεται;
Ή είναι κάτι κακό η ελευθερία και η ανεξαρτησία από τις προδιαγεγραμμένες γραμμές των ΜΜΜ ;
μιμούνται σημαίνει επαναλαμβάνω αυτό που κάνει ο δίπλα μου
και μετά μιλάς και για ελευθερία
:D
όχι δεν τα πήρα
απλά σου είπα ότι χρησιμοποίησες λάθος λέξη
και όχι δεν απαγορεύετε
όπως και δεν απαγορεύεται να ανακατέψεις ένα αλόγο με ένα πορτοκάλι για να φτιάξεις ένα αλογοπορτόκαλο (σκαρίμπας)
Αφού λες ότι δεν τα πήρες συνεχίζουμε.
...
Το "λάθος λέξη" δεκτό. Την άλλαξα κιόλας γιατί και μένα δεν μου ακούστηκε και πολύ σωστή. (ακριβής).
...
γράφεις λοιπόν:
μιμούνται σημαίνει επαναλαμβάνω αυτό που κάνει ο δίπλα μου
και μετά μιλάς και για ελευθερία
...
Το να παίρνεις παράδειγμα από έναν άλλον ο οποίος επιλέγει σε προσωπικό ή συλλογικό επίπεδο να δρά έτσι ή αλλιώς είναι ανελευθερία;
Αποκλείεται να είναι Εμπνευση;
Αποκλείεται να είναι Υπενθύμιση στον άλλον ότι μπορεί κι αυτός να το τολμήσει;
Αποκλείεται να είνα Μάθηση και γνώση ότι υπάρχει και αυτή η δυνατότητα;
Αποκλείεται να είναι Ανακάλυψη αυτής της δυνατότητας μέσα στο σκοτάδι και την φοβικότητα που μας περιβάλλει;
Αποκλείεται να είναι Απελευθέρωση από τα δεσμά του αυτοκινήτου και της βενζίνης;
...
όπως και δεν απαγορεύεται να ανακατέψεις ένα αλόγο με ένα πορτοκάλι για να φτιάξεις ένα αλογοπορτόκαλο (σκαρίμπας)
...
Οι συνδυασμοί που επιτρέπονται από την Ηθική Ζωοφυτολογία του Καθαρόαιμου μυαλού του Μπογιόπουλου, που ανέσυρε και τον Σκαρίμπα τελευταίως , είναι περιορισμένοι.
...
Κατανοητό.
...
Δεν υπάρχει ευτυχώς μόνο αυτό στη ζωή όμως.
...
Υπάρχουν και οι κοινωνικές κατακτήσεις με σταδιακές βελτιώσεις, με αλλαγές, (το 8ωρο που λες και συ είναι μια τέτοια πολύ σημαντική), με παιδεία, με το καλό παράδειγμα, με υποδειγματικές δράσεις και κινήσεις, με μικρά βήματα αλλαγών που ωθούν προς τις διεκδικήσεις κάποιων ευρύτερων δικαιωμάτων.
Αφού λες ότι δεν τα πήρες συνεχίζουμε.
...
Το "λάθος λέξη" δεκτό. Την άλλαξα κιόλας γιατί και μένα δεν μου ακούστηκε και πολύ σωστή. (ακριβής).
...
γράφεις λοιπόν:
μιμούνται σημαίνει επαναλαμβάνω αυτό που κάνει ο δίπλα μου
και μετά μιλάς και για ελευθερία
...
Το να παίρνεις παράδειγμα από έναν άλλον ο οποίος επιλέγει σε προσωπικό ή συλλογικό επίπεδο να δρά έτσι ή αλλιώς είναι ανελευθερία;
Αποκλείεται να είναι Εμπνευση;
Αποκλείεται να είναι Υπενθύμιση στον άλλον ότι μπορεί κι αυτός να το τολμήσει;
Αποκλείεται να είνα Μάθηση και γνώση ότι υπάρχει και αυτή η δυνατότητα;
Αποκλείεται να είναι Ανακάλυψη αυτής της δυνατότητας μέσα στο σκοτάδι και την φοβικότητα που μας περιβάλλει;
Αποκλείεται να είναι Απελευθέρωση από τα δεσμά του αυτοκινήτου και της βενζίνης;
...
όπως και δεν απαγορεύεται να ανακατέψεις ένα αλόγο με ένα πορτοκάλι για να φτιάξεις ένα αλογοπορτόκαλο (σκαρίμπας)
...
Οι συνδυασμοί που επιτρέπονται από την Ηθική Ζωοφυτολογία του Καθαρόαιμου μυαλού του Μπογιόπουλου, που ανέσυρε και τον Σκαρίμπα τελευταίως , είναι περιορισμένοι.
...
Κατανοητό.
...
Δεν υπάρχει ευτυχώς μόνο αυτό στη ζωή όμως.
...
Υπάρχουν και οι κοινωνικές κατακτήσεις με σταδιακές βελτιώσεις, με αλλαγές, (το 8ωρο που λες και συ είναι μια τέτοια πολύ σημαντική), με παιδεία, με το καλό παράδειγμα, με υποδειγματικές δράσεις και κινήσεις, με μικρά βήματα αλλαγών που ωθούν προς τις διεκδικήσεις κάποιων ευρύτερων δικαιωμάτων.
το να παραδειγματίζεσαι από κάποιον δεν είναι κακό
το να μαθαίνεις από τους γύρω σου ούτε αυτό είναι κακό
το θέμα είναι πως δεν κάνουμε ποδήλατο ούτε για να μαθένουμε στους άλλους ούτε για να εμπνέουμε
εσύ γιατί κάνεις ποδήλατο????
και εγώ δεν νιώθω δέσμιος ούτε του ιχ μου
ούτε θεωρώ το ιχ εχθρό της κοινωνίας
ούτε όταν ζούσα αθήνα
αν το κάθε τι που προκαλεί όλα αυτα τα περί μάθησης και εμπνευσής τα προκαλεί το ποδήλατο
άλλο τόσο τα προκαλούν οποιαδήποτε κίνηση παρατηρούμε στην κοινωνία μας
:D
ναι από τον μπογιο το άκουσα δεν ξέρω αν το είπε όντως ο σκαρίμπας ή αν το είπε με αυτό τον τρόπο
αλλά το νόημα το κατάλαβες
Δεν κάνω ποδήλατο. Χρησιμοποιώ ποδήλατο.
Όπως δεν κάνω αυτοκίνητο ή δεν κάνω μηχανάκι.
Οδηγώ αυτοκίνητο και καβαλάω μηχανάκι.
Όπως δεν κάνω περπάτημα. Περπατάω.
Δεν κάνω μετρό. Δεν κάνω τρένο. Δεν κάνω λεωφορείο.
...
Το ποδήλατο το χρησιμοποιώ όπως και άλλα μέσα.
...
Τώρα άν με ρωτάς γιατί το χρησιμοποιώ είναι μεγάλη συζήτηση που λες κι εσύ για διάφορα ζητήματα παραπάνω.
Άνοιξε ένα άλλο νήμα με τίτλο πχ. "Γιατί χρησιμοποιείτε ποδήλατο στις μετακινήσεις σας" ή αν το θες: "γιατί κάνετε ποδήλατο;".
Αλλά νομίζω ότι (πολύ) παλιά πρέπει να έχει ξανασυζητηθεί κάτι τέτοιο.
Το νόημα του να χρησιμοποιεί κανείς ποδήλατο στις καθημερινές του μετακινήσεις!
Πολύ ωραίο θέμα.
Αλλά όχι τώρα εδώ αγκαλίτσα με το λάντα.
Δεν είναι σωστό και για το λάντα δηλαδή!
Δεν κάνω ποδήλατο. Χρησιμοποιώ ποδήλατο.
Όπως δεν κάνω αυτοκίνητο ή δεν κάνω μηχανάκι.
Οδηγώ αυτοκίνητο και καβαλάω μηχανάκι.
Όπως δεν κάνω περπάτημα. Περπατάω.
Δεν κάνω μετρό. Δεν κάνω τρένο. Δεν κάνω λεωφορείο.
...
Το ποδήλατο το χρησιμοποιώ όπως και άλλα μέσα.
...
Τώρα άν με ρωτάς γιατί το χρησιμοποιώ είναι μεγάλη συζήτηση που λες κι εσύ για διάφορα ζητήματα παραπάνω.
Άνοιξε ένα άλλο νήμα με τίτλο πχ. "Γιατί χρησιμοποιείτε ποδήλατο στις μετακινήσεις σας" ή αν το θες: "γιατί κάνετε ποδήλατο;".
Αλλά νομίζω ότι (πολύ) παλιά πρέπει να έχει ξανασυζητηθεί κάτι τέτοιο.
Το νόημα του να χρησιμοποιεί κανείς ποδήλατο στις καθημερινές του μετακινήσεις!
Πολύ ωραίο θέμα.
Αλλά όχι τώρα εδώ αγκαλίτσα με το λάντα.
Δεν είναι σωστό και για το λάντα δηλαδή!
αν δεν θέλεις μην απαντάς
αν σε ενώχλησε το κάνω
για πιο λόγο χρησιμοποιείς το ποδήλατο
?
Δεν βλέπω καμιά επανάσταση μέσα από αυτό.
Βλέπω μια καλύτερη εξέλιξη.
Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
Τα είπαμε παραπάνω.
Υπόδειγμα, παράδειγμα, αποτύπωμα ...κλπ κλπ
...
Αν δεν καταλαβαίνεις φταίει μάλλον ότι εγώ δεν τα λέω καλά.
Δεν έχω πρόβλημα.
Ας είναι κι έτσι.
Αν καταλαβαίνεις τι σου λέω τότε άνοιξε ένα νήμα με τα παραπάνω και δες τι θα σου πούνε.
Δεν βλέπω καμιά επανάσταση μέσα από αυτό.
Βλέπω μια καλύτερη εξέλιξη.
Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
Τα είπαμε παραπάνω.
Υπόδειγμα, παράδειγμα, αποτύπωμα ...κλπ κλπ
...
Αν δεν καταλαβαίνεις φταίει μάλλον ότι εγώ δεν τα λέω καλά.
Δεν έχω πρόβλημα.
Ας είναι κι έτσι.
Αν καταλαβαίνεις τι σου λέω τότε άνοιξε ένα νήμα με τα παραπάνω και δες τι θα σου πούνε.
planet τράβα ρώτα στις αλάνες τα παιδιά τι εστί ποδήλατο..η επαρχία ευτυχώς έχει ακόμα αρκετές ..αυτά θα σου πουν ... ότι και να λέμε μεις εδώ είναι χαλασμένο..
planet τράβα ρώτα στις αλάνες τα παιδιά τι εστί ποδήλατο..η επαρχία ευτυχώς έχει ακόμα αρκετές ..αυτά θα σου πουν ... ότι και να λέμε μεις εδώ είναι χαλασμένο..
πολυ συναισθηματισμός
εκτός θέματος και χωρίς ουσία
καλά και άγια όλα αυτά και οι φιλοσοφίες της αμπέλου....
... αλλά αυτό που αδυνατεί να καταλάβει ο Πλάννετ και θέλει σώνει και καλά να μας επιβάλει, είναι απλό και πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε,
- επειδή είμαστε ποδηλατικό φόρουμ
- και επειδή πολλοί κοπιάζουν και μόχθονται και ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ για το ποδήλατο
- και επειδή δεν είμαστε "ένα απλό ποδηλατικό" φόρουμ
- και επειδή ζούμε στην Ελλάδα, σε μια κατ' εξοχήν χώρα εχθρική προς το ποδήλατο και τους πεζούς.
ΛΟΙΠΟΝ, ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟ ΦΙΛΕ ΠΕΤΡΟ/ΠΛΑΝΝΕΤ:
το ότι εσύ χρησιμοποιείς ή κάνεις ποδήλατο απλά για να μετακινείσαι, είναι καλό και θεμιτό και ΧΙΛΙΑ ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ.
Κάποια άλλοι, έχουν προχωρήσει λιγάκι παραπάνω, χαλάνε ώρες από τον ελευθερο τους χρόνο και χύνουν ιδρώτα, και βάζουν κώλο κάτω ΓΙΑ ΝΑ ΟΡΓΑΝΩΣΟΥΝ ΕΝΑ ΡΙΜΑΔΙ ΠΟΔΗΛΑΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ.
Το βλέπουν λίγο διαφορετικά. Το βλέπουν σε άλλο άξονα.
Κάποιος κλείνεται στη βιβλιοθήκη και ξεσκίζεται στο διάβασμα.
Άλλος πηγαίνει στην τοπική κομματική οργάνωση και "ονειρεύεται".
Άλλοι βγάινουν με το ποδήλατο και ΟΡΓΑΝΩΝΟΥΝ ΔΡΑΣΕΙΣ.
Δεν είναι όλοι ίδιοι. Δεν κινούνται όλοι στον ίδιο άξονα. Δεν σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο.
Όταν γίνονταν τα CMR, δεν βγαίναμε για να μετακινηθούμε, ούτε για να αθληθούμε, ούτε για να κάνουμε ποδήλατο. Το ίδιο όταν βγαίνουμε για ποδηλατοπορείες, όταν οργανώνουμε δράσεις για επισκευές ποδηλάτου, για εκμάθηση ποδηλάτου, για ποδηλασία μικρών μαθητών, για αιμοδοσία, για ένα κάρο πράγματα.
Καλά κάνεις και καβαλάς ποδήλατο, ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΕΣΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ. Καλό και για σένα, καλό και για το κοινωνικό σύνολο. Η δράση σου, αν αθροιστεί με την δράση και άλλων ποδηλατιστών - σαν εσένα - κάνει αυτήν την μικρή αλλαγή που κάνει.
Άλλοι όμως το παλεύουν αλλιώς. Δεν κάθονται κάτω από τη μηλιά περιμένοντας να πιάσουν το μήλο που κάποια στιγμή θα πέσει. Κουνάνε με δύναμη τα κλαδιά της μηλιάς.
Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.
Καλές πεταλιές,..... για όποιον λόγο και αν και να τις κάνουμε.
λυπάμαι που δεν κατάλαβες τι έγραψα
αλλά δεν αλλάζω τίποτα
εμείς εδώ είμαστε ποδηλάτες
αλλά δεν λειτουργούμε κομμάτι της κοινωνίας
αλλά προσπαθούμε να εξυπηρετήσουμε τα προσωπικά μας θέλω μέσα από το μπούγιο
το 8ώρο δεν ήταν αίτημα για εξυπηρέτηση των ατομικών κεκτημένων αλλά για κοινωνικά κεκτημένα
καταλαβένεις την διαφορά
???
Πως βλέπεις τις κοινωνικές κατακτήσεις όπως το 8ωρο που, και βέβαια, κατακτήθηκαν με αίμα συλλογικά και όχι ατομικά;
Σαν βήματα προς την κοινωνική αλλαγή ή ότι χρυσώνουν το χάπι σε ένα σύστημα που δεν βελτιώνεται;
Τι απ' τα δύο;
Το ρωτάω γιατί, από τα εως τώρα λεγόμενά σου, μάλλον προς το δεύτερο νόμιζα ότι τείνεις. Αλλά χαίρομαι που τα βλέπεις έτσι τα πράγματα.
Συμφωνούμε.
...
Χαίρομαι επίσης που βλέπεις την Οικολογία σαν μοχλό κοινωνικής αλλαγής.
Συμφωνούμε.
...
Μιλάω για την Αστική Ποδηλασία και όχι για τα υπόλοιπα.
Για το ποδήλατο σαν μέσο μετακίνησης.
Αυτά που λες για την καγκούρικη νοοτροπία είτε το λάντα οδηγάς είτε ποδήλατο (φιξάκι ή μη δεν έχει σημασία) είτε είσαι πεζός (με ή χωρίς σμαρτ φόουν στα χέρια) επίσης έχεις δίκιο.
Κι εκεί συμφωνούμε.
...
Το λάντα που κολλάει δεν καταλαβαίνω σε ένα ποδηλατικό φόρουμ;
δεν κατάλαβα μέσα από πια 2 να διαλέξω
????
το 8ώρο δεν ήρθε γιατί κάποιος φαντάστικε ότι θα ήταν καλύτερα να δουλεύουμε 8 ώρες
αλλά γιατί η ίδια η κοινωνία αντιλείφθεικε πως ο πλούτος που παράγει σε 8 ώρες είναι αρκετό
αυτό το αντιλείφθήκε όλη κοινωνία
και όχι μόνο όσοι αγωνίστηκαν για το 8ώρο
οι οποίοι αγωνίστηκαν για κάτι που το θεωρούσαν ανώτερο από τον εαυτούλη τους
για αυτό και είχαμε αίμα
ελπίζω να απάντησα
το lada το έβαλα στο χωρίς τροχούς
τα περισσότερα θέματα που μπαίνουν στην συγκεκριμένη ενότητα δεν έχουν σχέση με το ποδήλατο ή δεν θα έπρεπε να έχουν σχέση
Οκ για το λάντα καλύφτηκα.
...
αυτό που σου λέω να διαλέξεις είναι το εξής:
Πως βλέπεις τις κοινωνικές κατακτήσεις όπως το 8ωρο που, και βέβαια, κατακτήθηκαν με αίμα συλλογικά και όχι ατομικά;
Σαν βήματα προς την κοινωνική αλλαγή;
ή ότι χρυσώνουν το χάπι σε ένα σύστημα που δεν βελτιώνεται;
Δηλαδή:
α.Οι κοινωνικές κατακτήσεις πάνε να δείξουν καλύτερο ένα κοινωνικό σύστημα που δεν παίρνει βελτίωση αλλά μόνο ανατροπή;
ή
β.Οι κοινωνικές κατακτήσεις αποτελούν βήματα μεταρρυθμιστικά προς μια καλύτερη κοινωνία;
...
Παίρνει βελτίωση το σύστημα στο οποίο ζούμε κατά τη γνώμη σου ή αλλάζει μόνο μια κι έξω;
...
Υποστηρίζοντας το 8ωρο μοιάζει να πιστεύεις ότι το σύστημα παίρνει βελτίωση.
Πέφτω έξω;
βασικά ούτε το ένα ούτε το αλλό
ένα κοινωνικό σύστημα πάντα εξελίσεται
απλά σε κάποια φάση ανατρέποντε οι κύριοι θεσμοί τους οικονομικοι πολιτικοί και κοινωνικοί
και έχουμε ένα καινούργιο σύστημα
αυτό μπορεί να γίνει είτε μέσο επανάστασης είτε μέσω των συνθηκών
π.χ.
1) αλλαγή από μοναρχικο/φεουδαρχικο σύστημα σε καπιταλιστικό/κεφαλαιοκρατικό σύστημα έγινε με την γαλική επανάσταση
2) αλλαγή από δουλοκτητικό σε φεουδαρχικό έγινε χωρίς επανάσταση μέσω των κοινωνικών συνθηκών
με λίγα λόγια δεν υπάρχει διακόπτης που να τον πατάμε και να αλλάζουμε κοινωνικά συστήματα
στην ερώτηση σου
το 8ώρω δεν ανατρέπει τον καπιταλισμό
αλλά σου δίνει τον ελεύθερο σου χρόνο που μέσω αυτού μπορείς να το ανατρέψεις
βέβαια το γεγονός ότι έχεις ελεύθερο χρόνο δεν σημαίνει ότι θα ανατρέψεις τον καπιταλισμό
κάποιοι πάνε μια βόλτα με το lada τούς η με το ποδήλατο τους ή πάνε στα μπουζούκια
το 8ώρο είναι μια κατάκτηση αλλά επί καπιταλισμού
δλδ 8ώρω δεν προσδιορίζει το κοινωνικό σύστημα
βελτιώνει την κοινωνική κατάσταση αλλά το κάνει μέσα από αντιφάσεις του συστήματος (μεγάλη συζήτηση)
βέβαια στο χέρι μας είναι τις όποιες κατακτήσεις να τις κάνουνε αλλαγή/εξέλιξη τους συστήματος προς όφελος της κοινωνίας
...
Χαίρομαι που συμφωνούμε.
...
Μέσα σε αυτά που (επι μέρους, πολύ-πολύ επιμέρους) ίσως και να βελτιώνουν την κοινωνική κατάσταση (κάπως), όπως ακριβώς λες, εντάσσω και την Αστική ποδηλασία.
...
Αλλά όχι το έντζιν σουάπινγκ....
με αυτή την λογική τα πάντα μπορούν να συμβάλουν
το θέμα είναι αν η πράξη σαν πράξη αφορά την κοινωνική αλλαγή ή την ατομική
αν πάρω εμένα σαν παράδειγμα
εγώ αγαπούσα το ποδήλατο σαν τρόπο μετακίνησεις
όπως μου αρέσουν τα μακαρόνια
αφοράει εμένα η επιλογή μου
μετά ανακάλυψα την οικονομία στα καύσιμα
αλλα και αυτό αφορά εμένα
δεν το έκανα από οικολογική συνείδηση
κανείς μας δεν κάνει ποδήλατο γιατί το ποδήλατο ως ποδήλατο βελτιώνει την κοινωνία
αλλά πάμε σε λάθος συνδυασμό σκέψης
ότι από την στιγμή που το θεωρώ σωστό να κάνω ποδήλατο και θέλω να βελτιώσω την κοινωνία
αρά αφού κάνω το σωστό(ποδήλατο) άρα βελτιώνω την κοινωνία
λάθος
:D
την κοινωνία την αλλάζουμε ή την βελτιώνουμε μόνο από κοινωνικές δράσεις και όχι ατομικές
και ξαναλέω δεν απορρίπτω την ατομική ευθύνη
Η αστική ποδηλασία (επιμένω στον όρο γιατί διαφέρει από το "ποδήλατο" γενικά) μπορεί πράγματι να είναι όπως τα μακαρόνια ή η οικονομία στα καύσιμα, σε προσωπικό ατομικό επίπεδο.
Είναι όμως και κάτι παραπάνω, γιατί, αν και γίνεται ατομικά από τον καθένα μας, εξασκείται δημόσια, αφορά την πόλη και άρα το κοινωνικό σύνολο:
(όπως σου έγραψα και πιο πριν)
μα αλλαγές γίνονται συνέχεια
αλλά ο καλύτερος τρόπος μετακίνησής δεν είναι το ποδήλατο
και το ότι εξασκείτε δημόσια δεν σημαίνει τπτ
σημασία έχει να αφορά το κοινόν
να στοχεύει στο κοινόν
και το ποδήλατο όσο και να το αγαπάμε δεν το κάνει
αφορά τον ατομικισμό μας
το ότι ένας ατομικισμός μας κάνει καλό σε συνανθρώπους π.χ. λιγότερα καύσιμα ή λιγότερη φασαρία δεν το αλλάζει αυτό
α και μιας και θα το έχεις απορία
το καλύτερο κοινωνικά μέσο μεταφοράς είναι τα mme
αρκεί να παίρνουν οικολογικά καύσιμα (άλλη μεγάλη συζήτηση)
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%85%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%AF%CE%BD...
...
το ξαναγράφω:
Υπόδειγμα σημαίνει ότι δείνεις (προσωπικά, ατομικά αλλά και μέσα από τις ΠΠ και άλλες δραστηριότητες σε πιο συλλογικό επίπεδο) το καλό παράδειγμα αλλά και μαζί μια εικόνα του πως θα μπορούσε να είναι η κυκλοφορία στην πόλη αν σε μιμούνταν κι άλλοι.
...
Τα ΜΜΜ είναι μια χαρά.
Και πράγματι είναι τα πιο σημαντικά.
Αλλά το ποδήλατο μέσα στην πόλη, δίνει σε αυτούς που το επιλέγουν, τα στοιχεία της ανεξαρτησίας και ελευθερίας.
μιμούνταν???
λάθος λέξη φίλε
οι πίθηκοι μιμούνται
:D
ανεξαρτησία και ελευθερία σε ατομικό επίπεδο να φανταστω???
και γενικότερα δεν είμαι τις λογικής αν γίνουμε όλοι καλοί θα γίνει και η κοινωνία
αυτή η έκφραση είναι ενάντια στην εξέλιξη της ίδιας της κοινωνίας
ο πίθηκος πιθηκίζει
ο μίμος μιμείται
Τι έγινε ρε συ;
Πως στράβωσες έτσι ξαφνικά;
Καλά το πήγαμε μέχρι εδώ.
Μύγα σε τσίμπησε ή κανένα λάντα με έντζιν σουάπ, πέρασε απ' έξω και στη βάρεσε;
...
μιμούνταν = έπαιρναν παράδειγμα από σένα.
...
Την ελευθερία και την ανεξαρτησία σε ατομικό επίπεδο, δεν μπορείς να τις συνδυάσεις με το υπόδειγμα που υλοποιείς σε συλλογικό επίπεδο για την πόλη ταυτοχρονα όπως γράφω παραπάνω;
Απαγορεύεται;
Ή είναι κάτι κακό η ελευθερία και η ανεξαρτησία από τις προδιαγεγραμμένες γραμμές των ΜΜΜ ;
και το μπουζούκι μπουζουκίζει
αν θέλεις άνοιξε λεξικό
πιθηκίζει= μιμούμαι τα φερσίματα των άλλων, όπως ο πίθηκος, μαϊμουδίζω
μιμούνται σημαίνει επαναλαμβάνω αυτό που κάνει ο δίπλα μου
και μετά μιλάς και για ελευθερία
:D
όχι δεν τα πήρα
απλά σου είπα ότι χρησιμοποίησες λάθος λέξη
και όχι δεν απαγορεύετε
όπως και δεν απαγορεύεται να ανακατέψεις ένα αλόγο με ένα πορτοκάλι για να φτιάξεις ένα αλογοπορτόκαλο (σκαρίμπας)
Αφού λες ότι δεν τα πήρες συνεχίζουμε.
...
Το "λάθος λέξη" δεκτό. Την άλλαξα κιόλας γιατί και μένα δεν μου ακούστηκε και πολύ σωστή. (ακριβής).
...
γράφεις λοιπόν:
...
Το να παίρνεις παράδειγμα από έναν άλλον ο οποίος επιλέγει σε προσωπικό ή συλλογικό επίπεδο να δρά έτσι ή αλλιώς είναι ανελευθερία;
Αποκλείεται να είναι Εμπνευση;
Αποκλείεται να είναι Υπενθύμιση στον άλλον ότι μπορεί κι αυτός να το τολμήσει;
Αποκλείεται να είνα Μάθηση και γνώση ότι υπάρχει και αυτή η δυνατότητα;
Αποκλείεται να είναι Ανακάλυψη αυτής της δυνατότητας μέσα στο σκοτάδι και την φοβικότητα που μας περιβάλλει;
Αποκλείεται να είναι Απελευθέρωση από τα δεσμά του αυτοκινήτου και της βενζίνης;
...
...
Οι συνδυασμοί που επιτρέπονται από την Ηθική Ζωοφυτολογία του Καθαρόαιμου μυαλού του Μπογιόπουλου, που ανέσυρε και τον Σκαρίμπα τελευταίως , είναι περιορισμένοι.
...
Κατανοητό.
...
Δεν υπάρχει ευτυχώς μόνο αυτό στη ζωή όμως.
...
Υπάρχουν και οι κοινωνικές κατακτήσεις με σταδιακές βελτιώσεις, με αλλαγές, (το 8ωρο που λες και συ είναι μια τέτοια πολύ σημαντική), με παιδεία, με το καλό παράδειγμα, με υποδειγματικές δράσεις και κινήσεις, με μικρά βήματα αλλαγών που ωθούν προς τις διεκδικήσεις κάποιων ευρύτερων δικαιωμάτων.
το να παραδειγματίζεσαι από κάποιον δεν είναι κακό
το να μαθαίνεις από τους γύρω σου ούτε αυτό είναι κακό
το θέμα είναι πως δεν κάνουμε ποδήλατο ούτε για να μαθένουμε στους άλλους ούτε για να εμπνέουμε
εσύ γιατί κάνεις ποδήλατο????
και εγώ δεν νιώθω δέσμιος ούτε του ιχ μου
ούτε θεωρώ το ιχ εχθρό της κοινωνίας
ούτε όταν ζούσα αθήνα
αν το κάθε τι που προκαλεί όλα αυτα τα περί μάθησης και εμπνευσής τα προκαλεί το ποδήλατο
άλλο τόσο τα προκαλούν οποιαδήποτε κίνηση παρατηρούμε στην κοινωνία μας
:D
ναι από τον μπογιο το άκουσα δεν ξέρω αν το είπε όντως ο σκαρίμπας ή αν το είπε με αυτό τον τρόπο
αλλά το νόημα το κατάλαβες
OK
δεκτό.
...
Πως τα καταφέραμε κι εγώ δεν το πιστεύω αλλά ...μια χαρά.
...
Αναμένουμε λοιπόν τώρα τη συνέχεια του νήματος με τους έντζιν σουάπερς!
:)
δεν μου απάντησες εσύ γιατί κάνεις ποδήλατο
???
Δεν κάνω ποδήλατο. Χρησιμοποιώ ποδήλατο.
Όπως δεν κάνω αυτοκίνητο ή δεν κάνω μηχανάκι.
Οδηγώ αυτοκίνητο και καβαλάω μηχανάκι.
Όπως δεν κάνω περπάτημα. Περπατάω.
Δεν κάνω μετρό. Δεν κάνω τρένο. Δεν κάνω λεωφορείο.
...
Το ποδήλατο το χρησιμοποιώ όπως και άλλα μέσα.
...
Τώρα άν με ρωτάς γιατί το χρησιμοποιώ είναι μεγάλη συζήτηση που λες κι εσύ για διάφορα ζητήματα παραπάνω.
Άνοιξε ένα άλλο νήμα με τίτλο πχ. "Γιατί χρησιμοποιείτε ποδήλατο στις μετακινήσεις σας" ή αν το θες: "γιατί κάνετε ποδήλατο;".
Αλλά νομίζω ότι (πολύ) παλιά πρέπει να έχει ξανασυζητηθεί κάτι τέτοιο.
Το νόημα του να χρησιμοποιεί κανείς ποδήλατο στις καθημερινές του μετακινήσεις!
Πολύ ωραίο θέμα.
Αλλά όχι τώρα εδώ αγκαλίτσα με το λάντα.
Δεν είναι σωστό και για το λάντα δηλαδή!
αν δεν θέλεις μην απαντάς
αν σε ενώχλησε το κάνω
για πιο λόγο χρησιμοποιείς το ποδήλατο
?
Ναι έχεις δίκιο δεν το ολοκλήρωσα:
Το ποδήλατο το χρησιμοποιώ όπως και άλλα μέσα, για να πάω εκεί που έχω να πάω.
όπως κάνει ο καθένας είτε κάνει ποδήλατο είτε όχι
βέβαια εσύ βλέπεις μια επανάσταση μέσα από αυτό
εγώ όχι
:D
Δεν βλέπω καμιά επανάσταση μέσα από αυτό.
Βλέπω μια καλύτερη εξέλιξη.
Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
Τα είπαμε παραπάνω.
Υπόδειγμα, παράδειγμα, αποτύπωμα ...κλπ κλπ
...
Αν δεν καταλαβαίνεις φταίει μάλλον ότι εγώ δεν τα λέω καλά.
Δεν έχω πρόβλημα.
Ας είναι κι έτσι.
Αν καταλαβαίνεις τι σου λέω τότε άνοιξε ένα νήμα με τα παραπάνω και δες τι θα σου πούνε.
μια η επανάσταση είναι η καθημερινή μας εξέλιξη
:D
τέσπα ο καθένας όπως νιώθει καλύτερα τελικά
planet τράβα ρώτα στις αλάνες τα παιδιά τι εστί ποδήλατο..η επαρχία ευτυχώς έχει ακόμα αρκετές ..αυτά θα σου πουν ... ότι και να λέμε μεις εδώ είναι χαλασμένο..
πολυ συναισθηματισμός
εκτός θέματος και χωρίς ουσία
αλλά με μεγαλη σημασία..
καλά και άγια όλα αυτά και οι φιλοσοφίες της αμπέλου....
... αλλά αυτό που αδυνατεί να καταλάβει ο Πλάννετ και θέλει σώνει και καλά να μας επιβάλει, είναι απλό και πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε,
- επειδή είμαστε ποδηλατικό φόρουμ
- και επειδή πολλοί κοπιάζουν και μόχθονται και ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ για το ποδήλατο
- και επειδή δεν είμαστε "ένα απλό ποδηλατικό" φόρουμ
- και επειδή ζούμε στην Ελλάδα, σε μια κατ' εξοχήν χώρα εχθρική προς το ποδήλατο και τους πεζούς.
ΛΟΙΠΟΝ, ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟ ΦΙΛΕ ΠΕΤΡΟ/ΠΛΑΝΝΕΤ:
το ότι εσύ χρησιμοποιείς ή κάνεις ποδήλατο απλά για να μετακινείσαι, είναι καλό και θεμιτό και ΧΙΛΙΑ ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ.
Κάποια άλλοι, έχουν προχωρήσει λιγάκι παραπάνω, χαλάνε ώρες από τον ελευθερο τους χρόνο και χύνουν ιδρώτα, και βάζουν κώλο κάτω ΓΙΑ ΝΑ ΟΡΓΑΝΩΣΟΥΝ ΕΝΑ ΡΙΜΑΔΙ ΠΟΔΗΛΑΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ.
Το βλέπουν λίγο διαφορετικά. Το βλέπουν σε άλλο άξονα.
Κάποιος κλείνεται στη βιβλιοθήκη και ξεσκίζεται στο διάβασμα.
Άλλος πηγαίνει στην τοπική κομματική οργάνωση και "ονειρεύεται".
Άλλοι βγάινουν με το ποδήλατο και ΟΡΓΑΝΩΝΟΥΝ ΔΡΑΣΕΙΣ.
Δεν είναι όλοι ίδιοι. Δεν κινούνται όλοι στον ίδιο άξονα. Δεν σκέφτονται με τον ίδιο τρόπο.
Όταν γίνονταν τα CMR, δεν βγαίναμε για να μετακινηθούμε, ούτε για να αθληθούμε, ούτε για να κάνουμε ποδήλατο. Το ίδιο όταν βγαίνουμε για ποδηλατοπορείες, όταν οργανώνουμε δράσεις για επισκευές ποδηλάτου, για εκμάθηση ποδηλάτου, για ποδηλασία μικρών μαθητών, για αιμοδοσία, για ένα κάρο πράγματα.
Καλά κάνεις και καβαλάς ποδήλατο, ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΕΣΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ. Καλό και για σένα, καλό και για το κοινωνικό σύνολο. Η δράση σου, αν αθροιστεί με την δράση και άλλων ποδηλατιστών - σαν εσένα - κάνει αυτήν την μικρή αλλαγή που κάνει.
Άλλοι όμως το παλεύουν αλλιώς. Δεν κάθονται κάτω από τη μηλιά περιμένοντας να πιάσουν το μήλο που κάποια στιγμή θα πέσει. Κουνάνε με δύναμη τα κλαδιά της μηλιάς.
Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.
Καλές πεταλιές,..... για όποιον λόγο
και ανκαι να τις κάνουμε.Τώρα πρέπει να βρω και εγώ τραγούδι για να σου απαντήσω ότι και πιο πάνω?>???