Και τα σκυλιά είναι πρόβλημα. (όσα απ' αυτά είναι),
Και δεν είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα (προφανώς),
Και φταίνε αυτοί που τα αφήνουνε,
Και κάποιοι τα στειρώνουν,
Και κάποιοι άλλοι τα σκοτώνουν,
Και παλιότερα "λυνότανε" το θέμα από "τη γειτονιά" με φόλες,
Και στην υπόλοιπη Δυτική Ευρώπη, δεν τα εγκαταλείπουν (τόσο) όσοι τα έχουν ,
Και έχουν δομές μέσα από τις ποίες εγκαταλείπεις ένα ζώο "κάπου συγκεκριμένα",
Και τα μαζεύουνε μόλις τα βρούνε,
Και τηλεφωνάνε στο Δήμο ή σε κάποια υπηρεσία "μπόγια" (με κατάλληλο όνομα),
Και είναι θέμα του Ανατολίτικου πολιτισμού στον οποίο ανήκουμε, (βλ. Μέση Ανατολή, Ινδία κλπ).
Και αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνουμε τίποτα,
Και επίσης δεν σημαίνει ότι πρέπει να τσκωνόμαστε μεταξύ μας γι αυτό το θέμα,
Και η μόνη λύση είναι να τηλεφωνούμε κάπου και να τα μαζεύει κάποια υπηρεσία.
Για μένα είνα ξεκάθαρο: η θανάτωσή τους από κάποια υπηρεσία ή ο θάνατός τους από την πείνα ή το πάτημά τους από κάποιο αυτοκίνητο ή τα δικά τους δαγκώματά και τα τυχόν ατυχήματα που μπορούν να προκαλέσουν, οφείλονται ξεκάθαρα στους πρώην ιδιοκτήτες τους που τα εγκατέλειψαν.
Όλα αυτά είναι βάρβαρα ή μας φαίνονται βάρβαρα γιατί πολιτιστικά είμαστε σε ένα μεταβατικό στάδιο (εδώ και δύο αιώνες) και ενώ βλέπουμε (και προσβλέπουμε) προς τη Δύση (στην οποία υποτίθεται ανήκουμε -ως "πετ"- μεν, με μισή καρδιά δε), συνεχίζουμε να αισθανόμαστε και να πράττουμε συλλογικά ως Ανατολίτες.
Όπως επίσης βάρβαρη είναι η χύμα "φύλαξη" των κοπαδιών από τέρατα με την λογική της παροιμίας "Ο φόβος φυλάει τα έρημα" και "τι ήθελε εκει πέρα, τον έτρωγε ο κώλος του, καλά να πάθει".
1. ανήκουμε σε Ανατολίτικο πολιτισμό'. Άποψή μου είναι ότι δεν διαθέτουμε, γενικά, κανένα πολιτισμό.
2. ' τη Δύση (στην οποία υποτίθεται ανήκουμε'. Όντως ανήκουμε στη Δύση με την έννοια ότι είμαστε ιδιοκτησία της, τσιφλίκι της, αποικία της. Και όχι ότι είμαστε κι εμείς Δύση.
Γι αυτό το συμπλήρωσα με το "πετ".
Και για τον "πολιτισμό" εννούσα αυτό που σημαίνει η λέξη "κουλτούρα" περισσότερο (και η οποία δεν είναι τυχαίο ότι παραμένει αμετάφραστη και απροσπέλαστη στα ελληνικά -γι αυτό και χλευάζεται) και η ποία σημαίνει κάτι σαν ένα μείγμα εγκατεστημένων συνηθειών, εθίμων, γούστων, απόψεων, τρόπου σκέψης και πράξης γύρω από μια γλώσσα και μια συγκεκριμένη κοινωνία ή κοινωνική ομάδα.
Για παράδειγμα οι Γερμανοί έχουν την κουλτούρα της μπύρας.(Με ό,τι κι αν μπορεί να σημαίνει αυτό ή να συνεπάγεται).
Εμείς πάλι έχουμε άλλες κουλτούρες: της μαγκιάς, του ρουσφετιού, των αδέσποτων, του να περνάμε με κόκκινο.
Από ότι φαίνεται οι θύτες ήταν άγρια ζώα, όχι απλά σκυλιά. Μου κάνει μεγάλη εντύπωση που υπάρχει αγέλη λύκων - τσακαλιών σε αυτήν την περιοχή. Εκτός κι αν ο ιατροδικαστής ενημερώθηκε να το κάνει γαργάρα.
Πάντως το κακό με τα αδέποτα έχει παραγίνει, προφανώς συνεπεία της νεοελληνικής νοοτροπίας.
Οι φιλοζωικές εκτιμούν τον αριθμό των αδέσποτων (σκύλοι-γάτες) γύρω στα 3000000, με τάσεις ολοένα αυξανόμενες.
Και ας είμαστε ειλικρινείς: όλοι ξέρουμε πως δεν πρόκειται να γίνει τίποτα απ'την μεριά της πολιτείας, παρά μόνο αν πρεσάρει η Ευρώπη, όπως σε κάθε θέμα.
Κανείς δεν τα σκοτώνει. Ο νόμος αναφέρει ρητά ότι κρατούνται σε κατάλληλες εγκαταστάσεις των Δήμων το πολύ για ένα μήνα(όπου αυτές υπάρχουν βέβαια!), και μετά ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΝΟΝΤΑΙ ΞΑΝΑ στο σημείο από όπου συλλέχθησαν,ακόμα κι αν έχουν δαγκώσει κάποιο δυστυχή*
*βέβαια αφού ζει στην ακόμα στην Ελλάδα χωρίς να είναι «σκυλόφιλος», θα'ναι δυστυχής ούτως ή άλλως.
Αυτό ακριβώς προσπαθώ να εξηγήσω. Δε λέω ότι σήμερα τα σκοτώνουν. Αναρωτιέμαι, μέσω μιας υπερβολής, αν με τα σημερινά δεδομένα είναι λύση το να επικεντρωνόμαστε μόνο στο αποτέλεσμα.
Δεν έχει κανένα νόημα να επιμένουμε στο να εξαφανίσουμε τα αδέσποτα από του δρόμους, αν δεν φροντίσουμε να αντιμετωπίσουμε τις αιτίες που προκαλούν την αύξηση του πληθυσμού τους. Από την αρχή χρησιμοποίηση τη έκφραση “να εξαφανίσουμε, ό,τι και αν σημαίνει αυτό”, για κάποιο συγκεκριμένο λόγο.
Βάσει της ισχύουσας κατάστασης, όταν κάποιος προτείνει να μαζέψουμε τα αδέσποτα και μόνο αυτό, τι ακριβώς προτείνει δλδ; Να τα μαζέψει κάποιος για ένα μήνα και μετά να τα ξαναφήσει ελεύθερα; Γιατί; Για να συνετιστούν; Φαντάζομαι πως δεν έχει αυτό στο μυαλό του.
Εμένα πάει το μυαλό μου στο ότι ο στόχος του είναι να τα εξαφανίσει μόνιμα με κάποιο τρόπο από το δρόμο. Πως θα το κάνει δλδ αυτό; Και λέω, ακόμα και αν ακολουθήσει ακραίες πρακτικές, που για εμένα είναι βάρβαρες, ακόμα και τότε δε θα έχει κανένα αποτέλεσμα.
Άρα, ξαναλέω, ναι, για εμένα, δεν έχει καμία σημασία να εστιάζουμε στο αποτέλεσμα, αλλά πρέπει να χτυπήσεις τα αίτια.
Άρα, ξαναλέω, ναι, για εμένα, δεν έχει καμία σημασία να εστιάζουμε στο αποτέλεσμα, αλλά πρέπει να χτυπήσεις τα αίτια.
Τότε πήγαινε σε αυτούς που καθαρίζουν τις παραλίες και τη θάλασσα από το μαζούτ και πες τους ότι αυτό που κάνουν 'δεν έχει καμία σημασία' και να σταματήσουν. Αμέσως.
Πρέπει να χτυπήσουν τα αίτια...όχι το αποτέλεσμα...
(btw, είπε κανείς να μην τα χτυπήσουμε; Κι άντε, πάει ο Κουρουμπλής αύριο, κάνει μια καταδρομική και τα χτυπάει, μπαμ και κάτω τα αίτια. Σέκος. Η παραλία θα καθαρίσει;)
Από ότι φαίνεται οι θύτες ήταν άγρια ζώα, όχι απλά σκυλιά. Μου κάνει μεγάλη εντύπωση που υπάρχει αγέλη λύκων - τσακαλιών σε αυτήν την περιοχή. Εκτός κι αν ο ιατροδικαστής ενημερώθηκε να το κάνει γαργάρα.
Η άτυχη γυναίκα είχε δεχθεί επίθεση από αδέσποτα ζώα, όπως η ίδια είχε πει ενημερώνοντας τηλεφωνικά την οικογένειά της στο Λονδίνο το απόγευμα της Πέμπτης. Έκτοτε δεν είχε δώσει σημεία ζωής,
Δηλαδή το σώμα της βρέθηκε κοντά στην παραλία, λέει πως πήρε το παραπάνω τηλέφωνο, και ακόμα το άρθρο λέει για άγρια ζώα? Μήπως την έφαγε καρχαρίας τελικά?
Το πρόβλημα με τα σκυλιά είναι καθαρά εφαρμογής του νόμου. Το βασικό πρόβλημα με τα σκυλιά δεν είναι τόσο αυτά που τα παίρνουν από pet shop και τα αφήνουν όταν δουν ότι δεν μπορούν να τα διαχειριστούν. Το βασικό πρόβλημα είναι με σκυλιά συγκεκριμένων ιδιοκτητών οι οποίοι τα έχουν σε χώρους είτε στατικούς είτε μεταβλητούς όπως ένα κοπάδι και επιτίθενται σε ότι κινείται και βαφτίζονται ως αδέσποτα. Αυτά για μένα δεν είναι αδέσποτα σκυλιά, είναι δεσποζόμενα απλά αμολημένα σε δημόσιους χώρους με την νομική κάλυψη του κράτους καθώς σύμφωνα με το νόμο επιτρέπεται η σίτιση αδέσποτων ζώων. Το πρόβλημα προφανώς είναι ότι δεν τα μαζεύουν. Και έχουμε εδώ ένα θέμα το οποίο όμως φαίνεται απειλεί και την υγεία, την σωματική ακεραιότητα και όπως δυστυχώς βλέπουμε την ζωή την ίδια πολιτών, και ενώ για τα ποντίκια, τις κατσαρίδες και λοιπά ζώα που σε κάποιους δεν αρέσουν εξαντλούμε την εφευρετικότητα σε μέσα εξόντωσης, οι σκύλοι στην Ελλάδα απολαμβάνουν προνόμια ισάξια με των ιερών αγελάδων στην Ινδία. Αυτός ο διαχωρισμός των προνομίων των ζώων που υπάρχει στην Ελλάδα είναι παράλογος που πατάει σε μία λέξη μόνο: ζώα συντροφιάς.
Διαβάζοντας τη σχετική νομοθεσία https://www.vetmenow.gr/perisillogi-ke-diachirisi-ad... καταλαβαίνει κανείς ότι πιο πολύ επαφή με την πραγματικότητα έχει ο σεναριογράφος του Μικρού Πόνυ παρά ο νομοθέτης. Για αυτό δεν ελπίζω απολύτως τίποτα.
H Διεθνής Διακήρυξη των Δικαιωμάτων των Ζώων (1978)
Άρθρο 1
Όλα τα ζώα γεννιούνται με ίσα δικαιώματα στη ζωή και στη δυνατότητα ύπαρξης.
Άρθρο 2
1. Ο άνθρωπος οφείλει να σέβεται τη ζωή κάθε ζώου.
2. Ο άνθρωπος ανήκει στο ζωικό βασίλειο και δεν μπορεί να εξοντώνει ή να εκμεταλλεύεται τα άλλα είδη του ζωικού βασιλείου. Αντίθετα, οφείλει να χρησιμοποιεί τις γνώσεις για το καλό των ζώων.
3. Κάθε ζώο δικαιούται φροντίδας, προσοχής και προστασίας από τον άνθρωπο.
Άρθρο 3
1. Κανένα ζώο δεν πρέπει να υποβάλλεται σε κακομεταχείριση ή απάνθρωπη συμπεριφορά.
2. Αν η θανάτωση ενός ζώου θεωρηθεί υποχρεωτική πρέπει να γίνεις στιγμιαία, ανώδυνα και χωρίς καμιά πρόκληση αγωνίας του ζώου.
Άρθρο 4
1. Κάθε ζώο δικαιούται να ζήσει στο φυσικό του χώρο (γη, θάλασσα, αέρας) και να αναπαράγεται σύμφωνα με τους φυσικούς νόμους,
2. Η στέρηση ελευθερίας του ζώου ακόμη κι αν γίνεται για μορφωτικούς σκοπούς είναι αντίθετη προς τη διακήρυξη δικαιωμάτων αυτού.
Άρθρο 5
1. Κάθε ζώο που από παράδοση θεωρείται κατοικίδιο δικαιούται να ζήσει με το ρυθμό και τις συνθήκες ζωής και ελευθερίας που αντιστοιχούν στο είδος του. 2. Η διαφοροποίηση αυτών των συνθηκών από τον άνθρωπο έχει σκοπούς κερδοσκοπικούς και είναι αντίθετη προς τη διακήρυξη.
Άρθρο 6
1. Κάθε ζώο που αποτελεί σύντροφο του ανθρώπου έχει δικαίωμα διάρκειας ζωής ανάλογης με τη φυσική του μακροβιότητα.
2. Η εγκατάλειψη ενός ζώου θεωρείται πράξη απάνθρωπη και εξευτελιστική.
Άρθρο 7
Αναφορικά με τα ζώα που προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στον άνθρωπο, η διάρκεια και η ένταση δουλειάς πρέπει να είναι σε λογικά πλαίσια, η διατροφή τους ικανοποιητική και η ανάπαυσή τους υποχρεωτική.
Άρθρο 8
1. Οποιοσδήποτε πειραματισμός πάνω στα ζώα, ιατρικός, επιστημονικός, κλπ. Αντιτίθεται προς τα δικαιώματα των ζώων, εφόσον προκαλεί πόνο σωματικό ή ψυχικό.
2. Πρέπει να επιδιώκεται η αντικατάσταση του πειραματισμού πάνω στα ζώα από άλλες υπάρχουσες τεχνικές.
Άρθρο 9
Τα ζώα που εκτρέφονται για τη διατροφή του ανθρώπου πρέπει να στεγάζονται, να τρέφονται, να μετακινούνται και να θανατώνονται χωρίς πρόκληση πόνου και αγωνίας.
Άρθρο 10
1. Απαγορεύεται η εκμετάλλευση των ζώων για τη διασκέδαση των ανθρώπων. 2. Η έκθεση ζώου και τα θεάματα που χρησιμοποιούν ζώα αποτελούν καταστρατήγηση της αξιοπρέπειας και του σεβασμού προς τη ζωή του ζώου.
Άρθρο 11
Κάθε πράξη που χωρίς λόγο προκαλεί θάνατο ζώου είναι βιοκτονία, είναι έγκλημα απέναντι στη ζωή.
Άρθρο 12
1. Κάθε πράξη που προκαλεί θάνατο μεγάλου αριθμού άγριων ζώων αποτελεί «γενοκτονία», έγκλημα απέναντι στο είδος.
2. Η μόλυνση και οποιαδήποτε καταστροφή του φυσικού μας περιβάλλοντος οδηγούν στη γενοκτονία.
Άρθρο 13
1. Σεβασμός επιβάλλεται ακόμη και στο νεκρό ζώο.
2. Κάθε σκηνή βίας στην τηλεόραση και το σινεμά, με θύματα ζώα πρέπει να απαγορευτεί και μόνο οι σκηνές που έχουν σκοπό να ενημερώσουν για τα δικαιώματα των ζώων οφείλουν να προβάλλονται.
Άρθρο 14
1. Οι οργανισμοί προστασίας και προάσπισης των ζώων πρέπει να αντιπροσωπεύονται από κάθε κυβέρνηση.
2. Τα δικαιώματα του ζώου πρέπει να κατοχυρωθούν απ' τους νόμους, όπως ακριβώς και τα δικαιώματα του ανθρώπου.
Μερικά χρόνια πριν τους Ολυμπιακούς Αγώνες, κάπου εκεί στο 2000-01 είχαν δοθεί χρήματα από την ΕΕ για να τρέξει ένα πρόγραμμα περισυλλογής, εμβολιασμού αποπαρασίτωσης και στείρωσης των αδέσποτων σκυλιών. Το πρόγραμμα βασιζόταν στην συμμετοχή εθελοντών για να πηγαίνουν να μαζεύουν τα ζώα και ενίοτε στην συμμετοχή των κτηνιάτρων της κάθε περιοχής.
Είχαμε συμμετάσχει σε εκείνο το πρόγραμμα κυρίως γιατί είχαμε τότε ένα βανάκι το οποίο εξυπηρετούσε πολύ για να μεταφέρουμε τα σκυλιά στους κτηνίατρους που συμμετείχαν. Κάθε Σάββατο πρωί βγαίναμε γύρα στο Υμηττό να μαζέυουμε αδέσποτα, τα οποία ήταν εκατοντάδες. Δεν ήταν και ιδιαίτερα δύσκολο να τα πας στον κτηνίατρο ...ανοίγαμε την πίσω πόρτα του βαν και τους λέγαμε "Παιδιά φαγητό... Μπείτε μέσα". Βασικά τα μαζέυαμε ως παρέες από τον ίδιο δρόμο για να θυμόμαστε και εμείς από ποια γειτονιά είχαμε περάσει.
Μετά την επίσκεψη στον κτηνίατρο και αφού κάνανε εμβόλια ή θεραπεία για ότι άλλο είχαν, και έπαιρναν και ένα κολλάρο για τα τσιμπούρια κτλ, έπρεπε να τα πάμε πίσω εκεί που τα βρήκαμε. Για αυτό τον λόγο τους βάζαμε και καρτελάκι στο κολάρο που έλεγε από που μαζέψαμε το κάθε ζώο, και είχε και κονκάρδα ότι είναι στειρωμένο, αποπαρασιτωμένα, εμβολιασμένο, απεντομομομένο και είχε και το όνομα και τηλ του κτηνίατρου που το είχε αναλάβει. .
Έπρεπε να δείτε τι αντίδραση είχαμε από τους κατοίκους που θεωρούσαν ότι εμείς είμαστε ο "μπόγιας" λες και υπήρχε τέτοιο πράγμα ( γιατί αν υπήρχε τότε προφανώς και δεν θα ήταν οι σκύλοι εκατοντάδες). Όχι απλά δεν καταλάβαιναν ότι η περισυλλογή γινόταν για λόγους υγιεινής και υγείας των ζώων, παρ' όλο που τους είχε ενημερώσει ο Δήμαρχος, αλλά ήταν και ενάντια στις στειρώσεις των αδέσποτων έτσι γενικότερα για ιδεολογικούς λόγους άσχετα αν σε κάποιες γειτονιές τα σκυλιά ήταν δεκάδες, γιατί είχαν τα προπέρσινα, τα περσινά και τα φετεινά κουτάβια, τα μισά άρρωστα και τα υπόλοιπα πεινασμένα.
Το λέω αυτό για να καταλάβετε το είδος της φιλοζωίας που υπάρχει σε πολές περιπτώσεις. Είναι φιλοζωία του στυλ , "αφού δεν το σκοτώνω ... οκ καλά είναι. Άστο θα βρει αυτό να φάει".
Ή στο στυλ "άστο θα το ταίσει ο γείτονας" ( φιλοζωία στην πλάτη των άλλων).
Τελος πάντων.. Η Ολυμπιάδα έγινε, το πρόγραμμα αυτό σταμάτησε και δεν γνωρίζω ποιες υπηρεσίες ασχολούνται πλέον με τα αδέσποτα.
Βαρέθηκα να διαβάζω εικασίες επί εικασιών για το τι συνέβη. Δεν είναι εύκολο να ξέρει κάποιος τους λόγους για τους οποίους πέθανε από την στιγμή που το μόνον που βρήκαν ήταν κάποια οστά.
Τα οστά μπορεί να είναι μασουλημένα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι την σκότωσαν τα άγρια ζώα ή δεν πέθανε π.χ επειδή τραυματίστηκε και δεν μπορούσε να γυρίσει ή να βρει βοήθεια.
Ο οποιοσδήποτε χάσει τις αισθήσεις του, για οποιονδήποτε λόγο μέσα σε μία δασική περιοχή, έχει γίνει μεζές για τα ζώα τις περιοχής, και αυτό γιατί ότι δεν κινείται στο έδαφος και τρώγεται, θα φαγωθεί εξ ορισμού.
Ναι εννοώ τα αίτια.
(Νόμιζα ότι έγραψες "την αιτία", γι αυτό είπα "η οποία").
Αλλά και όποια πρόταση λύσης επίσης θα ήταν χρήσιμη για το διάλογο.
Δεν είναι ειδικός να απαντήσω, αλλά θεωρώ ότι βασικές αιτίες συνεχούς αύξησης του πληθυσμού των αδέσποτων είναι
1. Η εγκατάλειψη τους από αυτούς που τα παίρνουν και μετά το μετανιώνουν και
2. Οι γεννήσεις
Αυτά λοιπόν θεωρώ ότι είναι δύο πράγματα που μπορείς να τα ελέγξεις σε κάποιο βαθμό.
Φυσικά, να πω ότι στο δικό μου μυαλό είναι ξεκάθαρο ότι αυτοί είναι μόνιμοι παράγοντες που εντείνουν το πρόβλημα και γι’ αυτό το λόγο έχει νόημα να εστιάσεις στα αίτια και όχι μόνο στο αποτέλεσμα.
Αυτό είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από έκτακτα γεγονότα, όπως είναι μια έκτακτη περιβαλλοντική καταστροφή ή μια θεομηνία, που πρέπει να αντιμετωπίσεις άμεσα το αποτέλεσμα του συμβάντος.
Υποθέτω ότι σε κάθε έναν που σκέφτεται λογικά, αυτό δεν προκαλεί σύγχυση και μπέρδεμα στο μυαλό του.
Σχετικά με τις λύσεις, πιστεύω ότι υπάρχουν διάφοροι τρόποι προσέγγισης και φυσικά μπορεί να τους πει κάποιος που ξέρει καλύτερα από εμένα.
Η Wicca π.χ. έδωσε μια πολύ καλή περιγραφή μιας προσπάθειας που είχε γίνει παλιότερα.
Αντίστοιχα, κι εγώ πιο πριν είχα πει αυτό…
Vasscott wrote:
Με το να έχεις εικόνα για το ποιος υιοθετεί ένα κατοικίδιο και έχει την ευθύνη του, με το να τιμωρείς αυτούς που πετάνε τα ζώα στο δρόμο επειδή τα βαρέθηκαν και με το να στειρώνεις τα αδέσποτα αντιμετωπίζεις σε 1η φάση την εξάπλωσή τους και σε 2η μειώνεις τον πληθυσμό τους.
Στην ουσία δλδ εστιάζεις στην αιτία και όχι στο αποτέλεσμα του προβλήματος.
Φυσικά, να πω ότι στο δικό μου μυαλό είναι ξεκάθαρο ότι αυτοί είναι μόνιμοι παράγοντες που εντείνουν το πρόβλημα και γι’ αυτό το λόγο έχει νόημα να εστιάσεις στα αίτια και όχι μόνο στο αποτέλεσμα.
Αυτό είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από έκτακτα γεγονότα, όπως είναι μια έκτακτη περιβαλλοντική καταστροφή ή μια θεομηνία, που πρέπει να αντιμετωπίσεις άμεσα το αποτέλεσμα του συμβάντος.
Υποθέτω ότι σε κάθε έναν που σκέφτεται λογικά, αυτό δεν προκαλεί σύγχυση και μπέρδεμα στο μυαλό του.
Κάποιος που σκέφτεται λογικά, δεν επαναλαμβάνει συνέχεια 'να εστιάσεις στα αίτια και όχι μόνο στο αποτέλεσμα'.
Για τον απλούστατο λόγο ότι κανείς δεν είπε 'να εστιάσεις μόνο στο αποτέλεσμα'.
Ξέρω ξέρω, στο επόμενο ποστ σου θα μας πεις...'να εστιάσεις στα αίτια και όχι μόνο στο αποτέλεσμα'...
Δεν είναι ειδικός να απαντήσω, αλλά θεωρώ ότι βασικές αιτίες συνεχούς αύξησης του πληθυσμού των αδέσποτων είναι
1. Η εγκατάλειψη τους από αυτούς που τα παίρνουν και μετά το μετανιώνουν και
2. Οι γεννήσεις
Αυτά λοιπόν θεωρώ ότι είναι δύο πράγματα που μπορείς να τα ελέγξεις σε κάποιο βαθμό.
Φυσικά, να πω ότι στο δικό μου μυαλό είναι ξεκάθαρο ότι αυτοί είναι μόνιμοι παράγοντες που εντείνουν το πρόβλημα και γι’ αυτό το λόγο έχει νόημα να εστιάσεις στα αίτια και όχι μόνο στο αποτέλεσμα.
Vasscott wrote:
Με το να έχεις εικόνα για το ποιος υιοθετεί ένα κατοικίδιο και έχει την ευθύνη του, με το να τιμωρείς αυτούς που πετάνε τα ζώα στο δρόμο επειδή τα βαρέθηκαν και με το να στειρώνεις τα αδέσποτα αντιμετωπίζεις σε 1η φάση την εξάπλωσή τους και σε 2η μειώνεις τον πληθυσμό τους.
Στην ουσία δλδ εστιάζεις στην αιτία και όχι στο αποτέλεσμα του προβλήματος.
Συμφωνώ.
Άρα για τις γεννήσεις η λύση προφανώς είναι η στείρωση.
Και γι αυτούς που τα παίρνουν και μετά το μετανιώνουν είναι να ενταθεί η καταγραφή τους και να τιμωρούνται όταν το κάνουν.
Σαφές.
Εμένα με καλύπτει και μάλιστα με πείθει ότι αν εφαρμοστεί θα φέρει αποτέλεσμα.
Επίσης με πείθει ότι είναι ο μόνος μη βάρβαρος τρόπος να το αντιμετωπίσεις. (ο μόνος που δεν περιλαμβάνει θανάτωση).
Έχει όμως ένα μειονέκτημα: Θέλει χρήματα!
...
Να προσθέσω όμως ένα ακόμη αίτιο στα δυο παραπάνω:
Ο σκύλος της γειτονιάς, του καφενείου και της ταβέρνας.
Αυτός είναι στην ουσία ένα αδέσποτο που εξαρτάται από μη καθορισμένους με ακρίβεια ανθρώπους, οι οποίοι με τη σειρά τους καλύπτουν, μέσω του σκύλου, ένα μείγμα φιλοζωικότητας, ανασφάλειας - μισανθρωπίας για τους "άλλους" που εκτός από "πελάτες" συνεχίζουν να τους βλέπουν και σαν "ξένους εισβολείς" όπως τους έβλεπαν οι παππούδες τους ("ας είναι εκεί έξω να γαβγίσει και σε κανένα"), και ανευθυνότητας (γιατί κανένας δεν αναλαμβάνει την ευθύνη να "τον έχει δικό του").
Απ' την άλλη αυτός ακριβώς ο σκύλος της γειτονιάς ή η σκυλοπαρέα της γειτονιάς είναι ένα πολιτιστικό χαρακτηριστικό της ελληνικής επαρχιακής πόλης ή χωριού.
Και αυτήν ακριβώς η εικόνα / όραμα του "χαμένου παιδικού παραδείσου τους" της επαρχείας του 60, του 70 ή του 80, στην οποία μεγάλωσαν, προσπαθούν να συντηρούν μ' αυτόν τον τρόπο στις συνοικίες ή και στο (κατά)κεντρο της Αθήνας.
Δεν είναι τυχαίο που υπάρχουν καρτ ποστάλ με αδέσποτα στην Αθήνα ή αλλού στην Ελλάδα.
Αυτή η ημιαδέσποτη ιδιότητα είναι κάτι έξω από αυτά που μπορεί να διαχειριστεί μια οποιαδήποτε δυτικού τύπου υπηρεσία ελέγχου αδέσποτων γιατί προσκρούει στο μη δυτικό "αυτόν άστον είναι εδώ της γειτονιάς, τον ξέρουμε, δεν πειράζει κανένα". Μάλλον λίγο φαίνεται και στο παραπάνω κείμενο της Wicca.
Και βέβαια δεν μιλάω (και δεν είμαι και καθόλου αρμόδιος να μιλήσω) για τα εκπαιδευμένα ως φύλακες εγκαταλελειμένα ή για τα αμολυμένα στα βουνά, ή γα τα τσοπανόσκυλα: αυτόν τον (εντελώς τουριστοεχθρικό) τρόπο φύλαξης κοπαδιών με τα ημιελεύθερα "τέρατα".
Ο σκύλος της γειτονιάς, του καφενείου και της ταβέρνας.
Νομίζω, ότι σοβαρό πρόβλημα με τα αδέσποτα σκυλιά υπάρχει μόνο όταν αρχίζει να αυξάνει σημαντικά ο πληθυσμός τους και αρχίζουν να σχηματίζουν αγέλες. Υπάρχουν πολλά κοινωνικοποιημένα σκυλιά, όπως αυτό που περιγράφεις, που έχουν σχηματίσει κάποιο είδος δεσμού με το μέρος που μένουν και τους ανθρώπους και πιστεύω είναι αρκετά απίθανο να δημιουργήσουν κάποιο πρόβλημα.
Το ότι τα μαζεύουν για να τα σκοτώσουν πρώτη φορά το ακούω, αν ισχύει τότε δεν θέλω να τα μαζεύουν.
Εντελώς ενημερωτικά, υπάρχει και ένας άλλος λόγος να τα μαζεύουν: γίνονται ζωοτροφές (σκυλοτροφές και γατοτροφές). Υπάρχουν συμμορίες που τα μαζεύουν και τα στέλνουν στις σχετικές βιομηχανίες για άλεσμα. Αυτός είναι ένας λόγος που δε συμφέρει σε όλες τις χώρες να εξαφανιστούν τα αδέσποτα, και ο νοών νοείτω.
... Ίσως μάλιστα και ανθρωποτροφές, αλλά αυτό είναι για πολύ προχωρημένους...
Vasscott προφανώς.
Δεν είναι αυτό το πρόβλημα με κανένα τρόπο.
Απλά αυτή η κατηγορία σκυλιών δημιουργεί μια σύγχυση με την κατηγορία "αμολημένα αδέσποτα" και όλο αυτό δεν είναι καθόλου "σαφές" με την δυτικοευρωπαϊκή έννοια. Είναι δηλαδή ένα πολιτιστικό ημιτόνιο ή ιδιαιτερότητα ή εξαίρεση που απουσιάζει από τις υπόλοιπες δυτικές ευρωπαϊκές πόλεις. Δεν ξέρω βέβαια τι γίνεται στην νότια Ιταλία.
i.alli.ellatha wrote:
Υπάρχουν συμμορίες που τα μαζεύουν και τα στέλνουν στις σχετικές βιομηχανίες για άλεσμα. Αυτός είναι ένας λόγος που δε συμφέρει σε όλες τις χώρες να εξαφανιστούν τα αδέσποτα, και ο νοών νοείτω.
Δηλαδή;
Για εξήγησέ το γιατί στην περίπτωσή μου ο νοών δεν νοεί.
Δηλαδή; Για εξήγησέ το γιατί στην περίπτωσή μου ο νοών δεν νοεί.
Τι δεν καταλαβαίνεις; Όλοι αυτοί οι τόνοι σκυλοτροφών γατοτροφών πώς γίνονται, από τα χορταράκια; Από τις χώρες που είναι γεμάτες αδέσποτα μαζεύουν τζάμπα κρέας. Πριν χρόνια σταματήσανε στα σύνορα ένα τραίνο που πήγαινε από Τουρκία Γερμανία γεμάτο σκυλιά. Για βόλτα τα πήγαιναν; Λες μόνο Τουρκία να γίνεται;
Τι δεν καταλαβαίνεις; Όλοι αυτοί οι τόνοι σκυλοτροφών γατοτροφών πώς γίνονται, από τα χορταράκια; Από τις χώρες που είναι γεμάτες αδέσποτα μαζεύουν τζάμπα κρέας. Πριν χρόνια σταματήσανε στα σύνορα ένα τραίνο που πήγαινε από Τουρκία Γερμανία γεμάτο σκυλιά. Για βόλτα τα πήγαιναν; Λες μόνο Τουρκία να γίνεται;
Οπότε αν καταλαβαίνω καλά εννοείς ότι το ίδιο γίνεται και στην Ελλάδα;
Λες δηλαδή ότι υπάρχουν κάποιοι που τα μαζεύουν και τα πάνε στη Γερμανία για να τα δώσουν σε κάποιες ετειρείες παραγωγής ζωοτροφών;
Δηλαδή και οι εταιρείες αυτές δεν ελέγχονται;
Τα διαφρα ΤÜV, DIN, ISO, κλπ δεν ισχύουν;
Όλα είναι μια μεγάλη συνωμοσία;
...
Πότε έγινε αυτό με το τραίνο γεμάτο σκυλιά που πήγαινε από την Τουρκία στη Γερμανία; Δεν το πήρα χαμπάρι.
Τα διαφρα ΤÜV, DIN, ISO, κλπ δεν ισχύουν;
Όλα είναι μια μεγάλη συνωμοσία;
Γέλασα με αυτό και μετά ντράπηκα που γέλασα. Μάλλον ανήκεις στην κατηγορία των περισσότερων ανθρώπων που είναι οι φυσιολογικοί, οι νορμάλ, και όντας κανονικός άνθρωπος δεν έχεις πάρει είδηση σε τι κόσμο ζεις. Κάνε μου μια χάρη, διάβασε όλο το παρακάτω άρθρο, όλο μέχρι τέλους: http://www.efsyn.gr/arthro/synomosia-gia-tin-epivios...
Όταν τα ανθρωποειδή έχουν κάνει τον ίδιο τον άνθρωπο αναλώσιμο, θα σκεφτούν τα ζώα; Την προηγούμενη χρονιά αυξήθηκαν 5% οι εκατομμυριούχοι, και κάθε χρονιά ο πλούτος των εκατομμυριούχων διπλασιάζεται. Από τι πλουτίζουν αυτοί; Και μετά απορείς για τα συμπαθή τετράποδα; Μάλλον δεν μπορείς, ή δεν θες, να απαντήσεις γιατί είσαι άνθρωπος. Ζητώ συγνώμη για τον πόνο και την αηδία του αναγνώσματος, να ενημερώσω ήθελα, αλλά το να ξέρει την αλήθεια είναι σημαντικότερο για έναν φυσιολογικό άνθρωπο.
Εγώ πάντως δεν γελάω πάρα πολύ ούτε τα έγραψα πολύ γελαστά όλα αυτά.
Όλα αυτά είναι φρικτά.
Μου θυμίζουν όμως το Toy Story, όπου κάποια στιγμή όταν τους την πέφτουν οι κακοί, κάποια παιχνίδια λένε "ας κάνει κάποιος κάτι"!
Τι θέλω να πω;
Θέλω να πω ότι αν μπορούμε να κάνουμε κάτι σε αυτό το επίπεδο που περιγράφεται στο άρθρο, να το κάνουμε.
Αν δεν μπορούμε είτε γιατί δεν ξέρουμε, είτε γιατί δεν έχουμε χρόνο, είτε επειδή φοβόμαστε να τα βάλουμε με εταιρικά μεγαθήρια, είτε γιατί έχουμε μαγαζάκια που πουλάνε όλα αυτά τα προϊόντα και ζούμε απ' αυτά κλπκλπ, ας τηρούμε τουλάχιστον κάποιους στοιχειώδης κανόνες μεταξύ μας, μέχρι να μπορέσουμε να κυνηγήσουμε δικαστικά ( και να νικήσουμε εννοείται) την Μοσάντο ή την Μάγιερ ή να στήσουμε μια κοινωνία με άλλους κανόνες σε όλα τα επίπεδα. (Πράγμα που λίγο-πολύ μου μοιάζει σαν να περιμένουμε τη 2α παρουσία, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).
Δεν σημαίνει δηλαδή, κατά τη γνώμη μου, ότι επειδή οι εταιρείες και οι οργανισμοί είναι μπήξε-δείξε πρέπει να αμολάμε κι εμείς την Μπίμπη και τον Αγαμένωνα σε κάποιο πίσω δρομάκι της Αγίας Παρακευής και να έχουμε και τη συνείδησή μας ήσυχη.
Ούτε να περιμένουμε μετά η Μπίμπη και ο Αγαμένωνας να ζήσουν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα.
Αλλά αυτό που θα μας αποτρέψει απ το να το κάνουμε ποιό θα είναι; Γιατί μάλλον η τύχη της Μπίμπης και του Αγαμένωνα δεν μας πολυκόφτει.
Ίσως μόνο αν κυνηγήσει κάποιος εμας τους ίδους θα σταματήσουμε να τα πετάμε στο δρόμο. Δεν βλέπω κάτι άλλο.
Να σου πω;
Για να αλλάξουμε λίγο τομέα.
Εσύ ως ειδικός - ασε τα αδέσοτα- με τα τσοπανόσκυλα βλέπεις κάποια άλλη λύση;
Νομική εννοώ όχι σφεντόνες και τα διάφορα.
Η άποψή μου για τα σκυλιά είναι ότι με έναν στοιχειώδη χειρισμό, όλα τα σκυλιά είναι ακίνδυνα (πλην των εκπαιδευμένων φονιάδων). Απλά θέλουν τον τρόπο τους, η κάθε κατηγορία. Κόβεις τον τόπο και τον τρόπο ζωής του ζώου και λειτουργείς ανάλογα.
Αν με το νομική εννοείς να βρούμε κάποιο νόμο που θα μας λύσει το πρόβλημα, λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω τελείως, αλλά με το νόμο ο άνθρωπος έπαψε προ πολλού να λύνει προβλήματα, συνήθως μόνο προσθέτει ακόμα περισσότερα. Δεν έχω καμία πίστη η εμπιστοσύνη σε κανένα νόμο με τη σύγχρονη έννοια του όρου, το νόμο ξέχνα τον, άμα περιμένεις από αυτό σώθηκες, ο νόμος επικυρώνει τη συλλογική ανικανότητα δια της έξωθεν επιβολής (σε παρακαλώ, δε θέλω να επεκταθώ).
Ίσως θα έπρεπε μέσα από αυτήν την κοινότητα, η οποία αριθμεί διόλου ευκαταφρόνητο αριθμό, να γίνεται μία διαρκής ενημέρωση για μέρη που υπάρχουν επικίνδυνες περιπτώσεις, ειδικά μεγάλων αριθμών ζώων που κινούνται ελεύθερα.
Πχ, στα Βίλατζ στη Νίκαια υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια 7-8 αδέσποτα, ακριβώς στη στάση της Θηβών που την πέφτουν αναίτια σε όποιον τους τη βιδώσει, όποτε περνάω από εκεί έχω το νου μου.
Όλα αυτά ισχύουν. Μαζί:
Και τα σκυλιά είναι πρόβλημα. (όσα απ' αυτά είναι),
Και δεν είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα (προφανώς),
Και φταίνε αυτοί που τα αφήνουνε,
Και κάποιοι τα στειρώνουν,
Και κάποιοι άλλοι τα σκοτώνουν,
Και παλιότερα "λυνότανε" το θέμα από "τη γειτονιά" με φόλες,
Και στην υπόλοιπη Δυτική Ευρώπη, δεν τα εγκαταλείπουν (τόσο) όσοι τα έχουν ,
Και έχουν δομές μέσα από τις ποίες εγκαταλείπεις ένα ζώο "κάπου συγκεκριμένα",
Και τα μαζεύουνε μόλις τα βρούνε,
Και τηλεφωνάνε στο Δήμο ή σε κάποια υπηρεσία "μπόγια" (με κατάλληλο όνομα),
Και είναι θέμα του Ανατολίτικου πολιτισμού στον οποίο ανήκουμε, (βλ. Μέση Ανατολή, Ινδία κλπ).
Και αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνουμε τίποτα,
Και επίσης δεν σημαίνει ότι πρέπει να τσκωνόμαστε μεταξύ μας γι αυτό το θέμα,
Και η μόνη λύση είναι να τηλεφωνούμε κάπου και να τα μαζεύει κάποια υπηρεσία.
Για μένα είνα ξεκάθαρο: η θανάτωσή τους από κάποια υπηρεσία ή ο θάνατός τους από την πείνα ή το πάτημά τους από κάποιο αυτοκίνητο ή τα δικά τους δαγκώματά και τα τυχόν ατυχήματα που μπορούν να προκαλέσουν, οφείλονται ξεκάθαρα στους πρώην ιδιοκτήτες τους που τα εγκατέλειψαν.
Όλα αυτά είναι βάρβαρα ή μας φαίνονται βάρβαρα γιατί πολιτιστικά είμαστε σε ένα μεταβατικό στάδιο (εδώ και δύο αιώνες) και ενώ βλέπουμε (και προσβλέπουμε) προς τη Δύση (στην οποία υποτίθεται ανήκουμε -ως "πετ"- μεν, με μισή καρδιά δε), συνεχίζουμε να αισθανόμαστε και να πράττουμε συλλογικά ως Ανατολίτες.
Όπως επίσης βάρβαρη είναι η χύμα "φύλαξη" των κοπαδιών από τέρατα με την λογική της παροιμίας "Ο φόβος φυλάει τα έρημα" και "τι ήθελε εκει πέρα, τον έτρωγε ο κώλος του, καλά να πάθει".
Αυτά.
Συμφωνώ απολύτως.
Διαφωνώ μόνο στα:
1. ανήκουμε σε Ανατολίτικο πολιτισμό'. Άποψή μου είναι ότι δεν διαθέτουμε, γενικά, κανένα πολιτισμό.
2. ' τη Δύση (στην οποία υποτίθεται ανήκουμε'. Όντως ανήκουμε στη Δύση με την έννοια ότι είμαστε ιδιοκτησία της, τσιφλίκι της, αποικία της. Και όχι ότι είμαστε κι εμείς Δύση.
Δεν έχεις άδικο.
Γι αυτό το συμπλήρωσα με το "πετ".
Και για τον "πολιτισμό" εννούσα αυτό που σημαίνει η λέξη "κουλτούρα" περισσότερο (και η οποία δεν είναι τυχαίο ότι παραμένει αμετάφραστη και απροσπέλαστη στα ελληνικά -γι αυτό και χλευάζεται) και η ποία σημαίνει κάτι σαν ένα μείγμα εγκατεστημένων συνηθειών, εθίμων, γούστων, απόψεων, τρόπου σκέψης και πράξης γύρω από μια γλώσσα και μια συγκεκριμένη κοινωνία ή κοινωνική ομάδα.
Για παράδειγμα οι Γερμανοί έχουν την κουλτούρα της μπύρας.(Με ό,τι κι αν μπορεί να σημαίνει αυτό ή να συνεπάγεται).
Εμείς πάλι έχουμε άλλες κουλτούρες: της μαγκιάς, του ρουσφετιού, των αδέσποτων, του να περνάμε με κόκκινο.
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/iatrodikasths-lu...
Από ότι φαίνεται οι θύτες ήταν άγρια ζώα, όχι απλά σκυλιά. Μου κάνει μεγάλη εντύπωση που υπάρχει αγέλη λύκων - τσακαλιών σε αυτήν την περιοχή. Εκτός κι αν ο ιατροδικαστής ενημερώθηκε να το κάνει γαργάρα.
Πάντως το κακό με τα αδέποτα έχει παραγίνει, προφανώς συνεπεία της νεοελληνικής νοοτροπίας.
Οι φιλοζωικές εκτιμούν τον αριθμό των αδέσποτων (σκύλοι-γάτες) γύρω στα 3000000, με τάσεις ολοένα αυξανόμενες.
Και ας είμαστε ειλικρινείς: όλοι ξέρουμε πως δεν πρόκειται να γίνει τίποτα απ'την μεριά της πολιτείας, παρά μόνο αν πρεσάρει η Ευρώπη, όπως σε κάθε θέμα.
Αυτό ακριβώς προσπαθώ να εξηγήσω. Δε λέω ότι σήμερα τα σκοτώνουν. Αναρωτιέμαι, μέσω μιας υπερβολής, αν με τα σημερινά δεδομένα είναι λύση το να επικεντρωνόμαστε μόνο στο αποτέλεσμα.
Δεν έχει κανένα νόημα να επιμένουμε στο να εξαφανίσουμε τα αδέσποτα από του δρόμους, αν δεν φροντίσουμε να αντιμετωπίσουμε τις αιτίες που προκαλούν την αύξηση του πληθυσμού τους. Από την αρχή χρησιμοποίηση τη έκφραση “να εξαφανίσουμε, ό,τι και αν σημαίνει αυτό”, για κάποιο συγκεκριμένο λόγο.
Βάσει της ισχύουσας κατάστασης, όταν κάποιος προτείνει να μαζέψουμε τα αδέσποτα και μόνο αυτό, τι ακριβώς προτείνει δλδ; Να τα μαζέψει κάποιος για ένα μήνα και μετά να τα ξαναφήσει ελεύθερα; Γιατί; Για να συνετιστούν; Φαντάζομαι πως δεν έχει αυτό στο μυαλό του.
Εμένα πάει το μυαλό μου στο ότι ο στόχος του είναι να τα εξαφανίσει μόνιμα με κάποιο τρόπο από το δρόμο. Πως θα το κάνει δλδ αυτό; Και λέω, ακόμα και αν ακολουθήσει ακραίες πρακτικές, που για εμένα είναι βάρβαρες, ακόμα και τότε δε θα έχει κανένα αποτέλεσμα.
Άρα, ξαναλέω, ναι, για εμένα, δεν έχει καμία σημασία να εστιάζουμε στο αποτέλεσμα, αλλά πρέπει να χτυπήσεις τα αίτια.
Η οποία είναι;
Λύση ή αιτία?
Τότε πήγαινε σε αυτούς που καθαρίζουν τις παραλίες και τη θάλασσα από το μαζούτ και πες τους ότι αυτό που κάνουν 'δεν έχει καμία σημασία' και να σταματήσουν. Αμέσως.
Πρέπει να χτυπήσουν τα αίτια...όχι το αποτέλεσμα...
(btw, είπε κανείς να μην τα χτυπήσουμε; Κι άντε, πάει ο Κουρουμπλής αύριο, κάνει μια καταδρομική και τα χτυπάει, μπαμ και κάτω τα αίτια. Σέκος. Η παραλία θα καθαρίσει;)
Ναι εννοώ τα αίτια.
(Νόμιζα ότι έγραψες "την αιτία", γι αυτό είπα "η οποία").
Αλλά και όποια πρόταση λύσης επίσης θα ήταν χρήσιμη για το διάλογο.
Η άτυχη γυναίκα είχε δεχθεί επίθεση από αδέσποτα ζώα, όπως η ίδια είχε πει ενημερώνοντας τηλεφωνικά την οικογένειά της στο Λονδίνο το απόγευμα της Πέμπτης. Έκτοτε δεν είχε δώσει σημεία ζωής,
Δηλαδή το σώμα της βρέθηκε κοντά στην παραλία, λέει πως πήρε το παραπάνω τηλέφωνο, και ακόμα το άρθρο λέει για άγρια ζώα? Μήπως την έφαγε καρχαρίας τελικά?
Το πρόβλημα με τα σκυλιά είναι καθαρά εφαρμογής του νόμου. Το βασικό πρόβλημα με τα σκυλιά δεν είναι τόσο αυτά που τα παίρνουν από pet shop και τα αφήνουν όταν δουν ότι δεν μπορούν να τα διαχειριστούν. Το βασικό πρόβλημα είναι με σκυλιά συγκεκριμένων ιδιοκτητών οι οποίοι τα έχουν σε χώρους είτε στατικούς είτε μεταβλητούς όπως ένα κοπάδι και επιτίθενται σε ότι κινείται και βαφτίζονται ως αδέσποτα. Αυτά για μένα δεν είναι αδέσποτα σκυλιά, είναι δεσποζόμενα απλά αμολημένα σε δημόσιους χώρους με την νομική κάλυψη του κράτους καθώς σύμφωνα με το νόμο επιτρέπεται η σίτιση αδέσποτων ζώων. Το πρόβλημα προφανώς είναι ότι δεν τα μαζεύουν. Και έχουμε εδώ ένα θέμα το οποίο όμως φαίνεται απειλεί και την υγεία, την σωματική ακεραιότητα και όπως δυστυχώς βλέπουμε την ζωή την ίδια πολιτών, και ενώ για τα ποντίκια, τις κατσαρίδες και λοιπά ζώα που σε κάποιους δεν αρέσουν εξαντλούμε την εφευρετικότητα σε μέσα εξόντωσης, οι σκύλοι στην Ελλάδα απολαμβάνουν προνόμια ισάξια με των ιερών αγελάδων στην Ινδία. Αυτός ο διαχωρισμός των προνομίων των ζώων που υπάρχει στην Ελλάδα είναι παράλογος που πατάει σε μία λέξη μόνο: ζώα συντροφιάς.
Διαβάζοντας τη σχετική νομοθεσία https://www.vetmenow.gr/perisillogi-ke-diachirisi-ad... καταλαβαίνει κανείς ότι πιο πολύ επαφή με την πραγματικότητα έχει ο σεναριογράφος του Μικρού Πόνυ παρά ο νομοθέτης. Για αυτό δεν ελπίζω απολύτως τίποτα.
.......................διαβάσω την Διεθνή Διακύρηξη Για Τα Δικαιώματα Των Ζώων,δοθείσης της ευκαιρίας της Παγκόσμιας Ημέρας των Ζώων.
https://www.myota.gr/index.php/k2-tags/2013-02-13-13-23-56/37-2010-07-19-11-11-22/10989-imerazoon
H Διεθνής Διακήρυξη των Δικαιωμάτων των Ζώων (1978)
Άρθρο 1
Όλα τα ζώα γεννιούνται με ίσα δικαιώματα στη ζωή και στη δυνατότητα ύπαρξης.
Άρθρο 2
1. Ο άνθρωπος οφείλει να σέβεται τη ζωή κάθε ζώου.
2. Ο άνθρωπος ανήκει στο ζωικό βασίλειο και δεν μπορεί να εξοντώνει ή να εκμεταλλεύεται τα άλλα είδη του ζωικού βασιλείου. Αντίθετα, οφείλει να χρησιμοποιεί τις γνώσεις για το καλό των ζώων.
3. Κάθε ζώο δικαιούται φροντίδας, προσοχής και προστασίας από τον άνθρωπο.
Άρθρο 3
1. Κανένα ζώο δεν πρέπει να υποβάλλεται σε κακομεταχείριση ή απάνθρωπη συμπεριφορά.
2. Αν η θανάτωση ενός ζώου θεωρηθεί υποχρεωτική πρέπει να γίνεις στιγμιαία, ανώδυνα και χωρίς καμιά πρόκληση αγωνίας του ζώου.
Άρθρο 4
1. Κάθε ζώο δικαιούται να ζήσει στο φυσικό του χώρο (γη, θάλασσα, αέρας) και να αναπαράγεται σύμφωνα με τους φυσικούς νόμους,
2. Η στέρηση ελευθερίας του ζώου ακόμη κι αν γίνεται για μορφωτικούς σκοπούς είναι αντίθετη προς τη διακήρυξη δικαιωμάτων αυτού.
Άρθρο 5
1. Κάθε ζώο που από παράδοση θεωρείται κατοικίδιο δικαιούται να ζήσει με το ρυθμό και τις συνθήκες ζωής και ελευθερίας που αντιστοιχούν στο είδος του. 2. Η διαφοροποίηση αυτών των συνθηκών από τον άνθρωπο έχει σκοπούς κερδοσκοπικούς και είναι αντίθετη προς τη διακήρυξη.
Άρθρο 6
1. Κάθε ζώο που αποτελεί σύντροφο του ανθρώπου έχει δικαίωμα διάρκειας ζωής ανάλογης με τη φυσική του μακροβιότητα.
2. Η εγκατάλειψη ενός ζώου θεωρείται πράξη απάνθρωπη και εξευτελιστική.
Άρθρο 7
Αναφορικά με τα ζώα που προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στον άνθρωπο, η διάρκεια και η ένταση δουλειάς πρέπει να είναι σε λογικά πλαίσια, η διατροφή τους ικανοποιητική και η ανάπαυσή τους υποχρεωτική.
Άρθρο 8
1. Οποιοσδήποτε πειραματισμός πάνω στα ζώα, ιατρικός, επιστημονικός, κλπ. Αντιτίθεται προς τα δικαιώματα των ζώων, εφόσον προκαλεί πόνο σωματικό ή ψυχικό.
2. Πρέπει να επιδιώκεται η αντικατάσταση του πειραματισμού πάνω στα ζώα από άλλες υπάρχουσες τεχνικές.
Άρθρο 9
Τα ζώα που εκτρέφονται για τη διατροφή του ανθρώπου πρέπει να στεγάζονται, να τρέφονται, να μετακινούνται και να θανατώνονται χωρίς πρόκληση πόνου και αγωνίας.
Άρθρο 10
1. Απαγορεύεται η εκμετάλλευση των ζώων για τη διασκέδαση των ανθρώπων. 2. Η έκθεση ζώου και τα θεάματα που χρησιμοποιούν ζώα αποτελούν καταστρατήγηση της αξιοπρέπειας και του σεβασμού προς τη ζωή του ζώου.
Άρθρο 11
Κάθε πράξη που χωρίς λόγο προκαλεί θάνατο ζώου είναι βιοκτονία, είναι έγκλημα απέναντι στη ζωή.
Άρθρο 12
1. Κάθε πράξη που προκαλεί θάνατο μεγάλου αριθμού άγριων ζώων αποτελεί «γενοκτονία», έγκλημα απέναντι στο είδος.
2. Η μόλυνση και οποιαδήποτε καταστροφή του φυσικού μας περιβάλλοντος οδηγούν στη γενοκτονία.
Άρθρο 13
1. Σεβασμός επιβάλλεται ακόμη και στο νεκρό ζώο.
2. Κάθε σκηνή βίας στην τηλεόραση και το σινεμά, με θύματα ζώα πρέπει να απαγορευτεί και μόνο οι σκηνές που έχουν σκοπό να ενημερώσουν για τα δικαιώματα των ζώων οφείλουν να προβάλλονται.
Άρθρο 14
1. Οι οργανισμοί προστασίας και προάσπισης των ζώων πρέπει να αντιπροσωπεύονται από κάθε κυβέρνηση.
2. Τα δικαιώματα του ζώου πρέπει να κατοχυρωθούν απ' τους νόμους, όπως ακριβώς και τα δικαιώματα του ανθρώπου.
Μερικά χρόνια πριν τους Ολυμπιακούς Αγώνες, κάπου εκεί στο 2000-01 είχαν δοθεί χρήματα από την ΕΕ για να τρέξει ένα πρόγραμμα περισυλλογής, εμβολιασμού αποπαρασίτωσης και στείρωσης των αδέσποτων σκυλιών. Το πρόγραμμα βασιζόταν στην συμμετοχή εθελοντών για να πηγαίνουν να μαζεύουν τα ζώα και ενίοτε στην συμμετοχή των κτηνιάτρων της κάθε περιοχής.
Είχαμε συμμετάσχει σε εκείνο το πρόγραμμα κυρίως γιατί είχαμε τότε ένα βανάκι το οποίο εξυπηρετούσε πολύ για να μεταφέρουμε τα σκυλιά στους κτηνίατρους που συμμετείχαν. Κάθε Σάββατο πρωί βγαίναμε γύρα στο Υμηττό να μαζέυουμε αδέσποτα, τα οποία ήταν εκατοντάδες. Δεν ήταν και ιδιαίτερα δύσκολο να τα πας στον κτηνίατρο ...ανοίγαμε την πίσω πόρτα του βαν και τους λέγαμε "Παιδιά φαγητό... Μπείτε μέσα". Βασικά τα μαζέυαμε ως παρέες από τον ίδιο δρόμο για να θυμόμαστε και εμείς από ποια γειτονιά είχαμε περάσει.
Μετά την επίσκεψη στον κτηνίατρο και αφού κάνανε εμβόλια ή θεραπεία για ότι άλλο είχαν, και έπαιρναν και ένα κολλάρο για τα τσιμπούρια κτλ, έπρεπε να τα πάμε πίσω εκεί που τα βρήκαμε. Για αυτό τον λόγο τους βάζαμε και καρτελάκι στο κολάρο που έλεγε από που μαζέψαμε το κάθε ζώο, και είχε και κονκάρδα ότι είναι στειρωμένο, αποπαρασιτωμένα, εμβολιασμένο, απεντομομομένο και είχε και το όνομα και τηλ του κτηνίατρου που το είχε αναλάβει. .
Έπρεπε να δείτε τι αντίδραση είχαμε από τους κατοίκους που θεωρούσαν ότι εμείς είμαστε ο "μπόγιας" λες και υπήρχε τέτοιο πράγμα ( γιατί αν υπήρχε τότε προφανώς και δεν θα ήταν οι σκύλοι εκατοντάδες). Όχι απλά δεν καταλάβαιναν ότι η περισυλλογή γινόταν για λόγους υγιεινής και υγείας των ζώων, παρ' όλο που τους είχε ενημερώσει ο Δήμαρχος, αλλά ήταν και ενάντια στις στειρώσεις των αδέσποτων έτσι γενικότερα για ιδεολογικούς λόγους άσχετα αν σε κάποιες γειτονιές τα σκυλιά ήταν δεκάδες, γιατί είχαν τα προπέρσινα, τα περσινά και τα φετεινά κουτάβια, τα μισά άρρωστα και τα υπόλοιπα πεινασμένα.
Το λέω αυτό για να καταλάβετε το είδος της φιλοζωίας που υπάρχει σε πολές περιπτώσεις. Είναι φιλοζωία του στυλ , "αφού δεν το σκοτώνω ... οκ καλά είναι. Άστο θα βρει αυτό να φάει".
Ή στο στυλ "άστο θα το ταίσει ο γείτονας" ( φιλοζωία στην πλάτη των άλλων).
Τελος πάντων.. Η Ολυμπιάδα έγινε, το πρόγραμμα αυτό σταμάτησε και δεν γνωρίζω ποιες υπηρεσίες ασχολούνται πλέον με τα αδέσποτα.
Βαρέθηκα να διαβάζω εικασίες επί εικασιών για το τι συνέβη. Δεν είναι εύκολο να ξέρει κάποιος τους λόγους για τους οποίους πέθανε από την στιγμή που το μόνον που βρήκαν ήταν κάποια οστά.
Τα οστά μπορεί να είναι μασουλημένα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι την σκότωσαν τα άγρια ζώα ή δεν πέθανε π.χ επειδή τραυματίστηκε και δεν μπορούσε να γυρίσει ή να βρει βοήθεια.
Ο οποιοσδήποτε χάσει τις αισθήσεις του, για οποιονδήποτε λόγο μέσα σε μία δασική περιοχή, έχει γίνει μεζές για τα ζώα τις περιοχής, και αυτό γιατί ότι δεν κινείται στο έδαφος και τρώγεται, θα φαγωθεί εξ ορισμού.
Δεν είναι ειδικός να απαντήσω, αλλά θεωρώ ότι βασικές αιτίες συνεχούς αύξησης του πληθυσμού των αδέσποτων είναι
1. Η εγκατάλειψη τους από αυτούς που τα παίρνουν και μετά το μετανιώνουν και
2. Οι γεννήσεις
Αυτά λοιπόν θεωρώ ότι είναι δύο πράγματα που μπορείς να τα ελέγξεις σε κάποιο βαθμό.
Φυσικά, να πω ότι στο δικό μου μυαλό είναι ξεκάθαρο ότι αυτοί είναι μόνιμοι παράγοντες που εντείνουν το πρόβλημα και γι’ αυτό το λόγο έχει νόημα να εστιάσεις στα αίτια και όχι μόνο στο αποτέλεσμα.
Αυτό είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από έκτακτα γεγονότα, όπως είναι μια έκτακτη περιβαλλοντική καταστροφή ή μια θεομηνία, που πρέπει να αντιμετωπίσεις άμεσα το αποτέλεσμα του συμβάντος.
Υποθέτω ότι σε κάθε έναν που σκέφτεται λογικά, αυτό δεν προκαλεί σύγχυση και μπέρδεμα στο μυαλό του.
Σχετικά με τις λύσεις, πιστεύω ότι υπάρχουν διάφοροι τρόποι προσέγγισης και φυσικά μπορεί να τους πει κάποιος που ξέρει καλύτερα από εμένα.
Η Wicca π.χ. έδωσε μια πολύ καλή περιγραφή μιας προσπάθειας που είχε γίνει παλιότερα.
Αντίστοιχα, κι εγώ πιο πριν είχα πει αυτό…
Κάποιος που σκέφτεται λογικά, δεν επαναλαμβάνει συνέχεια 'να εστιάσεις στα αίτια και όχι μόνο στο αποτέλεσμα'.
Για τον απλούστατο λόγο ότι κανείς δεν είπε 'να εστιάσεις μόνο στο αποτέλεσμα'.
Ξέρω ξέρω, στο επόμενο ποστ σου θα μας πεις...'να εστιάσεις στα αίτια και όχι μόνο στο αποτέλεσμα'...
Αν από το β' παράθεση συμπεραίνεις την α', σου έχω τη λύση:
Συμφωνώ.
Άρα για τις γεννήσεις η λύση προφανώς είναι η στείρωση.
Και γι αυτούς που τα παίρνουν και μετά το μετανιώνουν είναι να ενταθεί η καταγραφή τους και να τιμωρούνται όταν το κάνουν.
Σαφές.
Εμένα με καλύπτει και μάλιστα με πείθει ότι αν εφαρμοστεί θα φέρει αποτέλεσμα.
Επίσης με πείθει ότι είναι ο μόνος μη βάρβαρος τρόπος να το αντιμετωπίσεις. (ο μόνος που δεν περιλαμβάνει θανάτωση).
Έχει όμως ένα μειονέκτημα: Θέλει χρήματα!
...
Να προσθέσω όμως ένα ακόμη αίτιο στα δυο παραπάνω:
Ο σκύλος της γειτονιάς, του καφενείου και της ταβέρνας.
Αυτός είναι στην ουσία ένα αδέσποτο που εξαρτάται από μη καθορισμένους με ακρίβεια ανθρώπους, οι οποίοι με τη σειρά τους καλύπτουν, μέσω του σκύλου, ένα μείγμα φιλοζωικότητας, ανασφάλειας - μισανθρωπίας για τους "άλλους" που εκτός από "πελάτες" συνεχίζουν να τους βλέπουν και σαν "ξένους εισβολείς" όπως τους έβλεπαν οι παππούδες τους ("ας είναι εκεί έξω να γαβγίσει και σε κανένα"), και ανευθυνότητας (γιατί κανένας δεν αναλαμβάνει την ευθύνη να "τον έχει δικό του").
Απ' την άλλη αυτός ακριβώς ο σκύλος της γειτονιάς ή η σκυλοπαρέα της γειτονιάς είναι ένα πολιτιστικό χαρακτηριστικό της ελληνικής επαρχιακής πόλης ή χωριού.
Και αυτήν ακριβώς η εικόνα / όραμα του "χαμένου παιδικού παραδείσου τους" της επαρχείας του 60, του 70 ή του 80, στην οποία μεγάλωσαν, προσπαθούν να συντηρούν μ' αυτόν τον τρόπο στις συνοικίες ή και στο (κατά)κεντρο της Αθήνας.
Δεν είναι τυχαίο που υπάρχουν καρτ ποστάλ με αδέσποτα στην Αθήνα ή αλλού στην Ελλάδα.
Αυτή η ημιαδέσποτη ιδιότητα είναι κάτι έξω από αυτά που μπορεί να διαχειριστεί μια οποιαδήποτε δυτικού τύπου υπηρεσία ελέγχου αδέσποτων γιατί προσκρούει στο μη δυτικό "αυτόν άστον είναι εδώ της γειτονιάς, τον ξέρουμε, δεν πειράζει κανένα". Μάλλον λίγο φαίνεται και στο παραπάνω κείμενο της Wicca.
Και βέβαια δεν μιλάω (και δεν είμαι και καθόλου αρμόδιος να μιλήσω) για τα εκπαιδευμένα ως φύλακες εγκαταλελειμένα ή για τα αμολυμένα στα βουνά, ή γα τα τσοπανόσκυλα: αυτόν τον (εντελώς τουριστοεχθρικό) τρόπο φύλαξης κοπαδιών με τα ημιελεύθερα "τέρατα".
Νομίζω, ότι σοβαρό πρόβλημα με τα αδέσποτα σκυλιά υπάρχει μόνο όταν αρχίζει να αυξάνει σημαντικά ο πληθυσμός τους και αρχίζουν να σχηματίζουν αγέλες. Υπάρχουν πολλά κοινωνικοποιημένα σκυλιά, όπως αυτό που περιγράφεις, που έχουν σχηματίσει κάποιο είδος δεσμού με το μέρος που μένουν και τους ανθρώπους και πιστεύω είναι αρκετά απίθανο να δημιουργήσουν κάποιο πρόβλημα.
Εντελώς ενημερωτικά, υπάρχει και ένας άλλος λόγος να τα μαζεύουν: γίνονται ζωοτροφές (σκυλοτροφές και γατοτροφές). Υπάρχουν συμμορίες που τα μαζεύουν και τα στέλνουν στις σχετικές βιομηχανίες για άλεσμα. Αυτός είναι ένας λόγος που δε συμφέρει σε όλες τις χώρες να εξαφανιστούν τα αδέσποτα, και ο νοών νοείτω.
... Ίσως μάλιστα και ανθρωποτροφές, αλλά αυτό είναι για πολύ προχωρημένους...
Vasscott προφανώς.
Δεν είναι αυτό το πρόβλημα με κανένα τρόπο.
Απλά αυτή η κατηγορία σκυλιών δημιουργεί μια σύγχυση με την κατηγορία "αμολημένα αδέσποτα" και όλο αυτό δεν είναι καθόλου "σαφές" με την δυτικοευρωπαϊκή έννοια. Είναι δηλαδή ένα πολιτιστικό ημιτόνιο ή ιδιαιτερότητα ή εξαίρεση που απουσιάζει από τις υπόλοιπες δυτικές ευρωπαϊκές πόλεις. Δεν ξέρω βέβαια τι γίνεται στην νότια Ιταλία.
Δηλαδή;
Για εξήγησέ το γιατί στην περίπτωσή μου ο νοών δεν νοεί.
Τι δεν καταλαβαίνεις; Όλοι αυτοί οι τόνοι σκυλοτροφών γατοτροφών πώς γίνονται, από τα χορταράκια; Από τις χώρες που είναι γεμάτες αδέσποτα μαζεύουν τζάμπα κρέας. Πριν χρόνια σταματήσανε στα σύνορα ένα τραίνο που πήγαινε από Τουρκία Γερμανία γεμάτο σκυλιά. Για βόλτα τα πήγαιναν; Λες μόνο Τουρκία να γίνεται;
...όχι βέβαια ότι είχαν σταματήσει ποτέ!
Φαντάζομαι ήδη την.... σκληρή ποινή που θα της επιβληθεί*
*τρεις μήνες με αναστολή,κάτι τέτοιο! Αλίμονο στον κακομοίρη που κόντεψαν να τον φάνε ζωντανό. (και αυτόν)
Και αύριο μπορεί να είμαστε εμείς στην θέση του.
http://www.thebest.gr/news/index/viewStory/458323
Οπότε αν καταλαβαίνω καλά εννοείς ότι το ίδιο γίνεται και στην Ελλάδα;
Λες δηλαδή ότι υπάρχουν κάποιοι που τα μαζεύουν και τα πάνε στη Γερμανία για να τα δώσουν σε κάποιες ετειρείες παραγωγής ζωοτροφών;
Δηλαδή και οι εταιρείες αυτές δεν ελέγχονται;
Τα διαφρα ΤÜV, DIN, ISO, κλπ δεν ισχύουν;
Όλα είναι μια μεγάλη συνωμοσία;
...
Πότε έγινε αυτό με το τραίνο γεμάτο σκυλιά που πήγαινε από την Τουρκία στη Γερμανία; Δεν το πήρα χαμπάρι.
Σκοτώνουν και τρώνε τα ζώα της Αθήνας!
http://www.lifo.gr/now/society/10893
Λαθρομετανάστες στην Ελλάδα έστησαν παζάρι και πουλούσαν σκοτωμένα σκυλιά
http://love-animals.gr/illegal-immigrants-in-greece-...
Tίποτα δεν πάει χαμένο... αρκεί να είσαι προσεκτικός!
Αυτό πάλι είναι μια άλλη πτυχή.
Αλλά μάλλον για άλλα λέει ο i.alli.ellada, πιο οργανωμένα.
Γέλασα με αυτό και μετά ντράπηκα που γέλασα. Μάλλον ανήκεις στην κατηγορία των περισσότερων ανθρώπων που είναι οι φυσιολογικοί, οι νορμάλ, και όντας κανονικός άνθρωπος δεν έχεις πάρει είδηση σε τι κόσμο ζεις. Κάνε μου μια χάρη, διάβασε όλο το παρακάτω άρθρο, όλο μέχρι τέλους:
http://www.efsyn.gr/arthro/synomosia-gia-tin-epivios...
Όταν τα ανθρωποειδή έχουν κάνει τον ίδιο τον άνθρωπο αναλώσιμο, θα σκεφτούν τα ζώα; Την προηγούμενη χρονιά αυξήθηκαν 5% οι εκατομμυριούχοι, και κάθε χρονιά ο πλούτος των εκατομμυριούχων διπλασιάζεται. Από τι πλουτίζουν αυτοί; Και μετά απορείς για τα συμπαθή τετράποδα; Μάλλον δεν μπορείς, ή δεν θες, να απαντήσεις γιατί είσαι άνθρωπος. Ζητώ συγνώμη για τον πόνο και την αηδία του αναγνώσματος, να ενημερώσω ήθελα, αλλά το να ξέρει την αλήθεια είναι σημαντικότερο για έναν φυσιολογικό άνθρωπο.
Εγώ πάντως δεν γελάω πάρα πολύ ούτε τα έγραψα πολύ γελαστά όλα αυτά.
Όλα αυτά είναι φρικτά.
Μου θυμίζουν όμως το Toy Story, όπου κάποια στιγμή όταν τους την πέφτουν οι κακοί, κάποια παιχνίδια λένε "ας κάνει κάποιος κάτι"!
Τι θέλω να πω;
Θέλω να πω ότι αν μπορούμε να κάνουμε κάτι σε αυτό το επίπεδο που περιγράφεται στο άρθρο, να το κάνουμε.
Αν δεν μπορούμε είτε γιατί δεν ξέρουμε, είτε γιατί δεν έχουμε χρόνο, είτε επειδή φοβόμαστε να τα βάλουμε με εταιρικά μεγαθήρια, είτε γιατί έχουμε μαγαζάκια που πουλάνε όλα αυτά τα προϊόντα και ζούμε απ' αυτά κλπκλπ, ας τηρούμε τουλάχιστον κάποιους στοιχειώδης κανόνες μεταξύ μας, μέχρι να μπορέσουμε να κυνηγήσουμε δικαστικά ( και να νικήσουμε εννοείται) την Μοσάντο ή την Μάγιερ ή να στήσουμε μια κοινωνία με άλλους κανόνες σε όλα τα επίπεδα. (Πράγμα που λίγο-πολύ μου μοιάζει σαν να περιμένουμε τη 2α παρουσία, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).
Δεν σημαίνει δηλαδή, κατά τη γνώμη μου, ότι επειδή οι εταιρείες και οι οργανισμοί είναι μπήξε-δείξε πρέπει να αμολάμε κι εμείς την Μπίμπη και τον Αγαμένωνα σε κάποιο πίσω δρομάκι της Αγίας Παρακευής και να έχουμε και τη συνείδησή μας ήσυχη.
Ούτε να περιμένουμε μετά η Μπίμπη και ο Αγαμένωνας να ζήσουν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα.
Αλλά αυτό που θα μας αποτρέψει απ το να το κάνουμε ποιό θα είναι; Γιατί μάλλον η τύχη της Μπίμπης και του Αγαμένωνα δεν μας πολυκόφτει.
Ίσως μόνο αν κυνηγήσει κάποιος εμας τους ίδους θα σταματήσουμε να τα πετάμε στο δρόμο. Δεν βλέπω κάτι άλλο.
Να σου πω;
Για να αλλάξουμε λίγο τομέα.
Εσύ ως ειδικός - ασε τα αδέσοτα- με τα τσοπανόσκυλα βλέπεις κάποια άλλη λύση;
Νομική εννοώ όχι σφεντόνες και τα διάφορα.
Η άποψή μου για τα σκυλιά είναι ότι με έναν στοιχειώδη χειρισμό, όλα τα σκυλιά είναι ακίνδυνα (πλην των εκπαιδευμένων φονιάδων). Απλά θέλουν τον τρόπο τους, η κάθε κατηγορία. Κόβεις τον τόπο και τον τρόπο ζωής του ζώου και λειτουργείς ανάλογα.
Αν με το νομική εννοείς να βρούμε κάποιο νόμο που θα μας λύσει το πρόβλημα, λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω τελείως, αλλά με το νόμο ο άνθρωπος έπαψε προ πολλού να λύνει προβλήματα, συνήθως μόνο προσθέτει ακόμα περισσότερα. Δεν έχω καμία πίστη η εμπιστοσύνη σε κανένα νόμο με τη σύγχρονη έννοια του όρου, το νόμο ξέχνα τον, άμα περιμένεις από αυτό σώθηκες, ο νόμος επικυρώνει τη συλλογική ανικανότητα δια της έξωθεν επιβολής (σε παρακαλώ, δε θέλω να επεκταθώ).
Ίσως θα έπρεπε μέσα από αυτήν την κοινότητα, η οποία αριθμεί διόλου ευκαταφρόνητο αριθμό, να γίνεται μία διαρκής ενημέρωση για μέρη που υπάρχουν επικίνδυνες περιπτώσεις, ειδικά μεγάλων αριθμών ζώων που κινούνται ελεύθερα.
Πχ, στα Βίλατζ στη Νίκαια υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια 7-8 αδέσποτα, ακριβώς στη στάση της Θηβών που την πέφτουν αναίτια σε όποιον τους τη βιδώσει, όποτε περνάω από εκεί έχω το νου μου.