Το ελληνικό κράτος μια χαρά δίνει τα χέρια με τον Νετανιάχου και κάνουν μαζί ασκήσεις στο Αιγαίο για το πως θα βομβαρδίζουν καλύτερα τους Παλαιστίνιους.Μια χαρά χαριεντίζονταν με τον Καντάφι όταν αυτός έσφαζε τη μισή Λιβύη. Συμμετέχουμε μια χαρά στο Νατο που εχει εμπλοκή στη Συρία. Και άλλα πόσα. Απλά το ελληνικό κράτος και οι ακόλουθοι του,αρέσκονται στο να το παίζουν τα ειρηνικά θύματα της υπόθεσης και όποιος το πιστεύει το πίστεψε.
Αφού λοιπόν μας βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι τότε προφανώς θεωρείς και τον εαυτό σου συνυπεύθυνο. ( γιατί δεν μπορεί να είναι όλοι οι άλλοι υπεύθυνοι και εσύ στην απ'έξω). Οπότε παράτα την υποκρισία ότι τάχα νοιάζεσαι για αυτούς. Εκτός αν όντως δεν ήσουν υπεύθυνος γιατί ο εκάστοτε υπουργός Άμυνας που διοργάνωσε την εκάστοτε άσκηση δεν σε ρώτησε προσωπικά. Έκανε του κεφαλιού του. Τείνω να πιστεύω το δεύτερο.
Αν τείνεις να πιστεύεις το πρώτο είσαι υποκριτής. :)
Quote:
Σύντομα κλείνουμε και επίσημα 10 χρόνια βουτηγμένοι στην παγκόσμια οικονομική κρίση ,στις περικοπές,στην ανεργία και κάποιοι έχουν βγάλει συμπέρασμα πως για αυτό ευθύνεται το ότι δεν είχαμε ισχυρό εθνικό dna και ότι μας βρήκαν '''μπόσικους''και όχι ότι οι τραπεζίτες,έλληνες αλλά και διεθνώς, τζόγαραν όλα αυτά τα χρόνια σε αέρα και τώρα τα φορτώνουν στους από κάτω. Να υποθέσω ότι έπασχαν από έλλειψη εθνισμού και οι Η.Π.Α το 30΄, για αυτό και τους αφάνισε η τότε οικονομική κρίση. Το ίδιο σύμπτωμα πρέπει να έχει και η Κύπρος ( ναι η Κύπρος ) που χρεοκόπησε μαζί με μας, και τόσες άλλες άλλες χώρες που ακόμα κάνουν περικοπές στους εργαζόμενους και δεν μπορούν ακόμη να συνέλθουν..
Συμφωνώ ότι έπρεπε να κάνουμε ότι έκαναν οι Ισλανδοί. Που όταν τους είπαν οι κυβερνόντες τους να πληρώσουν τις χρεωκοπημένες τράπεζες για λογαριασμό των λαμόγιων που κερδοσκόπησαν μέσω αυτών των τραπεζών, αρνήθηκαν κατηγορηματικά, έκαναν λογιστικό έλεγχο, βρήκαν ποιοι τα φάγανε και τους κλείσανε όλους μαζί στην φυλακή και τα λαμόγια και τους πολιτικούς τους.
Αυτό που έκαναν ονομάζεται άρνηση αναγνώρισης χρέους που επιφέρει έξοδο από την ευρωζώνη ( και όχι από την ΕΕ όπως νομίζουν κάποιοι).
Γιατί αντιτίθενται όμως ορισμένοι σε εκείνους που υποστηρίζουν ότι πρέπει να ξεκουμπιστούμε και να φύγουμε από την ευρωζώνη η οποία ανακεφαλαιοποίησε τις τράπεζες στην πλάτη των Ελλήνων φορολογουμένων;
Πάρα πολλοί υποστήριξαν την μη αναγνώριση χρέους και την έξοδο. Γιατί δεν φύγαμε;
Quote:
Όποιος ψάχνει ένα πιο συνεκτικό κράτος,( ή όπως αλλιώς θέλει να το πει), σαν απάντηση σε αυτό το χάος, τότε αυτόματα,θέλοντας ή μη, στοιχίζεται και με τους μεγαλοβιομήχανους,τους εφοπλιστές,τους τραπεζίτες, τους μεσσάζοντες των εξοπλιστικών, που για να σκεφτώ.... α, είναι και αυτοί Έλληνες σαν κι εμάς και μάλιστα το μόνιμο αφήγημά τους είναι πως πρέπει να είμαστε ενωμένοι όλοι μαζί για να βγούμε από την κρίση.
Δεν θα παραμείνουμε ενωμένοι ούτε από την κρίση θα βγούμε αν ο καθένας τραβάει το δικό του μπαιράκι και ορισμένοι μάλιστα διαπραγματεύονται ακόμα και τα σύνορα μας.
Quote:
Η επίθεση που δεχόμαστε δεν είναι εθνική, είναι ταξική,από τα ντόπια και διεθνή μεγαλοαφεντικά. Το πρόβλημα των Γάλλων εργατών δεν είναι η ζύμη των κρουασάν, αλλά είναι ότι έχουν τεράστια πια ανεργία και ζουν σε μια βαρβαρότητα ,σαν κι εμάς .Αν δεν ενωθούμε με τους αντίστοιχους Γάλλους και τους κάθε Γάλλους θα μας θάψουν αργά -αργά.Αφού πρώτα μας έχουν κρεμάσει στο στήθος και το νεκροτάμπελο της εθνικής μας ταυτότητας. Τα σύμβολά πρέπει να περάσουν και στην επόμενη γενιά. Θα πρέπει και αυτή κάπου να έχει να γονατίσει όταν θα έρθει η ώρα της.
Είναι σε όλα τα επίπεδα φίλε μου. Όταν έχεις πολλά επίπεδα, δεν τα κάνεις όλα τουρλουμπούκι. Ξεκινάς να διορθώνεις ένα ένα επίπεδο ξεχωριστά.
Επίσης δεν είναι ταξικό το ζήτημα. Δεν υπάρχουν τάξεις πλέον. Άμα έχεις λεφτά ακόμα και αν είσαι ο τελευταίος απόπατος της κοινωνίας, αλλάζει ο τρόπος που σε αντιμετωπίζουν. Οπότε άστο. Στην βάση το πρόβλημα είναι οικονομικό.
Αλλά οικονομική ανεξαρτησία δεν μπορείς να έχεις όταν κρέμεσαι από τα @@ρια του Ντράκι για να σε τροφοδοτήσει με νόμισμα για να μην ξεμείνεις από ρευστότητα στην αγορά σου. Οι χώρες που είναι ανεξάρτητες οικονομικά είναι αυτές που κόβουν το δικό τους νόμισμα ανάλογα με τις ανάγκες τους, καθώς το νόμισμα είναι εργαλείο συναλλαγών. Άμα σου πάρουν το εργαλείο.. δουλειά δεν γίνεται.
Εγώ ως κρυμμένη πίσω από βασιλικά σύμβολα, κρυφοβασιλική δηλαδή, να ευχηθώ προς αντιμετώπιση της υπογεννητικότητας, που με ανησυχεί κι εμένα σαν φαινόμενο όσο δεν λέγεται, από καρδιάς:
ΓΟΝΙΜΟΠΟΙΕΙΣΤΕ ΚΑΙ ΓΟΝΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙΤΕ ΑΣΥΣΤΟΛΩΣ!!!
Αγαπητή μου Royal Oak ( και όχι royal με την κυριολεκτική έννοια του όρου) χαίρομαι πάρα πολύ που άλλαξαν οι απόψεις σου σε ότι αφορά το θέμα της τεκνοποίησης. Θυμάμαι ότι μια εποχή ήσουν εντελώς αρνητική απέναντι στο συγκεκριμένο θέμα. Από μεριάς μου σε ευχαριστώ για την συμβουλή σου την βρίσκω πολύ σωστή και ως εκ τούτου να είσαι σίγουρη ότι θα την ακολουθήσω και θα πράξω τα δέοντα. Άλλωστε τα παιδάκια φέρνουν χαρά στους γύρω τους. Είναι κρίμα κάποιοι να μπορούν να κάνουν παιδιά και να μην κάνουν.
είναι σοβαρή υπόθεση και πάντα την πίστευα σαν τέτοια ... όμως πιστεύω στην τεκνοποίηση σε νεαρή ηλικία κι από γονείς που ξέρουν τι θέλουν μεταξύ τους πρώτα, πράγματα που οι συνθήκες που επικρατούν σήμερα τα κάνουν από δύσκολα έως ακατόρθωτα...ο έρωτας και η αγάπη είναι δύσκολα έως ακατόρθωτα, πόσο μάλλον το να φέρει ένα ζευγάρι στον κόσμο παιδιά ... χαίρομαι πολύ για όσους το κάνουν ... εγώ δεν γεννήθηκα γι' αυτό
η προσωπική μου επιλογή, δεν σημαίνει πως απαξιώ την τεκνοποίηση, αλλά πως εγώ δεν την επέλεξα για λόγους που δεν αφορά την κουβέντα εδώ και είναι καθαρά υποκειμενικοί και δεν μετανιώνω γι' αυτό και προτιμώ τις γυναίκες που κάνουν παιδιά γιατί αυτό θέλουν απ' αυτές που το ξεχνάνε και το θυμούνται λίγο πριν γεράσουν ... δεν είναι δίκαιο για τα παιδιά ...
επίσης θαυμάζω και θα ήθελα να είμαι μια τέτοια μάνα όσες έχουν υιοθετήσει παιδιά ... ίσως αυτό το έκανα καλύτερα απ' ό,τι να γεννήσω το δικό μου παιδί ... ο λόγος πάλι δεν είναι της παρούσης κουβέντας ...
ούτε και η προσωπική μου άποψη γι' αυτά τα θέματα είναι άρα ίσως όχι και τόσο σημαντικό ό,τι γράφω τώρα ... μάλλον μια επεξήγηση
Wicca, αν θεωρείς τον ευατό σου ακόλουθο του σημερινού κράτους τότε ναι,αναφερόμουν και σε σένα,αν όχι,δεν χρειάζεται να διαμαρτύρεσαι. Είχες έτοιμη την απάντηση πριν καταλάβεις αυτό που έγραψα. Αν πάντως πιστεύεις ότι η ευθύνη του καθενός για οποιοδήποτε θέμα ,εξαντλείτε στο αν ήρθε σπίτι μας και μας ρώτησε ο υπουργός τότε οκ, ειναι ωραίος τρόπος να αποφύγουμε τις τύψεις και να κοιμόμαστε ήσυχοι μάλλον. Συνυπεύθυνος νιώθω στο βαθμό που μέρος των φόρων μου πάνε για F-16 το παραδέχομαι.
Το σημάδι που αποκόμοισα στη Μεσογείων και Μουσών τουλάχιστον μου δίνει το δικαίωμα να μην θεωρώ τον εαυτό μου υποκριτή,αλλά αυτό είναι και υποκειμενικό.
Όσο για τα υπόλοιπα, δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω. Γράφεις ότι δεν υπάρχουν τάξεις και αμέσως μετά γράφεις την πρόταση''άμα έχεις λεφτά''. Αν έχεις λεφτά δηλαδή σε σχέση με κάποιον που δεν έχει τόσα η δεν έχει καθόλου που σημαίνει πως υπάρχει αυτόματα ταξικός διαχωρισμός.
Διαφωνούμε οριζοντίως και καθέτως για αυτό το σταματάω εδώ. (Εκτός και αν μετά από κανέναν πρόχειρο συλλογισμό μου αποδόσεις καμιά αυθαίρετη ιδιότητα).
Εύχομαι καλλιτεχνική δημιουργικότητα και καλές βόλτες.
είναι σοβαρή υπόθεση και πάντα την πίστευα σαν τέτοια ... όμως πιστεύω στην τεκνοποίηση σε νεαρή ηλικία κι από γονείς που ξέρουν τι θέλουν μεταξύ τους πρώτα, πράγματα που οι συνθήκες που επικρατούν σήμερα τα κάνουν από δύσκολα έως ακατόρθωτα...ο έρωτας και η αγάπη είναι δύσκολα έως ακατόρθωτα, πόσο μάλλον το να φέρει ένα ζευγάρι στον κόσμο παιδιά ... χαίρομαι πολύ για όσους το κάνουν ... εγώ δεν γεννήθηκα γι' αυτό
Νεαρή ηλικία και "ξέρω τι μου γίνεται" δεν υπάρχει. Επίσης ιδανικές συνθήκες δεν υπάρχουν σχεδόν ποτέ. Απλά όταν είναι κάποιος πιο νέος έχει μεγαλύτερες αντοχές και περισσότερη όρεξη.
Τα υπόλοιπα οπως είπες είναι προσωπικές απόψεις που δεν τις κρίνω γιατί δεν με αφορούν. Ο καθένας παίρνει κάποιες αποφάσεις στη ζωή του, σύμφωνα με τις συνθήκες που ζει, αυτά που βλέπει γύρω του, αυτά που ξέρει και αυτά που μπορεί. Υπό αυτό το πρίσμα όλα σωστά είναι. ( στο προσωπικό επίπεδο του καθενος).
Wicca, αν θεωρείς τον ευατό σου ακόλουθο του σημερινού κράτους τότε ναι,αναφερόμουν και σε σένα,αν όχι,δεν χρειάζεται να διαμαρτύρεσαι. Είχες έτοιμη την απάντηση πριν καταλάβεις αυτό που έγραψα. Αν πάντως πιστεύεις ότι η ευθύνη του καθενός για οποιοδήποτε θέμα ,εξαντλείτε στο αν ήρθε σπίτι μας και μας ρώτησε ο υπουργός τότε οκ, ειναι ωραίος τρόπος να αποφύγουμε τις τύψεις και να κοιμόμαστε ήσυχοι μάλλον. Συνυπεύθυνος νιώθω στο βαθμό που μέρος των φόρων μου πάνε για F-16 το παραδέχομαι.
Το σημάδι που αποκόμοισα στη Μεσογείων και Μουσών τουλάχιστον μου δίνει το δικαίωμα να μην θεωρώ τον εαυτό μου υποκριτή,αλλά αυτό είναι και υποκειμενικό.
Όσο για τα υπόλοιπα, δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω. Γράφεις ότι δεν υπάρχουν τάξεις και αμέσως μετά γράφεις την πρόταση''άμα έχεις λεφτά''. Αν έχεις λεφτά δηλαδή σε σχέση με κάποιον που δεν έχει τόσα η δεν έχει καθόλου που σημαίνει πως υπάρχει αυτόματα ταξικός διαχωρισμός.
Διαφωνούμε οριζοντίως και καθέτως για αυτό το σταματάω εδώ. (Εκτός και αν μετά από κανέναν πρόχειρο συλλογισμό μου αποδόσεις καμιά αυθαίρετη ιδιότητα).
Εύχομαι καλλιτεχνική δημιουργικότητα και καλές βόλτες.
Εμ αυτό είναι που δεν καταλαβαίνεις. Ότι δεν χρειάζεται να είσαι "ακόλουθος". Η ευθύνη του καθενός φτάνει μέχρι όσο μπορεί να ελέγξει τις καταστάσεις. Ο υπουργός Άμυνας π.χ που πες εγώ ούτε ψήφισα, αλλά οι υπόλοιποι που ψήφισαν το κόμμα του δεν τον ψήφισαν άμεσα ούτε και εκείνοι, ( γιατί κατέβηκε με τη λίστα") κάνει ότι θέλει και λογαριασμό δεν δίνει.
Επίσης άλλος χαριεντιζόταν με το Ισραήλ και άλλος με τον Καντάφι ή με όποιον άλλον.
Δεν μπορείς να ρίχνεις ευθύνη στους πολίτες για τα παιχνίδια των πολιτικών γιατί όπως έχει αποδείξει η ιστορία, οι πολιτικοί άλλα λένε και άλλα κάνουν συνήθως και συνήθως αυτά που κάνουν δεν αντικατοπρτρίζουν τις προσδοκίες των πολιτών μίας χώρας.
Δεν υπάρχουν τάξεις πια φίλε μου. Παλιά οι τάξεις ήταν κοινωνικές. Γεννιόσουν από αγρότες ήσουν αγρότης, εργάτης, αστός, αριστοκράτης. Ήταν πολύ ξεκάθαρα τα πράγματα.
Τώρα πια υπάρχει μόνον το χρήμα. Άμα έχεις χρήματα περνάς από βελτιωτικό οίκο και κάνεις αναβάθμιση. Και κανείς δεν ρωτάει ούτε ποιος ήσουν, ούτε τι έκανες πιο πριν.
Όταν εσύ μπορείς να αγοράσεις ότι αγοράζει και ο Κάρολος στην Αγγλία, τον έχεις ήδη ακυρώσει ( και άστον να νομίζει ότι είναι κάποιος).
Anyway.. ευχαριστώ για τις ευχές.
Υ.Γ. Ψωνίστε και τίποτα. Υποστηρίξτε τους καλλιτέχνες της χώρας σας. Δεν ζούνε με αέρα κοπανιστό και αυτοί. Ας μην σχολιάσω ότι άμα περιμένετε να γίνουν διάσημοι για να στολίσετε το σπίτι σας θα την χάσετε την ευκαιρία σας, γιατί όταν οι καλλιτέχνες γίνονται τελικά διάσημοι, τα έργα στολίζουν τα χρηματοκιβώτια και όχι τα σπίτια. Μπαίνουν στην επίσημη αγορά της τέχνης που είναι πιο μουφάτη και από την πολιτική. :)
Πεταλιάρη...φώναζες σας χαγιτης και οταν σηκωνε ο Δήμας, ο Καχιασβίλη ο Αντετοκουμπο το κωλόπανο?
Ή τωρα που ανέλαβε την επίθεση η φασιστική "Κρυπτεία" πήρες αερα???
Φαντάζει ωραία καμμένη η σημαια.
Πεταλιάρη...φώναζες σας χαγιτης και οταν σηκωνε ο Δήμας, ο Καχιασβίλη ο Αντετοκουμπο το κωλόπανο?
Ή τωρα που ανέλαβε την επίθεση η φασιστική "Κρυπτεία" πήρες αερα???
Μας τα έχετε ζαλίσει με τους χαγίτες. Έχουν γίνει ο καλύτερος τρόπος για να χειραγωγούνται οι απόψεις. Αν οι απόψεις κάποιου είναι ίδιες με του κάθε χαγίτη είναι και καλά τώρα, εξ ορισμού λάθος.
Αν αύριο οι χαγίτες βγουν και πουν "ου φονεύσεις" εμείς θα πρέπει να πάμε να σκοτώσουμε κανέναν για να μην ταυτίστουν οι απόψεις μας μαζί τους και μας χαρακτηρίσει ο κάθε κολλημένος ως οπαδούς τους
Όποιος έχει μία συγκεκριμένη άποψη που πιθανόν να ταυτίζεται με αυτές της ΧΑ δεν σημαίνει ότι υποστηρίζει και την ΧΑ. Και η Κωνσταντοπούλου έλεγε π.χ για έξοδο από την ευρωζώνη και ο Λαφαζάνης και ένας σωρός άλλου κόσμου. Όλοι χαγίτες είναι;
Μην προσπαθείτε να βάλετε ταμπελάκια στις απόψεις. Όποιος δεν είναι με τους μεν δεν σημαίνει ότι είναι απαραίτητα με τους δε.
Αν οι απόψεις σου ταυρίζονται με τους φασιστες/ναζιστες να το κοιταξεις.
και ναι ανοι απόψεις σου ταυτιζονται με μια ιδεολογία τοτε προφανως και σε εκφράζει αυτη.
ατυχες το παραδειγμα σου γιατι οι φασιστες δε θελουν να βγουν από την ευρωπη. βασικα θελουν οτι τους πουν τα αφεντικα σαν καλα σκυλια που ειναι.
επισης, ο πεταλιαρης μας μιλαει για εθνικα συμβολα, για τις γραμμες της σημαιας, για την αντιθεση του στο συμφωνο συμβίωσης, ονοματοδοσια, στρατιωτικό όρκο για θρησκεία γλωσσα οικογενεια, εθνικο αφανισμο, για αστυνομία σαριας , και κάποια σχόλια γιατο Αφγανισταν και τον μικρό που δεν μπορω να καταλαβω σε τι βαση τα λεει (ειρωνική ή όχι)
Οπότε ολα αυτα δεν ειναι μια άποψη που απλα μοιαζει με τη χα. σαν να διαβάζω χα τρολ με σωστή ορθογραφια.
Αν οι απόψεις σου ταυρίζονται με τους φασιστες/ναζιστες να το κοιταξεις.
και ναι ανοι απόψεις σου ταυτιζονται με μια ιδεολογία τοτε προφανως και σε εκφράζει αυτη.
ατυχες το παραδειγμα σου γιατι οι φασιστες δε θελουν να βγουν από την ευρωπη. βασικα θελουν οτι τους πουν τα αφεντικα σαν καλα σκυλια που ειναι. Κ ενω στους ανεγκέφαλους οπαδους
επισης, ο πεταλιαρης μας μιλαει για εθνικα συμβολα, για τις γραμμες της σημαιας, για την αντιθεση του στο συμφωνο συμβίωσης, ονοματοδοσια, στρατιωτικό όρκο για θρησκεία γλωσσα οικογενεια, εθνικο αφανισμο, για αστυνομία σαριας , και κάποια σχόλια γιατο Αφγανισταν και τον μικρό που δεν μπορω να καταλαβω σε τι βαση τα λεει (ειρωνική ή όχι)
Οπότε ολα αυτα δεν ειναι μια άποψη που απλα μοιαζει με τη χα. σαν να διαβάζω χα τρολ με σωστή ορθογραφια.
Η απόψεις μου είναι δικές μου. Είναι η γνώμη μου και θα την λέω οπού θέλω.
Το ίδιο ισχύει και για τον Πεταλιάρη. Έχει και αυτός την γνώμη του, που παρεμπτόντως δεν ταυτίζεται με την δική μου.
Το να τσουβαλιάζεις τις απόψεις μέσα σε ένα συγκεκριμένο τσουβάλι γιατί δεν είσαι σε θέση να διακρίνεις τις διαφορές, είναι ο μεγαλύτερος φασισμός που υπάρχει από καταβολής κόσμου.
Είναι σαν να μας λες εδώ ότι όλα τα πτηνά είναι ίδια, γιατί απλά είναι πτηνά αγνοώντας εσκεμμένα τις τεράστιες διαφορές που έχει ας πούμε ένα κοτόπουλο με ένα γλάρο. Πρόσεχε όμως γιατί με την προσέγγιση αυτή μπορεί να βρεθείς να τρως γλάρο με πατάτες στον φούρνο! Άμα δεν έχεις ικανότητα να διακρίνεις είναι ένα πολύ πιθανό ενδεχόμενο αυτό!
δεν τσουβαλιάζω τιποτα. αυτες ειναι φασιστοαπόψεις.
:D :D :D... Με έξι λέξεις μας έδειξες την νοοτροπία σου. Όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου είναι φασίστας, και όποιος πει κάτι με το οποίο συμφωνεί και η ΧΑ είναι ναζί.
Ο Μήτσος γουστάρει τα σουβλάκια και η ΧΑ γουστάρει τα σουβλάκια, άρα ο Μήτσος είναι χρυσαυγίτης.
Αυτή είναι η λογική σου.. εκεί φτάνει το μυαλό σου.
Δεν νομίζω ότι είχαμε ποτέ πιάσει καμία κουβέντα είτε εδώ, είτε πουθενά αλλού. Οπότε είτε θες να συζητήσεις είτε όχι το ίδιο μου κάνει.
φίλοι μου για την σημαία, έχει χυθεί αίμα πως να το κάνουμε, δεν αλλάζει η ιστορία. Αν δεν μπορούν κάποιοι να καταλάβουν τι σημαινει η αλληγορία, εμένα δεν με ενδιαφέρει, ας μιλήσουμε για ...ντεραγιέ! η κοινωνία έχει εκτροχιαστεί και αυτή, όποιος δεν το βλέπει κοιμάται όρθιος. Εδώ για ένα κινητό(αν είναι αλήθεια όσα μας πασάρουνε) χύθηκε αίμα ύστερα απο πάλη και μαχαιριές. Τι συμβολίζει για τον νεοέλληνα ένα κινητό?! είναι χίλια ευρώ? μην είναι όλες οι φωτογραφίες του?! μην είναι τα μηνύματα με τους/τις αγαπημένες του? οι διάλογοι
με τα πρόσωπα που λατρεύει? τίποτα απο αυτά, και όλα μαζί. Σε αυτή την περίπτωση, αφήνεις το κινητό, του λες ευχαριστώ και φεύγεις ζωντανός.
Ανάλογα τι σημαίνει για σένα κινητό/σημαία, και πάλι ανάλογα τι σημαίνει για τον διεκδικητή του το κινητό/σημαία. Θα πάλευε έτσι σήμερα ένας Έλληνας αν του παίρνανε την πατρίδα? Αξίζει να κάτσουμε και να το πολεμήσουμε? να μη φύγουμε για ξένους τόπους? κάπως έτσι τα έχουν τα πράγματα, δεν χρειάζεται να τους βάλουμε ταμπέλες ή να τα τσουβαλιάσουμε όλα σε ένα ή δύο σακιά.
Η αστυνομία προσπαθεί να κάνει το έργο της και οι νόμοι προστατεύουν τελικά τους ενόχους. Ενώ με την επαναφορά της θανατικής ποινής θα καταλάγιαζε το μένος, και οι δολοφόνοι θα το σκέπτονταν πολλές φορές.
προσπαθώ να κοιτάω τα χάλια μου αλλά δεν μπορώ ...
μιλάμε για μπαράζ που δεν μ' αφήνει, φταίω που διαβάζω μαλλον ακόμα ...
1. @Wicca. Δες το στη σωστή αναλογία, γιατί ο Μήτσος αγαπάει τα σουβλάκια, η ΧΑ το ίδιο, άρα Μήτσος=Χρυσή Αυγή, δεν διαλύει τη ζωή κανενός. Το άλλο όμως, Ο Μήτσος απεχθάνεται τη συσσώρευση μεταναστών, το ίδιο και η ΧΑ, παίρνει άλλες διαστάσεις επειδή στοχεύει αρνητικά σε ένα μεγάλο γκρουπ ανθρώπων. Δεν είναι ανώδυνο όπως το να καταβροχθίσει κανείς ένα σουβλάκι. Εγώ αν δυσφορούσα όσο και η ΧΑ με κάτι θα με έβαζα σε γερή αυτοκριτική.
2. τα καλάσνικωφ έχουν εμφανιστεί στην δοξασμένη Ελλάδα απ' τον καιρό που διαλύθηκε η Αλβανία και ο πατριώτης Σαμαράς, άνοιξε την μπουκαπόρτα και μπήκαν όλοι, όμως όλοι, οι κάθε είδους Αλβανοί στη χώρα ανεξέλεγκτα...
θανατική ποινή! μ' αυτό ήρθε κι έδεσε. Εγώ είμαι κρυφή θαυμάστρια του Κινγκ Τσαρλς, αλλά κάποιος άλλος, θεματοφύλακας των ιερών και των οσίων, της φύσης και της τάξης των πραγμάτων, θαυμάζει και προτείνει την Τεξανή κουλτούρα στην ένδοξη παράδοση της Ορθόδοξης Ελλάδος!!! Να ρωτήσουμε τον Θεσσαλονίκης και τον Πειραιώς τι λένε, επίσης τους μοναχούς της Εσφιγμένου ... γιατί χωρίς την έγκρισή τους πώς ...
Όταν αρχίζουν τα άσχετα παραδείγματα που συγκρίνουν ανομία πράγματα...
Όταν το ρίχνουμε σε επιχειρήματα που σκοπό έχουν να τρομοκρατήσουν για απώλεια ταυτότητα, συμβόλων περιουσίας και λοιπά...
Όταν συγκρίνουμε τα σύμβολα με τις ιδέες και τα βάζουμε πάνω από αυτές...
Όταν συγχέουμε το σουβλάκι με τη δικαιοσύνη και το ποδήλατο ή τον γκόμενο με την αξία…
Όταν καταφεύγουμε σε επιχειρηματολογία που σκοπό έχει μόνο να πείσει και να τρομοκρατήσει τους αμόρφωτους και σε κάποιες περιπτώσεις τους ηλικιωμένους με δικαίωμα ψήφου...
Όταν όλα αυτά και πολλά άλλα που γράφτηκαν ήδη στις μόνο 2 σελίδες του νήματος…
...Τότε, όποιος νομίζει ότι δεν έχει αφομοιωθεί ο ίδιος από τις ιδέες του φασισμού, είναι βαθιά νυχτωμένος!
...επιβάλλουν στα θύματά τους ΜΟΝΟ οι δολοφόνοι! Κι εκτός αυτού, όπως βλέπουμε και στο παράδειγμα των ΗΠΑ είναι αναποτελεσματική.
Βέβαια,και το άλλο άκρο της ελαστικότητος και της ατιμωρησίας,που έχουμε φθάσει εμείς, είναι εξίσου αναποτελεσματικό.
Επομένως,αν βέβαια μας μέλλει να έχουμε σ υ ν έ χ ε ι α σαν κράτος,(πράγμα εντελώς απίθανο για εμένα), πρέπει να βρούμε την χρυσή τομή.
Μην ξεχνάμε ότι τίποτα δεν πάει «μόνο». Αν αρχίσουμε ,δηλαδή, όλοι να πυροβολάμε και να σκοτώνουμε τους διαρρήκτες χωρίς καμιά ποινική συνέπεια,(όπως ο άλλος στην Δράμα), μετά οι διαρρήκτες θα έρχονται όλοι βαριά οπλισμένοι, και θα μας «καθαρίζουν» προτού προλάβουμε καν να τους δούμε! Τέλος πάντων...Να'χαμε να λέγαμε!!!
δεν τσουβαλιάζω τιποτα. αυτες ειναι φασιστοαπόψεις.
:D :D :D... Με έξι λέξεις μας έδειξες την νοοτροπία σου. Όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου είναι φασίστας, και όποιος πει κάτι με το οποίο συμφωνεί και η ΧΑ είναι ναζί.
Ο Μήτσος γουστάρει τα σουβλάκια και η ΧΑ γουστάρει τα σουβλάκια, άρα ο Μήτσος είναι χρυσαυγίτης.
Αυτή είναι η λογική σου.. εκεί φτάνει το μυαλό σου.
Αυτά ακριβώς ήθελα να του γράψω χτες αλλά βαρέθηκα... Σ' ευχαριστω που του τα 'γραψες!
παραμένω βαθιά πιστή του παλιού κόσμου όσα κακά κι αν έχει, χαίρομαι που ούτε σε μια χώρα δεν κάνουν θανατικές ποινές, χαίρομαι γιατί ας πούμε οι Άγγλοι που τους θεωρούμε αμερικανόπληκτους δεν έχουν αστυνομικούς ένοπλους στις περιπολίες, παρά το ότι τους μαχαιρώνουν κάθε τόσο, απλά γιατί το ένα βαρύ όπλο φέρνει το βαρύτερο, άθλια ένιωθα όταν είχαμε οπλισμένους αστακούς σε κάθε γωνιά της Αθήνας και νιώθω ακόμα...
όταν η αληθινή παρανομία ρέει σαν πολλά ρυάκια που γίνονται χείμαρροι ξεκινώντας απ' τα υψηλά κλιμάκιά της κοινωνίας μας, μου φαίνεται τρελή υποκρισία η αστυνομοκρατία σε κάθε γωνιά της πόλης...
πάω ν' ακούσω τη μουσική που μ' αρέσει και πέφτω πάνω στα ανέγγιχτα σιχάματα, που φέρανε τη χώρα στα χειρότερά της, ανέγγιχτα!!! να υπαινίσονται τους ευαίσθητους στην Τέχνη ... τρελή υποκρισία!
κι έχουμε τους Πεταλιάρηδες, τα τσιράκια τους, να χύνουν το δηλητήριο όλων αυτών μέσα στον κόσμο και τις κοινότητές του ...
σ' αυτόν τον παλιό κόσμο ελπίζω, πως δεν θα κυριαρχήσουν οι Τραμπ και οι νεοναζί ... γιατί υπάρχει ακόμα ένας πολιτισμικός και ιδεολογικός ιστός, που συγκρατεί τις κοινωνίες, να μην γίνουν απάνθρωπες εντελώς ...
ναι μέσα στο σκατό πρέπει να ανθεί ένα τριαντάφυλλο ...
δεν με νοιάζει πού είναι πολιτικά κάποιος, με νοιάζει το ξεπούλημά του και η απαξία στον άνθρωπο!!! δεν θα εμπιστευτώ ποτέ άνθρωπο πουλημένο στον οποιονδήποτε φανατισμό ...
τα υπόλοιπα σας τ' αφήνω ...
μα διαβάζω και λέω, δεν είναι δυνατόν, κάποιος κάνει χιούμορ, για να περνάμε την ώρα μας ...
και οι υπόλοιποι το απολαμβάνετε, σαν ένα απ΄τα βλαμμένα ριάλιτυ στην τηλεόραση, βουβοί κι άπρακτοι ...
Roul wrote:
δεν τσουβαλιάζω τιποτα. αυτες ειναι φασιστοαπόψεις.
:D :D :D... Με έξι λέξεις μας έδειξες την νοοτροπία σου. Όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου είναι φασίστας, και όποιος πει κάτι με το οποίο συμφωνεί και η ΧΑ είναι ναζί.
Ο Μήτσος γουστάρει τα σουβλάκια και η ΧΑ γουστάρει τα σουβλάκια, άρα ο Μήτσος είναι χρυσαυγίτης.
Αυτή είναι η λογική σου.. εκεί φτάνει το μυαλό σου.
Αυτά ακριβώς ήθελα να του γράψω χτες αλλά βαρέθηκα... Σ' ευχαριστω που του τα 'γραψες!
Απάντησαν οι επόμενοι σχετικά.
Αντε για σουβλάκια και εσυ.
Το μυαλό μου φτάνει για σενα μέχρι εκει που μπορει να σκεφτει το δικό σου.
Αν εσυ εχεις ιδιες αποψεις με τους χαγητες κοιμήσου ήσυχος οτι δεν εισαι φασιστακι καιθα τσακιστεις και εσυ σαν αυτους που το εχουν
αποδεχτει, στους δρόμους.
προσπαθώ να κοιτάω τα χάλια μου αλλά δεν μπορώ ...
μιλάμε για μπαράζ που δεν μ' αφήνει, φταίω που διαβάζω μαλλον ακόμα ...
1. @Wicca. Δες το στη σωστή αναλογία, γιατί ο Μήτσος αγαπάει τα σουβλάκια, η ΧΑ το ίδιο, άρα Μήτσος=Χρυσή Αυγή, δεν διαλύει τη ζωή κανενός. Το άλλο όμως, Ο Μήτσος απεχθάνεται τη συσσώρευση μεταναστών, το ίδιο και η ΧΑ, παίρνει άλλες διαστάσεις επειδή στοχεύει αρνητικά σε ένα μεγάλο γκρουπ ανθρώπων. Δεν είναι ανώδυνο όπως το να καταβροχθίσει κανείς ένα σουβλάκι. Εγώ αν δυσφορούσα όσο και η ΧΑ με κάτι θα με έβαζα σε γερή αυτοκριτική.
Να σε ρωτήσω κάτι; Η Αυστραλία που έχει συγκεκριμένη νομοθεσία περί μετανάστευσης συμφωνεί και αυτή με την Χ.Α;
Για δες εδώ: http://www.australia.gov.au/information-and-services...
Πληρείς τις προυποθέσεις για να πας να εγκατασταθείς στην Αυστραλία; ( κάνε κλικ στο work visas).
Προσωπικά δεν μπαίνω στο τριπάκι των δύο ακραίων και διαφορετικών θέσεων που θέλουν να μας βάλουν. (και η αυτή είναι η δική μου άποψη και η άποψη του Πεταλιάρη δεν με ενδιαφέρει καθόλου) Στην Ελλάδα την παρούσα στιγμή ισχύουν δύο εντελώς ακραίες θέσεις πάνω στο ζήτημα.
Η πρώτη είναι όποιος θέλει να μπει στην χώρα να μπει και χωρίς άδεια ( visa) ανεξάρτητα αν έχει ή δεν έχει εργασία, σπίτι να μείνει κτλ. στην ζούλα, νύχτα, παράνομα, κολυμπώντας στην θάλασσα ή από όπου μπορέι να περάσει.
Και η δεύτερη είναι να μην μπαίνει κανείς και να τους πυροβολούμε. ( η άποψη του Πεταλιάρη και της ΧΑ).
Η δική μου άποψη είναι η Αυστραλέζικη. Όποιος θέλει να έρθει, θα έρθει εφόσον έχει εργασία, ή για να καλύψει συγκεκριμένες θέσεις εργασίας και θα πρέπει να έχει βρει που θα μείνει και θα πρέπει να μπει στην χώρα επίσημα, με τα χαρτιά του και με τα στοιχεία του.
Σε εκείνο που ανέφερες για τους Αλβανούς. Από το 89-90 που άρχισαν να μπαίνουν στη χώρα μετανάστες από τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλόκ, ( και Ρουμάνοι και Βούλγαροι κτλ), είδες να έκανε κανείς καμία ρύθμιση για να μπαίνουν στην χώρα νόμιμα και ανάλογα με τις ανάγκες που είχε η οικονομία μας;
Ο περιπτεράς της γειτονιάς μου είναι από την Αλβανία, η πρώην ενοικιάστρια του σπιτιού μου ήταν από την Βουλγαρία, η κομμώτρια μου είναι από την Ουγγαρία, μπορώ να σε διαβεβαιώσω από πρώτο χέρι, και σύμφωνα με αυτά που μου έχουν πει οι ίδιοι, ότι ήρθαν στην χώρα παράνομα και πέρασαν τα σύνορα νύχτα και στην ζούλα.
Το δε παράπονό τους είναι ότι δεν έχουν δικαιώματα εδώ. Π.χ ο περιπτεράς μου λέει ότι δεν μπορεί να βγάλει υπηκοότητα στα παιδιά του που έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει εδώ, πράγμα που είναι όμως λογικό όταν εκείνος επί είκοσι χρόνια μπαινόβγαινε στην χώρα, δούλευε εδώ μαύρος ( και στα Ολυμπιακά έργα παρακαλώ) και δεν φορολογείτο, και δεν έκοβε αποδείξεις, και ότι χρήματα έβγαζε τα έκανε σπίτι στα Τίρανα.
Τα παιδιά του πάνε στο σχολείο κανονικά, μιλάνε μόνον ελληνικά αλλά όπως βλέπεις, επειδή κανείς δεν σκέφτηκε να φτιάξει κάποια τροπολογία για να τους ενσωματώσει κανονικά, με τον φόβο ότι ίσως ο νόμος ή η τροπολογία περί μετανάστευσης θα άφηνε σίγουρα κάποιους άλλους εκτός χώρας- και αυτό δεν θα ήταν "ανθρωπιστικό" και καλά τώρα- προτιμήσαμε να ισχύει αυτό το τόσο "ανθρωπιστικό" που ισχύει τώρα, όπου υπάρχουν άνθρωποι που έχουν περάσει και εικοσαετίες στην χώρα μας, η δουλειά τους δεν οφέλησε σε τίποτα την δική μας οικονομία, ( ότι λεφτά έβγαλαν τα έστειλαν έξω) και τα παιδιά τους είναι εδώ στο ίδιο ντεμί παράνομο καθεστώς που είναι και ο πατέρας τους.
Εσύ ποιο από τα δύο θα θεωρούσες πιο λογικό. Το να υπάρχει σαφής νόμος περί μετανάστευσης ή αυτό που ισχύει τώρα;
Εσύ όταν πήγες στην Αγγλία να σπουδάσεις πως πήγες; Πήγες νομιμα με τα χαρτιά σου και με τα στοιχεία σου, ή πέρασες το βράδυ τα σύνορα τους και τους είπες γεια σας ήρθα, είμαι μετανάστρια για εκπαιδευτικούς λόγους;
Για δες μπορείς να πας εκεί;
Μάλλον όχι γιατί έχουν σαφή νόμο για την μετανάστευση στην χώρα τους. Δεν πυροβολούν κανέναν αλλά έχουν βάλει όρια.
Εδώ ισχύει το όποιος μπει μπήκε, αν θέλει να μείνει μένει. Το τι θα φάει και που θα μείνει μας είναι αδιάφορο, μπορεί να πάει να ψάξει στους κάδους ή να κοιμηθεί και στον δρόμο, ( έχουμε βρει την λύση) αλλα κατά τα άλλα είμαστε πολύ ανθρωπιστές και φιλάνθρωποι.
Ξέρω μάλιστα και ένα μέρος που διαθέτει διανυκτέρευση με την βραδιά. Ένα ταλιράκι ευρώ την βραδιά.
Πήγαινε Φραγκίστας 2 στα Κ. Πατήσια στον τρίτο όροφο. Περίμενε λίγο απ' έξω ( γιατί δεν έχει ρεύμα η είσοδος) και κάποιος θα ανοίξει την πόρτα και θα μπεις.
Με ένα ταλιράκι θα μπορέσεις να διανυκερευσεις με 60 άλλους σε ένα τριάρι. Και μαύρα έτσι. Μην περιμένεις να σου κόψει και απόδειξη το παλικάρι που διαθέτει το διαμέρισμα. Εξυπηρέτηση σου κάνει στο κάτω κάτω.
Φίλε μου χωρίς την εθνική σου ταυτότητα και χωρίς σαφή και καθορισμένα σύνορα είσαι παρίας στην διεθνή κοινότητα. Είτε σου αρέσει αυτό είτε όχι.
Το σύστημα το βρήκες έτοιμο και φτιαγμένο και δεν γίνεται να το αλλάξεις με το να το ακυρώσεις απλά, εκτός και αν αυτό το κάνουν όλοι οι κάτοικοι αυτού του πλανήτη μαζί, κάτι που δεν νομίζω να συμβεί τώρα κοντά.
Ιστορικά όσοι δεν είχαν είτε εθνική ταυτότητα ή δεν είχαν χώρα ήταν έρμαια των καταστάσεων.
Ποιους θες να πιάσουμε.. Τους Εβραίους; Όσο δεν είχαν δική τους χώρα τους μαμούσανε κανονικά. Τώρα έχουν δική τους χώρα και μαμάνε αυτοί με την σειρά τους τους Παλαιστήνιους.Που έχουν εθνική ταυτότητα αλλά δεν έχουν καθορισμένα σύνορα και χώρα!
Όποιος δεν είναι αυτή την στιγμή σε κάποια συγκεκριμένη ομάδα με συλλογική ταυτότητα, είναι μονάδα και μάλιστα αμελητέα και αναλώσιμη.
Μην μπερδεύεις τον εθνικισμό με τον εθνισμό. Η πρώτη περίπτωση θεωρεί ότι η δική σου εθνική ταυτότητα είναι καλύτερη από των άλλων και ότι πρέπει να τους επιβληθείς. Ο εθνισμός όμως δεν σημαίνει αυτό. Σημαίνει ότι εγώ εκτιμώ αυτό που είμαι και δεν αφήνω τους άλλους να με μαμήσουν. Διεκδικώ και τον τόπο μου και την ιστορία μου και την συνοχή του πληθυσμού μου και δεν τον αφήνω να σκορπίσει, γιατί είπαμε όποιος σκορπίσει την συγκεκριμένη στιγμή και υπό τις συγκεκριμένες διεθνείς καταστάσεις, τελείωσε.. την έχει πατήσει.
-Αυτό που συναπαρτίζει την εθνική σου ταυτότητα είναι η κοινή γλώσσα, η κοινή ιστορία, οι κοινές παραδόσεις και ο κοινός τρόπος ζωής. Αυτά δεν χρειάζεται να μένουν στατικα αλλά δεν νοείται να τα ακυρώσεις και εντελώς όμως.
-Δεν μπορεί κάποιος που δεν έχει ζήσει στον ίδιο τόπο και δεν έχει μεγαλώσει με τον τρόπο ζωής που επιβάλλει ο συγκεκριμένος τόπος ( για κοινωνικούς, οικονομικούς ή ακόμα και κλιματικούς λόγους) να ασπαστεί τις αξίες που εσύ ως ντόπιος θεωρείς πιο σημαντικες. Και εκατό χρόνια να πας να ζήσεις στον Σουηδία δεν υπάρχει περίπτωση να καταλάβεις το υπόβαθρο της δικής τους κοινωνίας. Γιατί εσύ έχεις μεγαλώσει κάτω από τον ήλιο εκ πρώτης και αυτοί έχουν μεγαλώσει κάτω από το χιόνι. Γιατί εσύ χειμώνα καλοκαίρι βγαίνεις έξω με το ποδήλατο σου, ενώ ο Σουηδός πάει από κτίριο σε κτίριο μέσω στοών και από το σπίτι του, στο πάρκιγνκ, μετά στο αυτοκίνητο και μετά πάλι σε πάρκινγκ. Και αυτό είναι το λιγότερο και το πιο επιφανειακό από τα συστατικά στοιχεία της ζωής του που καθορίζει και την νοοτροπία του.
Οπότε πες μου εμένα πως μπορείς εσύ να ενωθείς κάτω από ένα κοινό πλαίσιο με τον Σουηδό;
Πως θα κουμπώσεις εσύ την νοοτροπία σου σε εκείνον και αυτός σε εσένα;
Αυτός θα σου λέει "Winter is coming" και εσύ θα του λες" Welcome to Myconos. Have a nice day".
- Τι σημαίνει αλλοίωση της εθνικής ταυτότητας; Σημαίνει ότι άμα έρθουν εδώ να μείνουν πάρα πολλοί Σουηδοί δεν θα λέγεται ο τόπος Ελλάδα αλλά Σουηδία. Η κάθε χώρα είναι ο πληθυσμός της που ζει με ένα συγκεκριμένο τρόπο ζωής. Δεν γίνεται να αντικαταστήσεις το πληθυσμό με ένα mix and match άλλων πληθυσμών με διαφορετικούς τρόπους ζωής και να μην τα κάνεις μαντάρα. Ιστορικά πάλι έχει αποδειχθεί ότι όλες οι πολυπολιτισμικές ενώσεις δεν λειτούργησαν και στο τέλος υπήρξε κάποιος συγκεκριμένος πληθυσμός ( και τρόπος ζωής ) που υπερίσχυσε των υπολοίπων.
Πιάσε όποια πολυπολιτισμική αυτοκρατορία θες. Από τους Ρωμαίους, τους Βυζαντινούς, τους Οθωμανούς, την Ναπολεόντια αυτοκρατορία, την ΑυστροΟυγγαρία, την Βρετανική Αυτοκρατορία, την Σοβιετική Ένωση.. Πιάσε όποια από αυτές τις πολυεθνικές με το στανιό ενώσεις και πες μου ποια πέτυχε χωρίς να σκοτώνονται οι πληθυσμοί μεταξύ τους ή να βρίσκεται σε διαρκή πόλεμο για να τους διατηρήσει υπό την ίδια διοίκηση. Ότι αίμα έχει χυθεί και όσοι σκοτωμοί έχουν γίνει έχουν γίνει για την μαλακία της υποτιθέμενης ένωσης. Και όταν στο τέλος το διαλύσανε, σκοτώθηκαν ακόμα περισσότεροι.
-Πες μου ποια είναι αυτά που σε ενώνουν με τους Σουηδούς; ( έχω πιάσει Ευρωπαικό υποτίθεται κράτος).
Ας πίάσουμε τα απλά. Ξέρεις ποιο είναι το εθνικό φαγητό της Σουηδίας; Το έχεις φάει ποτέ;
Τι καιρό κάνει σήμερα εκεί; Ξέρεις ποιο είναι το μέσο εισόδημα του μέσου Σουηδού; Είναι το ίδιο με το δικό σου; Ποια είναι η σημερινή είδηση και τα σημερινά τρεντ στην Σουηδία; Τι συζητάνε αυτοί στα φόρα τους; Εγώ δεν ξέρω.. ξέρει κανείς να μου πει;
Όταν δεν ξέρεις τι κάνανε εκείνοι χθες και σήμερα και αύριο που ακριβώς θα βρεις τα κοινά σημεία μεθαύριο;
Ξέρεις μήπως τι κάνουνε στο Βέλγιο σήμερα; Ή στην Ιταλία; Οι Γάλλοι π.χ μπορεί να χτυπιούνται σήμερα γιατί δεν έχουν βούτυρο να φτιάξουν κρουασάν. Εσένα σε κόπτει αυτό; Σε αφορά; Σε ενδιαεφέρει τάχα; Και αν έχεις χάσει επεισόδια για το τι κάνουν στην καθημερινότητα τους πως γίνεται να εμβαθύνεις σε πιο σοβαρά προβλήματα και να βρεις κοινά σημεία για να ενωθείς και καλά τώρα μαζί τους; Έχεις μήπως την εντύπωση ότι ο μέσος Γάλλος έχει πάρει χαμπάρι ότι εσύ δεν έχεις χρήματα να βάλεις ούτε τα απαραίτητα στο τραπέζι σου; ( πόσω μάλλον τα δικά του κρουασάν; - πάντα είχαν ένα θέμα με τα παντεσπάνια και τα κρουασάν οι Γάλλοι).
- Ποιοι ξεχνάνε τι; Ποιος σου είπε ότι ξεχνάει ο κόσμος;
- Το τι θα έπρεπε να φοβόμαστε το κάλυψα στην πρώτη παράγραφο.
Η σειρά σου τώρα.
Εθνική ταυτότητα -τη σπουδαιότητα της οποίας ουδέποτε αμφισβήτησα όπως μου καταλογίζεις- δεν είναι κατά κύριο λόγο η γεωγραφική παράμετρος, η ιστορία, οι συνήθειες και οι παραδόσεις. Αυτά είναι επιφανειακά. Είναι η κοινή γλώσσα και οι κοινές αξίες. Πάρε παράδειγμα τις ΗΠΑ. Ένα συνοθύλευμα ετερόκλητων πολιτισμικά ανθρώπων, που κάποια στιγμή χρειάστηκε να εφεύρουν την εθνική τους ταυτότητα, βασιζόμενοι στο Συνταγματικό Πατριωτισμό: Είσαι ευπρόσδεκτος εδώ, ξένε, αρκεί να σεβαστείς το σύνταγμα και τους νόμους της χώρας που σε φιλοξενεί.
Οι αρχαίοι έλληνες δεν είχαν εθνική ταυτότητα, είχαν όμως την ταυτότητα του πολίτη. Ιδιότητα που σήμαινε πολλά, κυρίως οτι το καλό της πόλης είναι υπεράνω του ατομικού καλού. Κάτι που ουδόλως ισχύει στο νεοελληνικό κράτος της διαπλοκής και του βολέματος του ενός σε βάρος των άλλων.
Άλλη σημαντική παράμετρος μιας εθνικής ταυτότητας είναι η ανοιχτότητα σε επιδράσεις άλλων πολιτισμών. Όταν οι πολίτες μιας χώρας έχουν διαμορφώσει οι ίδιοι "εκ των έσω" την ταυτότητά τους (αυτό που ο Καστοριάδης αποκαλεί "φαντασιακή αυτοθέσμιση"), δε φοβούνται αλλότριες επιρροές, γιατί μπορούν να ενσωματώσουν τα θετικά και να απορρίψουν τα αρνητικά τους χαρακτηριστικά.
Όσο για τις αποκαλούμενες αυτοκρατορίες, οι λόγοι της παρακμής τους είναι πολυδιάστατοι. Η δε Ρωμαική αυτοκρατορία κράτησε χίλια χρόνια. Όχι και λίγα, δε συμφωνείς; Στην πορεία της μάλιστα υπήρξαν ηγέτες, όπως ο φιλόσοφος-αυτοκράτορας Μάρκος Αυρήλιος, που επένδυσαν στον πολιτισμό και τα έργα υποδομής.
Πάμε τώρα στη δική μας εθνική ταυτότητα. Ποιές είναι οι αξίες του έλληνα από την ίδρυση του νεοελληνικού κράτους; Η κοινή γλώσσα, ιστορία και παραδόσεις δεν εμπόδισαν τους εθνικούς διχασμούς, με αποκορύφωμα έναν αιματηρό εμφύλιο πόλεμο. Ποιά είναι λοιπόν η εθνική ταυτότητα που πάμε να διαφυλάξουμε; Ποιά είναι η μοναδικότητα που θέλουμε να περιχαρακώσουμε; Τελικά, μήπως εμμένουμε στα σύμβολα ενώ έχουμε λησμονήσει αυτό που συμβολίζουν; Αυτό είναι που ξεχνάμε. Αυτό που λείπει, αγαπητή, δεν είναι η εθνική μας ταυτότητα. Είναι το περιεχόμενό της. Ένα όραμα που ενώνει, κινητοποιεί και εμπνέει. Αυτό είναι το διακύβευμα. Αν λύσουμε αυτό, το θέμα των συμβόλων θα λυθεί από μόνο του...
παραμένω βαθιά πιστή του παλιού κόσμου όσα κακά κι αν έχει, χαίρομαι που ούτε σε μια χώρα δεν κάνουν θανατικές ποινές, χαίρομαι γιατί ας πούμε οι Άγγλοι που τους θεωρούμε αμερικανόπληκτους δεν έχουν αστυνομικούς ένοπλουςστις περιπολίες, παρά το ότι τους μαχαιρώνουν κάθε τόσο, απλά γιατί το ένα βαρύ όπλο φέρνει το βαρύτερο, άθλια ένιωθα όταν είχαμε οπλισμένους αστακούς σε κάθε γωνιά της Αθήνας και νιώθω ακόμα...
όταν η αληθινή παρανομία ρέει σαν πολλά ρυάκια που γίνονται χείμαρροι ξεκινώντας απ' τα υψηλά κλιμάκιά της κοινωνίας μας, μου φαίνεται τρελή υποκρισία η αστυνομοκρατία σε κάθε γωνιά της πόλης..
Η αστυνομοκρατία είναι υποκριτική αλλά το να σκοτώνονται οι αστυνομικοί σε χαροποιεί ε.. Ε ναι μωρέ δίκιο έχεις. Αυτοί δεν είναι άνθρωποι.. Είναι αστυνομικοί!
Εγώ λέω να καταργήσουμε εντελώς την υπηρεσία για να μην μπαίνει και κανένας σε κίνδυνο. Γιατί να είναι κάποιος αστυνομικός και να δίνει στόχο. Στο κάτω κάτω αν θέλει κάποιος να σφάξει ντε και καλά, μπορεί να βρει και κάποιον περαστικό στον δρόμο! Γιατί να είναι ο άλλος με στολή και να ξεχωρίζει μες στο πλήθος. Ας είμαστε δίκαιοι. ας δώσουμε ίσες ευκαιρίες σε όλους!
Μου αρέσει η λογική σου. Είναι δημοκρατική και φιλάνθρωπη και καθόλου μα καθόλου υποκριτική.
Για δες μπορείς να πας εκεί;
Μάλλον όχι γιατί έχουν σαφή νόμο για την μετανάστευση στην χώρα τους. Δεν πυροβολούν κανέναν αλλά έχουν βάλει όρια.
Εδώ ισχύει το όποιος μπει μπήκε, αν θέλει να μείνει μένει. Το τι θα φάει και που θα μείνει μας είναι αδιάφορο, μπορεί να πάει να ψάξει στους κάδους ή να κοιμηθεί και στον δρόμο, ( έχουμε βρει την λύση) αλλα κατά τα άλλα είμαστε πολύ ανθρωπιστές και φιλάνθρωποι.
Ξέρω μάλιστα και ένα μέρος που διαθέτει διανυκτέρευση με την βραδιά. Ένα ταλιράκι ευρώ την βραδιά.
Πήγαινε Φραγκίστας 2 στα Κ. Πατήσια στον τρίτο όροφο. Περίμενε λίγο απ' έξω ( γιατί δεν έχει ρεύμα η είσοδος) και κάποιος θα ανοίξει την πόρτα και θα μπεις.
Με ένα ταλιράκι θα μπορέσεις να διανυκερευσεις με 60 άλλους σε ένα τριάρι. Και μαύρα έτσι. Μην περιμένεις να σου κόψει και απόδειξη το παλικάρι που διαθέτει το διαμέρισμα. Εξυπηρέτηση σου κάνει στο κάτω κάτω.
Εδώ, όχι μόνο χρησιμοποιείς άλλος άσχετο παράδειγμα, αλλά είσαι εσύ που τσουβαλιάζεις τον άλλον.
Αυτά που αναφέρεις ως προβλήματα, θα ξέρεις προφανώς ότι τα καλύπτει και η ελληνική νομοθεσία. Δε χρειάζεται να εισάγουμε νόμους.
Το αν εφαρμόζεται ο νόμος, είναι άλλο θέμα και εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε και όχι να κάνουμε αυστηρότερους νόμους που πάλι δε θα τηρούμε.
Άρα… εσύ εδώ με τσουβαλιάζεις κανονικά, καθώς… συμπεραίνεις και υποστηρίζεις ότι αν δεν συμφωνώ με τη δική σου άποψη ή αν δεν πιστεύω στη νομοθεσία της Αυστραλίας (συγνώμη αλλά δεν το διάβασα καν), σημαίνει ότι υποστηρίζω την ανομία στην Ελλάδα!
Μην έρθεις σε παρακαλώ να μας ξαναπείς για τσουβάλιασμα απόψεων και ανθρώπων γιατί είσαι η πρώτη που το κάνει.
(και δε χρειάζεται καν να πάω σε παραδείγατα για να το υποστηρίξω...)
σαν να βλεπω σκαι. η διαστρέβλωση της διαστρέβλωσης.
Καμια σχεση οτι γραφει η royal για τους μπατσους. οτι ναναι γραφεις
και στη τελικη πόσοι μπατσοι εχουν σκοτωθει
και πόσοι μπατσοι κανουν καταχρηση της εξουσιάς και εχουν βασανισει και σκοτώσει.?
Στην Αγγλία, αν είχες γνωση, δεν κρατουν οπλα και εκπαιδεύονται απο ψυχολόγους για να μην σκοτώνιυν ΑΛΛΑ να διαχειρίζονται
καταστάσεις χωρις κανα να βγαζουν το γκλοπ.
οχι σαν τους εδω άχρηστους, κομπλεξικούς ανεκπαιδευτους, πολεμοχαρής, φασιστες (αποδεδειγμενα λογω ψήφων).
Vasscott wrote:
Όταν αρχίζουν τα άσχετα παραδείγματα που συγκρίνουν ανομία πράγματα..
Έχεις δίκιο.. συγκρίνω ανόμοια πράγματα. Για τσέκαρε .. εσύ πληρείς τις προυποθέσεις για να πας στην (κατά την άποψη σου) Φασιστοναζιστική Αυστραλία ; http://www.australia.gov.au/information-and-services/immigration-and-vis...
Για δες μπορείς να πας εκεί;
Μάλλον όχι γιατί έχουν σαφή νόμο για την μετανάστευση στην χώρα τους. Δεν πυροβολούν κανέναν αλλά έχουν βάλει όρια.
Εδώ ισχύει το όποιος μπει μπήκε, αν θέλει να μείνει μένει. Το τι θα φάει και που θα μείνει μας είναι αδιάφορο, μπορεί να πάει να ψάξει στους κάδους ή να κοιμηθεί και στον δρόμο, ( έχουμε βρει την λύση) αλλα κατά τα άλλα είμαστε πολύ ανθρωπιστές και φιλάνθρωποι.
Ξέρω μάλιστα και ένα μέρος που διαθέτει διανυκτέρευση με την βραδιά. Ένα ταλιράκι ευρώ την βραδιά.
Πήγαινε Φραγκίστας 2 στα Κ. Πατήσια στον τρίτο όροφο. Περίμενε λίγο απ' έξω ( γιατί δεν έχει ρεύμα η είσοδος) και κάποιος θα ανοίξει την πόρτα και θα μπεις.
Με ένα ταλιράκι θα μπορέσεις να διανυκερευσεις με 60 άλλους σε ένα τριάρι. Και μαύρα έτσι. Μην περιμένεις να σου κόψει και απόδειξη το παλικάρι που διαθέτει το διαμέρισμα. Εξυπηρέτηση σου κάνει στο κάτω κάτω.
Εδώ, όχι μόνο χρησιμοποιείς άλλος άσχετο παράδειγμα, αλλά είσαι εσύ που τσουβαλιάζεις τον άλλον.
Αυτά που αναφέρεις ως προβλήματα, θα ξέρεις προφανώς ότι τα καλύπτει και η ελληνική νομοθεσία. Δε χρειάζεται να εισάγουμε νόμους.
Το αν εφαρμόζεται ο νόμος, είναι άλλο θέμα και εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε και όχι να κάνουμε αυστηρότερους νόμους που πάλι δε θα τηρούμε.
Άρα… εσύ εδώ με τσουβαλιάζεις κανονικά, καθώς… συμπεραίνεις και υποστηρίζεις ότι αν δεν συμφωνώ με τη δική σου άποψη ή αν δεν πιστεύω στη νομοθεσία της Αυστραλίας (συγνώμη αλλά δεν το διάβασα καν), σημαίνει ότι υποστηρίζω την ανομία στην Ελλάδα!
Μην έρθεις σε παρακαλώ να μας ξαναπείς για τσουβάλιασμα απόψεων και ανθρώπων γιατί είσαι η πρώτη που το κάνει.
Εσύ είσαι εκείνος που τσουβάλιασε πρώτος, που ταύτισες την δική μου άποψη με του Πεταλιάρη και της ΧΑ επειδή υποστηρίζω το αυτονόητο.
Κακώς δεν διάβασες το λινκ που σου έδωσα. Διάβασε το να δεις τι προυποθέσεις θέτει για να μεταναστεύσεις στην Αυστραλία. Σου βάζει τα κέρατα του ως όρους. Φασίστες είναι και αυτοί ή ασπάζονται τάχα τις απόψεις της ΧΑ;
Αφού λοιπόν μας βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι τότε προφανώς θεωρείς και τον εαυτό σου συνυπεύθυνο. ( γιατί δεν μπορεί να είναι όλοι οι άλλοι υπεύθυνοι και εσύ στην απ'έξω). Οπότε παράτα την υποκρισία ότι τάχα νοιάζεσαι για αυτούς. Εκτός αν όντως δεν ήσουν υπεύθυνος γιατί ο εκάστοτε υπουργός Άμυνας που διοργάνωσε την εκάστοτε άσκηση δεν σε ρώτησε προσωπικά. Έκανε του κεφαλιού του. Τείνω να πιστεύω το δεύτερο.
Αν τείνεις να πιστεύεις το πρώτο είσαι υποκριτής. :)
Συμφωνώ ότι έπρεπε να κάνουμε ότι έκαναν οι Ισλανδοί. Που όταν τους είπαν οι κυβερνόντες τους να πληρώσουν τις χρεωκοπημένες τράπεζες για λογαριασμό των λαμόγιων που κερδοσκόπησαν μέσω αυτών των τραπεζών, αρνήθηκαν κατηγορηματικά, έκαναν λογιστικό έλεγχο, βρήκαν ποιοι τα φάγανε και τους κλείσανε όλους μαζί στην φυλακή και τα λαμόγια και τους πολιτικούς τους.
Αυτό που έκαναν ονομάζεται άρνηση αναγνώρισης χρέους που επιφέρει έξοδο από την ευρωζώνη ( και όχι από την ΕΕ όπως νομίζουν κάποιοι).
Γιατί αντιτίθενται όμως ορισμένοι σε εκείνους που υποστηρίζουν ότι πρέπει να ξεκουμπιστούμε και να φύγουμε από την ευρωζώνη η οποία ανακεφαλαιοποίησε τις τράπεζες στην πλάτη των Ελλήνων φορολογουμένων;
Πάρα πολλοί υποστήριξαν την μη αναγνώριση χρέους και την έξοδο. Γιατί δεν φύγαμε;
Δεν θα παραμείνουμε ενωμένοι ούτε από την κρίση θα βγούμε αν ο καθένας τραβάει το δικό του μπαιράκι και ορισμένοι μάλιστα διαπραγματεύονται ακόμα και τα σύνορα μας.
Είναι σε όλα τα επίπεδα φίλε μου. Όταν έχεις πολλά επίπεδα, δεν τα κάνεις όλα τουρλουμπούκι. Ξεκινάς να διορθώνεις ένα ένα επίπεδο ξεχωριστά.
Επίσης δεν είναι ταξικό το ζήτημα. Δεν υπάρχουν τάξεις πλέον. Άμα έχεις λεφτά ακόμα και αν είσαι ο τελευταίος απόπατος της κοινωνίας, αλλάζει ο τρόπος που σε αντιμετωπίζουν. Οπότε άστο. Στην βάση το πρόβλημα είναι οικονομικό.
Αλλά οικονομική ανεξαρτησία δεν μπορείς να έχεις όταν κρέμεσαι από τα @@ρια του Ντράκι για να σε τροφοδοτήσει με νόμισμα για να μην ξεμείνεις από ρευστότητα στην αγορά σου. Οι χώρες που είναι ανεξάρτητες οικονομικά είναι αυτές που κόβουν το δικό τους νόμισμα ανάλογα με τις ανάγκες τους, καθώς το νόμισμα είναι εργαλείο συναλλαγών. Άμα σου πάρουν το εργαλείο.. δουλειά δεν γίνεται.
Αγαπητή μου Royal Oak ( και όχι royal με την κυριολεκτική έννοια του όρου) χαίρομαι πάρα πολύ που άλλαξαν οι απόψεις σου σε ότι αφορά το θέμα της τεκνοποίησης. Θυμάμαι ότι μια εποχή ήσουν εντελώς αρνητική απέναντι στο συγκεκριμένο θέμα. Από μεριάς μου σε ευχαριστώ για την συμβουλή σου την βρίσκω πολύ σωστή και ως εκ τούτου να είσαι σίγουρη ότι θα την ακολουθήσω και θα πράξω τα δέοντα. Άλλωστε τα παιδάκια φέρνουν χαρά στους γύρω τους. Είναι κρίμα κάποιοι να μπορούν να κάνουν παιδιά και να μην κάνουν.
είναι σοβαρή υπόθεση και πάντα την πίστευα σαν τέτοια ... όμως πιστεύω στην τεκνοποίηση σε νεαρή ηλικία κι από γονείς που ξέρουν τι θέλουν μεταξύ τους πρώτα, πράγματα που οι συνθήκες που επικρατούν σήμερα τα κάνουν από δύσκολα έως ακατόρθωτα...ο έρωτας και η αγάπη είναι δύσκολα έως ακατόρθωτα, πόσο μάλλον το να φέρει ένα ζευγάρι στον κόσμο παιδιά ... χαίρομαι πολύ για όσους το κάνουν ... εγώ δεν γεννήθηκα γι' αυτό
η προσωπική μου επιλογή, δεν σημαίνει πως απαξιώ την τεκνοποίηση, αλλά πως εγώ δεν την επέλεξα για λόγους που δεν αφορά την κουβέντα εδώ και είναι καθαρά υποκειμενικοί και δεν μετανιώνω γι' αυτό και προτιμώ τις γυναίκες που κάνουν παιδιά γιατί αυτό θέλουν απ' αυτές που το ξεχνάνε και το θυμούνται λίγο πριν γεράσουν ... δεν είναι δίκαιο για τα παιδιά ...
επίσης θαυμάζω και θα ήθελα να είμαι μια τέτοια μάνα όσες έχουν υιοθετήσει παιδιά ... ίσως αυτό το έκανα καλύτερα απ' ό,τι να γεννήσω το δικό μου παιδί ... ο λόγος πάλι δεν είναι της παρούσης κουβέντας ...
ούτε και η προσωπική μου άποψη γι' αυτά τα θέματα είναι άρα ίσως όχι και τόσο σημαντικό ό,τι γράφω τώρα ... μάλλον μια επεξήγηση
Wicca, αν θεωρείς τον ευατό σου ακόλουθο του σημερινού κράτους τότε ναι,αναφερόμουν και σε σένα,αν όχι,δεν χρειάζεται να διαμαρτύρεσαι. Είχες έτοιμη την απάντηση πριν καταλάβεις αυτό που έγραψα. Αν πάντως πιστεύεις ότι η ευθύνη του καθενός για οποιοδήποτε θέμα ,εξαντλείτε στο αν ήρθε σπίτι μας και μας ρώτησε ο υπουργός τότε οκ, ειναι ωραίος τρόπος να αποφύγουμε τις τύψεις και να κοιμόμαστε ήσυχοι μάλλον. Συνυπεύθυνος νιώθω στο βαθμό που μέρος των φόρων μου πάνε για F-16 το παραδέχομαι.
Το σημάδι που αποκόμοισα στη Μεσογείων και Μουσών τουλάχιστον μου δίνει το δικαίωμα να μην θεωρώ τον εαυτό μου υποκριτή,αλλά αυτό είναι και υποκειμενικό.
Όσο για τα υπόλοιπα, δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω. Γράφεις ότι δεν υπάρχουν τάξεις και αμέσως μετά γράφεις την πρόταση''άμα έχεις λεφτά''. Αν έχεις λεφτά δηλαδή σε σχέση με κάποιον που δεν έχει τόσα η δεν έχει καθόλου που σημαίνει πως υπάρχει αυτόματα ταξικός διαχωρισμός.
Διαφωνούμε οριζοντίως και καθέτως για αυτό το σταματάω εδώ. (Εκτός και αν μετά από κανέναν πρόχειρο συλλογισμό μου αποδόσεις καμιά αυθαίρετη ιδιότητα).
Εύχομαι καλλιτεχνική δημιουργικότητα και καλές βόλτες.
http://www.iefimerida.gr/news/374144/pyrovolisan-me-...
Σικάγο γίναμε! να΄ σαι καλά φίλε μου/φίλη μου, (στην χώρα που είναι τίγκα στο Καλάσνικοφ όλα είναι πιθανά)
Νεαρή ηλικία και "ξέρω τι μου γίνεται" δεν υπάρχει. Επίσης ιδανικές συνθήκες δεν υπάρχουν σχεδόν ποτέ. Απλά όταν είναι κάποιος πιο νέος έχει μεγαλύτερες αντοχές και περισσότερη όρεξη.
Τα υπόλοιπα οπως είπες είναι προσωπικές απόψεις που δεν τις κρίνω γιατί δεν με αφορούν. Ο καθένας παίρνει κάποιες αποφάσεις στη ζωή του, σύμφωνα με τις συνθήκες που ζει, αυτά που βλέπει γύρω του, αυτά που ξέρει και αυτά που μπορεί. Υπό αυτό το πρίσμα όλα σωστά είναι. ( στο προσωπικό επίπεδο του καθενος).
Εμ αυτό είναι που δεν καταλαβαίνεις. Ότι δεν χρειάζεται να είσαι "ακόλουθος". Η ευθύνη του καθενός φτάνει μέχρι όσο μπορεί να ελέγξει τις καταστάσεις. Ο υπουργός Άμυνας π.χ που πες εγώ ούτε ψήφισα, αλλά οι υπόλοιποι που ψήφισαν το κόμμα του δεν τον ψήφισαν άμεσα ούτε και εκείνοι, ( γιατί κατέβηκε με τη λίστα") κάνει ότι θέλει και λογαριασμό δεν δίνει.
Επίσης άλλος χαριεντιζόταν με το Ισραήλ και άλλος με τον Καντάφι ή με όποιον άλλον.
Δεν μπορείς να ρίχνεις ευθύνη στους πολίτες για τα παιχνίδια των πολιτικών γιατί όπως έχει αποδείξει η ιστορία, οι πολιτικοί άλλα λένε και άλλα κάνουν συνήθως και συνήθως αυτά που κάνουν δεν αντικατοπρτρίζουν τις προσδοκίες των πολιτών μίας χώρας.
Δεν υπάρχουν τάξεις πια φίλε μου. Παλιά οι τάξεις ήταν κοινωνικές. Γεννιόσουν από αγρότες ήσουν αγρότης, εργάτης, αστός, αριστοκράτης. Ήταν πολύ ξεκάθαρα τα πράγματα.
Τώρα πια υπάρχει μόνον το χρήμα. Άμα έχεις χρήματα περνάς από βελτιωτικό οίκο και κάνεις αναβάθμιση. Και κανείς δεν ρωτάει ούτε ποιος ήσουν, ούτε τι έκανες πιο πριν.
Όταν εσύ μπορείς να αγοράσεις ότι αγοράζει και ο Κάρολος στην Αγγλία, τον έχεις ήδη ακυρώσει ( και άστον να νομίζει ότι είναι κάποιος).
Anyway.. ευχαριστώ για τις ευχές.
Υ.Γ. Ψωνίστε και τίποτα. Υποστηρίξτε τους καλλιτέχνες της χώρας σας. Δεν ζούνε με αέρα κοπανιστό και αυτοί. Ας μην σχολιάσω ότι άμα περιμένετε να γίνουν διάσημοι για να στολίσετε το σπίτι σας θα την χάσετε την ευκαιρία σας, γιατί όταν οι καλλιτέχνες γίνονται τελικά διάσημοι, τα έργα στολίζουν τα χρηματοκιβώτια και όχι τα σπίτια. Μπαίνουν στην επίσημη αγορά της τέχνης που είναι πιο μουφάτη και από την πολιτική. :)
Φαντάζει ωραία καμμένη η σημαια.
Πεταλιάρη...φώναζες σας χαγιτης και οταν σηκωνε ο Δήμας, ο Καχιασβίλη ο Αντετοκουμπο το κωλόπανο?
Ή τωρα που ανέλαβε την επίθεση η φασιστική "Κρυπτεία" πήρες αερα???
Μας τα έχετε ζαλίσει με τους χαγίτες. Έχουν γίνει ο καλύτερος τρόπος για να χειραγωγούνται οι απόψεις. Αν οι απόψεις κάποιου είναι ίδιες με του κάθε χαγίτη είναι και καλά τώρα, εξ ορισμού λάθος.
Αν αύριο οι χαγίτες βγουν και πουν "ου φονεύσεις" εμείς θα πρέπει να πάμε να σκοτώσουμε κανέναν για να μην ταυτίστουν οι απόψεις μας μαζί τους και μας χαρακτηρίσει ο κάθε κολλημένος ως οπαδούς τους
Όποιος έχει μία συγκεκριμένη άποψη που πιθανόν να ταυτίζεται με αυτές της ΧΑ δεν σημαίνει ότι υποστηρίζει και την ΧΑ. Και η Κωνσταντοπούλου έλεγε π.χ για έξοδο από την ευρωζώνη και ο Λαφαζάνης και ένας σωρός άλλου κόσμου. Όλοι χαγίτες είναι;
Μην προσπαθείτε να βάλετε ταμπελάκια στις απόψεις. Όποιος δεν είναι με τους μεν δεν σημαίνει ότι είναι απαραίτητα με τους δε.
Αν οι απόψεις σου ταυρίζονται με τους φασιστες/ναζιστες να το κοιταξεις.
και ναι ανοι απόψεις σου ταυτιζονται με μια ιδεολογία τοτε προφανως και σε εκφράζει αυτη.
ατυχες το παραδειγμα σου γιατι οι φασιστες δε θελουν να βγουν από την ευρωπη. βασικα θελουν οτι τους πουν τα αφεντικα σαν καλα σκυλια που ειναι.
επισης, ο πεταλιαρης μας μιλαει για εθνικα συμβολα, για τις γραμμες της σημαιας, για την αντιθεση του στο συμφωνο συμβίωσης, ονοματοδοσια, στρατιωτικό όρκο για θρησκεία γλωσσα οικογενεια, εθνικο αφανισμο, για αστυνομία σαριας , και κάποια σχόλια γιατο Αφγανισταν και τον μικρό που δεν μπορω να καταλαβω σε τι βαση τα λεει (ειρωνική ή όχι)
Οπότε ολα αυτα δεν ειναι μια άποψη που απλα μοιαζει με τη χα. σαν να διαβάζω χα τρολ με σωστή ορθογραφια.
Η απόψεις μου είναι δικές μου. Είναι η γνώμη μου και θα την λέω οπού θέλω.
Το ίδιο ισχύει και για τον Πεταλιάρη. Έχει και αυτός την γνώμη του, που παρεμπτόντως δεν ταυτίζεται με την δική μου.
Το να τσουβαλιάζεις τις απόψεις μέσα σε ένα συγκεκριμένο τσουβάλι γιατί δεν είσαι σε θέση να διακρίνεις τις διαφορές, είναι ο μεγαλύτερος φασισμός που υπάρχει από καταβολής κόσμου.
Είναι σαν να μας λες εδώ ότι όλα τα πτηνά είναι ίδια, γιατί απλά είναι πτηνά αγνοώντας εσκεμμένα τις τεράστιες διαφορές που έχει ας πούμε ένα κοτόπουλο με ένα γλάρο. Πρόσεχε όμως γιατί με την προσέγγιση αυτή μπορεί να βρεθείς να τρως γλάρο με πατάτες στον φούρνο! Άμα δεν έχεις ικανότητα να διακρίνεις είναι ένα πολύ πιθανό ενδεχόμενο αυτό!
δεν τσουβαλιάζω τιποτα. αυτες ειναι φασιστοαπόψεις.
αν δεν το δέχεσαι αδιαφορώ
Αυτα που μου λες τα βλέπω σαν ξέπλυμα αν και δεν ασχολήθηκα καθολου με τις απόψεις σου ουτε σου
ειπα να μην τις λες ουτε καν σε ανέφερα.
Αν η μιση χαυγιτη ιδεολογία ειναι αραδιασμενη σε αυτο το τοπικ και μου λες αυτα που μου λες δεν εχουμε κατι αλλο να πουμε μεταξύ μας.
Και δε με ενδιαφέρει να κανω καμια κουβέντα με άτομα με ιδεολογία πεταλιαρη,
Ουτε στους ποδηλατες ουτε πουθενα
:D :D :D... Με έξι λέξεις μας έδειξες την νοοτροπία σου. Όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου είναι φασίστας, και όποιος πει κάτι με το οποίο συμφωνεί και η ΧΑ είναι ναζί.
Ο Μήτσος γουστάρει τα σουβλάκια και η ΧΑ γουστάρει τα σουβλάκια, άρα ο Μήτσος είναι χρυσαυγίτης.
Αυτή είναι η λογική σου.. εκεί φτάνει το μυαλό σου.
Δεν νομίζω ότι είχαμε ποτέ πιάσει καμία κουβέντα είτε εδώ, είτε πουθενά αλλού. Οπότε είτε θες να συζητήσεις είτε όχι το ίδιο μου κάνει.
Whatever wicca.
Τα παραδείγματα σου εξαρχης ειναι απολαυστικά
φίλοι μου για την σημαία, έχει χυθεί αίμα πως να το κάνουμε, δεν αλλάζει η ιστορία. Αν δεν μπορούν κάποιοι να καταλάβουν τι σημαινει η αλληγορία, εμένα δεν με ενδιαφέρει, ας μιλήσουμε για ...ντεραγιέ! η κοινωνία έχει εκτροχιαστεί και αυτή, όποιος δεν το βλέπει κοιμάται όρθιος. Εδώ για ένα κινητό(αν είναι αλήθεια όσα μας πασάρουνε) χύθηκε αίμα ύστερα απο πάλη και μαχαιριές. Τι συμβολίζει για τον νεοέλληνα ένα κινητό?! είναι χίλια ευρώ? μην είναι όλες οι φωτογραφίες του?! μην είναι τα μηνύματα με τους/τις αγαπημένες του? οι διάλογοι
με τα πρόσωπα που λατρεύει? τίποτα απο αυτά, και όλα μαζί. Σε αυτή την περίπτωση, αφήνεις το κινητό, του λες ευχαριστώ και φεύγεις ζωντανός.
Ανάλογα τι σημαίνει για σένα κινητό/σημαία, και πάλι ανάλογα τι σημαίνει για τον διεκδικητή του το κινητό/σημαία. Θα πάλευε έτσι σήμερα ένας Έλληνας αν του παίρνανε την πατρίδα? Αξίζει να κάτσουμε και να το πολεμήσουμε? να μη φύγουμε για ξένους τόπους? κάπως έτσι τα έχουν τα πράγματα, δεν χρειάζεται να τους βάλουμε ταμπέλες ή να τα τσουβαλιάσουμε όλα σε ένα ή δύο σακιά.
Η αστυνομία προσπαθεί να κάνει το έργο της και οι νόμοι προστατεύουν τελικά τους ενόχους. Ενώ με την επαναφορά της θανατικής ποινής θα καταλάγιαζε το μένος, και οι δολοφόνοι θα το σκέπτονταν πολλές φορές.
Αυτή η χώρα δεν γιατρεύεται με τίποτα!
προσπαθώ να κοιτάω τα χάλια μου αλλά δεν μπορώ ...
μιλάμε για μπαράζ που δεν μ' αφήνει, φταίω που διαβάζω μαλλον ακόμα ...
1. @Wicca. Δες το στη σωστή αναλογία, γιατί ο Μήτσος αγαπάει τα σουβλάκια, η ΧΑ το ίδιο, άρα Μήτσος=Χρυσή Αυγή, δεν διαλύει τη ζωή κανενός. Το άλλο όμως, Ο Μήτσος απεχθάνεται τη συσσώρευση μεταναστών, το ίδιο και η ΧΑ, παίρνει άλλες διαστάσεις επειδή στοχεύει αρνητικά σε ένα μεγάλο γκρουπ ανθρώπων. Δεν είναι ανώδυνο όπως το να καταβροχθίσει κανείς ένα σουβλάκι. Εγώ αν δυσφορούσα όσο και η ΧΑ με κάτι θα με έβαζα σε γερή αυτοκριτική.
2. τα καλάσνικωφ έχουν εμφανιστεί στην δοξασμένη Ελλάδα απ' τον καιρό που διαλύθηκε η Αλβανία και ο πατριώτης Σαμαράς, άνοιξε την μπουκαπόρτα και μπήκαν όλοι, όμως όλοι, οι κάθε είδους Αλβανοί στη χώρα ανεξέλεγκτα...
θανατική ποινή! μ' αυτό ήρθε κι έδεσε. Εγώ είμαι κρυφή θαυμάστρια του Κινγκ Τσαρλς, αλλά κάποιος άλλος, θεματοφύλακας των ιερών και των οσίων, της φύσης και της τάξης των πραγμάτων, θαυμάζει και προτείνει την Τεξανή κουλτούρα στην ένδοξη παράδοση της Ορθόδοξης Ελλάδος!!! Να ρωτήσουμε τον Θεσσαλονίκης και τον Πειραιώς τι λένε, επίσης τους μοναχούς της Εσφιγμένου ... γιατί χωρίς την έγκρισή τους πώς ...
Όταν αρχίζουν τα άσχετα παραδείγματα που συγκρίνουν ανομία πράγματα...
Όταν το ρίχνουμε σε επιχειρήματα που σκοπό έχουν να τρομοκρατήσουν για απώλεια ταυτότητα, συμβόλων περιουσίας και λοιπά...
Όταν συγκρίνουμε τα σύμβολα με τις ιδέες και τα βάζουμε πάνω από αυτές...
Όταν συγχέουμε το σουβλάκι με τη δικαιοσύνη και το ποδήλατο ή τον γκόμενο με την αξία…
Όταν καταφεύγουμε σε επιχειρηματολογία που σκοπό έχει μόνο να πείσει και να τρομοκρατήσει τους αμόρφωτους και σε κάποιες περιπτώσεις τους ηλικιωμένους με δικαίωμα ψήφου...
Όταν όλα αυτά και πολλά άλλα που γράφτηκαν ήδη στις μόνο 2 σελίδες του νήματος…
...Τότε, όποιος νομίζει ότι δεν έχει αφομοιωθεί ο ίδιος από τις ιδέες του φασισμού, είναι βαθιά νυχτωμένος!
http://foundation.parliament.gr/VoulhFoundation/Voul...
...επιβάλλουν στα θύματά τους ΜΟΝΟ οι δολοφόνοι! Κι εκτός αυτού, όπως βλέπουμε και στο παράδειγμα των ΗΠΑ είναι αναποτελεσματική.
Βέβαια,και το άλλο άκρο της ελαστικότητος και της ατιμωρησίας,που έχουμε φθάσει εμείς, είναι εξίσου αναποτελεσματικό.
Επομένως,αν βέβαια μας μέλλει να έχουμε σ υ ν έ χ ε ι α σαν κράτος,(πράγμα εντελώς απίθανο για εμένα), πρέπει να βρούμε την χρυσή τομή.
Μην ξεχνάμε ότι τίποτα δεν πάει «μόνο». Αν αρχίσουμε ,δηλαδή, όλοι να πυροβολάμε και να σκοτώνουμε τους διαρρήκτες χωρίς καμιά ποινική συνέπεια,(όπως ο άλλος στην Δράμα), μετά οι διαρρήκτες θα έρχονται όλοι βαριά οπλισμένοι, και θα μας «καθαρίζουν» προτού προλάβουμε καν να τους δούμε! Τέλος πάντων...Να'χαμε να λέγαμε!!!
Το να βάζεις μια σημαία πάνω από ένα παιδί σε κάνει αρκετά σκατόψυχο.
Οι σκατόψυχοι στο τέλος μένουν μόνοι.
Αυτά ακριβώς ήθελα να του γράψω χτες αλλά βαρέθηκα...
Σ' ευχαριστω που του τα 'γραψες!
παραμένω βαθιά πιστή του παλιού κόσμου όσα κακά κι αν έχει, χαίρομαι που ούτε σε μια χώρα δεν κάνουν θανατικές ποινές, χαίρομαι γιατί ας πούμε οι Άγγλοι που τους θεωρούμε αμερικανόπληκτους δεν έχουν αστυνομικούς ένοπλους στις περιπολίες, παρά το ότι τους μαχαιρώνουν κάθε τόσο, απλά γιατί το ένα βαρύ όπλο φέρνει το βαρύτερο, άθλια ένιωθα όταν είχαμε οπλισμένους αστακούς σε κάθε γωνιά της Αθήνας και νιώθω ακόμα...
όταν η αληθινή παρανομία ρέει σαν πολλά ρυάκια που γίνονται χείμαρροι ξεκινώντας απ' τα υψηλά κλιμάκιά της κοινωνίας μας, μου φαίνεται τρελή υποκρισία η αστυνομοκρατία σε κάθε γωνιά της πόλης...
πάω ν' ακούσω τη μουσική που μ' αρέσει και πέφτω πάνω στα ανέγγιχτα σιχάματα, που φέρανε τη χώρα στα χειρότερά της, ανέγγιχτα!!! να υπαινίσονται τους ευαίσθητους στην Τέχνη ... τρελή υποκρισία!
κι έχουμε τους Πεταλιάρηδες, τα τσιράκια τους, να χύνουν το δηλητήριο όλων αυτών μέσα στον κόσμο και τις κοινότητές του ...
σ' αυτόν τον παλιό κόσμο ελπίζω, πως δεν θα κυριαρχήσουν οι Τραμπ και οι νεοναζί ... γιατί υπάρχει ακόμα ένας πολιτισμικός και ιδεολογικός ιστός, που συγκρατεί τις κοινωνίες, να μην γίνουν απάνθρωπες εντελώς ...
ναι μέσα στο σκατό πρέπει να ανθεί ένα τριαντάφυλλο ...
δεν με νοιάζει πού είναι πολιτικά κάποιος, με νοιάζει το ξεπούλημά του και η απαξία στον άνθρωπο!!! δεν θα εμπιστευτώ ποτέ άνθρωπο πουλημένο στον οποιονδήποτε φανατισμό ...
τα υπόλοιπα σας τ' αφήνω ...
μα διαβάζω και λέω, δεν είναι δυνατόν, κάποιος κάνει χιούμορ, για να περνάμε την ώρα μας ...
και οι υπόλοιποι το απολαμβάνετε, σαν ένα απ΄τα βλαμμένα ριάλιτυ στην τηλεόραση, βουβοί κι άπρακτοι ...
Απάντησαν οι επόμενοι σχετικά.
Αντε για σουβλάκια και εσυ.
Το μυαλό μου φτάνει για σενα μέχρι εκει που μπορει να σκεφτει το δικό σου.
Αν εσυ εχεις ιδιες αποψεις με τους χαγητες κοιμήσου ήσυχος οτι δεν εισαι φασιστακι καιθα τσακιστεις και εσυ σαν αυτους που το εχουν
αποδεχτει, στους δρόμους.
Να σε ρωτήσω κάτι; Η Αυστραλία που έχει συγκεκριμένη νομοθεσία περί μετανάστευσης συμφωνεί και αυτή με την Χ.Α;
Για δες εδώ:
http://www.australia.gov.au/information-and-services...
Πληρείς τις προυποθέσεις για να πας να εγκατασταθείς στην Αυστραλία; ( κάνε κλικ στο work visas).
Προσωπικά δεν μπαίνω στο τριπάκι των δύο ακραίων και διαφορετικών θέσεων που θέλουν να μας βάλουν. (και η αυτή είναι η δική μου άποψη και η άποψη του Πεταλιάρη δεν με ενδιαφέρει καθόλου) Στην Ελλάδα την παρούσα στιγμή ισχύουν δύο εντελώς ακραίες θέσεις πάνω στο ζήτημα.
Η πρώτη είναι όποιος θέλει να μπει στην χώρα να μπει και χωρίς άδεια ( visa) ανεξάρτητα αν έχει ή δεν έχει εργασία, σπίτι να μείνει κτλ. στην ζούλα, νύχτα, παράνομα, κολυμπώντας στην θάλασσα ή από όπου μπορέι να περάσει.
Και η δεύτερη είναι να μην μπαίνει κανείς και να τους πυροβολούμε. ( η άποψη του Πεταλιάρη και της ΧΑ).
Η δική μου άποψη είναι η Αυστραλέζικη. Όποιος θέλει να έρθει, θα έρθει εφόσον έχει εργασία, ή για να καλύψει συγκεκριμένες θέσεις εργασίας και θα πρέπει να έχει βρει που θα μείνει και θα πρέπει να μπει στην χώρα επίσημα, με τα χαρτιά του και με τα στοιχεία του.
Σε εκείνο που ανέφερες για τους Αλβανούς. Από το 89-90 που άρχισαν να μπαίνουν στη χώρα μετανάστες από τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλόκ, ( και Ρουμάνοι και Βούλγαροι κτλ), είδες να έκανε κανείς καμία ρύθμιση για να μπαίνουν στην χώρα νόμιμα και ανάλογα με τις ανάγκες που είχε η οικονομία μας;
Ο περιπτεράς της γειτονιάς μου είναι από την Αλβανία, η πρώην ενοικιάστρια του σπιτιού μου ήταν από την Βουλγαρία, η κομμώτρια μου είναι από την Ουγγαρία, μπορώ να σε διαβεβαιώσω από πρώτο χέρι, και σύμφωνα με αυτά που μου έχουν πει οι ίδιοι, ότι ήρθαν στην χώρα παράνομα και πέρασαν τα σύνορα νύχτα και στην ζούλα.
Το δε παράπονό τους είναι ότι δεν έχουν δικαιώματα εδώ. Π.χ ο περιπτεράς μου λέει ότι δεν μπορεί να βγάλει υπηκοότητα στα παιδιά του που έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει εδώ, πράγμα που είναι όμως λογικό όταν εκείνος επί είκοσι χρόνια μπαινόβγαινε στην χώρα, δούλευε εδώ μαύρος ( και στα Ολυμπιακά έργα παρακαλώ) και δεν φορολογείτο, και δεν έκοβε αποδείξεις, και ότι χρήματα έβγαζε τα έκανε σπίτι στα Τίρανα.
Τα παιδιά του πάνε στο σχολείο κανονικά, μιλάνε μόνον ελληνικά αλλά όπως βλέπεις, επειδή κανείς δεν σκέφτηκε να φτιάξει κάποια τροπολογία για να τους ενσωματώσει κανονικά, με τον φόβο ότι ίσως ο νόμος ή η τροπολογία περί μετανάστευσης θα άφηνε σίγουρα κάποιους άλλους εκτός χώρας- και αυτό δεν θα ήταν "ανθρωπιστικό" και καλά τώρα- προτιμήσαμε να ισχύει αυτό το τόσο "ανθρωπιστικό" που ισχύει τώρα, όπου υπάρχουν άνθρωποι που έχουν περάσει και εικοσαετίες στην χώρα μας, η δουλειά τους δεν οφέλησε σε τίποτα την δική μας οικονομία, ( ότι λεφτά έβγαλαν τα έστειλαν έξω) και τα παιδιά τους είναι εδώ στο ίδιο ντεμί παράνομο καθεστώς που είναι και ο πατέρας τους.
Εσύ ποιο από τα δύο θα θεωρούσες πιο λογικό. Το να υπάρχει σαφής νόμος περί μετανάστευσης ή αυτό που ισχύει τώρα;
Εσύ όταν πήγες στην Αγγλία να σπουδάσεις πως πήγες; Πήγες νομιμα με τα χαρτιά σου και με τα στοιχεία σου, ή πέρασες το βράδυ τα σύνορα τους και τους είπες γεια σας ήρθα, είμαι μετανάστρια για εκπαιδευτικούς λόγους;
Έχεις δίκιο.. συγκρίνω ανόμοια πράγματα. Για τσέκαρε .. εσύ πληρείς τις προυποθέσεις για να πας στην (κατά την άποψη σου) Φασιστοναζιστική Αυστραλία ;
http://www.australia.gov.au/information-and-services...
Για δες μπορείς να πας εκεί;
Μάλλον όχι γιατί έχουν σαφή νόμο για την μετανάστευση στην χώρα τους. Δεν πυροβολούν κανέναν αλλά έχουν βάλει όρια.
Εδώ ισχύει το όποιος μπει μπήκε, αν θέλει να μείνει μένει. Το τι θα φάει και που θα μείνει μας είναι αδιάφορο, μπορεί να πάει να ψάξει στους κάδους ή να κοιμηθεί και στον δρόμο, ( έχουμε βρει την λύση) αλλα κατά τα άλλα είμαστε πολύ ανθρωπιστές και φιλάνθρωποι.
Ξέρω μάλιστα και ένα μέρος που διαθέτει διανυκτέρευση με την βραδιά. Ένα ταλιράκι ευρώ την βραδιά.
Πήγαινε Φραγκίστας 2 στα Κ. Πατήσια στον τρίτο όροφο. Περίμενε λίγο απ' έξω ( γιατί δεν έχει ρεύμα η είσοδος) και κάποιος θα ανοίξει την πόρτα και θα μπεις.
Με ένα ταλιράκι θα μπορέσεις να διανυκερευσεις με 60 άλλους σε ένα τριάρι. Και μαύρα έτσι. Μην περιμένεις να σου κόψει και απόδειξη το παλικάρι που διαθέτει το διαμέρισμα. Εξυπηρέτηση σου κάνει στο κάτω κάτω.
Εθνική ταυτότητα -τη σπουδαιότητα της οποίας ουδέποτε αμφισβήτησα όπως μου καταλογίζεις- δεν είναι κατά κύριο λόγο η γεωγραφική παράμετρος, η ιστορία, οι συνήθειες και οι παραδόσεις. Αυτά είναι επιφανειακά. Είναι η κοινή γλώσσα και οι κοινές αξίες. Πάρε παράδειγμα τις ΗΠΑ. Ένα συνοθύλευμα ετερόκλητων πολιτισμικά ανθρώπων, που κάποια στιγμή χρειάστηκε να εφεύρουν την εθνική τους ταυτότητα, βασιζόμενοι στο Συνταγματικό Πατριωτισμό: Είσαι ευπρόσδεκτος εδώ, ξένε, αρκεί να σεβαστείς το σύνταγμα και τους νόμους της χώρας που σε φιλοξενεί.
Οι αρχαίοι έλληνες δεν είχαν εθνική ταυτότητα, είχαν όμως την ταυτότητα του πολίτη. Ιδιότητα που σήμαινε πολλά, κυρίως οτι το καλό της πόλης είναι υπεράνω του ατομικού καλού. Κάτι που ουδόλως ισχύει στο νεοελληνικό κράτος της διαπλοκής και του βολέματος του ενός σε βάρος των άλλων.
Άλλη σημαντική παράμετρος μιας εθνικής ταυτότητας είναι η ανοιχτότητα σε επιδράσεις άλλων πολιτισμών. Όταν οι πολίτες μιας χώρας έχουν διαμορφώσει οι ίδιοι "εκ των έσω" την ταυτότητά τους (αυτό που ο Καστοριάδης αποκαλεί "φαντασιακή αυτοθέσμιση"), δε φοβούνται αλλότριες επιρροές, γιατί μπορούν να ενσωματώσουν τα θετικά και να απορρίψουν τα αρνητικά τους χαρακτηριστικά.
Όσο για τις αποκαλούμενες αυτοκρατορίες, οι λόγοι της παρακμής τους είναι πολυδιάστατοι. Η δε Ρωμαική αυτοκρατορία κράτησε χίλια χρόνια. Όχι και λίγα, δε συμφωνείς; Στην πορεία της μάλιστα υπήρξαν ηγέτες, όπως ο φιλόσοφος-αυτοκράτορας Μάρκος Αυρήλιος, που επένδυσαν στον πολιτισμό και τα έργα υποδομής.
Πάμε τώρα στη δική μας εθνική ταυτότητα. Ποιές είναι οι αξίες του έλληνα από την ίδρυση του νεοελληνικού κράτους; Η κοινή γλώσσα, ιστορία και παραδόσεις δεν εμπόδισαν τους εθνικούς διχασμούς, με αποκορύφωμα έναν αιματηρό εμφύλιο πόλεμο. Ποιά είναι λοιπόν η εθνική ταυτότητα που πάμε να διαφυλάξουμε; Ποιά είναι η μοναδικότητα που θέλουμε να περιχαρακώσουμε; Τελικά, μήπως εμμένουμε στα σύμβολα ενώ έχουμε λησμονήσει αυτό που συμβολίζουν; Αυτό είναι που ξεχνάμε. Αυτό που λείπει, αγαπητή, δεν είναι η εθνική μας ταυτότητα. Είναι το περιεχόμενό της. Ένα όραμα που ενώνει, κινητοποιεί και εμπνέει. Αυτό είναι το διακύβευμα. Αν λύσουμε αυτό, το θέμα των συμβόλων θα λυθεί από μόνο του...
Η αστυνομοκρατία είναι υποκριτική αλλά το να σκοτώνονται οι αστυνομικοί σε χαροποιεί ε.. Ε ναι μωρέ δίκιο έχεις. Αυτοί δεν είναι άνθρωποι.. Είναι αστυνομικοί!
Εγώ λέω να καταργήσουμε εντελώς την υπηρεσία για να μην μπαίνει και κανένας σε κίνδυνο. Γιατί να είναι κάποιος αστυνομικός και να δίνει στόχο. Στο κάτω κάτω αν θέλει κάποιος να σφάξει ντε και καλά, μπορεί να βρει και κάποιον περαστικό στον δρόμο! Γιατί να είναι ο άλλος με στολή και να ξεχωρίζει μες στο πλήθος. Ας είμαστε δίκαιοι. ας δώσουμε ίσες ευκαιρίες σε όλους!
Μου αρέσει η λογική σου. Είναι δημοκρατική και φιλάνθρωπη και καθόλου μα καθόλου υποκριτική.
Εδώ, όχι μόνο χρησιμοποιείς άλλος άσχετο παράδειγμα, αλλά είσαι εσύ που τσουβαλιάζεις τον άλλον.
Αυτά που αναφέρεις ως προβλήματα, θα ξέρεις προφανώς ότι τα καλύπτει και η ελληνική νομοθεσία. Δε χρειάζεται να εισάγουμε νόμους.
Το αν εφαρμόζεται ο νόμος, είναι άλλο θέμα και εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε και όχι να κάνουμε αυστηρότερους νόμους που πάλι δε θα τηρούμε.
Άρα… εσύ εδώ με τσουβαλιάζεις κανονικά, καθώς… συμπεραίνεις και υποστηρίζεις ότι αν δεν συμφωνώ με τη δική σου άποψη ή αν δεν πιστεύω στη νομοθεσία της Αυστραλίας (συγνώμη αλλά δεν το διάβασα καν), σημαίνει ότι υποστηρίζω την ανομία στην Ελλάδα!
Μην έρθεις σε παρακαλώ να μας ξαναπείς για τσουβάλιασμα απόψεων και ανθρώπων γιατί είσαι η πρώτη που το κάνει.
(και δε χρειάζεται καν να πάω σε παραδείγατα για να το υποστηρίξω...)
σαν να βλεπω σκαι. η διαστρέβλωση της διαστρέβλωσης.
Καμια σχεση οτι γραφει η royal για τους μπατσους. οτι ναναι γραφεις
και στη τελικη πόσοι μπατσοι εχουν σκοτωθει
και πόσοι μπατσοι κανουν καταχρηση της εξουσιάς και εχουν βασανισει και σκοτώσει.?
Στην Αγγλία, αν είχες γνωση, δεν κρατουν οπλα και εκπαιδεύονται απο ψυχολόγους για να μην σκοτώνιυν ΑΛΛΑ να διαχειρίζονται
καταστάσεις χωρις κανα να βγαζουν το γκλοπ.
οχι σαν τους εδω άχρηστους, κομπλεξικούς ανεκπαιδευτους, πολεμοχαρής, φασιστες (αποδεδειγμενα λογω ψήφων).
Εσύ είσαι εκείνος που τσουβάλιασε πρώτος, που ταύτισες την δική μου άποψη με του Πεταλιάρη και της ΧΑ επειδή υποστηρίζω το αυτονόητο.
Κακώς δεν διάβασες το λινκ που σου έδωσα. Διάβασε το να δεις τι προυποθέσεις θέτει για να μεταναστεύσεις στην Αυστραλία. Σου βάζει τα κέρατα του ως όρους. Φασίστες είναι και αυτοί ή ασπάζονται τάχα τις απόψεις της ΧΑ;