Οι homo sapiens εξαπλώνονται ανεξέλεγκτα, κάτι σαν υιός, καταστρέφοντας τον ξενιστή τους και εξαφανίζοντας όλα τα άλλα είδη. Ήδη δέν υπάρχουν άλλα είδη πού να ζουν έξω από προστατευμένα περιβάλλοντα..κάτι σαν μεγάλους ζωολογικούς κήπους δηλαδή....εκτός ίσως από τις κατσαρίδες και τα ποντίκια...και τα υπόλοιπα χαρακτηριζόμενα παρασιτικά είδη. ( πού σημαίναι απλά ότι έμαθαν να επιβιώνουν εκμεταλευόμενα τον άνθρωπο)...
Όταν λοιπόν ο homo sapiens, συντομότερα ή αργότερα, εξαντλήσει τις πηγές τού περιβάλλοντος, θα παραδώσει και αυτός την θέση του επικρατούντος είδους σε καποιο καλύτερα προσαρμοσμένο...πολλοί λένε τον έξυπνο υπολογιστή...πού δέν χρειάζεται και οξυγόνο να αναπνέει και μπορεί και να ταξιδεύει στο διάστημα χωρίς ειδικά συστήματα υποστήριξης της ζωής...
Είναι απλά η πορεία της φύσης...(it's only natural...)
Για αυτό ρε φίλε σε γουστάρω.. Γιατί είσαι ΚΑΙ κυβερνοπανκ... ;)
Παραθέτω -με την ευκαιρία- αυτό το ντοκυμαντέρ για εκπαιδευτικούς λόγους, σε σχέση με κάποια πράγματα που ελέχθησαν και όχι ως απάντηση στο θέμα που έθεσε η asterimarp, το οποίο είναι κάπως διαφορετικό...
Καταδεικνύει τη γενικότερη σχέση μας με τα ζώα και αξίζει να αφιερώσετε λίγο χρόνο γι αυτό... http://www.tvxs.gr/v16859
Υ.Γ. "Από όλα τα πλάσματα που δημιουργήθηκαν ποτέ, ο άνθρωπος είναι το πιο απεχθές. Είναι το μόνο πλάσμα που προκαλεί πόνο για διασκέδαση, γνωρίζοντας ότι προκαλεί πόνο".
Μάρκ Τουέην
Διάβασα το thread μέχρι σχεδόν την μέση της δεύτερης σελίδας.
Κάποια παιδιά καλό θα είναι να σκέφτονται τις απόψεις τους δυο φορές πριν τις βγάλουν στο πληκτρολόγιο.
Προσβάλλουν...
Ίσως το "γαμώσκυλο", το "άχρηστο σκυλί", το "αδέσποτο που δεν πρέπει να υπάρχει" θα έπρεπε να λείπουν από την νοοτροπία όποιου έχει τελειώσει γυμνάσιο. Αλλιώς απλά γράφονται για να γραφτούν ( "ετς ξερ, ετς ειν")
Τέλος πάντων: με την airzound (την κόρνα) τα σκυλιά φέυγουν.
Όσοι επιλέξουν να βάλουν σκυλί στο σπίτι τους πρέπει να καταλάβουν ότι θα έχουν ένα 3χρόνο παιδί για 15 χρόνια (και ότι συνεπάγεται αυτό). Θα τους προσφέρει πάρα πολύ αγάπη άνευ όρων και πολλά άλλα, που σίγουρα όλοι ξέρετε ή υποψιάζεστε.
Εξαιρετικό βίντεο, elderly, κανείς έλληνας δεν θα έφτιαχνε κάτι τέτοιο, ίσως γιατί είμαστε απόλυτα ανθρωποκεντρικοί στις αντιλήψεις μας. Κι ο Άγιος Φραγκίσκος δεν είναι άγιός μας. Όσον αφορά τις εκφράσεις που θίγει ο shaft εγώ τις ένιωσα χαστούκια κατ' ευθείαν πάνω στο μάγουλό μου... κι άμα λέγονται κι από ανθρώπους που ξέρεις είναι πιο οδυνηρά...
Ο όρος είναι "κωλόσκυλο" και λυπάμαι αλλά τους ξέρεις κι εσύ νομίζω...Όμως φοβάμαι ότι, ό,τι κι αν λέμε σ' αυτό το ταλαίπωρο φόρουμ, ξεχνάμε ότι γνωριζόμαστε και περνάμε εύκολα από την έκφραση προσωπικής γνώμης στην προσβολή...
Νάχει χάρη που δεν έχω αριστερό αστράγαλο, τώρα θα ήμουνα στην Ελευσίνα με τους Λόκαλ και τους Αλητόγατους σε πικνίκ και δεν θα διάβαζα όλα αυτά, να στενοχωριέμαι...
Κοντεύουμε να εθιστούμε σε πράγματα, που δεν μας εκφράζουν σαν ανθρώπους, απ' τη σφοδρή επιθυμία να επικοινωνούμε με τους συντρελούς στην αγάπη του ποδηλάτου...φοβάμαι ότι μεταλλάσσομαι σιγά σιγά, γιατί όπως είδες δεν είπα τίποτα, αν και με πείραξε, μέχρι που το ανέφερες εσύ...
ένα λιοντάρι αδέσποτο στο δρόμο τι θα κάνατε?? Μήνυση στο ζωολογικό κήπο ή στο τσίρκο? Πριν βιαστείτε να απαντήσετε δείτε ΟΟΛΛΛΟΟΟ το βίντεο μέχρι τέλους.. http://www.youtube.com/watch?v=eWkLqlhxJuw
Το κοπρόσκυλο δεν φταίει επειδή ειναι κοπρόσκυλο.. ΚΟΠΡΟΣΚΥΛΟ και σαδιστής είναι ο τέως ιδιοκτήτης του Να τα ξαναπούμε πάλι? ειναι κανείς που διαφωνεί με αυτό?? Το οτι τα παρατάνε και μετά αν μου δαγκώσει εμένα την μικρή που πάει για ποδήλατο να κυνηγήσω ποιόν με κλωτσιές?? Το κοπρόσκυλο που την πέφτει κάθε μέρα ή τον ιδιοκτήτη που δεν ξέρω και ποιός είναι?? Ρατσιστές δεν είμαστε με τα ζώα.. με τα ΖΩΑ που νομίζουν οτι είναι φιλόζωοι είμαστε?? ΝΑ ΔΩ ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ θα τα ξαναγράφουμε.. Πιανεστε απο μια λέξη ενός κειμένου και κάνετε ανούσιο διάλογο.
Ο όρος είναι "κωλόσκυλο" και λυπάμαι αλλά τους ξέρεις κι εσύ νομίζω...Όμως φοβάμαι ότι, ό,τι κι αν λέμε σ' αυτό το ταλαίπωρο φόρουμ, ξεχνάμε ότι γνωριζόμαστε και περνάμε εύκολα από την έκφραση προσωπικής γνώμης στην προσβολή...
Νάχει χάρη που δεν έχω αριστερό αστράγαλο, τώρα θα ήμουνα στην Ελευσίνα με τους Λόκαλ και τους Αλητόγατους σε πικνίκ και δεν θα διάβαζα όλα αυτά, να στενοχωριέμαι...
Κοντεύουμε να εθιστούμε σε πράγματα, που δεν μας εκφράζουν σαν ανθρώπους, απ' τη σφοδρή επιθυμία να επικοινωνούμε με τους συντρελούς στην αγάπη του ποδηλάτου...φοβάμαι ότι μεταλλάσσομαι σιγά σιγά, γιατί όπως είδες δεν είπα τίποτα, αν και με πείραξε, μέχρι που το ανέφερες εσύ...
Μη στενοχωριέσαι.. Δεν έγινε καμία βόλτα στην Ελευσίνα γιατί συνέπεσε η βόλτα με το event των local. Και εγώ local δεν είδα επίσης γιατί είχα συνάχι όλη την προηγούμενη βδομάδα και τώρα έχω βαρβάτη βρογχίτιδα. Τι έπαθε ο αστράγαλος σου;; Στείλε μου mail βρε.. σπίτι κάθομαι και εγώ σήμερα.. ( γκουχ γκουχ! )
Διάβασα το thread μέχρι σχεδόν την μέση της δεύτερης σελίδας.
Κάποια παιδιά καλό θα είναι να σκέφτονται τις απόψεις τους δυο φορές πριν τις βγάλουν στο πληκτρολόγιο.
Προσβάλλουν...
Ίσως το "γαμώσκυλο", το "άχρηστο σκυλί", το "αδέσποτο που δεν πρέπει να υπάρχει" θα έπρεπε να λείπουν από την νοοτροπία όποιου έχει τελειώσει γυμνάσιο. Αλλιώς απλά γράφονται για να γραφτούν ( "ετς ξερ, ετς ειν")
Τέλος πάντων: με την airzound (την κόρνα) τα σκυλιά φέυγουν.
Όσοι επιλέξουν να βάλουν σκυλί στο σπίτι τους πρέπει να καταλάβουν ότι θα έχουν ένα 3χρόνο παιδί για 15 χρόνια (και ότι συνεπάγεται αυτό). Θα τους προσφέρει πάρα πολύ αγάπη άνευ όρων και πολλά άλλα, που σίγουρα όλοι ξέρετε ή υποψιάζεστε.
να κάνεις quote σε αυτον που θεωρείς οτι προσβάλει... και εφόσον εσύ δεν προσβάλεις μια που θίγεις θέμα επιπέδου μόρφωσης, για πές ποιούς προσβάλλω? Τα κοπρόσκυλα ή τους ιδιοκτήτες?? Μήπως κάποιους που υποστηρίζουν οτι ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν αδέσποτα στις πόλεις?? Είσαι ένας απο αυτούς και σε προσέβαλα? Τοτε σκέψου και συ δυό φορές οτί εγώ εχω χάσει πρώτο ξαδερφο απο τροχαίο (με δικυκλο) που μάντεψε... αιτία ήτανε ένα ΚΟΠΡΟΣΚΥΛΟ
ΕΓΩ ΛΟΙΠΟΝ ΔΙΑΤΥΜΠΑΝΙΖΩ με παραδείγματα της καθημερινότητας οτι τα αδέσποτα (δεν λέω "αχρηστα" γιατί παραπέμπει ίσως κάποιους σε ναζιστικές εξαγγελίες μια που έχουν και πρόσφατες τις αναμνήσεις του Ραιχ) είναι ΜΗ ΑΝΑΓΚΑΙΑ και ενίοτε επικίνδυνα, στο αστικό περιβάλλον που καλώς κακώς ΟΛΟΙ βάζουμε το λιθαράκι μας για να συντηρείται (και να μεγαλώνει), εσύ που είσαι μορφωμένος μπορείς σε παρακαλώ με λογική έκτης δημοτικού, γιατί είμαι μπουρτζόβλαχος και ΔΕΝ τα παιρνα τα γράμματα, να με πείσεις για το αντίθετο??
ΕΓΩ ΛΟΙΠΟΝ ΔΙΑΤΥΜΠΑΝΙΖΩ με παραδείγματα της καθημερινότητας οτι τα αδέσποτα είναι ΜΗ ΑΝΑΓΚΑΙΑ και ενίοτε επικίνδυνα, στο αστικό περιβάλλον που καλώς κακώς ΟΛΟΙ βάζουμε το λιθαράκι μας για να συντηρείται (και να μεγαλώνει), εσύ που είσαι μορφωμένος μπορείς σε παρακαλώ με λογική έκτης δημοτικού, γιατί είμαι μπουρτζόβλαχος και ΔΕΝ τα παιρνα τα γράμματα, να με πείσεις για το αντίθετο??
Λυπάμαι αγαπητέ μου για τον ξάδερφό σου, αλλά..., η απάντηση εμπεριέχεται στο ερώτημα που θέτεις (έντονα γράμματα).
Και γιατί πιστεύεις ότι οι άνθρωποι είναι "αναγκαίοι"; Επειδή ανήκεις στο ίδιο είδος; Μα κάτι τέτοιο δεν ισχυρίζονταν και οι ναζί που θέλεις έντεχνα να αποφύγεις;
καθώς και το θέμα του τόπικ αναφέροταν στα αδέσποτα στις πόλεις.
Αν το πάρουμε έτσι το ίδιο ισχύει για όλο το σύμπαν.. ποιά η ανάγκη της ύπαρξης?
Τα αδέσποτα είναι ΜΗ ΑΝΑΓΚΑΙΑ στο αστικό περιβάλλον (που το δημιούργησε ο άνθρωπος) δεν μιλήσαμε για τους αγριόσκυλους της Αφρικής ούτε για τις θαλάσσιες χελώνες.. Εκτός κι αν πιστεύεις οτι τα αδέσποτα στις πόλεις φυτρώσανε απο την άσφαλτο.
Μήπως βγήκες εκτός θέματος?
Τα καλά και συμφέροντα πάντα μόνο για να κάνουμε αντίλογο.. τόσο καιρό μιλάμε για τις Ευρωπαικές πόλεις και για το πόσο υποστηρίζουν την χρήση του ποδηλάτου και μπλα μπλα.. να σας ρωτήσω κάτι? Έχετε δει να "σφύζουν" απο αδέσποτα? Όχι! Αλλά εκεί ο παραλληλισμός είναι άκομψος και δε μας συμφέρει..
Εν τέλει και δεν θα ασχοληθώ ξανά ,ούτε στο πιό απλό δεν θα συμφωνήσουμε εδω μέσα.. Είμαι σίγουρος οτι αν έλεγα οτι "ναι τι σας φταίνε τα αδέσποτα??" "Κανετε γιόγκα να ελέχγετε το φόβο σας" πάλι κάποιοι θα κάνανε πάλι αντίλογο έτσι για να διαιωνίζεται η παπάρα..
Και ναι φιλαράκι εγώ δεν έχω δικαίωμα να υποστηρίζω οτι τα αδέσποτα πρέπει να απομακρύνονται.. καλά μέχρι εδώ. Αλλά ο άνθρωπος σαν όν έχει απο την άλλη το δικαίωμα να κάνει εκτροφή σκύλων και να τα αμολάει μετα στους δρόμους έτσι?
Μία μάνα πηγαίνοντας το παιδάκι της στο σχολείο με ποδήλατο (!!!!!) δέχθηκε επίθεση από σκυλιά χωρίς να τους συμπεριφερθεί με κανένα ιδιαίτερο τρόπο και τη δάγκωσαν , με αποτέλεσμα να εκτεθεί σε κίνδυνο αυτή και το παιδί της. Έτσι σας το θυμίζω για να μη βγαίντε εκτός θέματος. Γιατί δεν σταθήκατε να σχολιάσετε την προσπάθεια της να μεταφέρει το μωρό της στο σχολείο π.χ.(μόνο οι ποδηλατοβόλτες του socializing σας ενδιαφέρουν και το πώς ονομάζονται ή ποιός τις διοργανώνει)? Αυτό μου ακούγεται πιό σημαντικό σε ένα ποδηλατικό φόρουμ παρά η ανάπτυξη των ιδεών σας περί της φιλοζωίας ή της ζωοφιλίας (....) Εν κατακλείδι όλοι στην Ελλάδα έχουν ή πρέπει να έχουν άποψη και το κακό μ'αυτό είναι πως νομίζουν ότι η δικιά τους είναι και η μοναδική σωστή !
Φίλε μου, παρά το ότι δείχνεις αλλεργικός στον αντίλογο, θα επιμείνω και θα σου πω πως δεν είμαι καθόλου off topic. Για τα αδέσποτα μιλάω κι εγώ...
Τα αδέσποτα, είναι κατοικίδια χωρίς ιδιοκτήτη. Τα αδέσποτα δεν παρουσιάστηκαν από μόνα τους, σύμφωνα με την δαρβίνειο εξελικτική διαδικασία αλλά είναι δημιούργημα του ανθρώπινου είδους, σαν παρακλάδι των κατοικίδιων που τα προσάρμοσε με το χρόνο στα συμφέροντά του και στην ψυχαγωγία του...
Αυτός είναι και ο λόγος που ο άνθρωπος έχει την ευθύνη να βρει τη λύση γι αυτά κι όχι ν' ανοίξει πόλεμο... Μια λύση αξιοπρεπή και για τα ζώα αλλά και για τον ίδιο εφ' όσον θέλει να θεωρείται πιο ευφυής απ' αυτά και συγχρόνως πολιτισμένος... Και υπάρχουν θετικά παραδείγματα, στη διεθνή κοινότητα...
Συγχώρα με που αντιλέγω... Μπορείς να έχεις αν θες την τελευταία κουβέντα. Εγώ δεν θα ανταπαντήσω. Άλλωστε η πείρα μου έχει δείξει ότι αν κάποια πράγματα δεν τα καταλαβαίνει κανείς από την αρχή, "δεν τα καταλαβαίνει" ποτέ...
@ Pimp, τα θέματα είναι συναφή... Και μια ερώτηση: πως θα βρούμε ποια άποψη είναι η σωστή και να την δεχτούμε εκ των προτέρων αν δεν γίνει διάλογος; Φαντάζεσαι να είχαν όλοι οι άνθρωποι την ίδια άποψη σαν να βγαίναν από το ίδιο εργοστάσιο...;
ένα λιοντάρι αδέσποτο στο δρόμο τι θα κάνατε?? Μήνυση στο ζωολογικό κήπο ή στο τσίρκο? Πριν βιαστείτε να απαντήσετε δείτε ΟΟΛΛΛΟΟΟ το βίντεο μέχρι τέλους.. http://www.youtube.com/watch?v=eWkLqlhxJuw[/quote]κάτσε γιατί θα σου πει τώρα κανένας πως δεν φταίει το λιοντάρι. εσύ φταις που το φοβάσαι και το καταλαβαίνει :P
Elderly biker wrote:
Και γιατί πιστεύεις ότι οι άνθρωποι είναι "αναγκαίοι"; Επειδή ανήκεις στο ίδιο είδος;
γιατί είναι οι άνθρωποι αναγκαίοι σε κοινωνία ανθρώπων και αστικό περιβάλλον που έχει νόημα ως έννοια μόνο εντός του ανθρώπινου πολιτισμού; LOL όμως!
Το συμβάν που μας έθεσε υπ' όψιν η asterimarp είχε τίτλο με στίγμα γενίκευσης. Ακριβώς εκεί πάτησαν όσοι ξεκίνησαν ένα κρεσέντο γενικολογίας περί αδέσποτων, δεσποζόμενων και γενικά ζωοφιλίας, φιλοζωΐας και άλλα τέτοια που προκαλούν αλεργικά σύνδρομα σε αρκετό κόσμο στη χώρα μας. Θίχτηκε επίσης το βιωματικό τραύμα που μπορεί να υποστεί το παιδί. Δεν ένιωσα την ανάγκη να διαφωνήσω με την asterimarp,μολονότι η περιγραφή της έχει δυο σημεία που δημιουργούν ερωτηματικά. Δεν διαφώνησα από σεβασμό στην εμπειρία της και στο γεγονός, ότι εκείνη τη στιγμή ήταν πάνω στο ποδήλατο με το παιδί της, όχι για βόλτα, αλλά για κανονική διαδικασία μετακίνησης.
Εκείνο που μ' ενόχλησε ήταν το κρεσέντο γενικολογίας που ακολούθησε. Εκεί ακριβώς ένιωσα την ανάγκη να γράψω πέρα από κοντόθωρες θεωρίες, που εκτρέπουν από το ουσιώδες, που θέλει να είμαστε ένας μικρός οργανισμός μόνο του σύμπαντος. Όχι βέβαια τα λιοντάρια, που επικαλείται ο slayer, αλλά τα φίδια, οι σκύλοι, οι γάτες, οι αρουραίοι, διάφορα πουλιά, συμπεριλαμβανομένων και των παπαγάλων που το σκάνε απ' τα κλουβιά τους κι έχουν ήδη οργανωθεί σε αποικίες μέσα στην Αθήνα, είναι πραγματικά οι πραγματικοί αίτιοι για την αταξία στην πόλη; Εύκολο. Ας γίνει μια εκκαθάριση. Είμαστε εθισμένοι στις εκκαθαρίσεις. Το αποτέλεσμά τους όμως ποτέ δεν ήταν το ποθούμενο, η εξαφάνιση δηλαδή του προβλήματος. Το πρόβλημα είναι πάντα εκεί.
Και τώρα θα ήθελα να επισημάνω κάτι που μπορεί να διεγείρει αντιδράσεις, αλλά δεν με νοιάζει. Τα σαγόνια ενός σκύλου έχουν δυνατότητα να σπάνε κόκαλα. Μιλάμε για τόνους δυναμικής. Όταν εχθρικό πίτ μπουλ δάγκωσε το σκύλο μου που είχε βγεί βόλτα με τον άντρα μου, τον είχε πιασμένο απ' το λαιμό επί ένα τέταρτο και δεν τον άφηνε. Τον κλώτσαγαν πέντε άτομα και τα σαγόνια του ήταν σφιχτά στο λαιμό του ζώου μας. Όταν ο άντρας μου γύρισε σπίτι με το ζώο στην αγκαλιά του ήταν και οι δύο μέσα στο αίμα. Το ζώο που δαγκώνει χωρίς να προκαλέσει τραύμα έχει τρομακτική αυτοσυγκράτηση εκείνη την ώρα. Όσοι έχουν σκύλο, ξέρουν τι θέλω να πω. Το σκυλί που δάγκωσε την asterimarp, στην ουσία την προειδοποίησε, να μην παραβιάζει το χώρο γύρω από το σπίτι που ζεί. Αυτό ξέρει να κάνει, είτε ζει στην πόλη με ανθρώπους, είτε ζει άγριο στη φύση (επειδή κάποιος πιο πάνω ανέφερε τα άγρια σκυλιά της Αυστραλίας). Οριοθετεί και προστατεύει. Βασικός κανόνας επιβίωσης. Σας είναι μήπως άγνωστος;
Για μένα ο άνθρωπος που έχει αυτά τα σκυλιά είναι άξεστος, ανεύθυνος, βλάκας, επικίνδυνος. Η asterimarp σωστά του έτριξε τα δόντια. Χειρότερα θα του έκανα εγώ.
Όχι όμως κρεσέντα γενικολογίας για την συνύπαρξη ζώων κι ανθρώπων...
slayerarg λυπάμαι πολύ για την απώλεια σου αλλά είχα μια μεγαλύτερη τον περασμένο μήνα.
Με άλλα λόγια "το ότι εγώ έπαθα το χειρότερο άρα ξέρω" δεν δικαιώνει μια άποψη ούτε επιχειρηματολογία.
Τώρα θα αλλάξω μιά λέξη στα παραπάνω που είπες. Το αποτέλεσμα είναι πιο οικείο σαν άκουσμα (αλλά πάλι δεν με αφορά ούτε με εκφράζει)
ΕΓΩ ΛΟΙΠΟΝ ΔΙΑΤΥΜΠΑΝΙΖΩ με παραδείγματα της καθημερινότητας οτι κάποια δίποδα (δεν λέω "αχρηστα" γιατί παραπέμπει ίσως κάποιους σε ναζιστικές εξαγγελίες μια που έχουν και πρόσφατες τις αναμνήσεις του Ραιχ) είναι ΜΗ ΑΝΑΓΚΑΙΑ και ενίοτε επικίνδυνα, στο αστικό περιβάλλον που καλώς κακώς ΟΛΟΙ βάζουμε το λιθαράκι μας για να συντηρείται (και να μεγαλώνει), εσύ που είσαι μορφωμένος μπορείς σε παρακαλώ με λογική έκτης δημοτικού, γιατί είμαι μπουρτζόβλαχος και ΔΕΝ τα παιρνα τα γράμματα, να με πείσεις για το αντίθετο??
...δεν με αφορά "τι γαμώ που είναι στο εξωτερικό". Έχω ζήσει και εγώ εκεί και όποιος ζει την καθημερινότητα ξέρει ότι όλες οι πόλεις έχουν διαφορετικά κακά και καλά και ότι τελικά έχει να κάνει με το που θες να είσαι.
...έχω και άλλες δικές μου θεωρίες για τους ιδιοκτήτες σκυλιών ράτσας, για την ζωή καθώς και για την κυρία απέναντι που πίνει καφέ...
Η τελευταία μου ανάρτηση παρακάλεσε να προσέχουμε πως/τι γράφουμε τις απόψεις μας γιατί προσβάλλουν. Η γκρίνια μου δεν είχε στόχο αυτά που έγραψες εσύ μόνο - διάβασα κι άλλα.
Τι πρέπει να γίνει με τα αδέσποτα, υπάρχει κάποια λύση?
Να περιοριστουν? Να αφεθούν ως έχουν?
Χωρίς γενικολογίες και "τρίπλες".
Το γιατί δεν χρειάζεται να το εξηγούμε κάθε φορά, μεγάλα παιδιά είμαστε τα υπέρ και τα κατά όλοι τα γνωρίζουμε καθώς και τα ηθικά διλλήματα που προκύπτουν απο κάποια απόφαση.
Royaloak: θα μου επιτρέψεις να αναφερθώ σε σένα για παράδειγμα.
Ναι όντως έχεις πολύ καλή περιγραφή και αντικατοπτρίζεις την πραγματικότητα.
Λύση πρότεινες?
Πρακτική όχι θεωρία για το πως θα έπρεπε να ήταν οι ανθρώποι κι αν θα πρεπε να είχαν σκυλιά εξ αρχης κτλ. κτλ..
Μια φορά να πιάσουμε το πρόβλημα απο το σημείο που έχει στο παρόν.
Πές μας την άποψη σου.
Αν ήσουν Δήμαρχος τι θα έκανες?
Και αν γίνεται να το κάνουμε όλοι.. κάτι σαν σφυγμομέτρηση.
ΠΧ έχουμε 1000 αδέσποτους σκύλους (δεν μας ενδιαφέρει απο που προήλθαν και ποιός ευθύνεται κτλ..) τι κάνουμε?
Μίλησα χθες το βράδυ με έναν κύριο από το Δήμο ο οποίος δεν είναι αρμόδιος για τα σκυλιά άλλα ενδιαφέρθηκε για την περίπτωσή μου. Μου είπε λοιπόν ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτα με τα σκυλιά ουσιαστικό (μάζεμα και θανάτωσή τους). Μιλάμε πάντα για τα αδέσποτα. Αυτό που νομοθετικά ισχύει είναι ότι τα μαζεύουν, τα στειρώνουν και μετά από τρεις μήνες τα απελευθερώνουν και πάλι στο σημείο που τα βρήκαν.
Το σκυλί που με δάγκωσε θα θανατωθεί άμεσα αν το βρουν και συμφωνήσω εγώ ότι είναι επικίνδυνο.
Έστω κι έτσι να έχουν τα πράγματα, οφείλει να υπάρξει μία νομοθεσία που θα υποχρεώνει όλους τους ιδιοκτήτες σκύλων να τοποθετούν ένα τσιπ ή δεν ξέρω τι άλλο που θα υποδεικνύει ποιανού είναι ο σκύλος, ώστε να μην τα παρατάνε όποτε τους καψώσει. Με αυτό τον τρόπο, σε ένα βάθος χρόνου 10-15 ετών θα μπορέσουμε να έχουμε ελαχιστοποιήσει το πρόβλημα της ύπαρξης αδέσποτων σκύλων.
Αυτό που προσωπικά θεωρώ απαράδεκτο είναι να έχεις σκύλο και να το αφήνεις ελεύθερο στο δρόμο να τριγυρνάει όλη μέρα. Αυτό είναι ένα καθεστώς ερμαφρόδιτο που οξύνει το πρόβλημα, καθώς τα σκυλιά αυτά ζευγαρώνουν μεταξύ τους χωρίς κανέναν έλεγχο και χωρίς καμία δυνατότητα παρέμβασης από την Πολιτεία.
Τι πρέπει να γίνει με τα αδέσποτα, υπάρχει κάποια λύση?
Να περιοριστουν? Να αφεθούν ως έχουν?
Χωρίς γενικολογίες και "τρίπλες".
Το γιατί δεν χρειάζεται να το εξηγούμε κάθε φορά, μεγάλα παιδιά είμαστε τα υπέρ και τα κατά όλοι τα γνωρίζουμε καθώς και τα ηθικά διλλήματα που προκύπτουν απο κάποια απόφαση.
Royaloak: θα μου επιτρέψεις να αναφερθώ σε σένα για παράδειγμα.
Ναι όντως έχεις πολύ καλή περιγραφή και αντικατοπτρίζεις την πραγματικότητα.
Λύση πρότεινες?
Πρακτική όχι θεωρία για το πως θα έπρεπε να ήταν οι ανθρώποι κι αν θα πρεπε να είχαν σκυλιά εξ αρχης κτλ. κτλ..
Μια φορά να πιάσουμε το πρόβλημα απο το σημείο που έχει στο παρόν.
Πές μας την άποψη σου.
Αν ήσουν Δήμαρχος τι θα έκανες?
Και αν γίνεται να το κάνουμε όλοι.. κάτι σαν σφυγμομέτρηση.
ΠΧ έχουμε 1000 αδέσποτους σκύλους (δεν μας ενδιαφέρει απο που προήλθαν και ποιός ευθύνεται κτλ..) τι κάνουμε?
Το πρόβλημα πρέπει να αντιμετωπίζεται τοπικά. Θίγεις το θέμα των αρμόδιων αρχών. Στο Δήμο Αθήνας, όπως και σε άλλες πρωτεύουσες ανά τον κόσμο εφαρμόζεται ένα πρόγραμμα που περισυλλέγει τα αδέσποτα, τα εμβολιάζει,τα στειρώνει και τα ελευθερώνει. Έτσι εμποδίζεται η διασπορά ασθενειών και η ανεξέλεγκτη αναπαραγωγή. Αυτά τα βρίσκω στοιχειωδώς επαρκή από την πλευρά των τοπικών αρχών σε σχέση με την προηγούμενη ασυδοσία. Θα ήθελα όμως και είναι αυτό που λείπει, να αποκτούσαν ένα χώρο αυτά τα ζώα, να μην επιστρέφουν στους κινδύνους του δρόμου κι αυτό θα μπορούσε να γίνει, μόνο αν οι τοπικές αρχές φρόντιζαν σε ειδικούς χώρους κι όχι κλουβιά φυλακές, να διατίθενται αυτά τα ζώα σε σπίτια. Από την πλευρά μας επίσης προϋποθέτει αγάπη και διάθεση για φροντίδα αυτών των πλασμάτων. Η υγιεινή τους είναι ένα ζήτημα που ο καθένας θα πρέπει να αντιμετωπίζει με σεβασμό, όπως και η κοινωνικότητά τους. Όμως αυτά είναι ένα μίνιμουμ αλφαβητάρι. Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή κι εμείς πρέπει με αγάπη να προσαρμοστούμε ανάλογα, όπως και τα ζώα προσαρμόζονται μαζί μας και αποκτούν ιδιότητες πολύ μακριά από αυτό που λέγεται "κωλόσκυλο". Όπως λέει και ο κτηνίατρος του σκύλου μου, όση αγάπη τους δείχνουμε τόσο "ανθρωπεύουν". Όχι με την έννοια ότι γίνονται άνθρωποι, αλλά ότι μαθαίνουν να συνυπάρχουν τέλεια με τον άνθρωπο. Δημιουργείται κώδικας επικοινωνίας και αλληλοσεβασμού με την πάροδο του χρόνου. Όπως βλέπεις η έμφαση για μένα δεν δίνεται τόσο σ' αυτό που κάνουν οι αρχές, αλλά σ' αυτό που κάνουμε εμείς. Κι αυτά στα λέει κάποια που υιοθέτησε αδέσποτο σκυλί της γειτονιάς της, υποφέρει πολύ από τα σκυλιά που δεν ελέγχονται από τους "γονείς" τους, γιατι στο πλαίσιο της οριοθέτησης και προστασίας της περιοχής, που είναι κύρια ευθύνη των αρσενικών, οι βόλτες συχνά είναι γεμάτες κακά συναπαντήματα. Όμως επ' ουδενί βλέπω εκκαθαρίσεις. Η χαωτική Κυψέλη για παράδειγμα, που είναι γεμάτη αδέσποτα,είναι γεμάτη κι από ανθρώπους που έχουν σεβασμό για τα πλάσματα αυτά. Σταθερά θα δει κανείς δίπλα στις εισόδους των πολυκατοικιών κεσεδάκια με νερό και φαγητό, που κανείς δεν πειράζει ή πετάει. Υπάρχουν σε συγκεκριμένα σημεία μαγαζάτορες, που προστατεύουν συγκεκριμένα ζώα στο πολύ κρύο ή τη ζέστη, επιτρέποντάς τους να "φωλιάζουν" στα κεφαλόσκαλα των μαγαζιών.
Κρούσματα αθλιότητας με φολιάσματα έχουν συμβεί στον πεζόδρομο της Φωκίωνος Νέγρη. Κι έχουν πεθάνει μαζικά και αδέσποτα και δεσποζόμενα. Πάλι όμως αρκετά σώθηκαν με την προσωπική φροντίδα συγκεκριμένων ανθρώπων με αγάπη κι ευαισθησία.
Επίσης θεωρώ πως θα ήταν ανεκτίμητη η ίδρυση μιας αντίστοιχης υπηρεσίας με την RSPCA. Και δεν μιλάω για φιλοζωϊκά σωματεία. Ο όρος μου φέρνει αλεργία, μολονότι αν δεν υπήρχαν κι αυτά ίσως θα ήταν πολύ πιο δύσκολα. Αλλά κι αυτό δεν είναι απόλυτο, γιατί έχουν γίνει ακρότητες κι απ' αυτούς τους χώρους. Μιλάω για κρατική μέριμνα για την αντιμετώπιση της αθλιότητας εις βάρος των ζώων. Δείτε τη δράση της αγγλικής αντίστοιχης οργάνωσης στο www.rspca.org.uk. Όμως η κάθε είδους κρατική ή τοπική μέριμνα δεν μπορεί να ευδοκιμήσει, αν δεν στηριχτεί από μας τους ίδιους, με καταγγελίες όπου χρειάζεται, με προσφορά αγάπης όπου μπορούμε και όπως μπορούμε. Ας πούμε, αφήστε λίγο από το φαγητό που σας περίσσεψε στη γωνιά του δρόμου. Να είσαστε σίγουροι, πως τα πλάσματα που θα επωφεληθούν ξέρουν να δείχνουν αγάπη κι ευγνωμοσύνη, ίσως καλύτερα από μας, που είμαστε υποτίθεται το κυρίαρχο είδος.
Αν σας ενδιαφέρει και η νομοθεσία, βρήκα κάποια ενδιαφέροντα άρθρα, όπως τα παρακάτω:
‘Αρθρο 2
1. Ο ιδιοκτήτης σκύλου υποχρεούται:
δ) να μην εγκαταλείπει αυτόν,
3. Δεν επιτρέπεται ο περίπατος σκύλων χωρίς συνοδό. Ο ιδιοκτήτης σκύλου οφείλει να παίρνει τα κατάλληλα μέτρα, ώστε να μην εξέρχεται ελεύθερα ο σκύλος του από το χώρο της ιδιοκτησίας του και εισέρχεται σε χώρους άλλων ιδιοκτητών ή σε κοινόχρηστους χώρους. Για την αποφυγή ατυχημάτων ο ιδιοκτήτης ή ο συνοδός του σκύλου υποχρεούται κατά τη διάρκεια του περιπάτου να κρατάει το σκύλο του δεμένο και να βρίσκεται σε μικρή απόσταση από αυτόν.
5. Ο ιδιοκτήτης ή ο συνοδός του σκύλου ευθύνεται για βλάβη ή ζημιά που προκαλείται από το σκύλο σε ανθρώπους ή ζώα, κατά παρέκκλιση των διατάξεων του άρθρου 924 του Αστικού Κώδικα.
‘Αρθρο 6
Διατήρηση ζώων συντροφιάς σε κατοικίες
Επιτρέπεται η διατήρηση σε κάθε κατοικία μόνο ενός σκύλου και μιας γάτας ή δύο σκύλων ή δύο γατών. Προκειμένου για πολυκατοικίες (αποτελούμενες από δύο διαμερίσματα και άνω) επιτρέπεται επίσης η διατήρηση ενός σκύλου και μιας γάτας ή δύο σκύλων ή δύο γατών σε κάθε διαμέρισμα ακόμα και εκεί που ο κανονισμός της πολυκατοικίας απαγορεύει τη διατήρηση τέτοιων ζώων, με την προϋπόθεση ότι τα ζώα αυτά διατηρούνται στο ίδιο διαμέρισμα όπου διαμένει ο ιδιοκτήτης και δεν παραμένουν μόνιμα στις βεράντες του διαμερίσματος. Απαγορεύεται η διατήρηση ζώων συντροφιάς σε κοινόχρηστους χώρους της πολυκατοικίας (πυλωτή, ταράτσα, ακάλυπτους χώρους κ.λπ.). Επιτρέπεται η διατήρηση ζώων συντροφιάς στους ανοικτούς χώρους των μονοκατοικιών, με την προϋπόθεση ότι τηρούνται οι διατάξεις του άρθρου 1 του Ν. 1197/1981 (ΦΕΚ240 Α’) και οι αστυνομικές διατάξεις περί κοινής ησυχίας.
Που την βρήκατε καλέ αυτή;; Να την ταίζετε.. Δεν τρώει!
Λοιπόν.. για να σοβαρευτούμε τώρα.
Το πρόβλημα με τα αδέσποτα είναι σαν πηγάδι χωρίς πάτο. Όσες στειρώσεις και να γίνουν και όσα σκυλιά να μαζευτούν από τους δρόμους, το πρόβλημα θα υπάρχει για όσο υπάρχουν άνθρωποι που αγοράζουν σκυλιά και μετά τα πετάνε στον δρόμο, ή επίσης έχουν σκυλιά που δεν τα έχουν στειρώσει και μετά πετάνε τα κουτάβια στον δρόμο.
Γιατί λέω ότι τα αγοράζουν; Γιατί η πλειοψηφία των αδέσποτων σκύλων δεν είναι κοπρίτες αλλά σκυλιά ράτσας. Τώρα εδώ στα Μεσόγεια ένα μεγάλο ποσοστό των ζώων αυτών είναι κυνηγόσκυλα. Ολόκληρες γέννες από σκυλιά που τα πετάξανε στον δρόμο με το που γεννήθηκαν, είτε γιατί είναι ημίαιμα, είτε γιατί ο κυνηγός δεν μπορούσε να συντηρεί άλλα σκυλιά. ( αλλά στείρωση δεν έκανε στην σκύλα.)
Για μένα μόνο με μία μέθοδο λύνεται αυτό το πρόβλημα. Με μεγάλα πρόστιμα και ειδική καμπάνια για να ενημερωθεί ο κόσμος.
...
Έστω κι έτσι να έχουν τα πράγματα, οφείλει να υπάρξει μία νομοθεσία που θα υποχρεώνει όλους τους ιδιοκτήτες σκύλων να τοποθετούν ένα τσιπ ή δεν ξέρω τι άλλο που θα υποδεικνύει ποιανού είναι ο σκύλος, ώστε να μην τα παρατάνε όποτε τους καψώσει. Με αυτό τον τρόπο, σε ένα βάθος χρόνου 10-15 ετών θα μπορέσουμε να έχουμε ελαχιστοποιήσει το πρόβλημα της ύπαρξης αδέσποτων σκύλων.
...
Αν είναι ακριβείς οι στατιστικές για τόν μέσο όρο ζωής των αδέσποτων, το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος θα εξαλειφθεί σε ΔΥΟ χρόνια!!!
Δέν μιλάμε λοιπόν για "βάθος χρόνου..." μιλάμε για πολιτική απόφαση τώρα!
Αλήθεια ...αυτά πού στειρώνουν και ξανααφήνουν αδέσποτα, τούς βάζουν τσίπ??
Είναι μια ένδειξη κατά πόσο το πιστεύουν σαν μέτρο και το υποστηρίζουν ...
Δευ, 12/10/2009 - 16:45
Αλλά το thread μου αρέσει για το σύνθετο του θέματος…….
Μου αρέσει πολύ αυτό το thread.
Είμαι και ποδηλάτης και έχω και ένα σκύλο εδώ και πολλά χρόνια.
Αλλά το thread μου αρέσει για το σύνθετο του θέματος…….
1. Αν η κυρία δεν είχε το παιδάκι μαζί θα ήταν εντάξει να την δαγκώσει το σκυλί ?
2. Ο κύριος που σωστά παρατηρεί της κουράδες στο πεζοδρόμιο – γιατί ήταν με το ποδήλατο στο πεζοδρόμιο ? Μάλλον για τρομοκρατεί τους γέρους.
3. Γιατί τα σκυλιά φοβούνται την κίνηση του να μαζεύουν πέτρα οι άνθρωποι ?? Τι παράξενο και αυτό ε?
4. Ο νεαρός που δεν έχει καλή ορθογραφία των οποίο τον «πιάσατε από τα μούτρα» και κατέληξε να ζητάει συνεχόμενα συγνώμη – τι παράξενο και αυτό. Μάλλον στο forum αυτό θα πρέπει να είμαστε ορθογραφικά σωστοί γα να έχουμε βήμα.
Στο προκείμενο να θυμίσω ότι την κυρία την δάγκωσε το «όχι αδέσποτο» , αλλά τελειώνοντας το κείμενο της θεωρεί ότι για αυτό φταίνε τα αδέσποτα (βλ. «Γενικώς, έχει παραγίνει το κακό με τα αδέσποτα») … Μάλλον θα κάνουν κακές παρέες.
Προφανώς υπάρχουν και αδέσποτα και άγρια σκυλιά, αλλά με αφορισμούς και γενικεύσεις δεν λύνεται το πρόβλημα.
Πάω τώρα να κάνω ποδήλατο – έχω pepper spray και πέτρες και θα τα κοιτάω στα μάτια ή το αντίθετο δεν θυμάμαι.
Μου αρέσει πολύ αυτό το thread.
Είμαι και ποδηλάτης και έχω και ένα σκύλο εδώ και πολλά χρόνια.
Αλλά το thread μου αρέσει για το σύνθετο του θέματος…….
1. Αν η κυρία δεν είχε το παιδάκι μαζί θα ήταν εντάξει να την δαγκώσει το σκυλί ?
2. Ο κύριος που σωστά παρατηρεί της κουράδες στο πεζοδρόμιο – γιατί ήταν με το ποδήλατο στο πεζοδρόμιο ? Μάλλον για τρομοκρατεί τους γέρους.
3. Γιατί τα σκυλιά φοβούνται την κίνηση του να μαζεύουν πέτρα οι άνθρωποι ?? Τι παράξενο και αυτό ε?
4. Ο νεαρός που δεν έχει καλή ορθογραφία των οποίο τον «πιάσατε από τα μούτρα» και κατέληξε να ζητάει συνεχόμενα συγνώμη – τι παράξενο και αυτό. Μάλλον στο forum αυτό θα πρέπει να είμαστε ορθογραφικά σωστοί γα να έχουμε βήμα.
Στο προκείμενο να θυμίσω ότι την κυρία την δάγκωσε το «όχι αδέσποτο» , αλλά τελειώνοντας το κείμενο της θεωρεί ότι για αυτό φταίνε τα αδέσποτα (βλ. «Γενικώς, έχει παραγίνει το κακό με τα αδέσποτα») … Μάλλον θα κάνουν κακές παρέες.
Προφανώς υπάρχουν και αδέσποτα και άγρια σκυλιά, αλλά με αφορισμούς και γενικεύσεις δεν λύνεται το πρόβλημα.
Πάω τώρα να κάνω ποδήλατο – έχω pepper spray και πέτρες και θα τα κοιτάω στα μάτια ή το αντίθετο δεν θυμάμαι.
Εντάξει.. και εγώ έχω σκύλο και είχα όλη μου την ζωή σκυλιά. Ούτε πέτρες μου αρέσει να τους πετάω ούτε και να τα κακοποιώ..
Σήμερα όμως μου την έπεσαν 7-8 όλα μαζί. Η μόνη μου λύση ήταν να σταματήσω και να κάνω ότι σηκώνω πέτρα από κάτω.
Εσύ στην θέση μου δηλαδή τι θα έκανες;
Ούτε με αφορισμούς, ούτε με γενικεύσεις λύνεται το πρόβλημα, αλλά το πρόβλημα είναι πρόβλημα και κάπως πρέπει να διαχειριστούμε, για να μην γυρνάμε τουλάχιστον στο σπίτι μας ματωμένοι.
Παρεμπιπτόντως όταν επέστρεφα, η ίδια ομάδα σκυλιών την έπεφτε στα αυτοκίνητα, τα οποία πήγαιναν με πάνω από 80 χιλιόμετρα την ώρα.
Στο πιο τσαμπουκαλεμένο από αυτά τα σκυλιά το πίσω δεξί πόδι κρεμόταν σπασμένο και παράλυτο.
Πες μου εσύ τώρα. Είναι εντάξει αυτό; ( και για τον σκύλο και για τον οδηγό που μπορεί να κόψει το τιμόνι για να το αποφύγει και να βρεθεί απέναντι, και για τον ποδηλάτη που μπορεί να γυρίσει σπίτι του δαγκωμένος ε.. και για την κυρία που έχει το παιδάκι της ή δεν το έχει πάνω στο ποδήλατο.. ).
Κατά τα άλλα αν τυχόν γίνει κατοχή και πέσει πείνα εκτός του ότι οι τετράποδοι αδέσποτοι φίλοι μας θα γίνουν ανάρπαστοι, δεν βλέπω την χρησιμότητά τους εν καιρώ ειρήνης..
και η Τεχνη δεν εχει καμια χρησιμοτητα
επομενως δεν την χρειαζομαστε... σωστα?
πως πάει το πράγμα αφού πρώτα μου εξηγήσεις πως στην ευχή παραλληλίζεις το αδεσποτο σκυλί με την Τέχνη?? Είπα εγώ κάτι για τέχνη?? ή μήπως ο αδεσποτος σκύλος αντιπροσωπεύει κάποια τέχνη?? της κουράδας εννοείς?? Ή του οτι διαλύει τους σκουπιδοντενεκέδες δίνοντας χρώμα στην γειτονιά μας??
τι να σου εξηγησω αφου δεν εχεις διάθεση να ακουσεις αλλα μονο να ξεδώσεις
θες να σου μιλάω εγω για ανθρωπισμο και Ιστορία Τέχνης και εσυ να κρατάς στο χέρι τις 'κουράδες' ως επιχείρημα σου?
Μαρλένα, κάνε το πείραμα να πάρεις μια σακούλα κροκέτες, πάρε το ποδήλατο και πήγαινε προς τα κει. Άραξε το ποδήλατο μόλις τους δεις να έρχονται και ακούμπα κάτω τις κροκέτες. Στάσου ακίνητη μιλώντας τους όσο πιο ήρεμα μπορείς, σα να μιλάς στο σκύλο σου. Αυτό που λένε μερικοί για το κοίταγμα στα μάτια είναι τόσο κενό. Κοίτα τα στα μάτια και μίλα τους όσο πιο γλυκά μπορείς. Αυτό σημαίνει ότι θα τους δώσεις μια εναλλακτική σχέση απ' αυτή που ξέρουν. Δηλαδή, "άνθρωπος με αυτοκίνητο με χτυπάει και σπάει το πόδι μου=κάθε άνθρωπος ειδικά σε αυτοκίνητο είναι εχθρός". Το τσούρμο αυτό το ξέρει και γι' αυτό η όλη φάση έχει γίνει πολεμική. Τα σκυλιά έχουν αγριέψει γιατί οι άνθρωποι τα αγρίεψαν. Δεν έχουν τι άλλο από το να κυνηγάνε όποιον περνάει. Καθαρός μηχανισμός άμυνας.
Θα πάω στον αντίποδα για να επιχειρηματολογήσω, ότι όλα είναι θέμα εμπειρίας. Μήπως αυτό δεν ισχύει και για τους ανθρώπους, που έχουν περάσει οδοστρωτήρες από πάνω τους; Είμαι με το ποδήλατο στην Πλάκα. Σκύλος τεράστιος, φυσικά αδέσποτος είναι ξαπλωμένος ανάσκελα με τα πίσω πόδια όρθια και τα εμπρός μαζεμένα. Το κεφάλι τεντωμένο προς τα πίσω με το ένα αυτί όρθιο και το άλλο πεσμένο. Μάτια σε απόλυτη γλάρα. Αυτό κρατάει άπειρη ώρα. Περνάνε τουρίστες και τον φωτογραφίζουν, διάφοροι του κάνουν μούτς μούτς, αυτός νεκρός. Καμία κίνηση. Οι μισοί αναρωτιούνται αν "πεθαίνει" κι όσοι ξέρουν καταλαβαίνουν, ότι ο τύπος έχει πιάσει ότι είναι το επίκεντρο τόσου πλήθους, του αρέσει τρελά, γιατί όσοι έχουμε σκύλους ξέρουμε ότι η στάση αυτή είναι στάση απόλυτης χαλάρωσης κι ευδαιμονίας, όπως είναι και στάση "σου παραδίνομαι άνευ όρων". Πήγα από πάνω του και άρχισα να του μιλάω τους στυλ πονηρούλη που κάνεις τον πεθαμένο. Το ένα μάτι από γλαρό μου κόβει στιγμιαία λοξή ματιά και μετά ξαναγυρίζει στη γλάρα...Είναι φανερό ότι ο συγκεκριμένος σκύλος έχει υιοθετήσει τις κατάληλες τακτικές που του διασφαλίζουν φαγητό, νερό και χάδια...Και τι άλλο θέλει ένας σκύλος...
Για να αποφύγετε τους σκύλους, τοποθετήστε σχάρα στο ποδήλατο, βάλτε μέσα τη γάτα σας και όλα εντάξει, τα σκυλιά κυνηγάνε τη γάτα, εσείς είσατε ασφαλείς, και η γάτα γουστάρει που γρατζουνάει μουσούδες.
E όχι και χαζόσκυλο ο Ρίγκελ ( προσοχή .. το όνομα είναι συμβολικό. Ρίγκελ είναι το Β του Ωρίωνα.)
Για αυτό ρε φίλε σε γουστάρω.. Γιατί είσαι ΚΑΙ κυβερνοπανκ... ;)
Παραθέτω -με την ευκαιρία- αυτό το ντοκυμαντέρ για εκπαιδευτικούς λόγους, σε σχέση με κάποια πράγματα που ελέχθησαν και όχι ως απάντηση στο θέμα που έθεσε η asterimarp, το οποίο είναι κάπως διαφορετικό...
Καταδεικνύει τη γενικότερη σχέση μας με τα ζώα και αξίζει να αφιερώσετε λίγο χρόνο γι αυτό...
http://www.tvxs.gr/v16859
Υ.Γ. "Από όλα τα πλάσματα που δημιουργήθηκαν ποτέ, ο άνθρωπος είναι το πιο απεχθές. Είναι το μόνο πλάσμα που προκαλεί πόνο για διασκέδαση, γνωρίζοντας ότι προκαλεί πόνο".
Μάρκ Τουέην
Διάβασα το thread μέχρι σχεδόν την μέση της δεύτερης σελίδας.
Κάποια παιδιά καλό θα είναι να σκέφτονται τις απόψεις τους δυο φορές πριν τις βγάλουν στο πληκτρολόγιο.
Προσβάλλουν...
Ίσως το "γαμώσκυλο", το "άχρηστο σκυλί", το "αδέσποτο που δεν πρέπει να υπάρχει" θα έπρεπε να λείπουν από την νοοτροπία όποιου έχει τελειώσει γυμνάσιο. Αλλιώς απλά γράφονται για να γραφτούν ( "ετς ξερ, ετς ειν")
Τέλος πάντων: με την airzound (την κόρνα) τα σκυλιά φέυγουν.
Όσοι επιλέξουν να βάλουν σκυλί στο σπίτι τους πρέπει να καταλάβουν ότι θα έχουν ένα 3χρόνο παιδί για 15 χρόνια (και ότι συνεπάγεται αυτό). Θα τους προσφέρει πάρα πολύ αγάπη άνευ όρων και πολλά άλλα, που σίγουρα όλοι ξέρετε ή υποψιάζεστε.
Εξαιρετικό βίντεο, elderly, κανείς έλληνας δεν θα έφτιαχνε κάτι τέτοιο, ίσως γιατί είμαστε απόλυτα ανθρωποκεντρικοί στις αντιλήψεις μας. Κι ο Άγιος Φραγκίσκος δεν είναι άγιός μας. Όσον αφορά τις εκφράσεις που θίγει ο shaft εγώ τις ένιωσα χαστούκια κατ' ευθείαν πάνω στο μάγουλό μου... κι άμα λέγονται κι από ανθρώπους που ξέρεις είναι πιο οδυνηρά...
@ Royaloak τους ξέρεις; Πλάκα κάνεις...!!!!;;;
Ο όρος είναι "κωλόσκυλο" και λυπάμαι αλλά τους ξέρεις κι εσύ νομίζω...Όμως φοβάμαι ότι, ό,τι κι αν λέμε σ' αυτό το ταλαίπωρο φόρουμ, ξεχνάμε ότι γνωριζόμαστε και περνάμε εύκολα από την έκφραση προσωπικής γνώμης στην προσβολή...
Νάχει χάρη που δεν έχω αριστερό αστράγαλο, τώρα θα ήμουνα στην Ελευσίνα με τους Λόκαλ και τους Αλητόγατους σε πικνίκ και δεν θα διάβαζα όλα αυτά, να στενοχωριέμαι...
Κοντεύουμε να εθιστούμε σε πράγματα, που δεν μας εκφράζουν σαν ανθρώπους, απ' τη σφοδρή επιθυμία να επικοινωνούμε με τους συντρελούς στην αγάπη του ποδηλάτου...φοβάμαι ότι μεταλλάσσομαι σιγά σιγά, γιατί όπως είδες δεν είπα τίποτα, αν και με πείραξε, μέχρι που το ανέφερες εσύ...
ένα λιοντάρι αδέσποτο στο δρόμο τι θα κάνατε?? Μήνυση στο ζωολογικό κήπο ή στο τσίρκο? Πριν βιαστείτε να απαντήσετε δείτε ΟΟΛΛΛΟΟΟ το βίντεο μέχρι τέλους.. http://www.youtube.com/watch?v=eWkLqlhxJuw
Το κοπρόσκυλο δεν φταίει επειδή ειναι κοπρόσκυλο.. ΚΟΠΡΟΣΚΥΛΟ και σαδιστής είναι ο τέως ιδιοκτήτης του Να τα ξαναπούμε πάλι? ειναι κανείς που διαφωνεί με αυτό?? Το οτι τα παρατάνε και μετά αν μου δαγκώσει εμένα την μικρή που πάει για ποδήλατο να κυνηγήσω ποιόν με κλωτσιές?? Το κοπρόσκυλο που την πέφτει κάθε μέρα ή τον ιδιοκτήτη που δεν ξέρω και ποιός είναι?? Ρατσιστές δεν είμαστε με τα ζώα.. με τα ΖΩΑ που νομίζουν οτι είναι φιλόζωοι είμαστε?? ΝΑ ΔΩ ΠΟΣΕΣ ΦΟΡΕΣ θα τα ξαναγράφουμε.. Πιανεστε απο μια λέξη ενός κειμένου και κάνετε ανούσιο διάλογο.
Μετά γιατί ειναι οίκος ανοχής το φόρουμ...
Μη στενοχωριέσαι.. Δεν έγινε καμία βόλτα στην Ελευσίνα γιατί συνέπεσε η βόλτα με το event των local. Και εγώ local δεν είδα επίσης γιατί είχα συνάχι όλη την προηγούμενη βδομάδα και τώρα έχω βαρβάτη βρογχίτιδα. Τι έπαθε ο αστράγαλος σου;; Στείλε μου mail βρε.. σπίτι κάθομαι και εγώ σήμερα.. ( γκουχ γκουχ! )
να κάνεις quote σε αυτον που θεωρείς οτι προσβάλει... και εφόσον εσύ δεν προσβάλεις μια που θίγεις θέμα επιπέδου μόρφωσης, για πές ποιούς προσβάλλω? Τα κοπρόσκυλα ή τους ιδιοκτήτες?? Μήπως κάποιους που υποστηρίζουν οτι ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχουν αδέσποτα στις πόλεις?? Είσαι ένας απο αυτούς και σε προσέβαλα? Τοτε σκέψου και συ δυό φορές οτί εγώ εχω χάσει πρώτο ξαδερφο απο τροχαίο (με δικυκλο) που μάντεψε... αιτία ήτανε ένα ΚΟΠΡΟΣΚΥΛΟ
ΕΓΩ ΛΟΙΠΟΝ ΔΙΑΤΥΜΠΑΝΙΖΩ με παραδείγματα της καθημερινότητας οτι τα αδέσποτα (δεν λέω "αχρηστα" γιατί παραπέμπει ίσως κάποιους σε ναζιστικές εξαγγελίες μια που έχουν και πρόσφατες τις αναμνήσεις του Ραιχ) είναι ΜΗ ΑΝΑΓΚΑΙΑ και ενίοτε επικίνδυνα, στο αστικό περιβάλλον που καλώς κακώς ΟΛΟΙ βάζουμε το λιθαράκι μας για να συντηρείται (και να μεγαλώνει), εσύ που είσαι μορφωμένος μπορείς σε παρακαλώ με λογική έκτης δημοτικού, γιατί είμαι μπουρτζόβλαχος και ΔΕΝ τα παιρνα τα γράμματα, να με πείσεις για το αντίθετο??
Λυπάμαι αγαπητέ μου για τον ξάδερφό σου, αλλά..., η απάντηση εμπεριέχεται στο ερώτημα που θέτεις (έντονα γράμματα).
Και γιατί πιστεύεις ότι οι άνθρωποι είναι "αναγκαίοι"; Επειδή ανήκεις στο ίδιο είδος; Μα κάτι τέτοιο δεν ισχυρίζονταν και οι ναζί που θέλεις έντεχνα να αποφύγεις;
καθώς και το θέμα του τόπικ αναφέροταν στα αδέσποτα στις πόλεις.
Αν το πάρουμε έτσι το ίδιο ισχύει για όλο το σύμπαν.. ποιά η ανάγκη της ύπαρξης?
Τα αδέσποτα είναι ΜΗ ΑΝΑΓΚΑΙΑ στο αστικό περιβάλλον (που το δημιούργησε ο άνθρωπος) δεν μιλήσαμε για τους αγριόσκυλους της Αφρικής ούτε για τις θαλάσσιες χελώνες.. Εκτός κι αν πιστεύεις οτι τα αδέσποτα στις πόλεις φυτρώσανε απο την άσφαλτο.
Μήπως βγήκες εκτός θέματος?
Τα καλά και συμφέροντα πάντα μόνο για να κάνουμε αντίλογο.. τόσο καιρό μιλάμε για τις Ευρωπαικές πόλεις και για το πόσο υποστηρίζουν την χρήση του ποδηλάτου και μπλα μπλα.. να σας ρωτήσω κάτι? Έχετε δει να "σφύζουν" απο αδέσποτα? Όχι! Αλλά εκεί ο παραλληλισμός είναι άκομψος και δε μας συμφέρει..
Εν τέλει και δεν θα ασχοληθώ ξανά ,ούτε στο πιό απλό δεν θα συμφωνήσουμε εδω μέσα.. Είμαι σίγουρος οτι αν έλεγα οτι "ναι τι σας φταίνε τα αδέσποτα??" "Κανετε γιόγκα να ελέχγετε το φόβο σας" πάλι κάποιοι θα κάνανε πάλι αντίλογο έτσι για να διαιωνίζεται η παπάρα..
Και ναι φιλαράκι εγώ δεν έχω δικαίωμα να υποστηρίζω οτι τα αδέσποτα πρέπει να απομακρύνονται.. καλά μέχρι εδώ. Αλλά ο άνθρωπος σαν όν έχει απο την άλλη το δικαίωμα να κάνει εκτροφή σκύλων και να τα αμολάει μετα στους δρόμους έτσι?
Τέλεια.
Μία μάνα πηγαίνοντας το παιδάκι της στο σχολείο με ποδήλατο (!!!!!) δέχθηκε επίθεση από σκυλιά χωρίς να τους συμπεριφερθεί με κανένα ιδιαίτερο τρόπο και τη δάγκωσαν , με αποτέλεσμα να εκτεθεί σε κίνδυνο αυτή και το παιδί της. Έτσι σας το θυμίζω για να μη βγαίντε εκτός θέματος. Γιατί δεν σταθήκατε να σχολιάσετε την προσπάθεια της να μεταφέρει το μωρό της στο σχολείο π.χ.(μόνο οι ποδηλατοβόλτες του socializing σας ενδιαφέρουν και το πώς ονομάζονται ή ποιός τις διοργανώνει)? Αυτό μου ακούγεται πιό σημαντικό σε ένα ποδηλατικό φόρουμ παρά η ανάπτυξη των ιδεών σας περί της φιλοζωίας ή της ζωοφιλίας (....) Εν κατακλείδι όλοι στην Ελλάδα έχουν ή πρέπει να έχουν άποψη και το κακό μ'αυτό είναι πως νομίζουν ότι η δικιά τους είναι και η μοναδική σωστή !
Φίλε μου, παρά το ότι δείχνεις αλλεργικός στον αντίλογο, θα επιμείνω και θα σου πω πως δεν είμαι καθόλου off topic. Για τα αδέσποτα μιλάω κι εγώ...
Τα αδέσποτα, είναι κατοικίδια χωρίς ιδιοκτήτη. Τα αδέσποτα δεν παρουσιάστηκαν από μόνα τους, σύμφωνα με την δαρβίνειο εξελικτική διαδικασία αλλά είναι δημιούργημα του ανθρώπινου είδους, σαν παρακλάδι των κατοικίδιων που τα προσάρμοσε με το χρόνο στα συμφέροντά του και στην ψυχαγωγία του...
Αυτός είναι και ο λόγος που ο άνθρωπος έχει την ευθύνη να βρει τη λύση γι αυτά κι όχι ν' ανοίξει πόλεμο... Μια λύση αξιοπρεπή και για τα ζώα αλλά και για τον ίδιο εφ' όσον θέλει να θεωρείται πιο ευφυής απ' αυτά και συγχρόνως πολιτισμένος... Και υπάρχουν θετικά παραδείγματα, στη διεθνή κοινότητα...
Συγχώρα με που αντιλέγω... Μπορείς να έχεις αν θες την τελευταία κουβέντα. Εγώ δεν θα ανταπαντήσω. Άλλωστε η πείρα μου έχει δείξει ότι αν κάποια πράγματα δεν τα καταλαβαίνει κανείς από την αρχή, "δεν τα καταλαβαίνει" ποτέ...
@ Pimp, τα θέματα είναι συναφή... Και μια ερώτηση: πως θα βρούμε ποια άποψη είναι η σωστή και να την δεχτούμε εκ των προτέρων αν δεν γίνει διάλογος; Φαντάζεσαι να είχαν όλοι οι άνθρωποι την ίδια άποψη σαν να βγαίναν από το ίδιο εργοστάσιο...;
Το συμβάν που μας έθεσε υπ' όψιν η asterimarp είχε τίτλο με στίγμα γενίκευσης. Ακριβώς εκεί πάτησαν όσοι ξεκίνησαν ένα κρεσέντο γενικολογίας περί αδέσποτων, δεσποζόμενων και γενικά ζωοφιλίας, φιλοζωΐας και άλλα τέτοια που προκαλούν αλεργικά σύνδρομα σε αρκετό κόσμο στη χώρα μας. Θίχτηκε επίσης το βιωματικό τραύμα που μπορεί να υποστεί το παιδί. Δεν ένιωσα την ανάγκη να διαφωνήσω με την asterimarp,μολονότι η περιγραφή της έχει δυο σημεία που δημιουργούν ερωτηματικά. Δεν διαφώνησα από σεβασμό στην εμπειρία της και στο γεγονός, ότι εκείνη τη στιγμή ήταν πάνω στο ποδήλατο με το παιδί της, όχι για βόλτα, αλλά για κανονική διαδικασία μετακίνησης.
Εκείνο που μ' ενόχλησε ήταν το κρεσέντο γενικολογίας που ακολούθησε. Εκεί ακριβώς ένιωσα την ανάγκη να γράψω πέρα από κοντόθωρες θεωρίες, που εκτρέπουν από το ουσιώδες, που θέλει να είμαστε ένας μικρός οργανισμός μόνο του σύμπαντος. Όχι βέβαια τα λιοντάρια, που επικαλείται ο slayer, αλλά τα φίδια, οι σκύλοι, οι γάτες, οι αρουραίοι, διάφορα πουλιά, συμπεριλαμβανομένων και των παπαγάλων που το σκάνε απ' τα κλουβιά τους κι έχουν ήδη οργανωθεί σε αποικίες μέσα στην Αθήνα, είναι πραγματικά οι πραγματικοί αίτιοι για την αταξία στην πόλη; Εύκολο. Ας γίνει μια εκκαθάριση. Είμαστε εθισμένοι στις εκκαθαρίσεις. Το αποτέλεσμά τους όμως ποτέ δεν ήταν το ποθούμενο, η εξαφάνιση δηλαδή του προβλήματος. Το πρόβλημα είναι πάντα εκεί.
Και τώρα θα ήθελα να επισημάνω κάτι που μπορεί να διεγείρει αντιδράσεις, αλλά δεν με νοιάζει. Τα σαγόνια ενός σκύλου έχουν δυνατότητα να σπάνε κόκαλα. Μιλάμε για τόνους δυναμικής. Όταν εχθρικό πίτ μπουλ δάγκωσε το σκύλο μου που είχε βγεί βόλτα με τον άντρα μου, τον είχε πιασμένο απ' το λαιμό επί ένα τέταρτο και δεν τον άφηνε. Τον κλώτσαγαν πέντε άτομα και τα σαγόνια του ήταν σφιχτά στο λαιμό του ζώου μας. Όταν ο άντρας μου γύρισε σπίτι με το ζώο στην αγκαλιά του ήταν και οι δύο μέσα στο αίμα. Το ζώο που δαγκώνει χωρίς να προκαλέσει τραύμα έχει τρομακτική αυτοσυγκράτηση εκείνη την ώρα. Όσοι έχουν σκύλο, ξέρουν τι θέλω να πω. Το σκυλί που δάγκωσε την asterimarp, στην ουσία την προειδοποίησε, να μην παραβιάζει το χώρο γύρω από το σπίτι που ζεί. Αυτό ξέρει να κάνει, είτε ζει στην πόλη με ανθρώπους, είτε ζει άγριο στη φύση (επειδή κάποιος πιο πάνω ανέφερε τα άγρια σκυλιά της Αυστραλίας). Οριοθετεί και προστατεύει. Βασικός κανόνας επιβίωσης. Σας είναι μήπως άγνωστος;
Για μένα ο άνθρωπος που έχει αυτά τα σκυλιά είναι άξεστος, ανεύθυνος, βλάκας, επικίνδυνος. Η asterimarp σωστά του έτριξε τα δόντια. Χειρότερα θα του έκανα εγώ.
Όχι όμως κρεσέντα γενικολογίας για την συνύπαρξη ζώων κι ανθρώπων...
slayerarg λυπάμαι πολύ για την απώλεια σου αλλά είχα μια μεγαλύτερη τον περασμένο μήνα.
Με άλλα λόγια "το ότι εγώ έπαθα το χειρότερο άρα ξέρω" δεν δικαιώνει μια άποψη ούτε επιχειρηματολογία.
Τώρα θα αλλάξω μιά λέξη στα παραπάνω που είπες. Το αποτέλεσμα είναι πιο οικείο σαν άκουσμα (αλλά πάλι δεν με αφορά ούτε με εκφράζει)
ΕΓΩ ΛΟΙΠΟΝ ΔΙΑΤΥΜΠΑΝΙΖΩ με παραδείγματα της καθημερινότητας οτι κάποια δίποδα (δεν λέω "αχρηστα" γιατί παραπέμπει ίσως κάποιους σε ναζιστικές εξαγγελίες μια που έχουν και πρόσφατες τις αναμνήσεις του Ραιχ) είναι ΜΗ ΑΝΑΓΚΑΙΑ και ενίοτε επικίνδυνα, στο αστικό περιβάλλον που καλώς κακώς ΟΛΟΙ βάζουμε το λιθαράκι μας για να συντηρείται (και να μεγαλώνει), εσύ που είσαι μορφωμένος μπορείς σε παρακαλώ με λογική έκτης δημοτικού, γιατί είμαι μπουρτζόβλαχος και ΔΕΝ τα παιρνα τα γράμματα, να με πείσεις για το αντίθετο??
...δεν με αφορά "τι γαμώ που είναι στο εξωτερικό". Έχω ζήσει και εγώ εκεί και όποιος ζει την καθημερινότητα ξέρει ότι όλες οι πόλεις έχουν διαφορετικά κακά και καλά και ότι τελικά έχει να κάνει με το που θες να είσαι.
...έχω και άλλες δικές μου θεωρίες για τους ιδιοκτήτες σκυλιών ράτσας, για την ζωή καθώς και για την κυρία απέναντι που πίνει καφέ...
Η τελευταία μου ανάρτηση παρακάλεσε να προσέχουμε πως/τι γράφουμε τις απόψεις μας γιατί προσβάλλουν. Η γκρίνια μου δεν είχε στόχο αυτά που έγραψες εσύ μόνο - διάβασα κι άλλα.
Προφανώς συμφωνούμε να διαφωνούμε. Καλή εβδομάδα - καλημέρα (και καληνύχτα - αναλόγως...)
για να βγάλουμε ένα συμπέρασμα.
Τι πρέπει να γίνει με τα αδέσποτα, υπάρχει κάποια λύση?
Να περιοριστουν? Να αφεθούν ως έχουν?
Χωρίς γενικολογίες και "τρίπλες".
Το γιατί δεν χρειάζεται να το εξηγούμε κάθε φορά, μεγάλα παιδιά είμαστε τα υπέρ και τα κατά όλοι τα γνωρίζουμε καθώς και τα ηθικά διλλήματα που προκύπτουν απο κάποια απόφαση.
Royaloak: θα μου επιτρέψεις να αναφερθώ σε σένα για παράδειγμα.
Ναι όντως έχεις πολύ καλή περιγραφή και αντικατοπτρίζεις την πραγματικότητα.
Λύση πρότεινες?
Πρακτική όχι θεωρία για το πως θα έπρεπε να ήταν οι ανθρώποι κι αν θα πρεπε να είχαν σκυλιά εξ αρχης κτλ. κτλ..
Μια φορά να πιάσουμε το πρόβλημα απο το σημείο που έχει στο παρόν.
Πές μας την άποψη σου.
Αν ήσουν Δήμαρχος τι θα έκανες?
Και αν γίνεται να το κάνουμε όλοι.. κάτι σαν σφυγμομέτρηση.
ΠΧ έχουμε 1000 αδέσποτους σκύλους (δεν μας ενδιαφέρει απο που προήλθαν και ποιός ευθύνεται κτλ..) τι κάνουμε?
Μίλησα χθες το βράδυ με έναν κύριο από το Δήμο ο οποίος δεν είναι αρμόδιος για τα σκυλιά άλλα ενδιαφέρθηκε για την περίπτωσή μου. Μου είπε λοιπόν ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτα με τα σκυλιά ουσιαστικό (μάζεμα και θανάτωσή τους). Μιλάμε πάντα για τα αδέσποτα. Αυτό που νομοθετικά ισχύει είναι ότι τα μαζεύουν, τα στειρώνουν και μετά από τρεις μήνες τα απελευθερώνουν και πάλι στο σημείο που τα βρήκαν.
Το σκυλί που με δάγκωσε θα θανατωθεί άμεσα αν το βρουν και συμφωνήσω εγώ ότι είναι επικίνδυνο.
Έστω κι έτσι να έχουν τα πράγματα, οφείλει να υπάρξει μία νομοθεσία που θα υποχρεώνει όλους τους ιδιοκτήτες σκύλων να τοποθετούν ένα τσιπ ή δεν ξέρω τι άλλο που θα υποδεικνύει ποιανού είναι ο σκύλος, ώστε να μην τα παρατάνε όποτε τους καψώσει. Με αυτό τον τρόπο, σε ένα βάθος χρόνου 10-15 ετών θα μπορέσουμε να έχουμε ελαχιστοποιήσει το πρόβλημα της ύπαρξης αδέσποτων σκύλων.
Αυτό που προσωπικά θεωρώ απαράδεκτο είναι να έχεις σκύλο και να το αφήνεις ελεύθερο στο δρόμο να τριγυρνάει όλη μέρα. Αυτό είναι ένα καθεστώς ερμαφρόδιτο που οξύνει το πρόβλημα, καθώς τα σκυλιά αυτά ζευγαρώνουν μεταξύ τους χωρίς κανέναν έλεγχο και χωρίς καμία δυνατότητα παρέμβασης από την Πολιτεία.
Το πρόβλημα πρέπει να αντιμετωπίζεται τοπικά. Θίγεις το θέμα των αρμόδιων αρχών. Στο Δήμο Αθήνας, όπως και σε άλλες πρωτεύουσες ανά τον κόσμο εφαρμόζεται ένα πρόγραμμα που περισυλλέγει τα αδέσποτα, τα εμβολιάζει,τα στειρώνει και τα ελευθερώνει. Έτσι εμποδίζεται η διασπορά ασθενειών και η ανεξέλεγκτη αναπαραγωγή. Αυτά τα βρίσκω στοιχειωδώς επαρκή από την πλευρά των τοπικών αρχών σε σχέση με την προηγούμενη ασυδοσία. Θα ήθελα όμως και είναι αυτό που λείπει, να αποκτούσαν ένα χώρο αυτά τα ζώα, να μην επιστρέφουν στους κινδύνους του δρόμου κι αυτό θα μπορούσε να γίνει, μόνο αν οι τοπικές αρχές φρόντιζαν σε ειδικούς χώρους κι όχι κλουβιά φυλακές, να διατίθενται αυτά τα ζώα σε σπίτια. Από την πλευρά μας επίσης προϋποθέτει αγάπη και διάθεση για φροντίδα αυτών των πλασμάτων. Η υγιεινή τους είναι ένα ζήτημα που ο καθένας θα πρέπει να αντιμετωπίζει με σεβασμό, όπως και η κοινωνικότητά τους. Όμως αυτά είναι ένα μίνιμουμ αλφαβητάρι. Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή κι εμείς πρέπει με αγάπη να προσαρμοστούμε ανάλογα, όπως και τα ζώα προσαρμόζονται μαζί μας και αποκτούν ιδιότητες πολύ μακριά από αυτό που λέγεται "κωλόσκυλο". Όπως λέει και ο κτηνίατρος του σκύλου μου, όση αγάπη τους δείχνουμε τόσο "ανθρωπεύουν". Όχι με την έννοια ότι γίνονται άνθρωποι, αλλά ότι μαθαίνουν να συνυπάρχουν τέλεια με τον άνθρωπο. Δημιουργείται κώδικας επικοινωνίας και αλληλοσεβασμού με την πάροδο του χρόνου. Όπως βλέπεις η έμφαση για μένα δεν δίνεται τόσο σ' αυτό που κάνουν οι αρχές, αλλά σ' αυτό που κάνουμε εμείς. Κι αυτά στα λέει κάποια που υιοθέτησε αδέσποτο σκυλί της γειτονιάς της, υποφέρει πολύ από τα σκυλιά που δεν ελέγχονται από τους "γονείς" τους, γιατι στο πλαίσιο της οριοθέτησης και προστασίας της περιοχής, που είναι κύρια ευθύνη των αρσενικών, οι βόλτες συχνά είναι γεμάτες κακά συναπαντήματα. Όμως επ' ουδενί βλέπω εκκαθαρίσεις. Η χαωτική Κυψέλη για παράδειγμα, που είναι γεμάτη αδέσποτα,είναι γεμάτη κι από ανθρώπους που έχουν σεβασμό για τα πλάσματα αυτά. Σταθερά θα δει κανείς δίπλα στις εισόδους των πολυκατοικιών κεσεδάκια με νερό και φαγητό, που κανείς δεν πειράζει ή πετάει. Υπάρχουν σε συγκεκριμένα σημεία μαγαζάτορες, που προστατεύουν συγκεκριμένα ζώα στο πολύ κρύο ή τη ζέστη, επιτρέποντάς τους να "φωλιάζουν" στα κεφαλόσκαλα των μαγαζιών.
Κρούσματα αθλιότητας με φολιάσματα έχουν συμβεί στον πεζόδρομο της Φωκίωνος Νέγρη. Κι έχουν πεθάνει μαζικά και αδέσποτα και δεσποζόμενα. Πάλι όμως αρκετά σώθηκαν με την προσωπική φροντίδα συγκεκριμένων ανθρώπων με αγάπη κι ευαισθησία.
Επίσης θεωρώ πως θα ήταν ανεκτίμητη η ίδρυση μιας αντίστοιχης υπηρεσίας με την RSPCA. Και δεν μιλάω για φιλοζωϊκά σωματεία. Ο όρος μου φέρνει αλεργία, μολονότι αν δεν υπήρχαν κι αυτά ίσως θα ήταν πολύ πιο δύσκολα. Αλλά κι αυτό δεν είναι απόλυτο, γιατί έχουν γίνει ακρότητες κι απ' αυτούς τους χώρους. Μιλάω για κρατική μέριμνα για την αντιμετώπιση της αθλιότητας εις βάρος των ζώων. Δείτε τη δράση της αγγλικής αντίστοιχης οργάνωσης στο www.rspca.org.uk. Όμως η κάθε είδους κρατική ή τοπική μέριμνα δεν μπορεί να ευδοκιμήσει, αν δεν στηριχτεί από μας τους ίδιους, με καταγγελίες όπου χρειάζεται, με προσφορά αγάπης όπου μπορούμε και όπως μπορούμε. Ας πούμε, αφήστε λίγο από το φαγητό που σας περίσσεψε στη γωνιά του δρόμου. Να είσαστε σίγουροι, πως τα πλάσματα που θα επωφεληθούν ξέρουν να δείχνουν αγάπη κι ευγνωμοσύνη, ίσως καλύτερα από μας, που είμαστε υποτίθεται το κυρίαρχο είδος.
Αν σας ενδιαφέρει και η νομοθεσία, βρήκα κάποια ενδιαφέροντα άρθρα, όπως τα παρακάτω:
‘Αρθρο 2
1. Ο ιδιοκτήτης σκύλου υποχρεούται:
δ) να μην εγκαταλείπει αυτόν,
3. Δεν επιτρέπεται ο περίπατος σκύλων χωρίς συνοδό. Ο ιδιοκτήτης σκύλου οφείλει να παίρνει τα κατάλληλα μέτρα, ώστε να μην εξέρχεται ελεύθερα ο σκύλος του από το χώρο της ιδιοκτησίας του και εισέρχεται σε χώρους άλλων ιδιοκτητών ή σε κοινόχρηστους χώρους. Για την αποφυγή ατυχημάτων ο ιδιοκτήτης ή ο συνοδός του σκύλου υποχρεούται κατά τη διάρκεια του περιπάτου να κρατάει το σκύλο του δεμένο και να βρίσκεται σε μικρή απόσταση από αυτόν.
5. Ο ιδιοκτήτης ή ο συνοδός του σκύλου ευθύνεται για βλάβη ή ζημιά που προκαλείται από το σκύλο σε ανθρώπους ή ζώα, κατά παρέκκλιση των διατάξεων του άρθρου 924 του Αστικού Κώδικα.
‘Αρθρο 6
Διατήρηση ζώων συντροφιάς σε κατοικίες
Επιτρέπεται η διατήρηση σε κάθε κατοικία μόνο ενός σκύλου και μιας γάτας ή δύο σκύλων ή δύο γατών. Προκειμένου για πολυκατοικίες (αποτελούμενες από δύο διαμερίσματα και άνω) επιτρέπεται επίσης η διατήρηση ενός σκύλου και μιας γάτας ή δύο σκύλων ή δύο γατών σε κάθε διαμέρισμα ακόμα και εκεί που ο κανονισμός της πολυκατοικίας απαγορεύει τη διατήρηση τέτοιων ζώων, με την προϋπόθεση ότι τα ζώα αυτά διατηρούνται στο ίδιο διαμέρισμα όπου διαμένει ο ιδιοκτήτης και δεν παραμένουν μόνιμα στις βεράντες του διαμερίσματος. Απαγορεύεται η διατήρηση ζώων συντροφιάς σε κοινόχρηστους χώρους της πολυκατοικίας (πυλωτή, ταράτσα, ακάλυπτους χώρους κ.λπ.). Επιτρέπεται η διατήρηση ζώων συντροφιάς στους ανοικτούς χώρους των μονοκατοικιών, με την προϋπόθεση ότι τηρούνται οι διατάξεις του άρθρου 1 του Ν. 1197/1981 (ΦΕΚ240 Α’) και οι αστυνομικές διατάξεις περί κοινής ησυχίας.
Όλη η νομοθεσία εδώ: http://kynagon.wordpress.com/2009/05/15/%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%B8%C...
Και για να μην φανώ μονομερής..., και αυτό: http://lawyersfortheanimalprotection.webs.com/lawarchive.htm
http://www.youtube.com/watch?v=jU_uFDvcPNw
Αν είναι ακριβείς οι στατιστικές για τόν μέσο όρο ζωής των αδέσποτων, το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος θα εξαλειφθεί σε ΔΥΟ χρόνια!!!
Δέν μιλάμε λοιπόν για "βάθος χρόνου..." μιλάμε για πολιτική απόφαση τώρα!
Αλήθεια ...αυτά πού στειρώνουν και ξανααφήνουν αδέσποτα, τούς βάζουν τσίπ??
Είναι μια ένδειξη κατά πόσο το πιστεύουν σαν μέτρο και το υποστηρίζουν ...
Μου αρέσει πολύ αυτό το thread.
Είμαι και ποδηλάτης και έχω και ένα σκύλο εδώ και πολλά χρόνια.
Αλλά το thread μου αρέσει για το σύνθετο του θέματος…….
1. Αν η κυρία δεν είχε το παιδάκι μαζί θα ήταν εντάξει να την δαγκώσει το σκυλί ?
2. Ο κύριος που σωστά παρατηρεί της κουράδες στο πεζοδρόμιο – γιατί ήταν με το ποδήλατο στο πεζοδρόμιο ? Μάλλον για τρομοκρατεί τους γέρους.
3. Γιατί τα σκυλιά φοβούνται την κίνηση του να μαζεύουν πέτρα οι άνθρωποι ?? Τι παράξενο και αυτό ε?
4. Ο νεαρός που δεν έχει καλή ορθογραφία των οποίο τον «πιάσατε από τα μούτρα» και κατέληξε να ζητάει συνεχόμενα συγνώμη – τι παράξενο και αυτό. Μάλλον στο forum αυτό θα πρέπει να είμαστε ορθογραφικά σωστοί γα να έχουμε βήμα.
Στο προκείμενο να θυμίσω ότι την κυρία την δάγκωσε το «όχι αδέσποτο» , αλλά τελειώνοντας το κείμενο της θεωρεί ότι για αυτό φταίνε τα αδέσποτα (βλ. «Γενικώς, έχει παραγίνει το κακό με τα αδέσποτα») … Μάλλον θα κάνουν κακές παρέες.
Προφανώς υπάρχουν και αδέσποτα και άγρια σκυλιά, αλλά με αφορισμούς και γενικεύσεις δεν λύνεται το πρόβλημα.
Πάω τώρα να κάνω ποδήλατο – έχω pepper spray και πέτρες και θα τα κοιτάω στα μάτια ή το αντίθετο δεν θυμάμαι.
Εντάξει.. και εγώ έχω σκύλο και είχα όλη μου την ζωή σκυλιά. Ούτε πέτρες μου αρέσει να τους πετάω ούτε και να τα κακοποιώ..
Σήμερα όμως μου την έπεσαν 7-8 όλα μαζί. Η μόνη μου λύση ήταν να σταματήσω και να κάνω ότι σηκώνω πέτρα από κάτω.
Εσύ στην θέση μου δηλαδή τι θα έκανες;
Ούτε με αφορισμούς, ούτε με γενικεύσεις λύνεται το πρόβλημα, αλλά το πρόβλημα είναι πρόβλημα και κάπως πρέπει να διαχειριστούμε, για να μην γυρνάμε τουλάχιστον στο σπίτι μας ματωμένοι.
Παρεμπιπτόντως όταν επέστρεφα, η ίδια ομάδα σκυλιών την έπεφτε στα αυτοκίνητα, τα οποία πήγαιναν με πάνω από 80 χιλιόμετρα την ώρα.
Στο πιο τσαμπουκαλεμένο από αυτά τα σκυλιά το πίσω δεξί πόδι κρεμόταν σπασμένο και παράλυτο.
Πες μου εσύ τώρα. Είναι εντάξει αυτό; ( και για τον σκύλο και για τον οδηγό που μπορεί να κόψει το τιμόνι για να το αποφύγει και να βρεθεί απέναντι, και για τον ποδηλάτη που μπορεί να γυρίσει σπίτι του δαγκωμένος ε.. και για την κυρία που έχει το παιδάκι της ή δεν το έχει πάνω στο ποδήλατο.. ).
Πες μου εσύ τι προτείνεις;
τι να σου εξηγησω αφου δεν εχεις διάθεση να ακουσεις αλλα μονο να ξεδώσεις
θες να σου μιλάω εγω για ανθρωπισμο και Ιστορία Τέχνης και εσυ να κρατάς στο χέρι τις 'κουράδες' ως επιχείρημα σου?
Βαρετό...
συνέχισε όπως εισαι και πήγαινε όλο ευθεία
Μαρλένα, κάνε το πείραμα να πάρεις μια σακούλα κροκέτες, πάρε το ποδήλατο και πήγαινε προς τα κει. Άραξε το ποδήλατο μόλις τους δεις να έρχονται και ακούμπα κάτω τις κροκέτες. Στάσου ακίνητη μιλώντας τους όσο πιο ήρεμα μπορείς, σα να μιλάς στο σκύλο σου. Αυτό που λένε μερικοί για το κοίταγμα στα μάτια είναι τόσο κενό. Κοίτα τα στα μάτια και μίλα τους όσο πιο γλυκά μπορείς. Αυτό σημαίνει ότι θα τους δώσεις μια εναλλακτική σχέση απ' αυτή που ξέρουν. Δηλαδή, "άνθρωπος με αυτοκίνητο με χτυπάει και σπάει το πόδι μου=κάθε άνθρωπος ειδικά σε αυτοκίνητο είναι εχθρός". Το τσούρμο αυτό το ξέρει και γι' αυτό η όλη φάση έχει γίνει πολεμική. Τα σκυλιά έχουν αγριέψει γιατί οι άνθρωποι τα αγρίεψαν. Δεν έχουν τι άλλο από το να κυνηγάνε όποιον περνάει. Καθαρός μηχανισμός άμυνας.
Θα πάω στον αντίποδα για να επιχειρηματολογήσω, ότι όλα είναι θέμα εμπειρίας. Μήπως αυτό δεν ισχύει και για τους ανθρώπους, που έχουν περάσει οδοστρωτήρες από πάνω τους; Είμαι με το ποδήλατο στην Πλάκα. Σκύλος τεράστιος, φυσικά αδέσποτος είναι ξαπλωμένος ανάσκελα με τα πίσω πόδια όρθια και τα εμπρός μαζεμένα. Το κεφάλι τεντωμένο προς τα πίσω με το ένα αυτί όρθιο και το άλλο πεσμένο. Μάτια σε απόλυτη γλάρα. Αυτό κρατάει άπειρη ώρα. Περνάνε τουρίστες και τον φωτογραφίζουν, διάφοροι του κάνουν μούτς μούτς, αυτός νεκρός. Καμία κίνηση. Οι μισοί αναρωτιούνται αν "πεθαίνει" κι όσοι ξέρουν καταλαβαίνουν, ότι ο τύπος έχει πιάσει ότι είναι το επίκεντρο τόσου πλήθους, του αρέσει τρελά, γιατί όσοι έχουμε σκύλους ξέρουμε ότι η στάση αυτή είναι στάση απόλυτης χαλάρωσης κι ευδαιμονίας, όπως είναι και στάση "σου παραδίνομαι άνευ όρων". Πήγα από πάνω του και άρχισα να του μιλάω τους στυλ πονηρούλη που κάνεις τον πεθαμένο. Το ένα μάτι από γλαρό μου κόβει στιγμιαία λοξή ματιά και μετά ξαναγυρίζει στη γλάρα...Είναι φανερό ότι ο συγκεκριμένος σκύλος έχει υιοθετήσει τις κατάληλες τακτικές που του διασφαλίζουν φαγητό, νερό και χάδια...Και τι άλλο θέλει ένας σκύλος...
Για να αποφύγετε τους σκύλους, τοποθετήστε σχάρα στο ποδήλατο, βάλτε μέσα τη γάτα σας και όλα εντάξει, τα σκυλιά κυνηγάνε τη γάτα, εσείς είσατε ασφαλείς, και η γάτα γουστάρει που γρατζουνάει μουσούδες.
τον "ανθρώπισμό" τον έβαλες τώρα σαν σπόντα για μπείς εντός θέματος?
Μπορείς σε παρακαλώ να με διαφωτίσεις για το άλλο μισό που ονομάζεις Τέχνη που συσχετίζεται με τούς αδέσποτους σκύλους?
Να κάνω copy paste τι έγραψα εγώ και τι απάντησες εσύ?