THE AGE OF STUPID

..θα ειναι ωραια να παμε οσοι το δυνατο περισσοτεροι/ες...

...είμαι μέσα!

...πολυ ενδιαφερον εχει και η ταινια the great global warming swindle, που παρουσιαζει την αντιθετη αποψη, οσον αφορα το λεγομενο φαινομενο της υπερθερμανσης του πλανητη...θα ειχε πραγματικα πολυ ενδιαφερον να προβληθουν και οι δυο ταινιες (ισως δυο διαφορετικες μερες) και να γινει συζητηση με συμμετοχη επιστημονων και κοινου...

μπορειτε να δειτε ολοκληρη τη ταινια εδω http://www.viddler.com/explore/micheleforan/videos/2/

see you there :)

Και το ΗΟΜΕ ήταν καλό, που έδειξε απόψε ο ΣKAΪ...

@ chrispi Πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσα η ταινία και οι απόψεις, που σίγουρα σε βάζουν σε σκέψεις για το τι μας σερβίρουν και γιατί....
Το ΗΟΜΕ δεν το βρήκα στο web skai tv παρα μόνο το trailer. Κρίμα.

...δες το εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=jqxENMKaeCU
Μόνο με αγγλικούς υπότιτλους όμως...

chrispi wrote:

...πολυ ενδιαφερον εχει και η ταινια the great global warming swindle, που παρουσιαζει την αντιθετη αποψη, οσον αφορα το λεγομενο φαινομενο της υπερθερμανσης του πλανητη...θα ειχε πραγματικα πολυ ενδιαφερον να προβληθουν και οι δυο ταινιες (ισως δυο διαφορετικες μερες) και να γινει συζητηση με συμμετοχη επιστημονων και κοινου...

μπορειτε να δειτε ολοκληρη τη ταινια εδω http://www.viddler.com/explore/micheleforan/videos/2/[/quote]

Eίδα την ταινία και συμφωνώ ότι σε πολλές περιπτώσεις οι ανακοινώσεις κάποιων επιστημόνων αποκτούν πραγματικά viral μορφή. Δηλαδή ότι σε πολλές περιπτώσεις δεν ακούγεται η άλλη πλευρά ενώ, πολλά αποτελέσματα μπορεί να μην έχουν επαρκή αποδεικτικά στοιχεία.
Συμφωνώ επίσης με αυτό που λέει στην ταινία ότι η περίπτωση "υπερθέρμανση του πλανήτη" εξυπηρετεί πολλά "εναλλακτικά" οικονομικά συμφέροντα, και ότι στην ουσία πρόκειται για μία ακόμα προσπάθεια να τονωθεί η αγορά και να βρεθούν θέσεις εργασίας αυτή την φορά, από και προς ηθικά και οικολογικά απενοχοποιημένους καταναλωτές. (όλα για τα λεφτά δηλαδή για άλλη μία φορά).

Όμως δεν συμφωνώ με τον ισχυρισμό ότι δεν υπάρχει καθόλου υπερθέρμανση του πλανήτη λόγο τεχνολογικής εξέλιξης. Αν δεν υπάρχει υπερθέρμανση, σίγουρα υπάρχει οικολογική καταστροφή, ( καλά αυτό και τυφλός να είσαι το βλέπεις γύρω σου), ενώ υπάρχει στα σίγουρα και υπερβολική κατανάλωση και πόρων, και αγαθών μα και ενέργειας.
Καμιά φορά σκέφτομαι τι θα γινόταν αν ξαφνικά όλοι έλεγαν : Όλα οκ με το περιβάλλον, καταναλώστε ανελέητα. ( 10 αυτοκίνητα θα είχαν όλοι!)

Πιστεύω ότι τον πλανήτη μας τον πλήττει η νοοτροπία ότι μας ανήκει κατ' αποκλειστικότητα και μπορούμε να καταναλώσουμε όσο θέλουμε. Πάσχουμε δηλαδή από αμετροέπεια και μάλιστα ανελέητη. Δεν έχουμε όρια και δεν θέλουμε να βάλουμε όρια, μα φυσικά ούτε και να αναγνωρίσουμε την ύπαρξη τους. Πιστεύουμε ότι μπορούμε ατελείωτα να παράγουμε, να καταναλώνουμε, να αναπτυσσόμαστε κτλ..

Και όλα τα προβλήματα μας ξεκινούν από εκεί.

marlene wrote:

Όμως δεν συμφωνώ με τον ισχυρισμό ότι δεν υπάρχει καθόλου υπερθέρμανση του πλανήτη λόγο τεχνολογικής εξέλιξης. Αν δεν υπάρχει υπερθέρμανση, σίγουρα υπάρχει οικολογική καταστροφή, ( καλά αυτό και τυφλός να είσαι το βλέπεις γύρω σου), ενώ υπάρχει στα σίγουρα και υπερβολική κατανάλωση και πόρων, και αγαθών μα και ενέργειας.
Καμιά φορά σκέφτομαι τι θα γινόταν αν ξαφνικά όλοι έλεγαν : Όλα οκ με το περιβάλλον, καταναλώστε ανελέητα. ( 10 αυτοκίνητα θα είχαν όλοι!)

Δεν θέλω να ανοίξω συζήτηση περι του αν έχουν δίκιο ή όχι, απλώς διευκρινίζω οτι η ταινία δεν αμφισβητεί καθόλου το γεγονός της υπερθέρμανσης, λέει απλώς οτι το CO2 που παράγει ο άνθρωπος είναι το 0,04% του συνολικού (που παράγεται απο την εξάτμιση των ωκεανών, τα ηφαίστεια, τις πυρκαγιές, τα δάση, τα ζώα κλπ) και επιπλέον οτι βάσει μελετών τέτοιες κλιματικές αλλαγές στο παρελθόν έγιναν ΠΡΙΝ την αύξηση του CO2 στην ατμόσφαιρα, που κάθε φορά παρουσιαζόταν για διαφόρους λόγους. Συν οτι για να δεί κανείς οποιεσδήποτε αλλαγές στον πλανήτη μας μετά απο καταστροφές ή ο,τι άλλο, πρέπει να περάσουν αρκετές δεκάδες (εκατοντάδες ?)χρόνια. Δεν είναι άμεσες δηλαδή.
Για αυτή την υπερθέρμανση πιθανολογούν οτι ευθύνεται ο ήλιος του οποίου το μαγνητικό πεδίο έχει διπλασιαστεί στον 20ο αιώνα - βάσει μελετών του μακρυνού παρελθόντος, όπου έχει ξαναπαρουσιαστεί τέτοιο φαινόμενο, βλέπουν τον παραλληλισμο΄...
Το θέμα τους δεν είναι τα τα αρνητικά της ρύπανσης, που δεν τα θίγουν (στην υγεία, στους πόρους, στη γή γενικότερα), μιλούν αποκλειστικά για τη συσχέτιση του διοξειδίου του άνθρακα με την υπερθέρμανση..(αν και νομίζω κάπου στο τέλος κάποιος απο τους ομιλητές εκθειάζει τον τρόπο ανάπτυξης του δυτικού - αλλά αυτό δεν αφορά άμεσα την ταινία.)

lyhadj wrote:

Δεν θέλω να ανοίξω συζήτηση περι του αν έχουν δίκιο ή όχι, απλώς διευκρινίζω οτι η ταινία δεν αμφισβητεί καθόλου το γεγονός της υπερθέρμανσης, λέει απλώς οτι το CO2 που παράγει ο άνθρωπος είναι το 0,04% του συνολικού (που παράγεται απο την εξάτμιση των ωκεανών, τα ηφαίστεια, τις πυρκαγιές, τα δάση, τα ζώα κλπ) και επιπλέον οτι βάσει μελετών τέτοιες κλιματικές αλλαγές στο παρελθόν έγιναν ΠΡΙΝ την αύξηση του CO2 στην ατμόσφαιρα, που κάθε φορά παρουσιαζόταν για διαφόρους λόγους. Συν οτι για να δεί κανείς οποιεσδήποτε αλλαγές στον πλανήτη μας μετά απο καταστροφές ή ο,τι άλλο, πρέπει να περάσουν αρκετές δεκάδες (εκατοντάδες ?)χρόνια. Δεν είναι άμεσες δηλαδή.
Για αυτή την υπερθέρμανση πιθανολογούν οτι ευθύνεται ο ήλιος του οποίου το μαγνητικό πεδίο έχει διπλασιαστεί στον 20ο αιώνα - βάσει μελετών του μακρυνού παρελθόντος, όπου έχει ξαναπαρουσιαστεί τέτοιο φαινόμενο, βλέπουν τον παραλληλισμο΄...
Το θέμα τους δεν είναι τα τα αρνητικά της ρύπανσης, που δεν τα θίγουν (στην υγεία, στους πόρους, στη γή γενικότερα), μιλούν αποκλειστικά για τη συσχέτιση του διοξειδίου του άνθρακα με την υπερθέρμανση..(αν και νομίζω κάπου στο τέλος κάποιος απο τους ομιλητές εκθειάζει τον τρόπο ανάπτυξης του δυτικού - αλλά αυτό δεν αφορά άμεσα την ταινία.)

Μου φαίνεται ότι πιο πολύ πρόβλημα έχουν με την προπαγάνδα που γίνεται υπέρ της υπερθέρμανσης παρά με το γεγονός αυτό καθεαυτό.

...τους επιστημονες που συσχετιζουν τη θερμοκρασια της γης με τη δραστηριοτητα του ηλιου, πιθανολογουν οτι μπορει να μπαινουμε σε νεα ''ψυχρη'' φαση που θα κρατησει καμμια τριανταρια χρονια, μεχρι να αρχισει να ξαναζεσταινεται ο πλανητης ...αυτο δεν αναφερεται νομιζω στην ταινια, αλλα με μια μικρη ερευνα στο ιντερνετ θα πεσετε ευκολα πανω σε αυτη τη πληροφορια...μαλιστα, τελευταια ετυχε να διαβασω ενα σχετικο αρθρο στο bbc news... http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8299079.stm

..και αυτή η ταινία σίγουρα την αδικεί. Την κατέβασα και την είδα προσεκτικά και διαπίστωσα κάποιες ανακρίβειες και παραπλανητικά σερβιρίσματα της πληροφορίας χειρότερα από το τρυκάκι του Αλ Γκορ. Θα προσπαθήσω να βρω το χρόνο για να την ξαναδώ ακόμα πιο προσεκτικά, κρατώντας σημειώσεις κλπ, να βρω και τις εργασίες που επικαλούνται εκεί μέσα και να απαντήσω στους επιστημονικούς ισχυρισμούς (αλλά είναι και πολλοί ρε γαμώτο, βρήκαμε δουλειά τώρα). Για την ώρα θα παρατηρήσω μόνο μερικά βασικά ψέματα

Είναι γνωστό ότι πολλές μεγάλες εταιρείες (όπως πετρελαϊκές) έχουν σπρώξει χοντρά λεφτά στην “κλιματική έρευνα”. Είναι μεγάλη κοροϊδία να μας λένε ότι υπάρχει τρελή πολιτική πίεση προς την κατεύθυνση του να πειστεί ο κόσμος για την θέρμανση. Η πολιτική πίεση έχει ασκηθεί προς την αντίθετη κατεύθυνση

Αυτό ανατρέπει επίσης και το επιχείρημα ότι υπάρχει πίεση για τη συγγραφή εργασιών με καταστροφολογίες. Υπάρχει πίεση και προς την αντίθετη κατεύθυνση και πολλοί επιστήμονες πληρώνονται από τέτοιες πηγές. Εξάλλου και χωρίς να είναι στο μισθολόγιο της Shell κάποιος που γράφει εργασίες με ενδείξεις ότι δεν υπάρχει θέρμανση λόγω του CO2 πάλι θα τραβήξει την προσοχή και θα διαβάσουν πολλοί τις εργασίες του και έτσι θα κάνει τη δουλειά του, δηλαδή θα βρει χρηματοδότηση για την έρευνά του. Και κοίτα που παρόλα αυτά επικράτησε η άποψη ότι υπάρχει θέρμανση λόγω του CO2

Καλά αυτό που λένε ότι υπάρχει σχέδιο να εμποδίσουν τις αναπτυσσόμενες χώρες από το να αναπτυχθούν είναι απίστευτη κοτσάνα. Οι λαοί στις αναπτυσσόμενες χώρες έχουν πρόβλημα λόγω της φτώχειας και της έλλειψης νερού και όχι λόγω της έλλειψης ηλεκτρισμού. Αν έχουν θνησιμότητα από τη χρήση της φωτιάς στο μαγείρεμα, αν, είναι καλύτερα να τους βοηθήσουμε να αποκτήσουν καλύτερες κουζίνες με καμινάδες και όχι ηλεκτρικές συσκευές. Αλλά το πιο σημαντικό είναι να μην ρυπαίνεται το νερό τους και να βρίσκουν να φάνε

Και αυτά με τη Θάτσερ ήταν τρελές κοτσάνες. Αν έγιναν όσα λέει με τη Θάτσερ και το αγγλικο Met Office τότε από εκείνο τον καιρό έχει κυλήσει πάρα πολύ νεο στο αυλάκι, η έρευνα έχει προχωρήσει και πια δεν θυμίζει σε τίποτα εκείνο τον καιρό, και η αναφορά σε όλα αυτά είναι εντελώς άστοχη και έγινε μόνο και μόνο για να μας το παίξουν σπουδαίοι μερικοί εξυπνάκηδες

Γενικά η ταινία μου παρείχε πολλές δικαιολογίες για να της ρίξω Χ και να αδιαφορήσω αλλά όπως είπα θα προσπαθήσω να βρω το χρόνο να κοιτάξω πιο προσεκτικά τα επιστημονικά της επιχειρήματα και να επανέλθω. Stay tuned και μην ψαρώνετε

πες τα Κώστα!!!

...έχω καταλήξει ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα τού πλανήτη, από το οποίο προέρχονται όλα τα άλλα είναι ο υπερπληθυσμός των ανθρώπων..

Πολλαπλασιάζονται ανεξέλεγκτα σαν υιός και καταστρέφουν τον ξενιστή τους...

Απλά δεν είναι πολίτικαλι κορρέκτ να μιλάς για αυτό, γιατί ο πολλαπλασιασμός τού ανθρώπου θεωρείται αναφαίρετο δικαίωμα...ακόμα και στην "φυσική επιλογή δια του θανάτου του αδυνάτου" παρεμβαίνουν οι πολιτισμένες κοινωνίες, εν ονόματι του λεγόμενου ανθρωπισμού...

vang wrote:

Απλά δεν είναι πολίτικαλι κορρέκτ να μιλάς για αυτό, γιατί ο πολλαπλασιασμός τού ανθρώπου θεωρείται αναφαίρετο δικαίωμα...ακόμα και στην "φυσική επιλογή δια του θανάτου του αδυνάτου" παρεμβαίνουν οι πολιτισμένες κοινωνίες, εν ονόματι του λεγόμενου ανθρωπισμού...

...θα παω, μαλλον με δυο φιλες μου...

...το ποσταρα δυο φορες...

αλλά δεν ξέρω αν θα κάτσω ολη την ώρα

same as cdouvis :)
θα ξεκινήσει 9 ή παίζει να καθυστερήσει?[έχουμε ταξίδι γυρισμού:P]

...ε, αντε να καθυστερησει κανενα εικοσαλεπτο με μισαωρο, να τελειωσει δηλαδη γυρω στις 11...

Τι έλεγε?Δεν μπόρεσα να μείνω κέντρο:(

...και ειχε ηδη πολυ κοσμο και κατι λιγους με ποδηλατα...δε καταφερα να βρω θεση στην μικρουλα αιθουσα που ειχαν στησει και εφυγα πεντε λεπτα αφοτου αρχισε η ταινια...ο αιολος που ηταν εκει, μου υποσχεθηκε πως θα μου αντιγραψει την ταινια...την αντιγραφω κι εγω για οποιον ενδιαφερετε...αυτα...see u next time...