Επιτρέψτε μου να κάνω μια παρατήρηση που στηρίζεται σε παρατηρήσεις πολλών ετών, πολλών κυβερνήσεων, στήν Ελλάδα.
Ο ΓΑΠ έπαιξε ένα στοίχημα. Μεχρι στιγμής του βγαίνει...
Εξηγούμαι.
Με την εκλογή του από την βάση μετέφερε το κέντρο ισχύος από το οργανωμένο κομματικό στέλεχος και τον κομματικό ακόλουθο με τις πελατειακές σχέσεις, στόν ενεργό πολίτη.
Οι πρώτες εκατό μέρες της διακυβέρνησης δείχνουν ότι και σάν πρωθυπουργός ακολουθεί την ίδια γραμμή. Γι' αυτό και συγκρούεται συχνά με τον κομματικό μηχανισμό ( το βαθύ ΠΑΣΟΚ αλλά και το βαθύ κράτος).
Πράδειγμα οι άμεσες αντιδράσεις τών καρεκλοκένταυρων στην προσπάθειά του να καθαρίσει με νέο νομοσχέδιο τις διάφορες αθλητικές ομοσπονδίες από την κόπρο του Αυγείου... ( γουγλίστε το άν ενδιαφέρεστε).
Το βαθύ κράτος και ο κομματικός μηχανισμός τον κοντράρει!..Πού νομίζετε θεωρεί ότι θα βρεί στήριξη; Πού βασίζεται και προχωρά κόντρα στο ρεύμα;
Σε εσένα και εμένα!
Στην πεποίθηση ότι ωρίμασε επιτέλους η ώρα του ενεργού πολίτη, τής ανώνυμης νομοταγούς πλειοψηφίας και όχι των οργανωμένων συμφερόντων, κομματικών ή συντεχνιακών.
Η τομή είναι βαθειά και είναι η μόνη που μπορεί να απαλλάξει την χώρα μας από όλα τα δεινά πού διαστρέφουν το πολιτικό σύστημα.
Δέν θα γίνει σε ένα απόγευμα, ούτε σε μιά κυβερνητική θητεία. Είναι όμως μιά αρχή..
Ετσι, η δυνατότης απλών ενεργών πολιτών να συνομιλούν με τον πρωθυπουργό και μάλιστα απρογραμάτιστα, χωρίς ραντεβού και στο σπίτι του, είναι για μένα αλλαγή πολιτικής νοοτροπίας προς την σωστή κατεύθυνση.
Δεν ξέρω άν ο ΓΑΠ βρεί τελικά την απαραίτητη υποστήριξη από τους ενεργούς πολίτες ώστε να ξεριζώσει βαθειά ριζωμένα παράσιτα σε αυτό τον τόπο...
Είμαι όμως αποφασισμένος, εφόσον συνεχίσει σε αυτή την πορεία να τον στηρίξω σαν ενεργός πολίτης, χωρίς να είμαι ούτε φίλος ούτε μέλος κανενός κόμματος.
Το διακύβευμα είναι πολύ μεγάλο για να ασχολούμαστε με μικρότητες και να αναμασάμε παλαιούς αφορισμούς και παράπονα...
Σε επιτυχία ή αποτυχία θέλω να μπορώ να λέω ότι δέν κάθησα αδρανής και δέν άφησα συντεχνιακά συμφέροντα να σύρουν τον χορό τών κυβερνητικών αποφάσεων...
Θέλω σαν, μή οργανωμένος κομματικά, ενεργός πολίτης να είμαι παρών! Και νομίζω ότι ο ΓΑΠ μου δίνει αυτή την ευκαιρία πού δέν έιχα ποτρέ μέχρι σήμερα στην ζωή μου. Μπορώ να πώ την γνώμη μου στο διαδίκτυο,χωρίς να είμαι μέλος της κομματικής οργάνωσης (άλλη μεταφορά του κέντρου βάρους πού δέν άρεσε στον κομματικό μηχανισμό),ακόμα καινα επικοινωνήσω με εμαιλ με το γραφείο το!
Nα υποθεσω πως τυχαια τους τελευταιους 3 μηνες διαβαζω συνεχεια για ποδηλετα σε εφημεριδες - περιοδικα και βλεπω σε εκπομπες στην τηλεοραση? Σημερα το πρωι παλι ειχε εκπομπη τουλαχιστο μιας ωρας και οχι μια απλη αναφορα.
Και κατι για να γελασουμε το οποιο δυστυχως δεν το εβγαλα φωτο. Σε καταστημα με ηλεκτρονικα (και μονο, οπως κωτσοβολος ας πουμε) στον πειραια ειχε και ενα ξεμπαρκο ποδηλατο μοναχο του και εννοειτε προς πωληση και καινουριο με τιμη επανω χαχαχαχα.
- καταστολή στα εξάρχεια
- θάνατος μετανάστη στη Νίκαια και συλλήψεις με τον αντισυνταγματικό κουκουλονόμο
- όργιο προσαγωγών και συλλήψεων 17 Νοέμβρη, 6 Δεκέμβρη. Αστυνομοκρατία μέχρι αηδίας.
- όπλο βγήκε ξανά από μπάτσο
- τουλάχιστον 2 "τροχαία ατυχήματα" με μηχανές αστυνομικών πάνω στους διαδηλωτές
- O υφυπουργός υποδομών κ.Γιάννης Μαγκριώτης είχε ενημερωθεί 10 ημέρες ΠΡΙΝ γίνει το ατύχημα στα Τέμπη για την επικινδυνότητα του δρόμου όμως δεν έκανε τίποτα για να κλείσει τον δρόμο
- παράνομη πρόσληψη στο γραφείο του Χρυσαυγίδη, που οδήγησε σε απόπειρα αυτοκτονίας
- ο Γιωργάκης κάνει ιστορική γκάφα τιμώντας τον παππού του για το τέλος του πολέμου, ενώ ο παππούς του Γιώργος Παπανδρέου το μόνο που έκανε ήταν το ξεπούλημα αυτής της χώρας στους άγγλους
- Απόλυση χιλιάδων συμβασιούχων για να "λυθεί" το θέμα με τα stage
να πούμε και άλλα;
μα σε ποιο κόσμο ζείτε ρε παιδιά;
Μη μασάς τα λόγια σου, πες τα όλα!
- βάλε και την κλιματική αλλαγή
- το λιώσιμο των πάγων
- τα ατυχήματα με ανυποψίαστες αρκούδες στην εγνατία οδό
- τις απολύσεις τεν κάτε και ζίκο
- τον εμπρησμό της συναγωγής στα χανιά
- τις υπρβολικές απολαβές των λυριτζή - οικονόμου
- το κλείσιμο του gamato
- την φασιστική επιβολή του captcha...
Επιτρέψτε μου να κάνω μια παρατήρηση που στηρίζεται σε παρατηρήσεις πολλών ετών, πολλών κυβερνήσεων, στήν Ελλάδα.
Ο ΓΑΠ έπαιξε ένα στοίχημα. Μεχρι στιγμής του βγαίνει...
Εξηγούμαι.
Με την εκλογή του από την βάση μετέφερε το κέντρο ισχύος από το οργανωμένο κομματικό στέλεχος και τον κομματικό ακόλουθο με τις πελατειακές σχέσεις, στόν ενεργό πολίτη.
Οι πρώτες εκατό μέρες της διακυβέρνησης δείχνουν ότι και σάν πρωθυπουργός ακολουθεί την ίδια γραμμή. Γι' αυτό και συγκρούεται συχνά με τον κομματικό μηχανισμό ( το βαθύ ΠΑΣΟΚ αλλά και το βαθύ κράτος).
Πράδειγμα οι άμεσες αντιδράσεις τών καρεκλοκένταυρων στην προσπάθειά του να καθαρίσει με νέο νομοσχέδιο τις διάφορες αθλητικές ομοσπονδίες από την κόπρο του Αυγείου... ( γουγλίστε το άν ενδιαφέρεστε).
Το βαθύ κράτος και ο κομματικός μηχανισμός τον κοντράρει!..Πού νομίζετε θεωρεί ότι θα βρεί στήριξη; Πού βασίζεται και προχωρά κόντρα στο ρεύμα;
Σε εσένα και εμένα!
Στην πεποίθηση ότι ωρίμασε επιτέλους η ώρα του ενεργού πολίτη, τής ανώνυμης νομοταγούς πλειοψηφίας και όχι των οργανωμένων συμφερόντων, κομματικών ή συντεχνιακών.
Η τομή είναι βαθειά και είναι η μόνη που μπορεί να απαλλάξει την χώρα μας από όλα τα δεινά πού διαστρέφουν το πολιτικό σύστημα.
Δέν θα γίνει σε ένα απόγευμα, ούτε σε μιά κυβερνητική θητεία. Είναι όμως μιά αρχή..
Ετσι, η δυνατότης απλών ενεργών πολιτών να συνομιλούν με τον πρωθυπουργό και μάλιστα απρογραμάτιστα, χωρίς ραντεβού και στο σπίτι του, είναι για μένα αλλαγή πολιτικής νοοτροπίας προς την σωστή κατεύθυνση.
Δεν ξέρω άν ο ΓΑΠ βρεί τελικά την απαραίτητη υποστήριξη από τους ενεργούς πολίτες ώστε να ξεριζώσει βαθειά ριζωμένα παράσιτα σε αυτό τον τόπο...
Είμαι όμως αποφασισμένος, εφόσον συνεχίσει σε αυτή την πορεία να τον στηρίξω σαν ενεργός πολίτης, χωρίς να είμαι ούτε φίλος ούτε μέλος κανενός κόμματος.
Το διακύβευμα είναι πολύ μεγάλο για να ασχολούμαστε με μικρότητες και να αναμασάμε παλαιούς αφορισμούς και παράπονα...
Σε επιτυχία ή αποτυχία θέλω να μπορώ να λέω ότι δέν κάθησα αδρανής και δέν άφησα συντεχνιακά συμφέροντα να σύρουν τον χορό τών κυβερνητικών αποφάσεων...
Θέλω σαν, μή οργανωμένος κομματικά, ενεργός πολίτης να είμαι παρών! Και νομίζω ότι ο ΓΑΠ μου δίνει αυτή την ευκαιρία πού δέν έιχα ποτρέ μέχρι σήμερα στην ζωή μου. Μπορώ να πώ την γνώμη μου στο διαδίκτυο,χωρίς να είμαι μέλος της κομματικής οργάνωσης (άλλη μεταφορά του κέντρου βάρους πού δέν άρεσε στον κομματικό μηχανισμό),ακόμα καινα επικοινωνήσω με εμαιλ με το γραφείο το!
Δέν θα αφήσω αυτήν την ευκαιρία να πάει χαμένη!
Είπα δεν θα ξαναμιλήσω αλλά δεν αντέχω να βλέπω να μηδενίζεται η προσπάθεια που κάναμε όλον αυτό τον καιρό για να μας ακούσουν.
Την πόρτα στο Καστρί την ανοίξαμε εμείς. Αν το καταλάβετε αυτό θα δείτε -όσοι αντιδράτε- πόσο λάθος είστε. Δεν είπε κανείς ότι λύθηκαν ή θα λυθούν όλα δια μαγείας. Δεν είπε κανέις ότι Ο ΓΑΠ και ο κάθε ΓΑΠ ξαφνικά ευαισθητοποιήθηκε. Ως πολιτικός όμως είδε -και αυτό του αναγνωρίζουμε- ότι οι κοινωνικές ομάδες ξυπνούν και διεκδικούν. Επενδύει σε αυτό. Μπορούμε να συνεχίσουμε να διεκδικούμε και να κερδίσουμε περισσότερα, μπορούμε να κλείσουμε την πόρτα όπως την ανοίξαμε και να συνεχίσουμε από εκεί που ήμασταν.
Χτυπούσαμε την πόρτα με πολυορκοιτικό κρυό χρόνια τώρα. Όλο και περισσότεροι. Μας την άνοιξαν και κινδυνεύουμε να πέσουμε στο κενό από την μπαλκονόπορτα.
Καθεστε και γκρινιάζετε γιατί μας άνοιξαν την πόρτα και δεν μας άφησαν να την σπάσουμε; Θα διεκδικίσουμε με πράξεις ή θα μείνουμε στα λόγια να ζητάμε. Ζητήστε μωρέ και αν δεν σας δώσει βρίστε πάλι. Το έχετε το άθλημα.
Κι επειδή άκουσα και για αλλοδαπούς και Νίκαια, αφήστε το. Ξέρω πολύ καλά τι έχει κάνει και ο ΓΑΠ και ο Χρυσοχοϊδης για αυτό το θέμα σε σχέση με το τι γίνονταν όλα αυτά τα χρόνια. Αλλοδαπός είμαι. Μιλήστε για τα άλλα.
Εάν πάλι νομίζετε ότι από την μια κατάσταση θα περάσουμε στην άλλη σε μια νύχτα, τι να πω, ονειρεύεστε. Αυτά γίνονται με κοινωνικές εξεγέρσεις και για πολύ σημαντικότερα ζητήματα που μας τσουρουφλάνε. Μπορείτε όμως να περιμένετε. Εγώ θα συνεχίσω και θα πορεύομαι με ότι κερδίζω. Βήμα-βήμα.
αν θες να γίνεις πρωθυπουργός,
δε χρειάζονται μόνο πτυχία
και δημοσίες σχέσεις
το πιο βασικό από όλα
είναι να ικανοποιείς
τις υπάρχουσες ισορροπίες συμφερόντων
Αν αυτό δεν εξασφαλιστεί, απλά δε σε κάνουν πρωθυπουργό
Έτσι την πάτησαν πολλοί με την εκλογή Ομπάμα
Νόμιζαν ότι θα φέρει την ειρήνη στον κόσμο,
αλλά με το που βγήκε είδαμε άλλο ένα αιματοκύλισμα στη Γάζα
και αύξηση στρατιωτικών δυνάμεων στο Αφγανιστάν.
Άσε την παραμύθα με τις απελάσεις και το ποιός έχει βολευτεί. Που με ξέρεις αν και πως έχω βολευτεί; Δεν έκανε του κεφαλιού του ο Χρυσοχοϊδης και ο κάθε Χρυσοχοϊδης. Εσύ του το ζητησες με την ψήφο σου και την άνοδο του Καρατζαφύρερ.
Και δεν με νοιάζει τι σκοπό έχει ο ΓΑΠ ο Ομπάμιας και ο κάθε πολιτικός. Με ενδιαφέρει τι κάνουμε εμείς. Του χτυπήσαμε την πόρτα. Τι θέλουμε; Να τον βρίσουμε και να φύγουμε ή έχουμε κάτι να πούμε;
Και κάποια πράγματα έχουν αλλάξει και αλλάζουν. Δεν θες να το παραδεχτείς -δικαίωμά σου.
Εμείς, Θα φωνάζουμε σαν τις κλαμμένες χήρες πίσω από την κουρτίνα ή θα διεκδικήσουμε; Θα προχωρήσουμε παρακάτω;
στο θέμα μας:
γράφεις
"Θα φωνάζουμε σαν τις κλαμμένες χήρες πίσω από την κουρτίνα ή θα διεκδικήσουμε"
Το προφανές είναι ότι θα διεκδικίσουμε
Αυτό, όμως, που συζητάμε εδώ είναι το "πως;"
Αλλά για να φτάσουμε στο "πως;" χρειάζεται και μια συνείδηση
και από ότι βλέπω διαφωνούμε σε βασικά θέματα
πχ άλλοι λένε ότι ο πρωθυποργός είναι μαζί μας
και ότι είναι επαναστάτης
και άλλοι λένε ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα
Αυτό ακριβώς το διάλογο κάνουμε τώρα.
Και για να διεκδικίσουμε πρέπει να ξέρουμε τι θέλουμε.
Συμφωνούμε πχ ότι πρώτη προτεραιότητα είναι
να γίνουν δίκτυα ποδηλατόδρομων στα κέντρα των πόλεων;
Αν συμφωνούμε πρέπει να δούμε τι κάνουμε,
γιατί βρισκόμαστε σε μια καλή περίοδο σύγκλισης συμφερόντων
Ευρωπαϊκά project υπάρχουν για ποδηλατόδρομους,
οπότε δήμοι και εργολάβοι θα κάνουν βουτιά σε αυτά.
Αλλά από την πλευρά μας πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτό το πράγμα
ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ ΓΙΑΤΙ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΦΟΡΟΥΣ!!!
Άρα δεν ψάχνουμε να μας λυπηθούν ή να μας κάνουν χάρη,
αλλά να κάνουν την υποχρέωσή τους,
γιατί υποτίθεται ότι είναι εκλεγμένοι για να προστατεύουν
την ανθρώπινη ζωή πάνω από όλα
και χωρίς δίκτυο ποδηλατόδρομων στο κέντρο της πόλης
αυτό δεν ικανοποιείται.
Άρα οι φιλικές σχέσεις πρέπει να αντικατασταθούν
με σχέσεις διεκδίκισης με καθαρά αιτήματα
Αν δε γουστάρουμε την αιτηματική λογική,
καλύτερα να μην ασχολούμαστε και να αναπτυσσόμαστε
σα να μην υπάρχει κράτος, αλλά το κράτος να είμαστε εμείς
Έχει και αυτό τη βάση του,
αλλά από ότι φαίνεται δε μπορούμε να κάνουμε καν το 1ο
πως θα πάμε στο άλλο;
Η "παραμύθα" αναφέροταν στην υποκρισία ότι ευθύνεται ο υπουργός για τις απελάσεις, όχι στο αν οι απελάσεις έγιναν ή όχι. Η πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας τις ζητάει. Ο κάθε υπουργός δεν έχει παρά να κάνει ότι ζητάει η πλειοψηφία.
Στα υπόλοιπα δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου με μια παρατήρηση:
Οι στοιχειώδης κανόνες μιας συζήτησης επιβάλουν την φιλική διάθεση.
Σίγουρα τα δικαιούμαστε και τα έχουμε πληρώσει όλα όσα ζητάμε. Δεν πάμε όμως προκατελημένοι και απαισιόδοξοι. Ας ακούσουμε, ας ζητήσουμε και θα δούμε αν θα γίνει και τι. Ό,τι και να κερδίσουμε θα είναι θετικό. Έστω και η παραπάνω δημοσιότητα. Tα ΜΜΕ δηλ. που τα θέλουμε και μοστράρουμε τις φάτσες μας στις σελίδες των περιοδικών είναι καλά και άγια; Όχι! Καλά κάνουμε όμως γιατί έτσι κερδίζουμε κάτι παραπάνω. Αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι γλύφουμε ούτε μας δεσμεύει για την μετέπειτα στάση μας. Ένα βήμα παραπάνω.
Σε ότι αφορά τα αιτήματά μας, αλοίμονο αν δεν έχουμε και πάμε και χτυπάμε πόρτες. Απλά να τα ταξινομήσουμε κατά προτεραιότητα και να στείλουμε την κατάλληλη επιτροπή να τα υποβάλει.
Δεν έχει σημασία η συνείδηση του καθένα μας. 'Ολοι έχουμε μια ιδεολογία (ελπίζω) και μιά πολιτική άποψη. Ας μην επικεντρωνόμαστε σε αυτό.
Εγώ θα πρότεινα και τον περιορισμό της χρήσης των ΙΧ στα αστικά κέντρα. Εκεί θα δούμε και αν υπάρχει και η διάθεση σύγκρουσης του ΓΑΠ με τα συμφέροντα.
Αρχίζει να γίνεται ενδιαφέρον
quixote wrote:
ελληνική πραγματικότητα υπήρχε και με το ρατσισμό
με τους πρόσφυγες της Μ. Ασίας
Μήπως έπρεπε το ελληνικό κράτος να τους απελάσει;
Θα ήταν πολύ καλύτερα από το να τους αντιμετωπίζει ως Τούρκους. Αλλά που να τους έστελνε; Τέλος πάντων είναι άλλο θέμα και δεν χρειάζεται να το συνεχίσουμε εδώ. Κάπου αλλού ευχαρίστως. Ίσως σε κάποιο freeday
λέω όλους τους εμπλεκόμενους φορείς
Δεν εννοώ μόνο τον ΓΑΠ
Εννοώ τον Κακλαμάαααανηη, τους άλλους δημάρχους και νομάρχες, τον Ρέππα που είναι στο μεταφορών, την Κατσέλη που είναι στο Ανάπτυξης, τη Μπιρμπίλη που είναι στο περιβάλλοντος και γενικά ότι αρμόδια τμήματα μπορούν να σχετιστούν
Τώρα ο περιορισμός της χρήσης των ΙΧ σίγουρα θα μας βόλευε, αλλά "δε μας αφορά" από άποψη διεκδικίσεων, εκτός αν είμαστε κάτοικοι των περιοχών αυτών
(δηλαδή σα μορφή κάποιου συλλόγου κατοίκων θα μπορούσε να γίνει
μια τέτοια διεκδίκιση).
Αυτό που πρέπει να διεκδικίσουμε πρώτο πρώτο είναι δίκτυα ποδηλατόδρομων
στα κέντρα των πόλεων και με τα ΙΧ ας κάνουν ότι θέλουν
Δεν μιλάω για σύγκρουση για τη σύγκρουση,
απλά η σύγκρουση είναι κάτι που δε μπορούμε να αποφύγουμε
(δική μου εκτίμηση δηλαδή - μακάρι να είναι και αλλιώς)
αλλά γι αυτό δε φταίει η κυβέρνηση,
αλλά εμείς οι ποδηλάτες
Η άμεση απάντησή σου με γέμισε απρόσμενα μ' ένα σωρό αναπάντητα ερωτήματα που με ραγδαίο τρόπο έχουν δημιουργήσει ένα κλοιό ασφυκτικής άγνοιας στην ταλαίπωρη συνείδησή μου.
1. Πως είναι δυνατόν να υπάρχει κάτι για το οποίο να μην φταίει η κυβέρνηση;
2. Εμείς οι ποδηλάτες φταίμε για το ότι είμαι μαλάκας;
3. Μήπως οι ποδηλάτες φταίνε για το ότι με πρόσθεσες στη λίστα;
4. Υπάρχει κάποιος τρόπος να ρίξουμε το φταίξιμο στην κυβέρνηση;
Και βέβαια πρέπει να πιέσουμε παντού. Όμως πιέζοντας και αποσπώντας έστω και μια δέσμευση από πάνω, αυτόματα πιέζονται και οι από κάτω, οι οποίοι σε πολλές περιπτώσεις θα σπεύσουν να ικανοποιήσουν οικιοθελώς τον από πάνω. Εκτός κι αν ανήκουν στην άλλη μεριά (βλ. Ομέρ Πριόνη) και φρενάρουν επιτηδες. Εκεί θα έχει έξτρα περιποίηση.
Θεωρώ ότι βιώσιμη κινητικότητα δεν νοείται χωρίς βελτίωση του αστικού περιβάλλοντος. Δεν πιστεύω ότι θα γίνει αυτόματα. Δεν αφήνει ο πολίτης εύκολα το ΙΧ. Τα ΙΧ αυξάνονται διαρκώς και αυτό δεν λύνεται με parking. Βέβαια αυτή είναι η άποψή μου.
Άντε ρε παιδιά, βάλτε προτάσεις και προταιρεότητες να καταλήξουμε κάπου. Τι θεωρείτε ότι πρέπει να πούμε στον διαπλεκόμενο, φαλακρό, αναίσθητο, απέταλο, πρωθυπουργό;
ναι τελικά φταίει και για σένα η κυβέρνηση
γιατί όπως έλεγε και ο Χατζηδάκης (ο μουσικός αν τον ξέρεις, όχι ο πολιτικός)
η παιδεία δε φτιάχνει ανθρώπους καταρτισμένους με τεχνική αναθεώρησης,
γιατί αυτό δε συμφέρει την εξουσία
Άντε ρε παιδιά, βάλτε προτάσεις και προταιρεότητες να καταλήξουμε κάπου. Τι θεωρείτε ότι πρέπει να πούμε στον διαπλεκόμενο, φαλακρό, αναίσθητο, απέταλο, πρωθυπουργό;
Marlene; (μην πεις πάλι να πάει να πνιγεί...)
Να κάνει την δουλειά του σωστά και άμεσα;;;;
Και για να μιλήσουμε πιο σοβαρά..
Quote:
Θεωρώ ότι βιώσιμη κινητικότητα δεν νοείται χωρίς βελτίωση του αστικού περιβάλλοντος. Δεν πιστεύω ότι θα γίνει αυτόματα. Δεν αφήνει ο πολίτης εύκολα το ΙΧ. Τα ΙΧ αυξάνονται διαρκώς και αυτό δεν λύνεται με parking. Βέβαια αυτή είναι η άποψή μου.
O πολίτης δεν αφήνει εύκολα το ΙΧ του γιατί δεν έχει άλλες εναλλακτικές.
Άρα η βελτίωση του αστικού περιβάλλοντος θα έλθει όταν βελτιωθούν και μαζικές συγκοινωνίες, έτσι ώστε να πάψει να είναι απαραίτητο να έχει κάποιος ένα αυτοκίνητο, επειδή είναι απαραίτητο να το έχει.
Η πολιτική που αφορούσε τις μετακινήσεις και ακολουθήθηκε επί χρόνια στην Ελλάδα, πατάει πάνω στο Αμερικάνικο μοντέλο ανάπτυξης.
Δηλαδή στην διαρκή επέκταση των δρόμων για να χωρέσουν ακόμα περισσότερα αυτοκίνητα.
Εκείνο που δεν είδαν όσοι ασχολήθηκαν με αυτό το μοντέλο ανάπτυξης, είναι η διαφορά κλίμακας μεταξύ των δύο χωρών.
Άλλο η Αμερική όπου μόνο για να διασχίσεις το Τέξας θες δύο μέρες οδήγηση σερί, και άλλο η Ελλάδα που την διασχίζεις σε 6 ώρες με στάση για καφέ.
Άλλο οι αμερικάνικες πόλεις που έχουν απεριόριστη δυνατότητα επέκτασης προς τα προάστια και άλλο οι ελληνικές πόλεις που λόγο μορφολογίας έχουν χώρο για επέκταση μόνο... μέσα στην θάλασσα.
Η Ελλάδα θα έπρεπε να έχει συγκοινωνίες παντού, κυρίως σταθερής τροχιάς, ( τρένα,μετρό, τραμ ) παντού παντού όμως, γιατί το σηκώνει η μορφολογία της χώρας.
Αντί όμως να έχουμε τέτοια πράγματα εμείς προσπαθούμε να ανοίξουμε τρύπες στα βουνά και να φτιάξουμε λεωφόρους και εθνικές οδούς στα κατσάβραχα. ( δείτε τι γίνεται για την τρύπα στον Υμηττό, δείτε τι έγινε στα Τέμπη πρόσφατα... Υπήρχε κανένας λόγος να περνάει δρόμος "ταχείας κυκλοφορίας" από εκεί;;)
Όπως και να έχει.. αν θέλουμε να δούμε προκοπή πρέπει να απαιτήσουμε να βελτιωθούν και να αναβαθμιστούν τα ΜΜΜ καθώς αυτό θα είναι ιδιαίτερα επωφελές για εμάς τους ποδηλάτες.
Όσο δεν συμβαίνει αυτό, τόσο οι άνθρωποι θα προτιμούν το αυτοκίνητο τους, το δε ποδήλατο θα παραμένει για αυτούς σκέτο "παιχνίδι" ή χόμπυ για τα ΣΚ.
προφανώς το κάθε άτομο θα ακολουθήσει για τη μετακίνησή του
ότι του είναι πιο βολικό
αν οι υποδομές (ΜΜΜ, ποδηλατόδρομοι, δρόμοι κλπ) στηθούν έτσι
ώστε να είναι πιο βολικό να πάρεις το μετρό ή το ποδήλατο,
γιατί να πάρεις κάρο;
Αυτά εξαρτώνται αποκλειστικά από το σχεδιασμό,
γιατί όση συνείδηση και να υπάρχει από τους πολίτες,
αν οι συνθήκες δημιουργούν τη χρήση του κάρου να είναι πιο βολική
ε... θα πάρουν κάρο... και καλά θα κάνουν στην τελική
ναι τελικά φταίει και για σένα η κυβέρνηση
γιατί όπως έλεγε και ο Χατζηδάκης (ο μουσικός αν τον ξέρεις, όχι ο πολιτικός)
η παιδεία δε φτιάχνει ανθρώπους καταρτισμένους με τεχνική αναθεώρησης,
γιατί αυτό δε συμφέρει την εξουσία
Αν έτσι κατάλαβες έτσι είναι.
Όσο για την χρήση του ΙΧ θα μου επιτρέψετε να αμφιβάλω αν φταίει μόνο η ανυπαρξία των ΜΜΜ ή η έλλειψη εναλλακτικής λύσης. Όταν τους βλέπω κάθε πρωί στη Λ. Αθηνών να πίνουν καφέ και να διαβάζουν εφημερίδα μέσα στο αυτοκίνητο περιμένοντας στην ατελείωτη ουρά, όταν τους βλέπω να βγαίνουν για καφέ στα 200 μέτρα με το αυτοκίνητο, όταν παίρνουν ταξί από Σταδίου για Σύνταγμα ε, τότε πιστεύω ότι μια ιδιαίτερη σχέση έχουν αναπτύξει με το ΙΧ τους. Στο Λεωφορείο τους μυρίζει η μασχάλη του διπλανού ή είναι μόνο για τους αλλοδαπούς. Αυτό το έχουν κερδίσει άξια οι βιομηχανίες αυτοκινήτου. Μην τις υποτιμάτε.
Δεν είναι όλοι έτσι αλλά είναι αρκετοί. Πιστεύω οι περισσότεροι. Μιας και οι χαμηλόμισθοι εργαζόμενοι που χρησιμοποιούν τα ΜΜΜ δεν έχουν την πολυτέλεια της καθημερινής χρήσης του ΙΧ.
Στο τελευταίο φύλλο της τοπικής εφημερίδα της Νέας Ερυθραίας υπάρχει άρθρο σχετικά με την επίσκεψη των ποδηλατιστών στον ΓΑΠ. συγνώμη για το off topic.
Καταρχην πολλοι ασχετοι με το ποδηλατο δεν ξερουν το σπαστο
Πολλοι βαριουνται να ανεβουν μια ανηφορα συνταγμα χολαργος(εχουμε και ολοκληρη λεξη ωχαδερφισμος)
Πολλοι φοβουνται να κυκλοφορησουν στην πατησιων για κηφισιας,μεσογειων δεν το συζητω καν ουτε που το σκεφτονται.
Αυτα τα 3 ειναι που το ποδηλατο ειναι το τελευταιο μεσο σε χρηση στην αθηνα.
Το 2ο και το 3ο δεν ειναι τοσο φοβερα.Το πρωτο χρειαζεται ενημερωση.
το θέμα αναφέρεται στην συνάντηση με τον πρωθυπουργό
Άρα το θέμα της συζήτησης πιο γενικά
δεν είναι τι κάνει ο κόσμος και οι ποδηλάτες,
αλλά τι κάνουν οι πολιτικοί που είναι εκλεγμένοι
και τι στάση κρατάμε, πως τους προσεγγίζουμε κλπ
Eγω παλι πιστευω πως μια γενια πρεπει με το ζορι να την βαλουν να κανει ποδηλατο ωστε η επομενη να το κανει απο παιδεια και συνειδηση. Αυτο κατα την γνωμη μου ισχυει για τα παντα.
Ο μονος τροπος δηλαδη που πιστευω οτι ο σημερινος ελληνας θα χρησιμοποιησει ποδηλατο και τα μμμ ειναι να καταστει ασυμφορη οικονομικα η χρηση του ιχ αναλογα ποσο το χρησιμοποιεις. Δεν ξερω αν προσεξατε πριν απο κανα χρονο, που ειχε φτασει η τιμη 1,35 με 1,40 το λιτρο, την αισθητα μειωμενη κινηση στους δρομους η τους νεους συμποδηλατες που μπαιναν εδω τοτε και ρωτουσαν για ποδηλατα γιατι η κατασταση με τα καυσιμα δεν παει αλλο... Να δειτε για ποτε πανε περιπατο και οι ιδιαιτερες σχεσεις με το ιχ. Βεβαια αν αναγκαστει καποιος να χρησιμοποιησει ποδηλατο δεν σημαινει οτι δεν θα το αγαπησει κιολας, το αντιθετο πιστευω. Ειναι αυτη η γλυκα που εχει το πεταλι την οποια ο κοσμος την εχει ξεχασει.
Αλλο ενα λαθος που κανουν πολλοι εδω ειναι οτι σνομπαρουν οσους δεν πηγαινουν παντου με το ποδηλατο η δεν κανουν μεγαλες αποστασεις. Αυτα κυριοι δεν ειναι για ολο τον κοσμο ειτε για τον εναν ειτε για τον αλλο λογο. Οι αποστασεις των 1-2 χλμ να αντικατασταθουν με το ποδηλατο απο ολους τοτε η διαφορα θα ειναι πολυ πιο εντυπωσιακη απο οσο φανταζομαστε. Ισως και το ιδανικο. Μετα ο καθενας θα βρει τον δρομο του και τα χιλιομετρα του.
Eγω παλι πιστευω πως μια γενια πρεπει με το ζορι να την βαλουν να κανει ποδηλατο ωστε η επομενη να το κανει απο παιδεια και συνειδηση. Αυτο κατα την γνωμη μου ισχυει για τα παντα.
Ο μονος τροπος δηλαδη που πιστευω οτι ο σημερινος ελληνας θα χρησιμοποιησει ποδηλατο και τα μμμ ειναι να καταστει ασυμφορη οικονομικα η χρηση του ιχ αναλογα ποσο το χρησιμοποιεις. Δεν ξερω αν προσεξατε πριν απο κανα χρονο, που ειχε φτασει η τιμη 1,35 με 1,40 το λιτρο, την αισθητα μειωμενη κινηση στους δρομους η τους νεους συμποδηλατες που μπαιναν εδω τοτε και ρωτουσαν για ποδηλατα γιατι η κατασταση με τα καυσιμα δεν παει αλλο... Να δειτε για ποτε πανε περιπατο και οι ιδιαιτερες σχεσεις με το ιχ. Βεβαια αν αναγκαστει καποιος να χρησιμοποιησει ποδηλατο δεν σημαινει οτι δεν θα το αγαπησει κιολας, το αντιθετο πιστευω. Ειναι αυτη η γλυκα που εχει το πεταλι την οποια ο κοσμος την εχει ξεχασει.
Αλλο ενα λαθος που κανουν πολλοι εδω ειναι οτι σνομπαρουν οσους δεν πηγαινουν παντου με το ποδηλατο η δεν κανουν μεγαλες αποστασεις. Αυτα κυριοι δεν ειναι για ολο τον κοσμο ειτε για τον εναν ειτε για τον αλλο λογο. Οι αποστασεις των 1-2 χλμ να αντικατασταθουν με το ποδηλατο απο ολους τοτε η διαφορα θα ειναι πολυ πιο εντυπωσιακη απο οσο φανταζομαστε. Ισως και το ιδανικο. Μετα ο καθενας θα βρει τον δρομο του και τα χιλιομετρα του.
Να αγιάσει το στόμα σου cdouvis...
Και μαρλέν, πραγματικά δε χρειαζόμαστε το δικό σου ακτιβισμό. Αφού όπως λές τόσα χρόνια ασχολείσαι με όλα τα ακτιβιστικά πράγματα της πόλης, καλύτερα να μη σου μείνει χρόνος για το ποδήλατο.
Κάνε όσο θες δηλαδή, αλλά άσε την επιθετικότητα και την ειρωνεία για κάθε νέα προσπάθεια για αλλού.
Πάλι έκανες μπάχαλο ένα ωραίο θεματάκι, μπράβο σου!
Να αγιάσει το στόμα σου cdouvis...
Και μαρλέν, πραγματικά δε χρειαζόμαστε το δικό σου ακτιβισμό. Αφού όπως λές τόσα χρόνια ασχολείσαι με όλα τα ακτιβιστικά πράγματα της πόλης, καλύτερα να μη σου μείνει χρόνος για το ποδήλατο.
Κάνε όσο θες δηλαδή, αλλά άσε την επιθετικότητα και την ειρωνεία για κάθε νέα προσπάθεια για αλλού.
Πάλι έκανες μπάχαλο ένα ωραίο θεματάκι, μπράβο σου!
Δεν σου τα είπα όπως θα ήθελες να σου τα πω και χαλάστηκες.. Την άλλη φορά θα φροντίσω να ρένω τους πάντες με ανθοπέταλα για να έχουν την αίσθηση ότι όλα είναι καλά και αγγελικά πλασμένα.. !
Nα υποθεσω πως τυχαια τους τελευταιους 3 μηνες διαβαζω συνεχεια για ποδηλετα σε εφημεριδες - περιοδικα και βλεπω σε εκπομπες στην τηλεοραση? Σημερα το πρωι παλι ειχε εκπομπη τουλαχιστο μιας ωρας και οχι μια απλη αναφορα.
Και κατι για να γελασουμε το οποιο δυστυχως δεν το εβγαλα φωτο. Σε καταστημα με ηλεκτρονικα (και μονο, οπως κωτσοβολος ας πουμε) στον πειραια ειχε και ενα ξεμπαρκο ποδηλατο μοναχο του και εννοειτε προς πωληση και καινουριο με τιμη επανω χαχαχαχα.
Μη μασάς τα λόγια σου, πες τα όλα!
- βάλε και την κλιματική αλλαγή
- το λιώσιμο των πάγων
- τα ατυχήματα με ανυποψίαστες αρκούδες στην εγνατία οδό
- τις απολύσεις τεν κάτε και ζίκο
- τον εμπρησμό της συναγωγής στα χανιά
- τις υπρβολικές απολαβές των λυριτζή - οικονόμου
- το κλείσιμο του gamato
- την φασιστική επιβολή του captcha...
- βάζω και ένα μαλάκα σαν κι εσένα
αλλά γι αυτό δε φταίει η κυβέρνηση,
αλλά εμείς οι ποδηλάτες
Είπα δεν θα ξαναμιλήσω αλλά δεν αντέχω να βλέπω να μηδενίζεται η προσπάθεια που κάναμε όλον αυτό τον καιρό για να μας ακούσουν.
Την πόρτα στο Καστρί την ανοίξαμε εμείς. Αν το καταλάβετε αυτό θα δείτε -όσοι αντιδράτε- πόσο λάθος είστε. Δεν είπε κανείς ότι λύθηκαν ή θα λυθούν όλα δια μαγείας. Δεν είπε κανέις ότι Ο ΓΑΠ και ο κάθε ΓΑΠ ξαφνικά ευαισθητοποιήθηκε. Ως πολιτικός όμως είδε -και αυτό του αναγνωρίζουμε- ότι οι κοινωνικές ομάδες ξυπνούν και διεκδικούν. Επενδύει σε αυτό. Μπορούμε να συνεχίσουμε να διεκδικούμε και να κερδίσουμε περισσότερα, μπορούμε να κλείσουμε την πόρτα όπως την ανοίξαμε και να συνεχίσουμε από εκεί που ήμασταν.
Χτυπούσαμε την πόρτα με πολυορκοιτικό κρυό χρόνια τώρα. Όλο και περισσότεροι. Μας την άνοιξαν και κινδυνεύουμε να πέσουμε στο κενό από την μπαλκονόπορτα.
Καθεστε και γκρινιάζετε γιατί μας άνοιξαν την πόρτα και δεν μας άφησαν να την σπάσουμε; Θα διεκδικίσουμε με πράξεις ή θα μείνουμε στα λόγια να ζητάμε. Ζητήστε μωρέ και αν δεν σας δώσει βρίστε πάλι. Το έχετε το άθλημα.
Κι επειδή άκουσα και για αλλοδαπούς και Νίκαια, αφήστε το. Ξέρω πολύ καλά τι έχει κάνει και ο ΓΑΠ και ο Χρυσοχοϊδης για αυτό το θέμα σε σχέση με το τι γίνονταν όλα αυτά τα χρόνια. Αλλοδαπός είμαι. Μιλήστε για τα άλλα.
Εάν πάλι νομίζετε ότι από την μια κατάσταση θα περάσουμε στην άλλη σε μια νύχτα, τι να πω, ονειρεύεστε. Αυτά γίνονται με κοινωνικές εξεγέρσεις και για πολύ σημαντικότερα ζητήματα που μας τσουρουφλάνε. Μπορείτε όμως να περιμένετε. Εγώ θα συνεχίσω και θα πορεύομαι με ότι κερδίζω. Βήμα-βήμα.
μου ανοίγεις τα μάτια τώρα έτσι;
Δηλαδή πρώτη φορά στη ζωή μου
διαπιστώνω ότι ο πρωθυπουργός αυτής της χώρας
ηγείται μία σοσιαλιστική επανάσταση
ουουουουαααααααααουουουου!!!
αυτό που έγινε δηλαδή
είναι σαν τις συναντήσεις που γινόντουσαν
στο σπίτι της γυναίκας του Λένιν κάποτε
κι εγώ που νόμιζα ότι οι συναντήσεις ενός κινήματος
με ένα πολιτικό για διαπραγματεύσεις γίνονται στο πολιτικό του γραφείο
Δεν ήξερα ότι ηγείται ο ΓΑΠ μια επανάσταση ρε παιδιά
με συγχωρείτε για την παρεξήγηση κι όλας
όσο για τον χρυσαυγίδη μη τον γλύφεις τόσο
ξεχνάς τις χιλιάδες απελάσεις που έκανε με τον διορισμό του
αλλά μάλλον τα γλύτωσες αυτά
και τώρα την έχεις βολέψει καλά
πιο απλά:
αν θες να γίνεις πρωθυπουργός,
δε χρειάζονται μόνο πτυχία
και δημοσίες σχέσεις
το πιο βασικό από όλα
είναι να ικανοποιείς
τις υπάρχουσες ισορροπίες συμφερόντων
Αν αυτό δεν εξασφαλιστεί, απλά δε σε κάνουν πρωθυπουργό
Έτσι την πάτησαν πολλοί με την εκλογή Ομπάμα
Νόμιζαν ότι θα φέρει την ειρήνη στον κόσμο,
αλλά με το που βγήκε είδαμε άλλο ένα αιματοκύλισμα στη Γάζα
και αύξηση στρατιωτικών δυνάμεων στο Αφγανιστάν.
Άσε την παραμύθα με τις απελάσεις και το ποιός έχει βολευτεί. Που με ξέρεις αν και πως έχω βολευτεί; Δεν έκανε του κεφαλιού του ο Χρυσοχοϊδης και ο κάθε Χρυσοχοϊδης. Εσύ του το ζητησες με την ψήφο σου και την άνοδο του Καρατζαφύρερ.
Και δεν με νοιάζει τι σκοπό έχει ο ΓΑΠ ο Ομπάμιας και ο κάθε πολιτικός. Με ενδιαφέρει τι κάνουμε εμείς. Του χτυπήσαμε την πόρτα. Τι θέλουμε; Να τον βρίσουμε και να φύγουμε ή έχουμε κάτι να πούμε;
Και κάποια πράγματα έχουν αλλάξει και αλλάζουν. Δεν θες να το παραδεχτείς -δικαίωμά σου.
Εμείς, Θα φωνάζουμε σαν τις κλαμμένες χήρες πίσω από την κουρτίνα ή θα διεκδικήσουμε; Θα προχωρήσουμε παρακάτω;
οfftopic:
H "παραμύθα" για απελάσεις (16/10/2009) :
http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%B1%CF%80%CE...
στο θέμα μας:
γράφεις
"Θα φωνάζουμε σαν τις κλαμμένες χήρες πίσω από την κουρτίνα ή θα διεκδικήσουμε"
Το προφανές είναι ότι θα διεκδικίσουμε
Αυτό, όμως, που συζητάμε εδώ είναι το "πως;"
Αλλά για να φτάσουμε στο "πως;" χρειάζεται και μια συνείδηση
και από ότι βλέπω διαφωνούμε σε βασικά θέματα
πχ άλλοι λένε ότι ο πρωθυποργός είναι μαζί μας
και ότι είναι επαναστάτης
και άλλοι λένε ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα
Αυτό ακριβώς το διάλογο κάνουμε τώρα.
Και για να διεκδικίσουμε πρέπει να ξέρουμε τι θέλουμε.
Συμφωνούμε πχ ότι πρώτη προτεραιότητα είναι
να γίνουν δίκτυα ποδηλατόδρομων στα κέντρα των πόλεων;
Αν συμφωνούμε πρέπει να δούμε τι κάνουμε,
γιατί βρισκόμαστε σε μια καλή περίοδο σύγκλισης συμφερόντων
Ευρωπαϊκά project υπάρχουν για ποδηλατόδρομους,
οπότε δήμοι και εργολάβοι θα κάνουν βουτιά σε αυτά.
Αλλά από την πλευρά μας πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτό το πράγμα
ΤΟ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ ΓΙΑΤΙ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΦΟΡΟΥΣ!!!
Άρα δεν ψάχνουμε να μας λυπηθούν ή να μας κάνουν χάρη,
αλλά να κάνουν την υποχρέωσή τους,
γιατί υποτίθεται ότι είναι εκλεγμένοι για να προστατεύουν
την ανθρώπινη ζωή πάνω από όλα
και χωρίς δίκτυο ποδηλατόδρομων στο κέντρο της πόλης
αυτό δεν ικανοποιείται.
Άρα οι φιλικές σχέσεις πρέπει να αντικατασταθούν
με σχέσεις διεκδίκισης με καθαρά αιτήματα
Αν δε γουστάρουμε την αιτηματική λογική,
καλύτερα να μην ασχολούμαστε και να αναπτυσσόμαστε
σα να μην υπάρχει κράτος, αλλά το κράτος να είμαστε εμείς
Έχει και αυτό τη βάση του,
αλλά από ότι φαίνεται δε μπορούμε να κάνουμε καν το 1ο
πως θα πάμε στο άλλο;
Η "παραμύθα" αναφέροταν στην υποκρισία ότι ευθύνεται ο υπουργός για τις απελάσεις, όχι στο αν οι απελάσεις έγιναν ή όχι. Η πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας τις ζητάει. Ο κάθε υπουργός δεν έχει παρά να κάνει ότι ζητάει η πλειοψηφία.
Στα υπόλοιπα δεν έχω παρά να συμφωνήσω μαζί σου με μια παρατήρηση:
Οι στοιχειώδης κανόνες μιας συζήτησης επιβάλουν την φιλική διάθεση.
Σίγουρα τα δικαιούμαστε και τα έχουμε πληρώσει όλα όσα ζητάμε. Δεν πάμε όμως προκατελημένοι και απαισιόδοξοι. Ας ακούσουμε, ας ζητήσουμε και θα δούμε αν θα γίνει και τι. Ό,τι και να κερδίσουμε θα είναι θετικό. Έστω και η παραπάνω δημοσιότητα. Tα ΜΜΕ δηλ. που τα θέλουμε και μοστράρουμε τις φάτσες μας στις σελίδες των περιοδικών είναι καλά και άγια; Όχι! Καλά κάνουμε όμως γιατί έτσι κερδίζουμε κάτι παραπάνω. Αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι γλύφουμε ούτε μας δεσμεύει για την μετέπειτα στάση μας. Ένα βήμα παραπάνω.
Σε ότι αφορά τα αιτήματά μας, αλοίμονο αν δεν έχουμε και πάμε και χτυπάμε πόρτες. Απλά να τα ταξινομήσουμε κατά προτεραιότητα και να στείλουμε την κατάλληλη επιτροπή να τα υποβάλει.
Δεν έχει σημασία η συνείδηση του καθένα μας. 'Ολοι έχουμε μια ιδεολογία (ελπίζω) και μιά πολιτική άποψη. Ας μην επικεντρωνόμαστε σε αυτό.
στο κέντρο της Αθήνας, της Θεσσαλονίκης, του Ηρακλείου, της Πάτρας κλπ
οι εμπλεκόμενοι φορείς δεν έχουν δείξει καλή θέληση
πρέπει να τους σφίξουμε τα λουριά
και να πάμε όσο συγκρουσιακά χρειάζεται για να πετύχει
ελληνική πραγματικότητα υπήρχε και με το ρατσισμό
με τους πρόσφυγες της Μ. Ασίας
Μήπως έπρεπε το ελληνικό κράτος να τους απελάσει;
μη λέμε ότι θέμε
η λογική είναι απλή με το μεταναστευτικό:
σωστές ρυθμίσεις
τόσο για την ανακούφιση και προσαρμογή μεταναστών και προσφύγων
όσο και για την ελαχιστοποίηση της διατάρραξης των τοπικών πληθυσμών
Να του βάλουμε τεστάκια.
Εγώ θα πρότεινα και τον περιορισμό της χρήσης των ΙΧ στα αστικά κέντρα. Εκεί θα δούμε και αν υπάρχει και η διάθεση σύγκρουσης του ΓΑΠ με τα συμφέροντα.
Αρχίζει να γίνεται ενδιαφέρον
Θα ήταν πολύ καλύτερα από το να τους αντιμετωπίζει ως Τούρκους. Αλλά που να τους έστελνε; Τέλος πάντων είναι άλλο θέμα και δεν χρειάζεται να το συνεχίσουμε εδώ. Κάπου αλλού ευχαρίστως. Ίσως σε κάποιο freeday
λέω όλους τους εμπλεκόμενους φορείς
Δεν εννοώ μόνο τον ΓΑΠ
Εννοώ τον Κακλαμάαααανηη, τους άλλους δημάρχους και νομάρχες, τον Ρέππα που είναι στο μεταφορών, την Κατσέλη που είναι στο Ανάπτυξης, τη Μπιρμπίλη που είναι στο περιβάλλοντος και γενικά ότι αρμόδια τμήματα μπορούν να σχετιστούν
Τώρα ο περιορισμός της χρήσης των ΙΧ σίγουρα θα μας βόλευε, αλλά "δε μας αφορά" από άποψη διεκδικίσεων, εκτός αν είμαστε κάτοικοι των περιοχών αυτών
(δηλαδή σα μορφή κάποιου συλλόγου κατοίκων θα μπορούσε να γίνει
μια τέτοια διεκδίκιση).
Αυτό που πρέπει να διεκδικίσουμε πρώτο πρώτο είναι δίκτυα ποδηλατόδρομων
στα κέντρα των πόλεων και με τα ΙΧ ας κάνουν ότι θέλουν
Δεν μιλάω για σύγκρουση για τη σύγκρουση,
απλά η σύγκρουση είναι κάτι που δε μπορούμε να αποφύγουμε
(δική μου εκτίμηση δηλαδή - μακάρι να είναι και αλλιώς)
Η άμεση απάντησή σου με γέμισε απρόσμενα μ' ένα σωρό αναπάντητα ερωτήματα που με ραγδαίο τρόπο έχουν δημιουργήσει ένα κλοιό ασφυκτικής άγνοιας στην ταλαίπωρη συνείδησή μου.
1. Πως είναι δυνατόν να υπάρχει κάτι για το οποίο να μην φταίει η κυβέρνηση;
2. Εμείς οι ποδηλάτες φταίμε για το ότι είμαι μαλάκας;
3. Μήπως οι ποδηλάτες φταίνε για το ότι με πρόσθεσες στη λίστα;
4. Υπάρχει κάποιος τρόπος να ρίξουμε το φταίξιμο στην κυβέρνηση;
Και βέβαια πρέπει να πιέσουμε παντού. Όμως πιέζοντας και αποσπώντας έστω και μια δέσμευση από πάνω, αυτόματα πιέζονται και οι από κάτω, οι οποίοι σε πολλές περιπτώσεις θα σπεύσουν να ικανοποιήσουν οικιοθελώς τον από πάνω. Εκτός κι αν ανήκουν στην άλλη μεριά (βλ. Ομέρ Πριόνη) και φρενάρουν επιτηδες. Εκεί θα έχει έξτρα περιποίηση.
Θεωρώ ότι βιώσιμη κινητικότητα δεν νοείται χωρίς βελτίωση του αστικού περιβάλλοντος. Δεν πιστεύω ότι θα γίνει αυτόματα. Δεν αφήνει ο πολίτης εύκολα το ΙΧ. Τα ΙΧ αυξάνονται διαρκώς και αυτό δεν λύνεται με parking. Βέβαια αυτή είναι η άποψή μου.
Άντε ρε παιδιά, βάλτε προτάσεις και προταιρεότητες να καταλήξουμε κάπου. Τι θεωρείτε ότι πρέπει να πούμε στον διαπλεκόμενο, φαλακρό, αναίσθητο, απέταλο, πρωθυπουργό;
Marlene; (μην πεις πάλι να πάει να πνιγεί...)
ναι τελικά φταίει και για σένα η κυβέρνηση
γιατί όπως έλεγε και ο Χατζηδάκης (ο μουσικός αν τον ξέρεις, όχι ο πολιτικός)
η παιδεία δε φτιάχνει ανθρώπους καταρτισμένους με τεχνική αναθεώρησης,
γιατί αυτό δε συμφέρει την εξουσία
Να κάνει την δουλειά του σωστά και άμεσα;;;;
Και για να μιλήσουμε πιο σοβαρά..
O πολίτης δεν αφήνει εύκολα το ΙΧ του γιατί δεν έχει άλλες εναλλακτικές.
Άρα η βελτίωση του αστικού περιβάλλοντος θα έλθει όταν βελτιωθούν και μαζικές συγκοινωνίες, έτσι ώστε να πάψει να είναι απαραίτητο να έχει κάποιος ένα αυτοκίνητο, επειδή είναι απαραίτητο να το έχει.
Η πολιτική που αφορούσε τις μετακινήσεις και ακολουθήθηκε επί χρόνια στην Ελλάδα, πατάει πάνω στο Αμερικάνικο μοντέλο ανάπτυξης.
Δηλαδή στην διαρκή επέκταση των δρόμων για να χωρέσουν ακόμα περισσότερα αυτοκίνητα.
Εκείνο που δεν είδαν όσοι ασχολήθηκαν με αυτό το μοντέλο ανάπτυξης, είναι η διαφορά κλίμακας μεταξύ των δύο χωρών.
Άλλο η Αμερική όπου μόνο για να διασχίσεις το Τέξας θες δύο μέρες οδήγηση σερί, και άλλο η Ελλάδα που την διασχίζεις σε 6 ώρες με στάση για καφέ.
Άλλο οι αμερικάνικες πόλεις που έχουν απεριόριστη δυνατότητα επέκτασης προς τα προάστια και άλλο οι ελληνικές πόλεις που λόγο μορφολογίας έχουν χώρο για επέκταση μόνο... μέσα στην θάλασσα.
Η Ελλάδα θα έπρεπε να έχει συγκοινωνίες παντού, κυρίως σταθερής τροχιάς, ( τρένα,μετρό, τραμ ) παντού παντού όμως, γιατί το σηκώνει η μορφολογία της χώρας.
Αντί όμως να έχουμε τέτοια πράγματα εμείς προσπαθούμε να ανοίξουμε τρύπες στα βουνά και να φτιάξουμε λεωφόρους και εθνικές οδούς στα κατσάβραχα. ( δείτε τι γίνεται για την τρύπα στον Υμηττό, δείτε τι έγινε στα Τέμπη πρόσφατα... Υπήρχε κανένας λόγος να περνάει δρόμος "ταχείας κυκλοφορίας" από εκεί;;)
Όπως και να έχει.. αν θέλουμε να δούμε προκοπή πρέπει να απαιτήσουμε να βελτιωθούν και να αναβαθμιστούν τα ΜΜΜ καθώς αυτό θα είναι ιδιαίτερα επωφελές για εμάς τους ποδηλάτες.
Όσο δεν συμβαίνει αυτό, τόσο οι άνθρωποι θα προτιμούν το αυτοκίνητο τους, το δε ποδήλατο θα παραμένει για αυτούς σκέτο "παιχνίδι" ή χόμπυ για τα ΣΚ.
προφανώς το κάθε άτομο θα ακολουθήσει για τη μετακίνησή του
ότι του είναι πιο βολικό
αν οι υποδομές (ΜΜΜ, ποδηλατόδρομοι, δρόμοι κλπ) στηθούν έτσι
ώστε να είναι πιο βολικό να πάρεις το μετρό ή το ποδήλατο,
γιατί να πάρεις κάρο;
Αυτά εξαρτώνται αποκλειστικά από το σχεδιασμό,
γιατί όση συνείδηση και να υπάρχει από τους πολίτες,
αν οι συνθήκες δημιουργούν τη χρήση του κάρου να είναι πιο βολική
ε... θα πάρουν κάρο... και καλά θα κάνουν στην τελική
Όσο για την χρήση του ΙΧ θα μου επιτρέψετε να αμφιβάλω αν φταίει μόνο η ανυπαρξία των ΜΜΜ ή η έλλειψη εναλλακτικής λύσης. Όταν τους βλέπω κάθε πρωί στη Λ. Αθηνών να πίνουν καφέ και να διαβάζουν εφημερίδα μέσα στο αυτοκίνητο περιμένοντας στην ατελείωτη ουρά, όταν τους βλέπω να βγαίνουν για καφέ στα 200 μέτρα με το αυτοκίνητο, όταν παίρνουν ταξί από Σταδίου για Σύνταγμα ε, τότε πιστεύω ότι μια ιδιαίτερη σχέση έχουν αναπτύξει με το ΙΧ τους. Στο Λεωφορείο τους μυρίζει η μασχάλη του διπλανού ή είναι μόνο για τους αλλοδαπούς. Αυτό το έχουν κερδίσει άξια οι βιομηχανίες αυτοκινήτου. Μην τις υποτιμάτε.
Δεν είναι όλοι έτσι αλλά είναι αρκετοί. Πιστεύω οι περισσότεροι. Μιας και οι χαμηλόμισθοι εργαζόμενοι που χρησιμοποιούν τα ΜΜΜ δεν έχουν την πολυτέλεια της καθημερινής χρήσης του ΙΧ.
στον kourbeti πήγαινε το πρωηγούμενο
"μια ιδιαίτερη σχέση έχουν αναπτύξει με το ΙΧ τους"
"Στο Λεωφορείο τους μυρίζει η μασχάλη του διπλανού"
είναι και αυτοί δυο λόγοι
που πρέπει να τους πάρουμε σοβαρά υπ όψιν
όσο τα υποτιμάμε αυτά,
δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι
Στο τελευταίο φύλλο της τοπικής εφημερίδα της Νέας Ερυθραίας υπάρχει άρθρο σχετικά με την επίσκεψη των ποδηλατιστών στον ΓΑΠ. συγνώμη για το off topic.
Καταρχην πολλοι ασχετοι με το ποδηλατο δεν ξερουν το σπαστο
Πολλοι βαριουνται να ανεβουν μια ανηφορα συνταγμα χολαργος(εχουμε και ολοκληρη λεξη ωχαδερφισμος)
Πολλοι φοβουνται να κυκλοφορησουν στην πατησιων για κηφισιας,μεσογειων δεν το συζητω καν ουτε που το σκεφτονται.
Αυτα τα 3 ειναι που το ποδηλατο ειναι το τελευταιο μεσο σε χρηση στην αθηνα.
Το 2ο και το 3ο δεν ειναι τοσο φοβερα.Το πρωτο χρειαζεται ενημερωση.
το θέμα αναφέρεται στην συνάντηση με τον πρωθυπουργό
Άρα το θέμα της συζήτησης πιο γενικά
δεν είναι τι κάνει ο κόσμος και οι ποδηλάτες,
αλλά τι κάνουν οι πολιτικοί που είναι εκλεγμένοι
και τι στάση κρατάμε, πως τους προσεγγίζουμε κλπ
Eγω παλι πιστευω πως μια γενια πρεπει με το ζορι να την βαλουν να κανει ποδηλατο ωστε η επομενη να το κανει απο παιδεια και συνειδηση. Αυτο κατα την γνωμη μου ισχυει για τα παντα.
Ο μονος τροπος δηλαδη που πιστευω οτι ο σημερινος ελληνας θα χρησιμοποιησει ποδηλατο και τα μμμ ειναι να καταστει ασυμφορη οικονομικα η χρηση του ιχ αναλογα ποσο το χρησιμοποιεις. Δεν ξερω αν προσεξατε πριν απο κανα χρονο, που ειχε φτασει η τιμη 1,35 με 1,40 το λιτρο, την αισθητα μειωμενη κινηση στους δρομους η τους νεους συμποδηλατες που μπαιναν εδω τοτε και ρωτουσαν για ποδηλατα γιατι η κατασταση με τα καυσιμα δεν παει αλλο... Να δειτε για ποτε πανε περιπατο και οι ιδιαιτερες σχεσεις με το ιχ. Βεβαια αν αναγκαστει καποιος να χρησιμοποιησει ποδηλατο δεν σημαινει οτι δεν θα το αγαπησει κιολας, το αντιθετο πιστευω. Ειναι αυτη η γλυκα που εχει το πεταλι την οποια ο κοσμος την εχει ξεχασει.
Αλλο ενα λαθος που κανουν πολλοι εδω ειναι οτι σνομπαρουν οσους δεν πηγαινουν παντου με το ποδηλατο η δεν κανουν μεγαλες αποστασεις. Αυτα κυριοι δεν ειναι για ολο τον κοσμο ειτε για τον εναν ειτε για τον αλλο λογο. Οι αποστασεις των 1-2 χλμ να αντικατασταθουν με το ποδηλατο απο ολους τοτε η διαφορα θα ειναι πολυ πιο εντυπωσιακη απο οσο φανταζομαστε. Ισως και το ιδανικο. Μετα ο καθενας θα βρει τον δρομο του και τα χιλιομετρα του.
Να αγιάσει το στόμα σου cdouvis...
Και μαρλέν, πραγματικά δε χρειαζόμαστε το δικό σου ακτιβισμό. Αφού όπως λές τόσα χρόνια ασχολείσαι με όλα τα ακτιβιστικά πράγματα της πόλης, καλύτερα να μη σου μείνει χρόνος για το ποδήλατο.
Κάνε όσο θες δηλαδή, αλλά άσε την επιθετικότητα και την ειρωνεία για κάθε νέα προσπάθεια για αλλού.
Πάλι έκανες μπάχαλο ένα ωραίο θεματάκι, μπράβο σου!
Δεν σου τα είπα όπως θα ήθελες να σου τα πω και χαλάστηκες.. Την άλλη φορά θα φροντίσω να ρένω τους πάντες με ανθοπέταλα για να έχουν την αίσθηση ότι όλα είναι καλά και αγγελικά πλασμένα.. !
Καλα και αγγελικα πλασμενα..... πφφφ ξενερωτη ζωη.
την επόμενη φορά ζήτα να σου κάνουμε και πίπες
και το θέμα δε θα είναι απλά όμορφο
αλλά τέλειο
Ζouzouni: Φυσικά και θα σας ζητήσω ό,τι χρειάζεται και αυτό που πρέπει να κάνετε. Τώρα μόκο προς το παρόν. Είπαμε να σεβόμαστε τους κανόνες. Γκε γκε;