Ωραία, για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα με τη βοήθεια λίγης φυσικής λυκείου γιατί μάλλον δεν είναι κατανοητά. Ένα MTB λόγω ελαστικών κινείται δυσκολότερα. Αυτό οφείλεται στην ΤΡΙΒΗ ΚΥΛΙΣΗΣ. Με απλά λόγια ένα ελαστικό ΜΤΒ επειδή είναι πιο φαρδύ και έχει μεγαλύτερο ύψος πλαϊνού, κυλάει δυσκολότερα από ότι ένα λεπτοκαμωμένο λάστιχο. Γι’ αυτό όσο πιο ασφάλτινο είναι ένα ποδήλατο τόσο πιο λεπτά είναι τα λάστιχα. Τα λεπτά λάστιχα είναι πιο άκαμπτα και παραμορφώνονται λιγότερο στο σημείο επαφής με το δρόμο. Επίσης ένα λάστιχο mtb δεν το φουσκώνουμε με υψηλή πίεση. Σκεφτείτε το εξής, όλοι φαντάζομαι έχουμε κάνει ποδήλατο με ξεφούσκωτα λάστιχα. Το ποδήλατο δεν προχωράει εύκολα λόγω μεγάλης τριβής κύλισης. Αν πάρουμε μια ρόδα mtb, μια trekking και μια road και τις αφήσουμε από μια κατηφόρα, αυτή που θα φτάσει πιο μακριά είναι πρώτη η road, μετά η trekking και τέλος η mtb.
Γι’ αυτό δεν υπάρχει λόγος να αγοράσει κανείς mtb για την πόλη. Καλύτερο για την πόλη είναι ένα road. Αν όμως εκτός από άσφαλτο μιλάμε και για πεζοδρόμια πλακόστρωτα κτλ τότε ένα trekking cross φαντάζει καλύτερη επιλογή γιατί έχει εμπρόσθια ανάρτηση και γεωμετρία που επιτρέπει κάποιο παιχνίδι.
Στην εξίσωση βέβαια μπαίνουν και άλλα όπως το ότι ένα mtb έχει ανάρτηση (-σεις) με μεγαλύτερη διαδρομή από ένα trekking και κατά συνέπεια καταναλώνει έργο στην ταλάντωση. Ένα road χωρίς αναρτήσεις πάει σφαίρα. Επίσης από αεροδυναμικής απόψεως το φαρδύ τρακτεροτό mtb λάστιχο μειονεκτεί. Εκεί βέβαια μπαίνουν και άλλοι παράγοντες όπως η (σκυφτή) στάση του σώματος.
Θα μπορούσα να το αναλύσω περαιτέρω αλλά νομίζω πως έγινα σαφής. Κάθε υπόδειξη δεκτή.
αν και προσπάθησα να τα αναλύσω όσο καλύτερα μπορούσα
ξέχασα τον παράγοντα βλακεία που έχουν ορισμένοι εδώ μέσα
λάστιχα
ναι έχεις δίκιο όλα αυτά που λες υσχίουν
φαρδιά και τρακτεροτά λάστιχα είναι κουραστικά
βέβαια θα πρέπει να κάνεις μία βόλτα στα μαγαζιά
να δεις πως ότι λάστιχο παίζει για trekking παίζει και για Mtb
και πριν πεις την κλασική παπαριά γιατί να αλλάξω λάστιχο...
και στο trekking το λάστιχο είναι φαρδύ και με τακούνι
ακατάλληλο σύμφωνα με τα λεγόμενα σου για άσφαλτο
καλύτερο για την πόλη είναι ένα fitness Και το λέω
το Mtb είναι πιο all around Και αυτό το λέω
αναρτήσεις
αν και έχω εξειγήσει ότι είναι να εξειγήσεις πας σε πράγματα που δεν ξέρεις
ναι η ανάρτηση προκαλεί ταλάντοση και απόλεια δύναμης
αλλά αυτό συμβαίνει στις ανηφόρες και όχι στην ευθεία
σε αυτό υπάρχει η λύση του lock out Που παίζει σε όλα τα ποδήλατα
η πας σε fitness το ιδανικό ποδήλατο για κίνηση μέσα στην πόλη
απλά πράγματα θέλω να πιστεύω
Γνωρίζουμε όλοι ότι σαν απόφοιτος νηπιαγωγείου που είσαι δεν έχεις το υπόβαθρο να μιλήσεις και να αναλύσεις με επιστημονικό τρόπο. Οι αναλύσεις σου είναι αλά plannet, δηλαδή διάβασες πέντε πράγματα, κατάλαβες πέντε άσχετα και γράφεις ότι να 'ναι. Φυσικά το να λες ότι ο άλλος λέει βλακείες χωρίς να έχεις τα προσόντα να καταλάβεις και να ερμηνεύσεις σε κάνει γελοίο. Εμένα δε με πειράζει καθόλου, εσύ εκτίθεσαι.
σου έχω ξαναπεί
ποδηλασία κάνουμε εδώ
δεν είναι συνέδρειο φυσικών επιστημώνων
απλά πράγματα για να τα καταλαβένουμε όλλοι μας
εσύ την μία λες την ανάρτηση ως απώλεια δύναμης μετά λες ότι βοηθάει στο φρενάρισμα
λες και τα fitness με το που μπένουν στην στροφή τρώνε τα μούτρα τους
αυτά δεν χρειάζεσαι φυσική για να τα καταλάβεις πως είναι παπαριές
ευτυχώς αυτοί που θα με διαβάσουν δεν έχουν σφηνωμένη τυρόπιτα οπότε κάτι θα μάθουν
εσύ βέβαια μπορείς να θεωρείς το trekking ως το απόλυτο εργαλείο
αλλά μόνο στο μυαλό σου
δλδ όταν σμπρόχνεις μια μεγάλη χαρτόκουτα
το σώμα σου το κρατάς όρθιο??
ή σκύβεις για να δώσεις περισσότερη δύναμή ????
Για να χαμηλώσεις το κέντρο βάρους σου ρε παπάρα. Άσχετε.
Καλά τα υπόλοιπα που γράφεις είναι άσχετα.
μα γιατί ??
αφού ο ανθρώπος είναι για να είναι όρθιος
κακός τι κέντρο βάρους και παπαριές
μόνο όρθιος θα κάνουμε όλα τα πράγματα στην ζωή μας
ο άνθρωπος γεννήθηκε για να είναι όρθιος
αν πάρεις τις δυο άκρες του φάσματος της ποδηλασίας δηλαδή από την μία τα ποδήλατα χρονομέτρου και από την άλλη τα τέρατα των βουνών, όλα τα άλλα ποδήλατα είναι συμβιβασμός στις ενδιάμεσες καταστάσεις (άντε με ιδιαιτερότητες κάποια). Συνεπώς ο σκεπτόμενος αγοραστής πρέπει να γνωρίζει ποιος συμβιβασμός είναι αυτός που τον βολεύει.
για να δεις πως και εγώ μπορώ να γίνω ηλίθιος
σύμφωνα με αυτό
η μεγαλύτερη ανάρτηση είναι στα 200mm και η μικρότερη στα 50μμ
Η μέση λύση είναι στα 125Mm και γαμώ τις αναρτήσεις για μέσα στην πόλη
ο μεγαλύτερός τροχός ποδηλάτου είναι στα 36" και ο μικρότερος είναι στις 12" (το mobiky το αφείνω από έξω)
αρά η μέση λύση είναι 24" (ξαφνικά το mtb Μου το νιώθω πιο γρήγορο)
αν θέλεις μπορώ ή να γίνω και εγώ βλάκας ή να λέω βλακείες
αλλά προτιμώ να το αφήσω αυτό σε εσένα
:D
Δε χρειάζεται να γίνεις κάτι που ήδη είσαι. Τα παραπάνω που γράφεις το αποδεικνύουν γιατί είναι παντελώς άσχετα.
εσύ ψάχνεις για την μέση λύση
όχι εγώ
βάση μαθηματικών η μέση λύση είναι αυτά που λέω
Έχεις καλά αντανακλαστικά. Όταν το είχα γράψει αυτό κάποιος είχε πει το ίδιο πάνω κάτω με σένα και του είχα απαντήσει με το παρακάτω κείμενο το οποίο μου διέφυγε από το αρχικό μου μήνυμα και συγνώμη για αυτό. Ναι υπάρχει οριζόντια συνιστώσα η οποία όμως είναι μικρή λόγω της μικρής κλίσης του τροχού. Με δεδομένο ότι η κάθετη συνιστώσα είναι πολύ μεγαλύτερη, φρονώ ότι η τριβή θα καταστείλει την όποια απόπειρα πλάγιας μετατόπισης.
Μπα μαλλον πολυ ελευθερο χρονο εχω. Παντως στο εφερα σαν παραδειγμα γιατι ηθελε την μικροτερη αναλυση. Παρομοια ισχυουν και στα περισσοτερα απο τη αναλυση μεσω φυσικης. Αυτο που δεν θελετε να καταλαβετε ειναι οτι τα τρεκκινγκ ειναι απλα ποδηλατα βολτας. Αρα δεν ειναι marketing τρυκ (για να απαντησω στο αρχικο ερωτημα) ειναι απλως αναγκη τελειως διαφορετικων ατομων απο τους περισσοτερους απο εμας. Ενας ο οποιος θελει μονο ενα ποδηλατο για να πηγαινει σε freeday κτλ γιατι να θελει κατι παραπανω απο ενα trekking?? Και για να προλαβω δεν θελει citybike γιατι θελει να εχει πιο μοντερνο look και πιο σπορτιβικο.
Και με την ευκαιρια η καθετη συνιστωσα δεν ειναι πολυ μεγαλυτερη. Αν η κλιση ειναι μικρη δεν θα γλυστρησει το λαστιχο. Επισης για να υπαρχει εκτονωση σημαινει οτι εχει χαθει η προσφυση οποτε η καθετη συνιστωσα που πρεπει να εφαρμοστει για να επανελθει η προσφυση ειναι πολυ μεγαλυτερη απο την οριζοντια που απλως βοηθα το ηδη υπαρχον γλυστρημα. Επισης οσο περισσοτερο γλυστραει ο τροχος με την αναρτηση τοσο περισσοτερο αυξανει η κλιση οποτε αντιστοιχα μεγαλωνει η οριζοντια συνιστωσα και μικραινει η καθετη. Ταυτοχρονα η δικη σου κινηση να "μαζεψει" το τιμονι (συνηθως μιλαμε για μπροστα αναρτηση) θα καταναλωθει σε ενα ποσοστο απο την αναρτηση.
Μπα μαλλον πολυ ελευθερο χρονο εχω. Παντως στο εφερα σαν παραδειγμα γιατι ηθελε την μικροτερη αναλυση. Παρομοια ισχυουν και στα περισσοτερα απο τη αναλυση μεσω φυσικης. Αυτο που δεν θελετε να καταλαβετε ειναι οτι τα τρεκκινγκ ειναι απλα ποδηλατα βολτας. Αρα δεν ειναι marketing τρυκ (για να απαντησω στο αρχικο ερωτημα) ειναι απλως αναγκη τελειως διαφορετικων ατομων απο τους περισσοτερους απο εμας. Ενας ο οποιος θελει μονο ενα ποδηλατο για να πηγαινει σε freeday κτλ γιατι να θελει κατι παραπανω απο ενα trekking?? Και για να προλαβω δεν θελει citybike γιατι θελει να εχει πιο μοντερνο look και πιο σπορτιβικο.
αυτό που θέλει ένα ποδήλατο για βόλτα όπως λες
και για τα freeday Και για 5-10 χλμ δεν θα μπορούσε να τα κάνει με ένα city???
το οποίο υπάρχει εδώ και 10ετίες
τι παραπάνω κερδίζει με ένα trekking?
ποιος ο λόγος να βγει αυτή η κατηγορία?
όλα τα ποδήλατα μπαίνουν λίγο βουνό
ακόμα και οι κούρσες
αλλά ακόμα και έτσι να ήταν
πόσο βουνό???
δλδ θα μπει σε μονοπάτι?
σε νεροφαγόματα???
δεν πιστεύω
όχι πως δεν μπαίνει το έχω δει να συμβαίνει αλλά είναι επικύνδηνο με την συγκεκριμένη γεωμετρία και τις συγκεκριμένες αναρτήσεις
οπότε το λίγο βουνό που λες το κάνεις με οποιοδήποτε ποδήλατο το κάνεις
δεν χρειαζόμαστε νέα κατηγορία για αυτό
οι κατηγορίες θα έπρεπε να είναι
Mtb με τις υποκατηγορίες τους (fs freeride dh trial)
city ανδρικό και γυναικείο (το ανδρικό ουσιαστικά είναι ότι και το trekking)
road bike με κανονικό τιμόνι ή με ίσιο τιμόνι
τέλος
:D
τώρα έχουμε τα trekking off road ον ροαδ by the road in the road και για πιο λόγο ????
για να έχεις την ψευδαίσθηση ότι πάει και βουνό με περιορισμούς????
και γιατί να μην πάρω ένα mtb Που είναι καλύτερο σε όλα τα επίπεδα
και να έχεις περιορισμό μόνο στην ταχύτητα
???
πιος ο λόγος να βγει μια κατηγορία χωρίς λόγο ύπαρξης
το λίγο χώμα που λες δεν είναι αρκετά σαν λόγος ύπαρξης
:D
αν κοιταξης πιο πανω θα δεις την αποψη μου για τα τρεκινγκ αλλα υπαρχη και η αλλη αποψη οτι το τρεκινγκ ειναι για στροτο χωμα βαρια μονοπατη δλδ ειναι για δρομους μεσα στο βουνο και ασφαλτο ειναι ενδιαμεσο
αν κοιταξης πιο πανω θα δεις την αποψη μου για τα τρεκινγκ αλλα υπαρχη και η αλλη αποψη οτι το τρεκινγκ ειναι για στροτο χωμα βαρια μονοπατη δλδ ειναι για δρομους μεσα στο βουνο και ασφαλτο ειναι ενδιαμεσο
ναι θεωριτικά είναι και για dh
εγώ σε τέτοια μονοπάτια που μπένει το trekking Μπαίνω με 1.25 λάστιχο
το θέμα είναι καλύπτει κάτι που δεν καλυπτόταν?
Μπα μαλλον πολυ ελευθερο χρονο εχω. Παντως στο εφερα σαν παραδειγμα γιατι ηθελε την μικροτερη αναλυση. Παρομοια ισχυουν και στα περισσοτερα απο τη αναλυση μεσω φυσικης. Αυτο που δεν θελετε να καταλαβετε ειναι οτι τα τρεκκινγκ ειναι απλα ποδηλατα βολτας. Αρα δεν ειναι marketing τρυκ (για να απαντησω στο αρχικο ερωτημα) ειναι απλως αναγκη τελειως διαφορετικων ατομων απο τους περισσοτερους απο εμας. Ενας ο οποιος θελει μονο ενα ποδηλατο για να πηγαινει σε freeday κτλ γιατι να θελει κατι παραπανω απο ενα trekking?? Και για να προλαβω δεν θελει citybike γιατι θελει να εχει πιο μοντερνο look και πιο σπορτιβικο.
αυτό που θέλει ένα ποδήλατο για βόλτα όπως λες
και για τα freeday Και για 5-10 χλμ δεν θα μπορούσε να τα κάνει με ένα city???
το οποίο υπάρχει εδώ και 10ετίες
τι παραπάνω κερδίζει με ένα trekking?
ποιος ο λόγος να βγει αυτή η κατηγορία?
δεν θελει citybike γιατι θελει να εχει πιο μοντερνο look και πιο σπορτιβικο
Το λεω και πιο πανω
αν κοιταξης πιο πανω θα δεις την αποψη μου για τα τρεκινγκ αλλα υπαρχη και η αλλη αποψη οτι το τρεκινγκ ειναι για στροτο χωμα βαρια μονοπατη δλδ ειναι για δρομους μεσα στο βουνο και ασφαλτο ειναι ενδιαμεσο
ναι θεωριτικά είναι και για dh
εγώ σε τέτοια μονοπάτια που μπένει το trekking Μπαίνω με 1.25 λάστιχο
το θέμα είναι καλύπτει κάτι που δεν καλυπτόταν?
Μπα μαλλον πολυ ελευθερο χρονο εχω. Παντως στο εφερα σαν παραδειγμα γιατι ηθελε την μικροτερη αναλυση. Παρομοια ισχυουν και στα περισσοτερα απο τη αναλυση μεσω φυσικης. Αυτο που δεν θελετε να καταλαβετε ειναι οτι τα τρεκκινγκ ειναι απλα ποδηλατα βολτας. Αρα δεν ειναι marketing τρυκ (για να απαντησω στο αρχικο ερωτημα) ειναι απλως αναγκη τελειως διαφορετικων ατομων απο τους περισσοτερους απο εμας. Ενας ο οποιος θελει μονο ενα ποδηλατο για να πηγαινει σε freeday κτλ γιατι να θελει κατι παραπανω απο ενα trekking?? Και για να προλαβω δεν θελει citybike γιατι θελει να εχει πιο μοντερνο look και πιο σπορτιβικο.
αυτό που θέλει ένα ποδήλατο για βόλτα όπως λες
και για τα freeday Και για 5-10 χλμ δεν θα μπορούσε να τα κάνει με ένα city???
το οποίο υπάρχει εδώ και 10ετίες
τι παραπάνω κερδίζει με ένα trekking?
ποιος ο λόγος να βγει αυτή η κατηγορία?
δεν θελει citybike γιατι θελει να εχει πιο μοντερνο look και πιο σπορτιβικο
Το λεω και πιο πανω
δλδ είναι θέμα Look και όχι πραγματικών αναγκών
??
είναι σαν να μου λες πως δεν του δίνει κάτι παραπάνω
απλά έχει πιο καλή εμφάνιση
???
αν κοιταξης πιο πανω θα δεις την αποψη μου για τα τρεκινγκ αλλα υπαρχη και η αλλη αποψη οτι το τρεκινγκ ειναι για στροτο χωμα βαρια μονοπατη δλδ ειναι για δρομους μεσα στο βουνο και ασφαλτο ειναι ενδιαμεσο
ναι θεωριτικά είναι και για dh
εγώ σε τέτοια μονοπάτια που μπένει το trekking Μπαίνω με 1.25 λάστιχο
το θέμα είναι καλύπτει κάτι που δεν καλυπτόταν?
αν κοιταξης πιο πανω θα δεις την αποψη μου για τα τρεκινγκ αλλα υπαρχη και η αλλη αποψη οτι το τρεκινγκ ειναι για στροτο χωμα βαρια μονοπατη δλδ ειναι για δρομους μεσα στο βουνο και ασφαλτο ειναι ενδιαμεσο
ναι θεωριτικά είναι και για dh
εγώ σε τέτοια μονοπάτια που μπένει το trekking Μπαίνω με 1.25 λάστιχο
το θέμα είναι καλύπτει κάτι που δεν καλυπτόταν?
αν κοιταξης πιο πανω θα δεις την αποψη μου για τα τρεκινγκ αλλα υπαρχη και η αλλη αποψη οτι το τρεκινγκ ειναι για στροτο χωμα βαρια μονοπατη δλδ ειναι για δρομους μεσα στο βουνο και ασφαλτο ειναι ενδιαμεσο
ναι θεωριτικά είναι και για dh
εγώ σε τέτοια μονοπάτια που μπένει το trekking Μπαίνω με 1.25 λάστιχο
το θέμα είναι καλύπτει κάτι που δεν καλυπτόταν?
Δεν αναφέρεται τίποτα καινούριο στο thread. Ο plannet μισεί τα trekking και για άλλη μια φορά προσπαθεί να αποδείξει ότι το MTB του δε χρειάζεται αντικαταστάτη για on-off και πως είναι το καλύτερο όλων.
Η αλήθεια ειπώθηκε κάπου στην πρώτη σελίδα:
Όλα τα hybrid, cross, fitness, city, tourer κλπ είναι συμβιβασμός μεταξύ του πιο γρήγορου road και του πιο ανθεκτικού MTB. Ανάλογα τι ποσοστό θέλει ο καθένας από την έκαστη κατηγορία, καταλήγει και στο ποδήλατο που θα πάρει. Και αυτή τη στιγμή τα cross ή trekking-off-road φαίνεται να έχουν πετύχει τη χρυσή τομή στο 50-50.
Ναι, το MTB είναι το πιο δημοφιλές all-around ποδήλατο. Όπου και να κοιτάξεις βλέπεις ένα. Το ότι τα φέρνουν μέχρι και τα super market δε σημαίνει πως δεν επιδέχεται βελτιώσεων! Πάρα πολλοί παίρνουν ένα MTB από το market και το χρησιμοποιούν καθημερινά με τα τρακτερωτά λάστιχα αποκλειστικά στο δρόμο. Έτσι έκανα κι εγώ κάποτε.
Τo Trekking Off Road όμως είναι πιο ελαφρύ από το MTB, πιο γρήγορο και κυλάει πιο εύκολα. Ακόμη, η μικρότερης διαδρομής ανάρτηση σημαίνει λιγότερη απώλεια κατά το πεταλάρισμα. Και δε χρειάζεσαι μεγαλύτερη για το δρόμο και εύκολα μονοπάτια. Κι όμως ακόμα και 6cm διαδρομής κάνουν τη διαφορά στα χέρια.
Είναι μια κατηγορία που συνδυάζει συγκεκριμένα πράγματα από το MTB και από την κούρσα. Όποιος νομίζει ότι τον καλύπτει την αγοράζει. Όποιος δεν τη θεωρία άξια λόγου, απλά κοιτάει αλλού. Υπάρχουν τόσες διαφορετικές επιλογές για να καλυφθούν οι ανάγκες όλων μας. Και δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες. Οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για ποια κατηγορία δε θα έπρεπε να υπάρχει. Γιατί για κάποιον άλλον είναι η ιδανική λύση.
Δεν αναφέρεται τίποτα καινούριο στο thread. Ο plannet μισεί τα trekking και για άλλη μια φορά προσπαθεί να αποδείξει ότι το MTB του δε χρειάζεται αντικαταστάτη για on-off και πως είναι το καλύτερο όλων.
Η αλήθεια ειπώθηκε κάπου στην πρώτη σελίδα:
Όλα τα hybrid, cross, fitness, city, tourer κλπ είναι συμβιβασμός μεταξύ του πιο γρήγορου road και του πιο ανθεκτικού MTB. Ανάλογα τι ποσοστό θέλει ο καθένας από την έκαστη κατηγορία, καταλήγει και στο ποδήλατο που θα πάρει. Και αυτή τη στιγμή τα cross ή trekking-off-road φαίνεται να έχουν πετύχει τη χρυσή τομή στο 50-50.
Ναι, το MTB είναι το πιο δημοφιλές all-around ποδήλατο. Όπου και να κοιτάξεις βλέπεις ένα. Το ότι τα φέρνουν μέχρι και τα super market δε σημαίνει πως δεν επιδέχεται βελτιώσεων! Πάρα πολλοί παίρνουν ένα MTB από το market και το χρησιμοποιούν καθημερινά με τα τρακτερωτά λάστιχα αποκλειστικά στο δρόμο. Έτσι έκανα κι εγώ κάποτε.
Τo Trekking Off Road όμως είναι πιο ελαφρύ από το MTB, πιο γρήγορο και κυλάει πιο εύκολα. Ακόμη, η μικρότερης διαδρομής ανάρτηση σημαίνει λιγότερη απώλεια κατά το πεταλάρισμα. Και δε χρειάζεσαι μεγαλύτερη για το δρόμο και εύκολα μονοπάτια. Κι όμως ακόμα και 6cm διαδρομής κάνουν τη διαφορά στα χέρια.
Είναι μια κατηγορία που συνδυάζει συγκεκριμένα πράγματα από το MTB και από την κούρσα. Όποιος νομίζει ότι τον καλύπτει την αγοράζει. Όποιος δεν τη θεωρία άξια λόγου, απλά κοιτάει αλλού. Υπάρχουν τόσες διαφορετικές επιλογές για να καλυφθούν οι ανάγκες όλων μας. Και δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες. Οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για ποια κατηγορία δε θα έπρεπε να υπάρχει. Γιατί για κάποιον άλλον είναι η ιδανική λύση.
γιατί επιμένεις να λες πράγματα που αποδυκνίουν ότι δεν μπορείς να διαχειρηστείς δεδομένα που διαβάζεις
?
Δεν αναφέρεται τίποτα καινούριο στο thread. Ο plannet μισεί τα trekking και για άλλη μια φορά προσπαθεί να αποδείξει ότι το MTB του δε χρειάζεται αντικαταστάτη για on-off και πως είναι το καλύτερο όλων.
Η αλήθεια ειπώθηκε κάπου στην πρώτη σελίδα:
Όλα τα hybrid, cross, fitness, city, tourer κλπ είναι συμβιβασμός μεταξύ του πιο γρήγορου road και του πιο ανθεκτικού MTB. Ανάλογα τι ποσοστό θέλει ο καθένας από την έκαστη κατηγορία, καταλήγει και στο ποδήλατο που θα πάρει. Και αυτή τη στιγμή τα cross ή trekking-off-road φαίνεται να έχουν πετύχει τη χρυσή τομή στο 50-50.
Ναι, το MTB είναι το πιο δημοφιλές all-around ποδήλατο. Όπου και να κοιτάξεις βλέπεις ένα. Το ότι τα φέρνουν μέχρι και τα super market δε σημαίνει πως δεν επιδέχεται βελτιώσεων! Πάρα πολλοί παίρνουν ένα MTB από το market και το χρησιμοποιούν καθημερινά με τα τρακτερωτά λάστιχα αποκλειστικά στο δρόμο. Έτσι έκανα κι εγώ κάποτε.
Τo Trekking Off Road όμως είναι πιο ελαφρύ από το MTB, πιο γρήγορο και κυλάει πιο εύκολα. Ακόμη, η μικρότερης διαδρομής ανάρτηση σημαίνει λιγότερη απώλεια κατά το πεταλάρισμα. Και δε χρειάζεσαι μεγαλύτερη για το δρόμο και εύκολα μονοπάτια. Κι όμως ακόμα και 6cm διαδρομής κάνουν τη διαφορά στα χέρια.
Είναι μια κατηγορία που συνδυάζει συγκεκριμένα πράγματα από το MTB και από την κούρσα. Όποιος νομίζει ότι τον καλύπτει την αγοράζει. Όποιος δεν τη θεωρία άξια λόγου, απλά κοιτάει αλλού. Υπάρχουν τόσες διαφορετικές επιλογές για να καλυφθούν οι ανάγκες όλων μας. Και δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες. Οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για ποια κατηγορία δε θα έπρεπε να υπάρχει. Γιατί για κάποιον άλλον είναι η ιδανική λύση.
γιατί επιμένεις να λες πράγματα που αποδυκνίουν ότι δεν μπορείς να διαχειρηστείς δεδομένα που διαβάζεις
?
Δεν αναφέρεται τίποτα καινούριο στο thread. Ο plannet μισεί τα trekking και για άλλη μια φορά προσπαθεί να αποδείξει ότι το MTB του δε χρειάζεται αντικαταστάτη για on-off και πως είναι το καλύτερο όλων.
το Mtb μου αν το αντικαταστήσω θα είναι με κούρσα
και πάλι δεν θα είναι αντικατάσταση απλά θα βάλω άλλο ένα ποδήλατο στην συλλογή μου
άσε που ζηλεύει το Mtb Μου οπότε δεν δέχετε κούρσα στον ίδιο χόρο μαζί του
DOOM_NX wrote:
Η αλήθεια ειπώθηκε κάπου στην πρώτη σελίδα:
Όλα τα hybrid, cross, fitness, city, tourer κλπ είναι συμβιβασμός μεταξύ του πιο γρήγορου road και του πιο ανθεκτικού MTB. Ανάλογα τι ποσοστό θέλει ο καθένας από την έκαστη κατηγορία, καταλήγει και στο ποδήλατο που θα πάρει. Και αυτή τη στιγμή τα cross ή trekking-off-road φαίνεται να έχουν πετύχει τη χρυσή τομή στο 50-50.
δλδ χρυσή τομή είναι 125 ανάρτηση και 24" τροχός
γιατί αυτό είναι στην μέση
DOOM_NX wrote:
Ναι, το MTB είναι το πιο δημοφιλές all-around ποδήλατο. Όπου και να κοιτάξεις βλέπεις ένα. Το ότι τα φέρνουν μέχρι και τα super market δε σημαίνει πως δεν επιδέχεται βελτιώσεων! Πάρα πολλοί παίρνουν ένα MTB από το market και το χρησιμοποιούν καθημερινά με τα τρακτερωτά λάστιχα αποκλειστικά στο δρόμο. Έτσι έκανα κι εγώ κάποτε.
το Mtb είναι δημοφιλές γιατί όταν βγήκε έδωσε την ευκαιρία στον καθένα να κάνει ποδήλατο και να έχει ένα ποδήλατο που πάει πραγματικά παντού
το αν είσαι στόκος και ηλίθιος και δεν ξέρεις πιο λάστιχο να του βάλεις
δεν φταίει ούτε το ποδήλατο αλλά ούτε και εγώ
DOOM_NX wrote:
Τo Trekking Off Road όμως είναι πιο ελαφρύ από το MTB, πιο γρήγορο και κυλάει πιο εύκολα. Ακόμη, η μικρότερης διαδρομής ανάρτηση σημαίνει λιγότερη απώλεια κατά το πεταλάρισμα. Και δε χρειάζεσαι μεγαλύτερη για το δρόμο και εύκολα μονοπάτια. Κι όμως ακόμα και 6cm διαδρομής κάνουν τη διαφορά στα χέρια.
ασχετοσύνες
1) το mtb στην ίδια κατηγορία χρημάτων είναι πιο ελαφρύ
2) πιο γρήγρο ναι αλλά πιο εύκολα δεν θα το έλεγα
στα ίδια χρήματα αποκτάς καλύτερο τροχό σε mtb θεωριτικά κυλάει καλύτερα
αλλά δεν είναι τόσο σημαντική η διαφορά για να δώσω σημασία
3) στο πεταλάρισμα δεν έχεις απόλια από την ανάρτηση
στο έχω ξαναπεί αυτό αλλά δεν θέλεις να το αντιλειφθείς
δεν φταίω εγώ για αυτό όμως
η απόλεια έρχετε όταν τραβάμε
είτε στην ανηφόρα είτε στην ευθεία σε σπάνιες περιπτώσεις
συνεχίζω μπας και το εμπεδώσεις
το πόσο θα ταλαντόνεται η ανάρτηση έχει να κάνει με την ποιότητα της ανάρτησης πάλι στα ίδια χρήματα παίρνεις καλύτερη 26άρα ανάρτηση παρά 28αρά
ένα παράδειγμα η xct που είναι άθλια ανάρτηση σε trekking Θα ήταν κορυφή
τι σημαίνει ποιότητα ανάρτησης
το πόσο σωστά ρυθμίζεται
το πόσο σωστά θα ρυθμίζεται στο μέλλον
και αν έχεις σταθερότητα στο δρόμο
στοιχεία που λείπουν από τις περισσότερες trekking αναρτήσεις να μην πω όλες και υπερβάλω
3) το πρόβλημα δεν είναι ότι είναι 63Mm το πρόβλιμα είναι ότι είναι αθλιότητες
θα προσπαθήσω πάλι με ένα παράδειγμα να σε ξυπνήσω αλλά δύσκολα
προτειμώ 60mm ανάρτηση με 32αρια καλάμια
παρά 120 με 26ρια kai 28ρια καλάμια
οπότε στα μονοπάτια η ανάρτηση είναι σαν να μην υπάρχει
στο δρόμο υπάρχει δεν υπάρχει δεν έχει νόημα γιατί αν εξερέσεις τα πολύ ακριβά μοντέλα που έχουν φυσιολογική θέση οδήγησης
έχουν όρθια θέση οδήγησης
που σημαίνει ότι δεν παίφτει βάρος μπροστά ότι κραδασμό τρως μπροστά τον τρως και στον πίσω τροχό
DOOM_NX wrote:
Είναι μια κατηγορία που συνδυάζει συγκεκριμένα πράγματα από το MTB και από την κούρσα. Όποιος νομίζει ότι τον καλύπτει την αγοράζει. Όποιος δεν τη θεωρία άξια λόγου, απλά κοιτάει αλλού. Υπάρχουν τόσες διαφορετικές επιλογές για να καλυφθούν οι ανάγκες όλων μας. Και δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες. Οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για ποια κατηγορία δε θα έπρεπε να υπάρχει. Γιατί για κάποιον άλλον είναι η ιδανική λύση.
[quote=DOOM_NX]
το θέμα είναι ποιον θα μπορούσε να καλύψει
???
ποιος είναι αυτός που θέλει ένα ποδήλατο
δυσκίνιτο για το δρόμο
βαρύ για το δρόμο
και επικύνδινο και ακατάλληλο για το βουνό
??????
Ola ta parapanw einai proswpikes sou apopseis xwris tekmhria. Egw tis dikes mou tis eipa, tis dikes sou tis eipes, einai akrws anti8etes, dn prokeitai na sumfwnhsoume, end of story.
Λοιπν παλη στο ιδιο ημαστε ο doom λεει τα δηκατο και ο planet τα δηκα του σε στηλ ''εγω τα δηκα μου τα τεκμηριονω π@πΑριες συγγεντροθητε και μην τη γα...ατε.Α και planet εγω βλεπω οτι ολο τα τρκινγκ πρωτηνης παρολο ππου για σενα δεν αξηζη.
Ola ta parapanw einai proswpikes sou apopseis xwris tekmhria. Egw tis dikes mou tis eipa, tis dikes sou tis eipes, einai akrws anti8etes, dn prokeitai na sumfwnhsoume, end of story.
το ότι οι trekking έχουν 28άρια καλάμια θέλει τεκμηρίωση
το ότι έχουν όρθια θέση οδήγησης θέλει τεκμηρίωση
το ότι η 26άρα ρόδα είναι πιο φτηνή θέλει τεκμηρίωση
???
τι από όλα θέλει τεκμηρίωση
???
λίγο να ανοίξεις τα ματάκια σου θα δεις πως είναι τα πράγματα
αλλά δεν θέλεις
διαβάζεις αυτά που γράφουν οι εταιρίες για να δικαιολογήσουν την κατηγορία
το να λες πως τα tor είναι ποδήλατα χρυσή τομή δεν διαφέρει από το ότι είναι μέτρια παντού
ούτε στο χώμα δεν είναι καλά αλλά ούτε και στο δρόμο
γκέγκε η να στο ζωγραφίσω?
Ola ta parapanw einai proswpikes sou apopseis xwris tekmhria. Egw tis dikes mou tis eipa, tis dikes sou tis eipes, einai akrws anti8etes, dn prokeitai na sumfwnhsoume, end of story.
το ότι οι trekking έχουν 28άρια καλάμια θέλει τεκμηρίωση
το ότι έχουν όρθια θέση οδήγησης θέλει τεκμηρίωση
το ότι η 26άρα ρόδα είναι πιο φτηνή θέλει τεκμηρίωση
???
τι από όλα θέλει τεκμηρίωση
???
λίγο να ανοίξεις τα ματάκια σου θα δεις πως είναι τα πράγματα
αλλά δεν θέλεις
διαβάζεις αυτά που γράφουν οι εταιρίες για να δικαιολογήσουν την κατηγορία
Επειδή είσαι και λίγο μαλακάκος και παραθέτεις επιλεκτικά τις απόψεις σου θα σε βοηθήσω: "δλδ χρυσή τομή είναι 125 ανάρτηση και 24" τροχός
γιατί αυτό είναι στην μέση"
Αυτό είναι ατεκμηρίωτο και έχει την υπογραφή "plannet". Από ένα ποδήλατο με 100mm ανάρτηση και ένα ποδήλατο χωρίς ανάρτηση, επιλέγουμε ένα ποδήλατο με ΜΙΚΡΗ ανάρτηση (όπως τα 63/75mm). Κανένας δεν είπε πως θα πάρεις τα νούμερα και θα τα διαιρέσεις δια 2 για να βρεις τη χρυσή τομή. Χρυσή τομή είναι κάτι στο ενδιάμεσο που εξυπηρετεί τις ανάγκες καλύτερα. Τα πλεονεκτήματα των αναρτήσεων δεν αυξάνονται γραμμικά σε σχέση με τη διαδρομή για να πεις παίρνω το νούμερο ακριβώς στη μέση.
Ακόμα και με τις ρόδες. Όταν έχεις μια ρόδα αργή (26") και μια γρήγορη (28") θα πάρεις την πιο γρήγορη και θα τις βάλεις και στενότερα λάστιχα. Γιατί έχεις παρατηρήσει πως πάει καλύτερα στην άσφαλτο. Αν έπαιρνες την πιο αργή θα έφτιαχνες άλλη κατηγορία ποδηλάτου πχ τα city.
"1) το mtb στην ίδια κατηγορία χρημάτων είναι πιο ελαφρύ"
Ατεκμηρίωτη άποψη.
"2) πιο γρήγρο ναι αλλά πιο εύκολα δεν θα το έλεγα
στα ίδια χρήματα αποκτάς καλύτερο τροχό σε mtb θεωριτικά κυλάει καλύτερα
αλλά δεν είναι τόσο σημαντική η διαφορά για να δώσω σημασία"
Ένας τροχός φτιαγμένος για την άσφαλτο πάντα είναι ελαφρύτερος και κυλάει πιο εύκολα. Γιαυτό χαρακτηρίζεται ασφάλτινος και απαγορεύεται να τον πας στο βουνό γιατί απλά δεν αντέχει. Αλλά κι αυτό ήταν κατά plannet.
"3) στο πεταλάρισμα δεν έχεις απόλια από την ανάρτηση
στο έχω ξαναπεί αυτό αλλά δεν θέλεις να το αντιλειφθείς"
Αγόρι μου, πάλι εσύ το λες αυτό. Ανέβηκες ποτέ σε ποδήλατο με ανάρτηση; Κάθε φορά που βάζεις δύναμη στα πετάλ δεν βυθίζεται; Μπορεί να μην κάνει 10mm διαδρομή για να το αντιληφθείς εσύ, όμως ρουφάει ενέργεια το ελατήριο είτε θες να το δεχτείς είτε όχι. Απλά έτσι δουλεύει. Τέλος με αυτό το θέμα εκτός αν βρεις κάτι να στηρίξεις την άποψή σου.
"3) το πρόβλημα δεν είναι ότι είναι 63Mm το πρόβλιμα είναι ότι είναι αθλιότητες
θα προσπαθήσω πάλι με ένα παράδειγμα να σε ξυπνήσω αλλά δύσκολα
προτειμώ 60mm ανάρτηση με 32αρια καλάμια
παρά 120 με 26ρια kai 28ρια καλάμια" Δε μας νοιάζει τι προτιμάς εσύ. Το θέμα είναι τι εξυπηρετεί τον καθέναν. Και το να βγάζεις όλες τις αναρτήσεις για trekking σκάρτες είναι ατεκμηρίωτη γενίκευση κατά plannet πάλι. Τις έχεις δοκιμάσει; Έχεις βρει κάποια συγκριτική δοκιμή; Ή απλά είδες τα specs τους και είπες "Μμμμ! Το MTB μου έχει καλύτερη!" Μάλλον το 2ο έγινε.
"ποιος είναι αυτός που θέλει ένα ποδήλατο
δυσκίνιτο για το δρόμο
βαρύ για το δρόμο
και επικύνδινο και ακατάλληλο για το βουνό"
Δυσκίνητο, βαρύ και επικίνδυνο κατά plannet. Κι άλλη ατεκμηρίωτη άποψη. Σε πληροφορώ πως είναι πιο ελαφρύ και πιο ευκίνητο από ένα MTB στην άσφαλτο. Και τι έγινε plannet; Μέχρι και το Sirrus πατούσε χωματόδρομο, ξαφνικά ένα ποδήλατο πιο εξοπλισμένο για off-road χρήση έγινε επικίνδυνο; Εννοείται δε θα το πάρεις για αγώνες MTB ούτε για downhill. Αλλά τους χωματόδρομους στο χωριό θα τους ρουφάει καλύτερα από το Camaleonte (που ακόμα δεν έμαθες να το γράφεις σωστά).
plannet wrote:
το να λες πως τα tor είναι ποδήλατα χρυσή τομή δεν διαφέρει από το ότι είναι μέτρια παντού
ούτε στο χώμα δεν είναι καλά αλλά ούτε και στο δρόμο
γκέγκε η να στο ζωγραφίσω?
Είπε κανένας ότι οι ενδιάμεσες κατηγορίες τα καταφέρνουν τόσο καλά όσο ένα MTB ή μια κούρσα; Δε νομίζω. Τα TOR δεν παίρνουν άριστα ούτε στην άσφαλτο ούτε στο χώμα. Αλλά θα τα πάνε καλύτερα από ένα MTB στην άσφαλτο και καλύτερα από μια κούρσα στο χώμα. Είναι συμβιβασμός. Αλλά και δυνατότητα να πας πιο άνετα εκεί που τα MTB και οι κούρσες κατέχουν τα πρωτεία, ΜΕ ΕΝΑ ΠΟΔΗΛΑΤΟ.
οσο και να το παιδευετε δεν θα βγαλετε ακρη διωτη τα ενδιαμεσα δεν καληπτουν πολλα και τα αντιστηχα μτβ και δρομου υστερουν,δεν προκητε να βγαλετε ακρη θα γραφετε αιωνια μεχρι να βαρεθητε.
Εχω δοκιμάσει τα Trekking και είμαι χαρούμενος που δεν άκουσα τους γύρω μου και τους καταστηματάρχες οι οποίοι με παρότρυναν να πάρω ένα τέτοιο. Πιστεύω πως είναι ενα "scooteraki" στον κόσμο των ποδηλατων. Έχουν προωθήσει τα scooters για να "καλύψουν" το χάσμα ανάμεσα στα μικρά κυβικά και στα μεγαλύτερα! Όχι ότι τα scooters δεν είναι χρήσιμα μέσα στην πόλη αλλά υστερούν σε αρκετά σημεία σε σχέση με τις μηχανές!
Θεωρητικά μπορεί να αναλύσατε ωραία το θέμα αλλά εγώ έχω ξεχάσει την φυσική αλλά θα μιλήσω με την σχετική εμπειρία μου στα ποδήλατα
Δηλαδή, με το που έκανα την πρώτη πεταλιά κατάλαβα αμέσως ότι το trekking ειναι σαβούρα για εμένα! Πρακτικά, με το Mtb δεν μειονεκτώ στην πόλη αλλά αντίθετα είμαι άρχοντας. Ακόμα και με το 42ρι δίσκο είμαι σβέλτος, ευέλικτος, αναίσθητος στις λακκούβες και τα σαμαράκια, πλαγιάζω με ασφάλεια στις στροφές και φρενάρω συχνά απότομα! Θέλω να πάω πιο μακριά; Θα πάρω την κούρσα μου;)
οσο και να το παιδευετε δεν θα βγαλετε ακρη διωτη τα ενδιαμεσα δεν καληπτουν πολλα και τα αντιστηχα μτβ και δρομου υστερουν,δεν προκητε να βγαλετε ακρη θα γραφετε αιωνια μεχρι να βαρεθητε.
Επειδή είσαι και λίγο μαλακάκος και παραθέτεις επιλεκτικά τις απόψεις σου θα σε βοηθήσω: "δλδ χρυσή τομή είναι 125 ανάρτηση και 24" τροχός
γιατί αυτό είναι στην μέση"
Αυτό είναι ατεκμηρίωτο και έχει την υπογραφή "plannet". Από ένα ποδήλατο με 100mm ανάρτηση και ένα ποδήλατο χωρίς ανάρτηση, επιλέγουμε ένα ποδήλατο με ΜΙΚΡΗ ανάρτηση (όπως τα 63/75mm). Κανένας δεν είπε πως θα πάρεις τα νούμερα και θα τα διαιρέσεις δια 2 για να βρεις τη χρυσή τομή. Χρυσή τομή είναι κάτι στο ενδιάμεσο που εξυπηρετεί τις ανάγκες καλύτερα. Τα πλεονεκτήματα των αναρτήσεων δεν αυξάνονται γραμμικά σε σχέση με τη διαδρομή για να πεις παίρνω το νούμερο ακριβώς στη μέση.
καλό το άλλο με τον τοτό το ξέρεις
???
οκ χωρίς ανάρτηση
γιατί όμως να πάρουμε το μέσο του τίποτα με το 100
αφου παίζουν και 200άρες αναρτήσεις
ή αυτές δεν μετράνε στο μέσο όρο
0-200 η μέση είναι τα 100 η όπως θέλεις μια μικρή ανάρτηση :D τα 63 είναι η σχεδόν μικρότερη ανάρτηση
απλά πράγματα
τελικά εσύ είσαι αυτός που τα βάζεις όπως θέλεις
αυτό που χρειάζομε εγώ όταν επιλέγω ανάρτηση είναι μια ανάρτηση να δουλεύει που στην προκειμένη την καλύτερη λειτουργεία τις έχουν οι Mtb αναρτήσεις
λογικές διαδρομές 80-100 άντε και 120 (αυτές δεν μου αρέσουν ιδιαίτερα)
δυκσαμψία για καλύτερο έλεγχο του ποδηλάτου
και σωστό δούλεμα
σου έχω ξαναπεί
ποδηλασία κάνουμε εδώ
δεν είναι συνέδρειο φυσικών επιστημώνων
απλά πράγματα για να τα καταλαβένουμε όλλοι μας
εσύ την μία λες την ανάρτηση ως απώλεια δύναμης μετά λες ότι βοηθάει στο φρενάρισμα
λες και τα fitness με το που μπένουν στην στροφή τρώνε τα μούτρα τους
αυτά δεν χρειάζεσαι φυσική για να τα καταλάβεις πως είναι παπαριές
ευτυχώς αυτοί που θα με διαβάσουν δεν έχουν σφηνωμένη τυρόπιτα οπότε κάτι θα μάθουν
εσύ βέβαια μπορείς να θεωρείς το trekking ως το απόλυτο εργαλείο
αλλά μόνο στο μυαλό σου
μα γιατί ??
αφού ο ανθρώπος είναι για να είναι όρθιος
κακός τι κέντρο βάρους και παπαριές
μόνο όρθιος θα κάνουμε όλα τα πράγματα στην ζωή μας
ο άνθρωπος γεννήθηκε για να είναι όρθιος
εσύ ψάχνεις για την μέση λύση
όχι εγώ
βάση μαθηματικών η μέση λύση είναι αυτά που λέω
Μπα μαλλον πολυ ελευθερο χρονο εχω. Παντως στο εφερα σαν παραδειγμα γιατι ηθελε την μικροτερη αναλυση. Παρομοια ισχυουν και στα περισσοτερα απο τη αναλυση μεσω φυσικης. Αυτο που δεν θελετε να καταλαβετε ειναι οτι τα τρεκκινγκ ειναι απλα ποδηλατα βολτας. Αρα δεν ειναι marketing τρυκ (για να απαντησω στο αρχικο ερωτημα) ειναι απλως αναγκη τελειως διαφορετικων ατομων απο τους περισσοτερους απο εμας. Ενας ο οποιος θελει μονο ενα ποδηλατο για να πηγαινει σε freeday κτλ γιατι να θελει κατι παραπανω απο ενα trekking?? Και για να προλαβω δεν θελει citybike γιατι θελει να εχει πιο μοντερνο look και πιο σπορτιβικο.
Και με την ευκαιρια η καθετη συνιστωσα δεν ειναι πολυ μεγαλυτερη. Αν η κλιση ειναι μικρη δεν θα γλυστρησει το λαστιχο. Επισης για να υπαρχει εκτονωση σημαινει οτι εχει χαθει η προσφυση οποτε η καθετη συνιστωσα που πρεπει να εφαρμοστει για να επανελθει η προσφυση ειναι πολυ μεγαλυτερη απο την οριζοντια που απλως βοηθα το ηδη υπαρχον γλυστρημα. Επισης οσο περισσοτερο γλυστραει ο τροχος με την αναρτηση τοσο περισσοτερο αυξανει η κλιση οποτε αντιστοιχα μεγαλωνει η οριζοντια συνιστωσα και μικραινει η καθετη. Ταυτοχρονα η δικη σου κινηση να "μαζεψει" το τιμονι (συνηθως μιλαμε για μπροστα αναρτηση) θα καταναλωθει σε ενα ποσοστο απο την αναρτηση.
αυτό που θέλει ένα ποδήλατο για βόλτα όπως λες
και για τα freeday Και για 5-10 χλμ δεν θα μπορούσε να τα κάνει με ένα city???
το οποίο υπάρχει εδώ και 10ετίες
τι παραπάνω κερδίζει με ένα trekking?
ποιος ο λόγος να βγει αυτή η κατηγορία?
Διοτη μπορη να κανει λιγο βουνο.
όλα τα ποδήλατα μπαίνουν λίγο βουνό
ακόμα και οι κούρσες
αλλά ακόμα και έτσι να ήταν
πόσο βουνό???
δλδ θα μπει σε μονοπάτι?
σε νεροφαγόματα???
δεν πιστεύω
όχι πως δεν μπαίνει το έχω δει να συμβαίνει αλλά είναι επικύνδηνο με την συγκεκριμένη γεωμετρία και τις συγκεκριμένες αναρτήσεις
οπότε το λίγο βουνό που λες το κάνεις με οποιοδήποτε ποδήλατο το κάνεις
δεν χρειαζόμαστε νέα κατηγορία για αυτό
οι κατηγορίες θα έπρεπε να είναι
Mtb με τις υποκατηγορίες τους (fs freeride dh trial)
city ανδρικό και γυναικείο (το ανδρικό ουσιαστικά είναι ότι και το trekking)
road bike με κανονικό τιμόνι ή με ίσιο τιμόνι
τέλος
:D
τώρα έχουμε τα trekking off road ον ροαδ by the road in the road και για πιο λόγο ????
για να έχεις την ψευδαίσθηση ότι πάει και βουνό με περιορισμούς????
και γιατί να μην πάρω ένα mtb Που είναι καλύτερο σε όλα τα επίπεδα
και να έχεις περιορισμό μόνο στην ταχύτητα
???
πιος ο λόγος να βγει μια κατηγορία χωρίς λόγο ύπαρξης
το λίγο χώμα που λες δεν είναι αρκετά σαν λόγος ύπαρξης
:D
αν κοιταξης πιο πανω θα δεις την αποψη μου για τα τρεκινγκ αλλα υπαρχη και η αλλη αποψη οτι το τρεκινγκ ειναι για στροτο χωμα βαρια μονοπατη δλδ ειναι για δρομους μεσα στο βουνο και ασφαλτο ειναι ενδιαμεσο
ναι θεωριτικά είναι και για dh
εγώ σε τέτοια μονοπάτια που μπένει το trekking Μπαίνω με 1.25 λάστιχο
το θέμα είναι καλύπτει κάτι που δεν καλυπτόταν?
δεν θελει citybike γιατι θελει να εχει πιο μοντερνο look και πιο σπορτιβικο
Το λεω και πιο πανω
οχι δεν καληπτη κατι αλλο.
δλδ είναι θέμα Look και όχι πραγματικών αναγκών
??
είναι σαν να μου λες πως δεν του δίνει κάτι παραπάνω
απλά έχει πιο καλή εμφάνιση
???
άρα βρες μου έναν λόγο ύπαρξης του trekking
Βρες μου εσυ ενα λογο που το διαφημιζεις
Πώς το έχασα εγώ αυτό το θέμα; Βλέπω ότι αναφέρεται και το όνομα μου. Πάω να δω X-Men First Class και έρχομαι να μελετήσω!
διαφημίζω τι ???
ποδηλατική συζήτηση προσπαθώ να κάνω
Δεν αναφέρεται τίποτα καινούριο στο thread. Ο plannet μισεί τα trekking και για άλλη μια φορά προσπαθεί να αποδείξει ότι το MTB του δε χρειάζεται αντικαταστάτη για on-off και πως είναι το καλύτερο όλων.
Η αλήθεια ειπώθηκε κάπου στην πρώτη σελίδα:
Όλα τα hybrid, cross, fitness, city, tourer κλπ είναι συμβιβασμός μεταξύ του πιο γρήγορου road και του πιο ανθεκτικού MTB. Ανάλογα τι ποσοστό θέλει ο καθένας από την έκαστη κατηγορία, καταλήγει και στο ποδήλατο που θα πάρει. Και αυτή τη στιγμή τα cross ή trekking-off-road φαίνεται να έχουν πετύχει τη χρυσή τομή στο 50-50.
Ναι, το MTB είναι το πιο δημοφιλές all-around ποδήλατο. Όπου και να κοιτάξεις βλέπεις ένα. Το ότι τα φέρνουν μέχρι και τα super market δε σημαίνει πως δεν επιδέχεται βελτιώσεων! Πάρα πολλοί παίρνουν ένα MTB από το market και το χρησιμοποιούν καθημερινά με τα τρακτερωτά λάστιχα αποκλειστικά στο δρόμο. Έτσι έκανα κι εγώ κάποτε.
Τo Trekking Off Road όμως είναι πιο ελαφρύ από το MTB, πιο γρήγορο και κυλάει πιο εύκολα. Ακόμη, η μικρότερης διαδρομής ανάρτηση σημαίνει λιγότερη απώλεια κατά το πεταλάρισμα. Και δε χρειάζεσαι μεγαλύτερη για το δρόμο και εύκολα μονοπάτια. Κι όμως ακόμα και 6cm διαδρομής κάνουν τη διαφορά στα χέρια.
Είναι μια κατηγορία που συνδυάζει συγκεκριμένα πράγματα από το MTB και από την κούρσα. Όποιος νομίζει ότι τον καλύπτει την αγοράζει. Όποιος δεν τη θεωρία άξια λόγου, απλά κοιτάει αλλού. Υπάρχουν τόσες διαφορετικές επιλογές για να καλυφθούν οι ανάγκες όλων μας. Και δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες. Οπότε δεν μπορούμε να μιλάμε για ποια κατηγορία δε θα έπρεπε να υπάρχει. Γιατί για κάποιον άλλον είναι η ιδανική λύση.
γιατί επιμένεις να λες πράγματα που αποδυκνίουν ότι δεν μπορείς να διαχειρηστείς δεδομένα που διαβάζεις
?
Ποια δεδομένα; Εδώ χτύπησε bad sector...
το Mtb μου αν το αντικαταστήσω θα είναι με κούρσα
και πάλι δεν θα είναι αντικατάσταση απλά θα βάλω άλλο ένα ποδήλατο στην συλλογή μου
άσε που ζηλεύει το Mtb Μου οπότε δεν δέχετε κούρσα στον ίδιο χόρο μαζί του
δλδ χρυσή τομή είναι 125 ανάρτηση και 24" τροχός
γιατί αυτό είναι στην μέση
το Mtb είναι δημοφιλές γιατί όταν βγήκε έδωσε την ευκαιρία στον καθένα να κάνει ποδήλατο και να έχει ένα ποδήλατο που πάει πραγματικά παντού
το αν είσαι στόκος και ηλίθιος και δεν ξέρεις πιο λάστιχο να του βάλεις
δεν φταίει ούτε το ποδήλατο αλλά ούτε και εγώ
ασχετοσύνες
1) το mtb στην ίδια κατηγορία χρημάτων είναι πιο ελαφρύ
2) πιο γρήγρο ναι αλλά πιο εύκολα δεν θα το έλεγα
στα ίδια χρήματα αποκτάς καλύτερο τροχό σε mtb θεωριτικά κυλάει καλύτερα
αλλά δεν είναι τόσο σημαντική η διαφορά για να δώσω σημασία
3) στο πεταλάρισμα δεν έχεις απόλια από την ανάρτηση
στο έχω ξαναπεί αυτό αλλά δεν θέλεις να το αντιλειφθείς
δεν φταίω εγώ για αυτό όμως
η απόλεια έρχετε όταν τραβάμε
είτε στην ανηφόρα είτε στην ευθεία σε σπάνιες περιπτώσεις
συνεχίζω μπας και το εμπεδώσεις
το πόσο θα ταλαντόνεται η ανάρτηση έχει να κάνει με την ποιότητα της ανάρτησης πάλι στα ίδια χρήματα παίρνεις καλύτερη 26άρα ανάρτηση παρά 28αρά
ένα παράδειγμα η xct που είναι άθλια ανάρτηση σε trekking Θα ήταν κορυφή
τι σημαίνει ποιότητα ανάρτησης
το πόσο σωστά ρυθμίζεται
το πόσο σωστά θα ρυθμίζεται στο μέλλον
και αν έχεις σταθερότητα στο δρόμο
στοιχεία που λείπουν από τις περισσότερες trekking αναρτήσεις να μην πω όλες και υπερβάλω
3) το πρόβλημα δεν είναι ότι είναι 63Mm το πρόβλιμα είναι ότι είναι αθλιότητες
θα προσπαθήσω πάλι με ένα παράδειγμα να σε ξυπνήσω αλλά δύσκολα
προτειμώ 60mm ανάρτηση με 32αρια καλάμια
παρά 120 με 26ρια kai 28ρια καλάμια
οπότε στα μονοπάτια η ανάρτηση είναι σαν να μην υπάρχει
στο δρόμο υπάρχει δεν υπάρχει δεν έχει νόημα γιατί αν εξερέσεις τα πολύ ακριβά μοντέλα που έχουν φυσιολογική θέση οδήγησης
έχουν όρθια θέση οδήγησης
που σημαίνει ότι δεν παίφτει βάρος μπροστά ότι κραδασμό τρως μπροστά τον τρως και στον πίσω τροχό
[quote=DOOM_NX]
το θέμα είναι ποιον θα μπορούσε να καλύψει
???
ποιος είναι αυτός που θέλει ένα ποδήλατο
δυσκίνιτο για το δρόμο
βαρύ για το δρόμο
και επικύνδινο και ακατάλληλο για το βουνό
??????
και σε παρακαλώ μην πεις πράγματα που δεν καταλαβαίνεις και πράγματα που έχω ήδη απαντήσει
:D
αν έχεις απορίες να στις λύσω
Ola ta parapanw einai proswpikes sou apopseis xwris tekmhria. Egw tis dikes mou tis eipa, tis dikes sou tis eipes, einai akrws anti8etes, dn prokeitai na sumfwnhsoume, end of story.
Λοιπν παλη στο ιδιο ημαστε ο doom λεει τα δηκατο και ο planet τα δηκα του σε στηλ ''εγω τα δηκα μου τα τεκμηριονω π@πΑριες συγγεντροθητε και μην τη γα...ατε.Α και planet εγω βλεπω οτι ολο τα τρκινγκ πρωτηνης παρολο ππου για σενα δεν αξηζη.
το ότι οι trekking έχουν 28άρια καλάμια θέλει τεκμηρίωση
το ότι έχουν όρθια θέση οδήγησης θέλει τεκμηρίωση
το ότι η 26άρα ρόδα είναι πιο φτηνή θέλει τεκμηρίωση
???
τι από όλα θέλει τεκμηρίωση
???
λίγο να ανοίξεις τα ματάκια σου θα δεις πως είναι τα πράγματα
αλλά δεν θέλεις
διαβάζεις αυτά που γράφουν οι εταιρίες για να δικαιολογήσουν την κατηγορία
το να λες πως τα tor είναι ποδήλατα χρυσή τομή δεν διαφέρει από το ότι είναι μέτρια παντού
ούτε στο χώμα δεν είναι καλά αλλά ούτε και στο δρόμο
γκέγκε η να στο ζωγραφίσω?
Επειδή είσαι και λίγο μαλακάκος και παραθέτεις επιλεκτικά τις απόψεις σου θα σε βοηθήσω:
"δλδ χρυσή τομή είναι 125 ανάρτηση και 24" τροχός
γιατί αυτό είναι στην μέση"
Αυτό είναι ατεκμηρίωτο και έχει την υπογραφή "plannet". Από ένα ποδήλατο με 100mm ανάρτηση και ένα ποδήλατο χωρίς ανάρτηση, επιλέγουμε ένα ποδήλατο με ΜΙΚΡΗ ανάρτηση (όπως τα 63/75mm). Κανένας δεν είπε πως θα πάρεις τα νούμερα και θα τα διαιρέσεις δια 2 για να βρεις τη χρυσή τομή. Χρυσή τομή είναι κάτι στο ενδιάμεσο που εξυπηρετεί τις ανάγκες καλύτερα. Τα πλεονεκτήματα των αναρτήσεων δεν αυξάνονται γραμμικά σε σχέση με τη διαδρομή για να πεις παίρνω το νούμερο ακριβώς στη μέση.
Ακόμα και με τις ρόδες. Όταν έχεις μια ρόδα αργή (26") και μια γρήγορη (28") θα πάρεις την πιο γρήγορη και θα τις βάλεις και στενότερα λάστιχα. Γιατί έχεις παρατηρήσει πως πάει καλύτερα στην άσφαλτο. Αν έπαιρνες την πιο αργή θα έφτιαχνες άλλη κατηγορία ποδηλάτου πχ τα city.
"1) το mtb στην ίδια κατηγορία χρημάτων είναι πιο ελαφρύ"
Ατεκμηρίωτη άποψη.
"2) πιο γρήγρο ναι αλλά πιο εύκολα δεν θα το έλεγα
στα ίδια χρήματα αποκτάς καλύτερο τροχό σε mtb θεωριτικά κυλάει καλύτερα
αλλά δεν είναι τόσο σημαντική η διαφορά για να δώσω σημασία"
Ένας τροχός φτιαγμένος για την άσφαλτο πάντα είναι ελαφρύτερος και κυλάει πιο εύκολα. Γιαυτό χαρακτηρίζεται ασφάλτινος και απαγορεύεται να τον πας στο βουνό γιατί απλά δεν αντέχει. Αλλά κι αυτό ήταν κατά plannet.
"3) στο πεταλάρισμα δεν έχεις απόλια από την ανάρτηση
στο έχω ξαναπεί αυτό αλλά δεν θέλεις να το αντιλειφθείς"
Αγόρι μου, πάλι εσύ το λες αυτό. Ανέβηκες ποτέ σε ποδήλατο με ανάρτηση; Κάθε φορά που βάζεις δύναμη στα πετάλ δεν βυθίζεται; Μπορεί να μην κάνει 10mm διαδρομή για να το αντιληφθείς εσύ, όμως ρουφάει ενέργεια το ελατήριο είτε θες να το δεχτείς είτε όχι. Απλά έτσι δουλεύει. Τέλος με αυτό το θέμα εκτός αν βρεις κάτι να στηρίξεις την άποψή σου.
"3) το πρόβλημα δεν είναι ότι είναι 63Mm το πρόβλιμα είναι ότι είναι αθλιότητες
θα προσπαθήσω πάλι με ένα παράδειγμα να σε ξυπνήσω αλλά δύσκολα
προτειμώ 60mm ανάρτηση με 32αρια καλάμια
παρά 120 με 26ρια kai 28ρια καλάμια"
Δε μας νοιάζει τι προτιμάς εσύ. Το θέμα είναι τι εξυπηρετεί τον καθέναν. Και το να βγάζεις όλες τις αναρτήσεις για trekking σκάρτες είναι ατεκμηρίωτη γενίκευση κατά plannet πάλι. Τις έχεις δοκιμάσει; Έχεις βρει κάποια συγκριτική δοκιμή; Ή απλά είδες τα specs τους και είπες "Μμμμ! Το MTB μου έχει καλύτερη!" Μάλλον το 2ο έγινε.
"ποιος είναι αυτός που θέλει ένα ποδήλατο
δυσκίνιτο για το δρόμο
βαρύ για το δρόμο
και επικύνδινο και ακατάλληλο για το βουνό"
Δυσκίνητο, βαρύ και επικίνδυνο κατά plannet. Κι άλλη ατεκμηρίωτη άποψη. Σε πληροφορώ πως είναι πιο ελαφρύ και πιο ευκίνητο από ένα MTB στην άσφαλτο. Και τι έγινε plannet; Μέχρι και το Sirrus πατούσε χωματόδρομο, ξαφνικά ένα ποδήλατο πιο εξοπλισμένο για off-road χρήση έγινε επικίνδυνο; Εννοείται δε θα το πάρεις για αγώνες MTB ούτε για downhill. Αλλά τους χωματόδρομους στο χωριό θα τους ρουφάει καλύτερα από το Camaleonte (που ακόμα δεν έμαθες να το γράφεις σωστά).
Είπε κανένας ότι οι ενδιάμεσες κατηγορίες τα καταφέρνουν τόσο καλά όσο ένα MTB ή μια κούρσα; Δε νομίζω. Τα TOR δεν παίρνουν άριστα ούτε στην άσφαλτο ούτε στο χώμα. Αλλά θα τα πάνε καλύτερα από ένα MTB στην άσφαλτο και καλύτερα από μια κούρσα στο χώμα. Είναι συμβιβασμός. Αλλά και δυνατότητα να πας πιο άνετα εκεί που τα MTB και οι κούρσες κατέχουν τα πρωτεία, ΜΕ ΕΝΑ ΠΟΔΗΛΑΤΟ.
οσο και να το παιδευετε δεν θα βγαλετε ακρη διωτη τα ενδιαμεσα δεν καληπτουν πολλα και τα αντιστηχα μτβ και δρομου υστερουν,δεν προκητε να βγαλετε ακρη θα γραφετε αιωνια μεχρι να βαρεθητε.
Εχω δοκιμάσει τα Trekking και είμαι χαρούμενος που δεν άκουσα τους γύρω μου και τους καταστηματάρχες οι οποίοι με παρότρυναν να πάρω ένα τέτοιο. Πιστεύω πως είναι ενα "scooteraki" στον κόσμο των ποδηλατων. Έχουν προωθήσει τα scooters για να "καλύψουν" το χάσμα ανάμεσα στα μικρά κυβικά και στα μεγαλύτερα! Όχι ότι τα scooters δεν είναι χρήσιμα μέσα στην πόλη αλλά υστερούν σε αρκετά σημεία σε σχέση με τις μηχανές!
Θεωρητικά μπορεί να αναλύσατε ωραία το θέμα αλλά εγώ έχω ξεχάσει την φυσική αλλά θα μιλήσω με την σχετική εμπειρία μου στα ποδήλατα
Δηλαδή, με το που έκανα την πρώτη πεταλιά κατάλαβα αμέσως ότι το trekking ειναι σαβούρα για εμένα! Πρακτικά, με το Mtb δεν μειονεκτώ στην πόλη αλλά αντίθετα είμαι άρχοντας. Ακόμα και με το 42ρι δίσκο είμαι σβέλτος, ευέλικτος, αναίσθητος στις λακκούβες και τα σαμαράκια, πλαγιάζω με ασφάλεια στις στροφές και φρενάρω συχνά απότομα! Θέλω να πάω πιο μακριά; Θα πάρω την κούρσα μου;)
E nai, auto leme.
αρα τα δρομου στο δρομο και τα μτβ στο βουνο
καλό το άλλο με τον τοτό το ξέρεις
???
οκ χωρίς ανάρτηση
γιατί όμως να πάρουμε το μέσο του τίποτα με το 100
αφου παίζουν και 200άρες αναρτήσεις
ή αυτές δεν μετράνε στο μέσο όρο
0-200 η μέση είναι τα 100 η όπως θέλεις μια μικρή ανάρτηση :D τα 63 είναι η σχεδόν μικρότερη ανάρτηση
απλά πράγματα
τελικά εσύ είσαι αυτός που τα βάζεις όπως θέλεις
αυτό που χρειάζομε εγώ όταν επιλέγω ανάρτηση είναι μια ανάρτηση να δουλεύει που στην προκειμένη την καλύτερη λειτουργεία τις έχουν οι Mtb αναρτήσεις
λογικές διαδρομές 80-100 άντε και 120 (αυτές δεν μου αρέσουν ιδιαίτερα)
δυκσαμψία για καλύτερο έλεγχο του ποδηλάτου
και σωστό δούλεμα