Surly Crosscheck ή Long Haul Trucker

@arxarios..σχετικα με την μπρουκς..απο προσωπικη εμπειρια..σιγουρα δεν θα ταιριαζε καθολου σε καθαροαιμη κουρσα..σιγουρα το μισο κιλο που ζυγιζει ειναι πολυ ,αλλα στα τουριστικα δεν εχει και τοσο σημασια..το οτι γλυστρας μπροστα συμβαινει στα πρωτα χιλιομετρα..το ειχα αυτο το θεμα..(εχω μπρουκς και στα δυο μου ποδηλατα)..λιγο αργοτερα ομως ,ξεχνας οτι εχεις σελα εκει απο κατω..εδω και δυο χρονια περιπου δεν χρησιμοποιω ουτε κολαν με μαξιλαρακι..μαλιστα με ενοχλει αν βαλω..γενικα με τις μπρουκς το θεμα ειναι να αντεξεις μεχρι να αρχισουν να ..σπανε..☺

Ωραίος ο Arxarios

Arxarios wrote:

...Θα δώσεις 1200 ευρώ για να πάρεις όχι συναρμολογημένο ποδήλατο αλλά χύμα ανταλλακτικά,.

Οι μικρές (;) διαφορές κάνουν την τιμή να ανεβαίνει , ώστε να έχεις στο τέλος ένα αποτέλεσμα προσαρμοσμένο στα γούστα σου στις ανάγκες σου και στα όνειρά σου.

Arxarios wrote:

.....οπότε απλά στα Surly βλέπω ένα ταιβανέζικο πλαίσιο με την πιο φτηνή χρωμόλη

Δεν ξέρω για τη Surly αλλά δεν βλέπω σε αυτά που παρέθεσες (ομολογώ αισθητικά πολύ όμορφα!) κάποια αναφορά για ποιοτική χρωμόλη....

Arxarios wrote:

Για τα φώτα, και ένας κινεζόφακος με δύο μπαταρίες 18650 θα κάνει τη δουλειά του. Ούτως ή άλλως ποιος ταξιδεύει νύχτα? Για ανάγκη είναι πιο πολύ...

ε όχι ντε! Αν ταξιδεύεις, θέλεις να ταξιδεύεις ό,τι ώρα θέλεις.. Νύχτα με φεγγάρι , νύχτα χωρίς φεγγάρι , για ρομαντζάδα, για να προλάβεις το πλοίο/τραίνο, για να βρεις κάπου όμορφα να διανυκτερεύσεις, για να φτάσεις στο σημείο με την ωραία θέα (που θα δεις όταν ξυπνήσεις το πρωί), για να ξεφύγεις απο κάπου, για να περάσει η ώρα για να για να για να..... Οπότε η αυτονομία των φώτων είναι απαραίτητη!

Arxarios wrote:

αλλά το ότι το ίσιο τιμόνι θα σε κουράσει στα χέρια και θα σε κουράσει σε μέση στις ανηφόρες..

;;;;;

Arxarios wrote:

Όλες αυτές οι ιστορίες μυθικής άνεσης και απεριόριστης μακροζωίας ήδη στροβιλίζονται στο κεφάλι σου. Ο πρώτος προβληματισμός έρχεται όταν την κουμπώνεις στο ποδήλατο, ναι είναι κουμούτσα σε σχέση τις λεπτές γραμμές του πλαισίου. Ο δεύτερος όταν σηκώνεις το ποδήλατο και στο χέρι νιώθεις τη διαφορά βάρους. Ο τρίτος και ...μακτρύτερος έρχεται όταν κάθεσαι. Γλιστράς πάνω στο γυαλιστερό δέρμα και κάθεσαι ακριβώς εκεί που δεν πρέπει.

ΟΙ περισσότεροι ποδηλάτες έχουν βρει την υγεία τους με τις Brooks, ειδικά σε μακρινά ταξίδια φτάνει να την έχουν ρυθμίσει σωστά. Εγώ ειδικά ορκίζομαι στη Brooks από το '96 που πήρα την πρώτη μου (την άλλαξα μόλις πριν λίγα χρόνια, και μετά από πολλά χιλιάδες χιλιόμετρα, γιατι είχε φθαρεί "κάπως"!) σε όσους την έχω συστήσει μου έχουν στήσει άγαλμα! Αν σε ενοχλεί το βάρος μπορείς να πάρεις αυτές με τις ράγες τιτανίου, όσο για το οτι γλιστράς, δεν μπορώ να πω οτι συμφωνώ. Γλιστράς λιγάκι πολύ λιγάκι όταν θέλεις ίσα ίσα να αλλάξεις θέση στον πωπό σου, πράγμα πολύ σημαντικό σε μακριά ταξίδια - Η σωστή ρύθμιση πάντως είναι το παν.

Με ευκαιρια το σχολιο της lyhadj , θα μπορουσαμε να μαθουμε απο γνωστες του ειδους για την χρωμολη ποια ειναι ποιοτικη ποια οχι και γιατι ?τι διαφορες εχει δηλ. η 4130 με αλλες ακριβοτερες..αν χαλαω το θεμα να το μεταφερουμε αλλου και να μαζεψουμε πληροφοριες ...☺

Χαέρετε, να προσθέσω την εμπειρία μου στον προβληματισμό. Το 2009, μετά από αναζήτηση μεταξύ LHT και cross check, επέλεξα το 2ο. Είχα έναν προβληματισμό ως προς το μέγεθος, αλλά τελικά το νούμερο ήταν το σωστό (είμαι 1,80 και πήρα το νο56). Το χρησιμοποιώ συνεχώς, καθημερινά, διαδρομές μικρές και μεγάλες έως αρκετά μεγάλες. Το πλαίσιο έκανε τότε 325ε (το LHT 375ε) και μαζί παρήγγειλα ρόδες οικονομικές από την bike-comp, λάστιχα marathon plus 35 (ούτε ένα σκάσιμο!), δισκοβραχίονα deore 48-36-26 με hollowtech, 9άρι σασμάν με τιμόνι flat και μετά απο αρκετή αναζήτηση σε ξένα forums, την brooks b67 με τα ελατήρια που την πέτυχα σε προσφορά. Στόχος μου ήταν η καθημερινή μετακίνηση, μακρινές βόλτες και, αν καθόταν ταξιδάκι - δεν έκατσε. Μετά από αρκετά χιλιόμετρα στην Αττική, μπορώ να πω τα εξης:
Το πλαίσιο είναι ελαφρύ και εξαιρετικό ως προς την απορρόφηση των κραδασμών. Για μεγάλες αποστάσεις είναι απλά καταπληκτικό. Η ελαστικότητά του όμως που είναι πλεονέκτημα στον ανοικτό δρόμο, είναι σκέτο βάσανο μέσα στην πόλη, σε συνθήκες κίνησης. Με τις 28άρες ρόδες δεν έχεις καλό έλεγχο και ο συνδυασμός με τα v-brakes δημιουργεί ένα σύνολο λίγο επικίνδυνο (2 πτώσεις με τον ίδιο ακριβώς τρόπο).
Λόγω του ότι τα v-brakes που φαινόντουσαν ιδιαίτερα δυνατά, άλλαξα σε canti και η κατάσταση βελτιώθηκε πάρα πολύ, τα canti έχουν δύναμη, αλλά είναι προοδευτική.
Το ίσιο τιμόνι με κούραζε στην πολύωρη βόλτα και το άλλαξα σε πεταλούδα, το οποίο μου φάνηκε πολύ πιο άνετο. Το άλλαξα όμως για καθαρά αισθητικούς λόγους τώρα τελευταία σε drops. Δε μου φαίνεται τόσο άνετο όσο η πεταλούδα, αλλά είναι κούκλα, θα δείξει.
Η brooks b67 την έβαλα και την έβγαλα ένα σωρό φορές. Ο λόγος που την έβαζα ήταν η φήμη της και που την έβγαζα ο πόνος στο δικό μου το σώμα. Υπερεκτιμημένη, κατά τη γνώμη μου, δε τη συνιστώ. Ιδιαίτερα βαριά. Ίσως άλλες brooks να είναι καλύτερες.
Σχάρες έβαλα διαφορες, όχι ακριβές, σε καμία δεν βρήκε το πόδι μου σε οποιεσδήποτε αποσκευές.
Με τον καιρό ο δισκοβραχίονας έγινε πιο κουρσάδικος (50-39-30), αφού η κυρίως χρήση είναι αστική και με 8άρι σασμάν είναι υπεραρκετό.
Εν ολίγοις, για τα χρήματα που είχα δώσει, ήταν μια καλή και έντιμη αγορά. Είδα ότι η surly έχει ανεβάσει σημαντικά τις τιμές. Αν έπαιρνα πάλι, θα διάλεγα πάλι cromo, αλλά σε 26" για μεγαλύτερη στιβαρότητα σε περισσότερες συνθήκες.
Αυτά

...ξεκινάνε από τη βασική SAE 4130/Reynolds 531 που συνήθως χρησιμοποιούνται και ανεβαίνουν ανάλογα με διάφορες επεξεργασίες που λαμβάνουν ώστε να αυξηθεί η αντοχή τους, όποτε να κερδίσει σε αντοχή το πλαίσιο, ή μειώνοντας το πάχος τοιχωμάτων να μειωθεί το βάρος.
Δες εδώ για λεπτομέρειες
https://en.wikipedia.org/wiki/41xx_steel
https://en.wikipedia.org/wiki/Reynolds_Technology
Βλέποντας τις μέγιστες τάσεις που μπορούν να αντέξουν π.χ. ένα Reynolds 531 (αντίστοιχο του 4130) σε σχέση με ένα 853, φαίνεται ότι το 853 μπορεί να έχει εώς και σχεδόν διπλάσια αντοχή. Από την άλλη, άποψη προσωπική ότι η πιο Value for money=σωστή λύση είναι η πιο φτηνή χρωμόλη αρκεί να είναι double butted (ιδανικά και σε πηρούνι) και μην είναι υπερτιμημένη.

lyhadj wrote:

Arxarios wrote: αλλά το ότι το ίσιο τιμόνι θα σε κουράσει στα χέρια και θα σε κουράσει σε μέση στις ανηφόρες..

;;;;;

Με το ίσιο και με γάντια τα χέρια κουράζονταν πολύ εύκολα στις παλάμες, πριν αρχίσω καν να κάνω ταξίδια. Με το γυριστό έβγαλα τα πολύωρα ταξίδια με ξεκούραστα χέρια χωρίς να φορέσω καν γάντια. Για τη μέση, με το γυριστό τιμόνι είναι πολύ εύκολο να "τραβήχτείς" από το τιμόνι και να ανέβεις τις ανηφόρες πολύ πιο εύκολα, γυμνάζοντας την παράλληλα. Με το ίσιο αυτό το πράγμα δεν γίνεται εύκολα και για αυτό δημιουργήθηκαν ημίμετρα όπως τα ακροτίμονα. Βleach λογικά δεν σε βόλεψε στο Wilier καθώς είχε πολύ σκυφτή θέση, το πάλεψες βάζοντας το λαιμό ανάποδα, απηύδησες και σωστά για μένα θέλεις να αλλάξεις γεωμετρία άρα και ποδήλατο, αλλά καλό είναι να το ξαναδείς το θέμα του γυριστού. Και ο φίλος Doud άλλωστε απηύδησε με το ίσιο και το άλλαξε σε γυριστό που πιστεύω εάν μπορούσε να το σηκώσει τόσο ώστε να ήταν σε αντίστοιχο ύψος με την πεταλούδα θα του φαινόταν το ίδιο αν όχι περισσότερο άνετο!

Πρόσφατα έψαχνα για ατσάλινο σκελετό.
Κοίταξα σε πολλά ευρωπαϊκά μαγαζιά και οι σκελετοί της surly ήταν από τους φθηνότερους.

Geraki wrote:

Πρόσφατα έψαχνα για ατσάλινο σκελετό.
Κοίταξα σε πολλά ευρωπαϊκά μαγαζιά και οι σκελετοί της surly ήταν από τους φθηνότερους.

Χμμ..δεν θα τολεγα..το planet x εχει kaffenback ,και holdsworth brevet και stelvio απο 250 εως 300 ευρω..και ειναι τρια διαφορετικα ποδηλατα..
Συμφωνα μαυτο που λεγαμε παραπανω αν οντως ολα ειναι νταμπλ μπατεντ 4130 ,δεν καταλαβαινω γιατι τα σουρλυ ξεκινανε απο περιπου 500 ευρω..

Καλημερα..μην φανταστεις πως εχω καμμια εμμονη με το kaffenback επειδη αυτο πηρα..παντα ηθελα να δοκιμασω το ατσαλι και η ευκαιρια ηταν μαυτο επειδη ηταν φθηνο..σιγουρα αν ετοιμαζα ενα ταξιδι στο εξωτερικο , θα κοιταγα και τις λεπτομερειες που λες και μαλλον θα επελεγα κατι αλλο..
Απο την στιγμη που δοκιμαζοντας το ενθουσιαστηκα (απο το υλικο) ,εκει αρχιζω να αναρωτιεμαι για διαφορα ,οπως ας πουμε το θεμα αντοχη και οι τιμες που παιζουν..
Η απαντηση σου παντως ειναι κατατοπιστικοτατη και τροφη για σκεψη..☺

bleach wrote:

- Rosebikes: https://share.riseup.net/#u-mj31I2874GSdgNrJvn-Q

Τώρα που το ξανακοίταζα, σε πετάλια δε θα έβλεπες κάτι άλλο, π.χ. σε MKS touring?

Αναφέρομαι σε αυτά... https://www.cyclestore.co.uk/mks_sylvan_tour-ID_6346, αλλά προσωπικά μου άρεσαν πολύ και αυτά που τα είχα για ένα διάστημα... https://www.cyclestore.co.uk/mks_bm7_silver_flat_pedal-ID_54491
Και τα δύο βγαίνουν σε μαύρα για να ταιριάζουν καλύτερα με το σκελετό σου.

Ναι, φαίνεται να έχει περισσότερα προσόντα

τα πετάλια μπορείς να τα βρεις και στα εδώ καταστήματα
http://cyclelovers.com/eshop/parts/mks-sylvan-touring-pedals-2/
http://48x17.com/en/products/english-mks-touring-pedals/
ή σε αγγελία εδώ τα MKS Sylvan Stream

Ναι, ειδικά τα touring τα βρίσκεις εύκολα Αθήνα. Τα BM-7 μάλλον όχι, Αλλά προσωπικά μου άρεσαν περισσότερο σαν πάτημα (ειδικά χωρίς καλουπιέ) γιατί είναι λίγο πιο μεγάλα και γλιστράνε λιγότερο από τα touring.
Τα stream τα θεωρώ από τα πιο όμορφα πετάλια και τα χρησιμοποιώ. Δε νομίζω όμως ότι είναι κατάλληλα για μεγάλες αποστάσεις λόγω μικρού μεγέθους. Είναι λίγο πιο κουραστικά, ειδικά για μεγάλο πόδι.

Επίσης το Fuji Touring 2017 μπορείς να το δεις και στα εδώ καταστήματα σε καλύτερη τιμή απ΄ ότι στο evans
http://www.bicyclon.gr/podilata/ybridika/fuji-touring-2017-detail
ρώτησε αν πουλιέται και σαν πλαίσιο - πιρούνι αν και νομίζω πως θα συμφέρει ως σύνολο.
Πολύ καλό πλαίσιο το LHT αλλά αν ήμουνα στην θέση σου θα έριχνα και στο Fuji μια ματιά,
πλαίσιο- πιρούνι, Elios 2 chromoly, έχουν καλές κριτικές.

Στην φωτό δεν φαίνεται καλά η μάρκα αλλά είναι σίγουρο πως ούτε fuji, ούτε genesis, ούτε κάτι άλλο μπορεί να είναι... πέρα από αυτό που απο πριν όλοι ξέρουμε πως είναι και έχει 3 λέξεις τα αρχικά των οποίων είναι LHT.

eof

Λάθος...

@bleach
συγνώμη αν δεν κατάλαβα,σε 26αρι ή σε 28αρι κατεληξες;

scrabler wrote:

Στην φωτό δεν φαίνεται καλά η μάρκα αλλά είναι σίγουρο πως ούτε fuji, ούτε genesis, ούτε κάτι άλλο μπορεί να είναι... πέρα από αυτό που απο πριν όλοι ξέρουμε πως είναι και έχει 3 λέξεις τα αρχικά των οποίων είναι LHT.
eof

Το σταντ αυτό, το βρίσκεις σε μαγαζί; πόσο;

Είναι αποκλειστικά χειροποίητο.

Και μιας και μιλαμε για σταντ, δεν είδα κατι τετοιο στον καταλογο bleach.
Έχε κατα νού πως όταν είσαι φορτωμένος, πρέπει να μπορείς να στηρίζεις κάπου το ποδήλατο για να ανοιγεις τις τσαντες και να δενεις/ξεδενεις πραγματα. Αν και δεν ειναι κάτι άμεσο αλλά σίγουρα καποια στιγμη να το εχεις στα υπόψη.

ή μπορεί να κουβαλάει και μια γκλίτσα σαν αυτή στην φώτο.......

πολλά σύγχρονα αλλά και παλαιότερα frame μπορούν να φορτωθούν όπως το Surly Long Haul Trucker,
μια αναζήτηση στο net θα μας πείσει,
κάποια πιθανά να σε πάνε και καλύτερα σε δρόμο αλλά και εκτός.
Αν έχεις τέτοιες απαιτήσεις και η τσέπη σου αντέχει δες και άλλα frame
όπως αυτά της salsa που είναι τουλάχιστον μια σκάλα πάνω από τα αντίστοιχα surly.

Για να μην σε μπερδεύω και εγώ για να στήσω ένα LHT 26" αρι μαζεύω πράγματα.

όσον αφορά το σταντ, ας δούμε και τι αναφέρει η surly για την χρήση του http://surlybikes.com/info_hole/spew/kickstands_on_long_haul_truckers