Μπράβο και πάλι για την κίνηση/πρωτοβουλια της αντιφασιστικής ποδηλατοδρομίας και για τους οργανωτές.
ΠΑΝΤΑ ΤΕΤΟΙΑ!
...επαναλαμβάνεις για να το πιστέψεις?
@χριστοπαναγία
Δεν ξέρω αν πηγαίνουν για χαβαλέ επειδή δεν έχω πάει σε πορεία, αλλά φαντάζομαι πως για εκτόνωση σίγουρα θα πηγαίνει μεγάλο ποσοστό.
Εγώ πάντως θα ντρεπόμουν να φωνάζω συνθήματα από τη στιγμή που ξέρω ότι αυτοί που τα ακούνε ξύνουν τα τέτοια τους.
Χέστηκε ο μπάτσος και το κράτος αν 200 μυξιάρικα στο δρόμο ζητάνε σοκολάτα...
Δεν είναι δικός μου χαρακτήρισμός, απλά προσπαθώ να μπώ στη θέση αυτών που έχουν την εξουσία και κάνουν ότι γουστάρουν, νομίζω πως κάπως έτσι τα βλέπουν τα θέματα.
Αντί για πορείες προτείνω προσωπική κριτική, αυτογνωσία, κοινωνική συνοχή και αλλαγή νοοτροπίας πρώτα σε προσωπικό επίπεδο.
...εγω πηγαινα σε πορειες παλια ,και θυμαμαι πολυ καλα την ατμοσφαιρα που επικρατουσε ,αλλα καπου με χαλαγε η ολη αυτη οχλαγωγια ,εννιωθα να χανω τη προσωπικοτητα μου μεσα στον οχλο , και τοτε οι συνηδειτοποιημενοι ηταν οι λιγοι...
απαξιώνεις δράσεις που αλλάζουν ρου ιστορίας κ ενδροπή σου
...έχουν τη δύναμη να αλλάξουν το ρού της ιστορίας τότε οποιαδήποτε γνώμη είναι αδύναμη και άκυρη.
Οπότε, αν δεν αλλάξει ο κόσμος προς το καλύτερο δεν θα φταίω εγώ που θα έχω απαξιώσει αυτές τις δράσεις.
Αν πάλι με θεωρήσεις υπεύθυνο μπορείς να μου κάνεις μήνυση, δεν σε φοβάμαι, έχω γαμάτο δικηγόρο.
Θα χάσεις, και θα πληρώσεις αποζημίωση για συκοφαντική δυσφήμιση και ψυχική οδύνη.
απλοϊκές σοφιστείες αντάξιες κυβικών δικολάβου επαρχειακού ειρηνοδικείου. στο συντριπτικό επιχείρημα επίκλησης λίμπιντο δικηγόρου σου λίγα έχω να αντιπαραθέσω δεδομένου πως έχω την υποψία πως η δική μου δικηγόρος πολλαπλασιάζεται με μοσχεύματα ή καταβολάδες -τι ακριβώς θα σε γελάσω. πάντως όσο κ αν γειώνεις την κοσμογονική σημασία ποδηλατοπορείας γεγονός είναι πως άλλαξε το αντιρατσιστικό γίγνεσθαι των βαλκανίων τουλάχιστον.
απλοϊκές σοφιστείες αντάξιες κυβικών δικολάβου επαρχειακού ειρηνοδικείου. στο συντριπτικό επιχείρημα επίκλησης λίμπιντο δικηγόρου σου λίγα έχω να αντιπαραθέσω δεδομένου πως έχω την υποψία πως η δική μου δικηγόρος πολλαπλασιάζεται με μοσχεύματα ή καταβολάδες -τι ακριβώς θα σε γελάσω. πάντως όσο κ αν γειώνεις την κοσμογονική σημασία ποδηλατοπορείας γεγονός είναι πως άλλαξε το αντιρατσιστικό γίγνεσθαι των βαλκανίων τουλάχιστον.
...σε πείραζε να περνούσες μια βολτίτσα από το γραφείο μου?
Εχω πολύ αναπαυτικό καναπέ, μπορείς να μιλήσεις άνετα για τα θέματα που σε απασχολούν.
Διαισθάνομαι πως θα ανακαλύψω καινούρια πάθηση, ποιός ξέρει, μπορεί να πάρω και νόμπλελ.
Προσωπικά δεν συμμετέχω σε τέτοιες πορείες, διότι αρνούμαι να πιστέψω ότι χρειάζεται τον 21ο αιώνα να κάνουμε τέτοιες εκδηλώσεις.
Επίσης δε θεωρώ ότι ως Έλληνες παρ' όλη την κατηφόρα που πήραμε τα τελευταία χρόνια έχουμε καταντήσει να εκπέμπουμε ως πολιτισμός τεμπελιά και ρατσισμό, όπως θέλουν κάποιοι να πιστεύουν οι άλλοι λαοί.
Τα βίντεο που προβάλλονται ενάντια στο ρατσισμό, δυστυχώς εκπέμπουν ρατσισμό για εμάς.
Πώς σκέφτεται άραγε ένα Ευρωπαίος που βλέπει το γνωστό βίντεο για τους Χρυσαυγίτες;
Σκέφτεται άραγε ότι ο ανισόρροπος αυτός τύπος δεν εκφράζει κανέναν ή ότι εκφράζει το 12 % του εκλογικού σώματος;
Είναι βέβαια χρήσιμο να καταλάβουν ορισμένοι τι ακριβώς ψηφίζουν, αλλά είναι τέτοια τα προβλήματα και η ευθύνη των πολιτικών που δε νομίζω ότι προσφέρει τίποτα αυτό το βίντεο πέρα από την αύξηση του ρατσισμού στην Ευρώπη εναντίον μας. Και μερικές ερωτήσεις: Γιατί δε φτιάχνουν ντοκυμαντέρ για το πόσο ξεχείλισε η διαφθορά του πολιτικού κόσμου στην Ελλάδα, ώστε έφθασαν να περάσουν στο Σύνταγμα την ατιμωρησία τους; Έτσι θα καταλάβαιναν και οι Ευρωπαίοι ότι το πολιτικό σύστημα που στηρίζουν με τα χρήματά τους πρέπει να πεθάνει. Μπας και δούμε άσπρη μέρα.... Τη δημοκρατία στην Ελλάδα δεν τη σκότωσε η Χρυσή Αυγή, αλλά όσοι "υπηρετήσαν" τη δημοκρατία (δημοσιογράφοι, πολιτικοί, αστυνομικοί, δημόσιοι υπάλληλοι). Αυτή είναι η μαύρη αλήθεια. Διότι ως λαός δεν είμαστε έτοιμοι για δημοκρατία. Τι να κάνουμε 2100 χρόνια τώρα μάθαμε ότι το κράτος είναι κάτι "έξω από εμάς" που μας απομυζά. Στα 200 χρόνια της ελληνικής "δημοκρατίας" θα αλλάζαμε;
Παιδιά καλησπέρα και συγχαρητήρια για τη πορεία αυτή και το σκοπό της...
Μια ερώτηση μόνο θα ήθελα να κάνω με λίγο κριτική διάθεση...
Ποδηλατοπορεια για την ρατσιστική βια και σφαγή του ΕΛΛΗΝΑ (που πήγαινε στο μαιευτήριο τη γυναίκα του) Μανώλη Καντάρη έγινε;;; Γιατί δε θυμάμαι κάτι...
Του αλλουνού παιδιού στη Πάτρα πέρσι που πήγαινε το σκυλί του βόλτα και τον έφαγαν οι Αφγανοί έγινε κάτι;;;
Για τη Μυρτουλα στη Πάρο;;;
Για τις 3500 αυτοκτονίες Ελλήνων;;;
Με όλο το θάρρος και το σεβασμό προς το site, θα πρέπει να κρατήσετε το χαρακτήρα και το ύφος αυτό και ας αρκεστούμε στα ποδήλατα μας και ας αφησουμε τα πολιτικά στην άκρη και αν θελουμε να είμαστε ακριβείς και ειλικρινείς και πάνω απ' όλα δίκαιοι, να κάνουμε πορείες και για ελληνικά θύματα από λαθρομετανάστες...!!!
Παιδιά καλησπέρα και συγχαρητήρια για τη πορεία αυτή και το σκοπό της...
Μια ερώτηση μόνο θα ήθελα να κάνω με λίγο κριτική διάθεση...
Ποδηλατοπορεια για την ρατσιστική βια και σφαγή του ΕΛΛΗΝΑ (που πήγαινε στο μαιευτήριο τη γυναίκα του) Μανώλη Καντάρη έγινε;;; Γιατί δε θυμάμαι κάτι...
Του αλλουνού παιδιού στη Πάτρα πέρσι που πήγαινε το σκυλί του βόλτα και τον έφαγαν οι Αφγανοί έγινε κάτι;;;
Για τη Μυρτουλα στη Πάρο;;;
Για τις 3500 αυτοκτονίες Ελλήνων;;;
Με όλο το θάρρος και το σεβασμό προς το site, θα πρέπει να κρατήσετε το χαρακτήρα και το ύφος αυτό και ας αρκεστούμε στα ποδήλατα μας και ας αφησουμε τα πολιτικά στην άκρη και αν θελουμε να είμαστε ακριβείς και ειλικρινείς και πάνω απ' όλα δίκαιοι, να κάνουμε πορείες και για ελληνικά θύματα από λαθρομετανάστες...!!!
Ρε manosdas, αλήθεια δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα σε
ένα έγκλημα και ένα ρατσιστικό έγκλημα, ή σκόπιμα τα συμψηφίζεις για
να δικαιολογήσεις φασιστικές πρακτικές;
Στο κάτω κάτω αν θες διοργάνωσε εσύ μια πορεία όπως τη θες (θα βρεις και άλλους πρόθυμους) και μην κριτικάρεις τους άλλους για πράγματα που δεν κάνουν.
Παιδιά καλησπέρα και συγχαρητήρια για τη πορεία αυτή και το σκοπό της...
Μια ερώτηση μόνο θα ήθελα να κάνω με λίγο κριτική διάθεση...
Ποδηλατοπορεια για την ρατσιστική βια και σφαγή του ΕΛΛΗΝΑ (που πήγαινε στο μαιευτήριο τη γυναίκα του) Μανώλη Καντάρη έγινε;;; Γιατί δε θυμάμαι κάτι...
Του αλλουνού παιδιού στη Πάτρα πέρσι που πήγαινε το σκυλί του βόλτα και τον έφαγαν οι Αφγανοί έγινε κάτι;;;
Για τη Μυρτουλα στη Πάρο;;;
Για τις 3500 αυτοκτονίες Ελλήνων;;;
Με όλο το θάρρος και το σεβασμό προς το site, θα πρέπει να κρατήσετε το χαρακτήρα και το ύφος αυτό και ας αρκεστούμε στα ποδήλατα μας και ας αφησουμε τα πολιτικά στην άκρη και αν θελουμε να είμαστε ακριβείς και ειλικρινείς και πάνω απ' όλα δίκαιοι, να κάνουμε πορείες και για ελληνικά θύματα από λαθρομετανάστες...!!!
Και ομως οι δηθεν αντιρατσιστες...που θελουν να αποκαλουνται ολοι αυτοι..οι επαγγελματιες της αριστερας...θα σε πουνε ρατσιστη για αυτο το σχολιο σου. Ειναι οι ιδιοι ανθρωποι που οργανωνουν πορειες μουσουλμανων πακιστανων κτλ...και δεν εχουν ουδεμια διαφορα απο τους ναζιστες της xa πχ ... καμια...διαφορα. Τα επισημα χειλη μιλησαν ,τηρουνται οι τυποι τουλαχιστον γιατι το κινημα του ποδηλατου καποιοι το εχουν συνδεσει με κατι βρωμιαρεους τεμπεληδες που τριγυρνουν στην ναβαρινου και κολλανε αφισες δηθεν. Και εμεις ανεργοι ειμαστε αλλα δουλευω σε φουρνο και σε ενα μεζεδοπωλειο κανω τον δικο μου αγωνα ,και απο το καλοκαιρι θα παω στο χωριο μου να καλλιεργω ελιες και αμπελι ....με 10Κ το χρονο δεν θα ειμαι πλουσιος αλλα θα ζω σαν ανθρωπος . Πειτε σε ολους αυτους να πανε να δουλεψουν και να αφησουν τις πορειες και να δειτε τι απαντηση θα σας δωσουν....καμια πετρα στο κεφαλι. Καλη αναρωση
Και ομως οι δηθεν αντιρατσιστες...που θελουν να αποκαλουνται ολοι αυτοι..οι επαγγελματιες της αριστερας...θα σε πουνε ρατσιστη για αυτο το σχολιο σου. Ειναι οι ιδιοι ανθρωποι που οργανωνουν πορειες μουσουλμανων πακιστανων κτλ...και δεν εχουν ουδεμια διαφορα απο τους ναζιστες της xa πχ ... καμια...διαφορα. Τα επισημα χειλη μιλησαν ,τηρουνται οι τυποι τουλαχιστον γιατι το κινημα του ποδηλατου καποιοι το εχουν συνδεσει με κατι βρωμιαρεους τεμπεληδες που τριγυρνουν στην ναβαρινου και κολλανε αφισες δηθεν. Και εμεις ανεργοι ειμαστε αλλα δουλευω σε φουρνο και σε ενα μεζεδοπωλειο κανω τον δικο μου αγωνα ,και απο το καλοκαιρι θα παω στο χωριο μου να καλλιεργω ελιες και αμπελι ....με 10Κ το χρονο δεν θα ειμαι πλουσιος αλλα θα ζω σαν ανθρωπος . Πειτε σε ολους αυτους να πανε να δουλεψουν και να αφησουν τις πορειες και να δειτε τι απαντηση θα σας δωσουν....καμια πετρα στο κεφαλι. Καλη αναρωση
Όμορφα τα έχετε τακτοποιημένα στο μυαλό σας. Κατηγοριοποιημένες απόψεις σε μικρά κουτάκια που οριοθετούνται από την αδυναμία της σκέψης να δει ίσως λίγο παραπέρα.
Άκου λοιπών για μένα. Δεν είμαι αριστερός αλλά θα έλεγα μάλλον συντηρητικός Έλληνας χριστιανός ορθόδοξος και δίνω βάση στην παράδοση γιατί έτσι έχω μάθει.
Α, ξέχασα. Είμαι και αντιρατσιστής. Αδυνατώ να δω κάποιον άλλον άνθρωπο ως κατώτερο ή ανώτερο από μένα. Οποιονδήποτε άλλον άνθρωπο. Ένας από τους καλύτερους μου φίλους που έχει παρόμοιες αντιλήψεις με μένα, είναι το ίδιο συντηρητικός με εμένα, αντιρατσιστής, χριστιανός ορθόδοξος (κόπτης) είναι μαύρος και Gay.
Ρε manosdas, αλήθεια δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα σε
ένα έγκλημα και ένα ρατσιστικό έγκλημα, ή σκόπιμα τα συμψηφίζεις για
να δικαιολογήσεις φασιστικές πρακτικές;
Θα χαρακτήριζα τον εαυτό μου αντιρατσιστή, αλλά τον διαχωρισμό αυτόν δεν μπορώ να τον καταλάβω. Πέρα δηλαδή από το προσδιοριστικό του χαρακτηρισμού για να συνεννοούμαστε, δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να χειρίζεται η κοινωνία τους δράστες με κάποιον ξεχωριστό τρόπο. Κοινοί εγκληματίες είναι και πρέπει να έχουν την άνάλογη ποινή. Να καταλάβω πχ κατά τη δίκη πως δεν πρέπει να τους αναγνωριστούν ελαφρυντικά όπως και σε άλλα εγκλήματα ιδιάζουσας ψυχοπαθολογίας (πχ φόνος από τρομοκράτες στο όνομα της Αναρχίας κλπ).
Επειδή το έχω δει να το λένε και άλλοι, εσύ με ποιό τρόπο εννοείς τη διαφορά που γράφεις;
Ρε manosdas, αλήθεια δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα σε
ένα έγκλημα και ένα ρατσιστικό έγκλημα, ή σκόπιμα τα συμψηφίζεις για
να δικαιολογήσεις φασιστικές πρακτικές;
Στο κάτω κάτω αν θες διοργάνωσε εσύ μια πορεία όπως τη θες (θα βρεις και άλλους πρόθυμους) και μην κριτικάρεις τους άλλους για πράγματα που δεν κάνουν.
...ε πειτε το ρε παιδια "πορειες κανουμε μονο για ρατσιστικα εγκληματα ,για ολα τα υπολοιπα κανουμε το παπι" ,και ποιες ειναι αυτες οι φασιστικες πρακτικες που προσπαθει να δικαιολογισει ο τυπος μανοσντας ? ο φασισμος δεν ειναι ιδεολογια ειναι νοοτροπια και μπορει να την εχει ο καθενας ,ανεξαρτητως πολιτικων πιστευω...
maranx, ή διαφορά βρίσκεται στο ότι ο ρατσισμός επηρεάζει
τις σχέσεις ανάμεσα σε κοινωνικές ομάδες πέρα από τους άμεσα
εμπλεκόμενους στο έγκλημα.
Μερικοί συμφορουμίτες προσπάθησαν παραπάνω να συγκρίνουν
διάφορα κοινά εγκλήματα, όπως η ανθρωποκτονία, η κλοπή και
ο βιασμός, με ρατσιστικά. Και μάλιστα παρέθεσαν παραδείγματα
όπου μετανάστες εγκλημάτησαν σε βάρος ντόπιων. Στην πραγματικότητα
όμως τέτοια περιστατικά βίας συμβαίνουν και ανάμεσα στους
μετανάστες, και ανάμεσα στους ντόπιους, και σε κάθε συνδυασμό.
Αυτοί όμως επέλεξαν σκόπιμα τα συγκεκριμένα για να δικαιολογήσουν
τη ρατσιστική βία (ή από άγνοια υιοθέτησαν αυτά τα επιχειρήματα,
αν και δεν το νομίζω). Ο συμψηφισμός της φασιστικής-ρατσιστικής
βίας με άλλες μορφές βίας (αλλά και η λογική του συμψηφισμού γενικότερα)
ανακυκλώνει και τροφοδοτεί τη βία και αποτελεί παραδοσιακό εργαλείο
της (ακρο)δεξιάς ρητορικής(π.χ. θεωρία των άκρων κτλ).
maranx, ή διαφορά βρίσκεται στο ότι ο ρατσισμός επηρεάζει
τις σχέσεις ανάμεσα σε κοινωνικές ομάδες πέρα από τους άμεσα
εμπλεκόμενους στο έγκλημα.
Δεν με διαφωτίζει η απάντηση αυτή.
Πχ και τα εγκλήματα που διαπράττονται από μετανάστες έχουν αυτή τη συνέπεια (χωρίς να το επιδιώκουν οι δράστες, άρα εννοείς το αποτέλεσμα ή την πρόθεση;). Αν πάμε στο άλλο παράδειγμα, τα εγκλήματα των τρομοκρατών γίνονται γιατί ακριβώς επιδιώκουν οι δράστες να επηρεαστούν οι σχέσεις μεταξύ των κοινωνικών ομάδων (έχουν δηλαδή και πρόθεση). Οπότε, ξαναρωτάω. Γιατί διαφέρουν τα ρατσιστικά εγκλήματα από αυτά πχ;
Προσπαθώ να καταλάβω τη λογική σου δηλαδή, γιατί δεν ξέρω αν στέκει ο διαχωρισμός του αποτελέσματος που έχει μια δράση στο θύμα (σαφώς υπολογίσιμο) και του αποτελέσματος που έχει στην κοινωνία (δυσκολότερα υπολογίσιμο από ένα δικαστή).
maranx, ή διαφορά βρίσκεται στο ότι ο ρατσισμός επηρεάζει
τις σχέσεις ανάμεσα σε κοινωνικές ομάδες πέρα από τους άμεσα
εμπλεκόμενους στο έγκλημα.
Δεν με διαφωτίζει η απάντηση αυτή.
Πχ και τα εγκλήματα που διαπράττονται από μετανάστες έχουν αυτή τη συνέπεια (χωρίς να το επιδιώκουν οι δράστες, άρα εννοείς το αποτέλεσμα ή την πρόθεση;). Αν πάμε στο άλλο παράδειγμα, τα εγκλήματα των τρομοκρατών γίνονται γιατί ακριβώς επιδιώκουν οι δράστες να επηρεαστούν οι σχέσεις μεταξύ των κοινωνικών ομάδων (έχουν δηλαδή και πρόθεση). Οπότε, ξαναρωτάω. Γιατί διαφέρουν τα ρατσιστικά εγκλήματα από αυτά πχ;
Προσπαθώ να καταλάβω τη λογική σου δηλαδή, γιατί δεν ξέρω αν στέκει ο διαχωρισμός του αποτελέσματος που έχει μια δράση στο θύμα (σαφώς υπολογίσιμο) και του αποτελέσματος που έχει στην κοινωνία (δυσκολότερα υπολογίσιμο από ένα δικαστή).
Για να μην το τραβάμε χωρίς λόγο, συμφωνώ ότι έχουν άλλη βαρύτητα σε σύγκριση με το "κοινό" έγκλημα, αλλά διαφωνώ ότι είναι μοναδικές περιπτώσεις. Δηλαδή, για μένα, η βία έναντι ατόμου διαφορετικού χρώματος/φυλής/εθνικότητας/σεξουαλικού προσανατολισμού είναι το ίδιο ηλίθια με τη βία έναντι ατόμου διαφορετικής θρησκείας/πολιτικών πεποιθήσεων/αθλητικών πεποιθήσεων.
Ας συμφωνήσουμε σε αυτό.
Για να μην το τραβάμε χωρίς λόγο, συμφωνώ ότι έχουν άλλη βαρύτητα σε σύγκριση με το "κοινό" έγκλημα, αλλά διαφωνώ ότι είναι μοναδικές περιπτώσεις. Δηλαδή, για μένα, η βία έναντι ατόμου διαφορετικού χρώματος/φυλής/εθνικότητας/σεξουαλικού προσανατολισμού είναι το ίδιο ηλίθια με τη βία έναντι ατόμου διαφορετικής θρησκείας/πολιτικών πεποιθήσεων/αθλητικών πεποιθήσεων.
Ας συμφωνήσουμε σε αυτό.
Φυσικά και θα συμφωνήσουμε. Μα όλες οι μορφές βίας που αναφέρεις έχουν κοινό παρανομαστή τον ρατσισμό
ρατσισμός σημαίνει καμία αξία και σεβασμός στην ανθρώπινη ζωή και στην διαφορετικότητα γιαυτό και αποτελεί αναπόσπαστο μέρος του φασισμού.. στρέφεται δηλαδή κατα της ίδιας της κοινωνίας ή των γειτονικών κοινωνιών..
ο μεγαλύτερος όμως φασισμός της εποχής μας πέρα από τους πολέμους , δεν είναι ο καθεαυτόν ρατσισμός .. αλλά το ότι στερείς από του πολίτες τα πολιτικά τους δικαιώματα και ίσες ευκαιρίες στην μόρφωση στην υγεία στον πολιτισμό.. δεν είναι καθόλου τυχαίο που όλα τα κομματόσκυλα τρολάρετε ασύστολα, βγαίνετε με ύφος και τα χωνετε σε όσους ακόμη τολμούν και επιμένουν να σκεφτονται πολιτικά.. έστω και σε ενα ποδηλατικό φόρουμ .. γιατί ο σκοπός σας είναι να την απαξιώσετε , να την κατάσχετε και να να την παραδώσετε σε επαγγελματίες αντιπροσωπους που ασχολούνται με αυτή.. με ειδική γλώσσα... σε ειδικά διαμορφωμένους και ελεγχόμενους χώρους - περιφραγμένους - και αποκλεισμένους... από μεγάλα κομμάτια της κοινωνίας... και αυτό το ονομάζετε νομιμότητα και δημοκρατία .. ενω είναι ξένο σώμα και εχθρικό για την κοινωνία..
το μεγαλυτερο λάθος που εγινε με την αντιρατσιστική .. είναι ότι δεν εγινε καθαρά αντιφασιστική και αυτό έδωσε και πατήματα για να τη θάψουν .. μπορεί και σκόπιμα γιατί οι παρατάξεις των κομματοσκυλων καλά κρατουν και εδώ μέσα..
maranx, ή διαφορά βρίσκεται στο ότι ο ρατσισμός επηρεάζει
τις σχέσεις ανάμεσα σε κοινωνικές ομάδες πέρα από τους άμεσα
εμπλεκόμενους στο έγκλημα.
Μερικοί συμφορουμίτες προσπάθησαν παραπάνω να συγκρίνουν
διάφορα κοινά εγκλήματα, όπως η ανθρωποκτονία, η κλοπή και
ο βιασμός, με ρατσιστικά. Και μάλιστα παρέθεσαν παραδείγματα
όπου μετανάστες εγκλημάτησαν σε βάρος ντόπιων. Στην πραγματικότητα
όμως τέτοια περιστατικά βίας συμβαίνουν και ανάμεσα στους
μετανάστες, και ανάμεσα στους ντόπιους, και σε κάθε συνδυασμό.
Αυτοί όμως επέλεξαν σκόπιμα τα συγκεκριμένα για να δικαιολογήσουν
τη ρατσιστική βία (ή από άγνοια υιοθέτησαν αυτά τα επιχειρήματα,
αν και δεν το νομίζω). Ο συμψηφισμός της φασιστικής-ρατσιστικής
βίας με άλλες μορφές βίας (αλλά και η λογική του συμψηφισμού γενικότερα)
ανακυκλώνει και τροφοδοτεί τη βία και αποτελεί παραδοσιακό εργαλείο
της (ακρο)δεξιάς ρητορικής(π.χ. θεωρία των άκρων κτλ).
...αδυνατω να καταλαβω γιατι επιμενεις να τα διαχωριζεις ,η βια ειτε ρατσιστικη ειτε οχι παντα επηρεαζει τις σχεσεις μεταξυ κοινωνικων ομαδων ,τα κοινα εγκληματα ειναι που στρεφουν την κοινωνια στο μισος ,στον ρατσισμο ,και τελικα στο εγκλημα ,πριν ερθουν οι λαθρομεταναστες εδω δεν ειχαμε κρουσματα ρατσιστικης βιας την οποια δεν επικροτω ,απλα επισημαινω...
ρατσισμός σημαίνει καμία αξία και σεβασμός στην ανθρώπινη ζωή και στην διαφορετικότητα γιαυτό και αποτελεί αναπόσπαστο μέρος του φασισμού.. στρέφεται δηλαδή κατα της ίδιας της κοινωνίας ή των γειτονικών κοινωνιών..
ο μεγαλύτερος όμως φασισμός της εποχής μας πέρα από τους πολέμους , δεν είναι ο καθεαυτόν ρατσισμός .. αλλά το ότι στερείς από του πολίτες τα πολιτικά τους δικαιώματα και ίσες ευκαιρίες στην μόρφωση στην υγεία στον πολιτισμό.. δεν είναι καθόλου τυχαίο που όλα τα κομματόσκυλα τρολάρετε ασύστολα, βγαίνετε με ύφος και τα χωνετε σε όσους ακόμη τολμούν και επιμένουν να σκεφτονται πολιτικά.. έστω και σε ενα ποδηλατικό φόρουμ .. γιατί ο σκοπός σας είναι να την απαξιώσετε , να την κατάσχετε και να να την παραδώσετε σε επαγγελματίες αντιπροσωπους που ασχολούνται με αυτή.. με ειδική γλώσσα... σε ειδικά διαμορφωμένους και ελεγχόμενους χώρους - περιφραγμένους - και αποκλεισμένους... από μεγάλα κομμάτια της κοινωνίας... και αυτό το ονομάζετε νομιμότητα και δημοκρατία .. ενω είναι ξένο σώμα και εχθρικό για την κοινωνία..
το μεγαλυτερο λάθος που εγινε με την αντιρατσιστική .. είναι ότι δεν εγινε καθαρά αντιφασιστική και αυτό έδωσε και πατήματα για να τη θάψουν .. μπορεί και σκόπιμα γιατί οι παρατάξεις των κομματοσκυλων καλά κρατουν και εδώ μέσα..
πριν ερθουν οι λαθρομεταναστες εδω δεν ειχαμε κρουσματα ρατσιστικης βιας
Εννοείς, δεν είχαμε κρούσματα ρατσιστικής βίας εναντίων λαθρομετα-
ναστών. Διότι ρατσιστική βία είχαμε απλά την βαφτίζαμε "οπαδική"
ή "μουσικοκαλλιτεχνική".
Ξέρεις τι κυνήγια έχουν πέσει στο Βύρωνα από τα τοπικά χανουμάκια
όποτε έπαιζε γαύρος/βάζελος με τον Αθηναϊκό ή τη Δόξα;
Που να δεις τι έγινε όταν "τόλμησαν" να παίξουν οι Prodigy στο
"ναό του Ροκ" το Θέατρο Βράχων. Από πέτρες στις καφετέριες,
ξύλο μόλις κατέβαιναν οι ρεηβάδες από το τρόλευ, κλεψιές...
Αγνή ρατσιστική βία φίλε επειδή ο άλλος δεν ανήκε στην "ομάδα" μας.
Χαίρομαι που ειπώθηκε αυτό το ΠΟΛΥ σημαντικό, σχετικά με τα συνθήματα των αναρχικών/αριστεριστών, από επίσημα χείλη.
...πολύ παράξενο το γεγονός ότι ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που νομίζουν ότι οι πορείες θα αλλάξουν τον κόσμο.
Μπράβο και πάλι για την κίνηση/πρωτοβουλια της αντιφασιστικής ποδηλατοδρομίας και για τους οργανωτές.
ΠΑΝΤΑ ΤΕΤΟΙΑ!
...εγω ειμαι σιγουρος οτι οι περοσσοτεροι πηγαν για το χαβαλε ,για εκτονωση ,και οχι για τον πραγματικο σκοπο της πορειας...
...επαναλαμβάνεις για να το πιστέψεις?
@χριστοπαναγία
Δεν ξέρω αν πηγαίνουν για χαβαλέ επειδή δεν έχω πάει σε πορεία, αλλά φαντάζομαι πως για εκτόνωση σίγουρα θα πηγαίνει μεγάλο ποσοστό.
Εγώ πάντως θα ντρεπόμουν να φωνάζω συνθήματα από τη στιγμή που ξέρω ότι αυτοί που τα ακούνε ξύνουν τα τέτοια τους.
Χέστηκε ο μπάτσος και το κράτος αν 200 μυξιάρικα στο δρόμο ζητάνε σοκολάτα...
Δεν είναι δικός μου χαρακτήρισμός, απλά προσπαθώ να μπώ στη θέση αυτών που έχουν την εξουσία και κάνουν ότι γουστάρουν, νομίζω πως κάπως έτσι τα βλέπουν τα θέματα.
Αντί για πορείες προτείνω προσωπική κριτική, αυτογνωσία, κοινωνική συνοχή και αλλαγή νοοτροπίας πρώτα σε προσωπικό επίπεδο.
απαξιώνεις δράσεις που αλλάζουν ρου ιστορίας κ ενδροπή σου
...εγω πηγαινα σε πορειες παλια ,και θυμαμαι πολυ καλα την ατμοσφαιρα που επικρατουσε ,αλλα καπου με χαλαγε η ολη αυτη οχλαγωγια ,εννιωθα να χανω τη προσωπικοτητα μου μεσα στον οχλο , και τοτε οι συνηδειτοποιημενοι ηταν οι λιγοι...
...έχουν τη δύναμη να αλλάξουν το ρού της ιστορίας τότε οποιαδήποτε γνώμη είναι αδύναμη και άκυρη.
Οπότε, αν δεν αλλάξει ο κόσμος προς το καλύτερο δεν θα φταίω εγώ που θα έχω απαξιώσει αυτές τις δράσεις.
Αν πάλι με θεωρήσεις υπεύθυνο μπορείς να μου κάνεις μήνυση, δεν σε φοβάμαι, έχω γαμάτο δικηγόρο.
Θα χάσεις, και θα πληρώσεις αποζημίωση για συκοφαντική δυσφήμιση και ψυχική οδύνη.
απλοϊκές σοφιστείες αντάξιες κυβικών δικολάβου επαρχειακού ειρηνοδικείου. στο συντριπτικό επιχείρημα επίκλησης λίμπιντο δικηγόρου σου λίγα έχω να αντιπαραθέσω δεδομένου πως έχω την υποψία πως η δική μου δικηγόρος πολλαπλασιάζεται με μοσχεύματα ή καταβολάδες -τι ακριβώς θα σε γελάσω. πάντως όσο κ αν γειώνεις την κοσμογονική σημασία ποδηλατοπορείας γεγονός είναι πως άλλαξε το αντιρατσιστικό γίγνεσθαι των βαλκανίων τουλάχιστον.
...σε πείραζε να περνούσες μια βολτίτσα από το γραφείο μου?
Εχω πολύ αναπαυτικό καναπέ, μπορείς να μιλήσεις άνετα για τα θέματα που σε απασχολούν.
Διαισθάνομαι πως θα ανακαλύψω καινούρια πάθηση, ποιός ξέρει, μπορεί να πάρω και νόμπλελ.
...κ χο. ασεβείς πόθοι. πλουτισμού απ το τίποτε στο προηγούμενο ποστ κ ανέλιξης από επαγγελματική αφάνεια σ αυτό
Προσωπικά δεν συμμετέχω σε τέτοιες πορείες, διότι αρνούμαι να πιστέψω ότι χρειάζεται τον 21ο αιώνα να κάνουμε τέτοιες εκδηλώσεις.
Επίσης δε θεωρώ ότι ως Έλληνες παρ' όλη την κατηφόρα που πήραμε τα τελευταία χρόνια έχουμε καταντήσει να εκπέμπουμε ως πολιτισμός τεμπελιά και ρατσισμό, όπως θέλουν κάποιοι να πιστεύουν οι άλλοι λαοί.
Τα βίντεο που προβάλλονται ενάντια στο ρατσισμό, δυστυχώς εκπέμπουν ρατσισμό για εμάς.
Πώς σκέφτεται άραγε ένα Ευρωπαίος που βλέπει το γνωστό βίντεο για τους Χρυσαυγίτες;
Σκέφτεται άραγε ότι ο ανισόρροπος αυτός τύπος δεν εκφράζει κανέναν ή ότι εκφράζει το 12 % του εκλογικού σώματος;
Είναι βέβαια χρήσιμο να καταλάβουν ορισμένοι τι ακριβώς ψηφίζουν, αλλά είναι τέτοια τα προβλήματα και η ευθύνη των πολιτικών που δε νομίζω ότι προσφέρει τίποτα αυτό το βίντεο πέρα από την αύξηση του ρατσισμού στην Ευρώπη εναντίον μας. Και μερικές ερωτήσεις: Γιατί δε φτιάχνουν ντοκυμαντέρ για το πόσο ξεχείλισε η διαφθορά του πολιτικού κόσμου στην Ελλάδα, ώστε έφθασαν να περάσουν στο Σύνταγμα την ατιμωρησία τους; Έτσι θα καταλάβαιναν και οι Ευρωπαίοι ότι το πολιτικό σύστημα που στηρίζουν με τα χρήματά τους πρέπει να πεθάνει. Μπας και δούμε άσπρη μέρα.... Τη δημοκρατία στην Ελλάδα δεν τη σκότωσε η Χρυσή Αυγή, αλλά όσοι "υπηρετήσαν" τη δημοκρατία (δημοσιογράφοι, πολιτικοί, αστυνομικοί, δημόσιοι υπάλληλοι). Αυτή είναι η μαύρη αλήθεια. Διότι ως λαός δεν είμαστε έτοιμοι για δημοκρατία. Τι να κάνουμε 2100 χρόνια τώρα μάθαμε ότι το κράτος είναι κάτι "έξω από εμάς" που μας απομυζά. Στα 200 χρόνια της ελληνικής "δημοκρατίας" θα αλλάζαμε;
Παιδιά καλησπέρα και συγχαρητήρια για τη πορεία αυτή και το σκοπό της...
Μια ερώτηση μόνο θα ήθελα να κάνω με λίγο κριτική διάθεση...
Ποδηλατοπορεια για την ρατσιστική βια και σφαγή του ΕΛΛΗΝΑ (που πήγαινε στο μαιευτήριο τη γυναίκα του) Μανώλη Καντάρη έγινε;;; Γιατί δε θυμάμαι κάτι...
Του αλλουνού παιδιού στη Πάτρα πέρσι που πήγαινε το σκυλί του βόλτα και τον έφαγαν οι Αφγανοί έγινε κάτι;;;
Για τη Μυρτουλα στη Πάρο;;;
Για τις 3500 αυτοκτονίες Ελλήνων;;;
Με όλο το θάρρος και το σεβασμό προς το site, θα πρέπει να κρατήσετε το χαρακτήρα και το ύφος αυτό και ας αρκεστούμε στα ποδήλατα μας και ας αφησουμε τα πολιτικά στην άκρη και αν θελουμε να είμαστε ακριβείς και ειλικρινείς και πάνω απ' όλα δίκαιοι, να κάνουμε πορείες και για ελληνικά θύματα από λαθρομετανάστες...!!!
...περιμενεις απαντηση τωρα...?
Ρε manosdas, αλήθεια δεν μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα σε
ένα έγκλημα και ένα ρατσιστικό έγκλημα, ή σκόπιμα τα συμψηφίζεις για
να δικαιολογήσεις φασιστικές πρακτικές;
Στο κάτω κάτω αν θες διοργάνωσε εσύ μια πορεία όπως τη θες (θα βρεις και άλλους πρόθυμους) και μην κριτικάρεις τους άλλους για πράγματα που δεν κάνουν.
Και ομως οι δηθεν αντιρατσιστες...που θελουν να αποκαλουνται ολοι αυτοι..οι επαγγελματιες της αριστερας...θα σε πουνε ρατσιστη για αυτο το σχολιο σου. Ειναι οι ιδιοι ανθρωποι που οργανωνουν πορειες μουσουλμανων πακιστανων κτλ...και δεν εχουν ουδεμια διαφορα απο τους ναζιστες της xa πχ ... καμια...διαφορα. Τα επισημα χειλη μιλησαν ,τηρουνται οι τυποι τουλαχιστον γιατι το κινημα του ποδηλατου καποιοι το εχουν συνδεσει με κατι βρωμιαρεους τεμπεληδες που τριγυρνουν στην ναβαρινου και κολλανε αφισες δηθεν. Και εμεις ανεργοι ειμαστε αλλα δουλευω σε φουρνο και σε ενα μεζεδοπωλειο κανω τον δικο μου αγωνα ,και απο το καλοκαιρι θα παω στο χωριο μου να καλλιεργω ελιες και αμπελι ....με 10Κ το χρονο δεν θα ειμαι πλουσιος αλλα θα ζω σαν ανθρωπος . Πειτε σε ολους αυτους να πανε να δουλεψουν και να αφησουν τις πορειες και να δειτε τι απαντηση θα σας δωσουν....καμια πετρα στο κεφαλι. Καλη αναρωση
Όμορφα τα έχετε τακτοποιημένα στο μυαλό σας. Κατηγοριοποιημένες απόψεις σε μικρά κουτάκια που οριοθετούνται από την αδυναμία της σκέψης να δει ίσως λίγο παραπέρα.
Άκου λοιπών για μένα. Δεν είμαι αριστερός αλλά θα έλεγα μάλλον συντηρητικός Έλληνας χριστιανός ορθόδοξος και δίνω βάση στην παράδοση γιατί έτσι έχω μάθει.
Α, ξέχασα. Είμαι και αντιρατσιστής. Αδυνατώ να δω κάποιον άλλον άνθρωπο ως κατώτερο ή ανώτερο από μένα. Οποιονδήποτε άλλον άνθρωπο. Ένας από τους καλύτερους μου φίλους που έχει παρόμοιες αντιλήψεις με μένα, είναι το ίδιο συντηρητικός με εμένα, αντιρατσιστής, χριστιανός ορθόδοξος (κόπτης) είναι μαύρος και Gay.
Χώρεσε τώρα αυτό το σχήμα στον μικρόκοσμό σου.
Θα χαρακτήριζα τον εαυτό μου αντιρατσιστή, αλλά τον διαχωρισμό αυτόν δεν μπορώ να τον καταλάβω. Πέρα δηλαδή από το προσδιοριστικό του χαρακτηρισμού για να συνεννοούμαστε, δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να χειρίζεται η κοινωνία τους δράστες με κάποιον ξεχωριστό τρόπο. Κοινοί εγκληματίες είναι και πρέπει να έχουν την άνάλογη ποινή. Να καταλάβω πχ κατά τη δίκη πως δεν πρέπει να τους αναγνωριστούν ελαφρυντικά όπως και σε άλλα εγκλήματα ιδιάζουσας ψυχοπαθολογίας (πχ φόνος από τρομοκράτες στο όνομα της Αναρχίας κλπ).
Επειδή το έχω δει να το λένε και άλλοι, εσύ με ποιό τρόπο εννοείς τη διαφορά που γράφεις;
...ε πειτε το ρε παιδια "πορειες κανουμε μονο για ρατσιστικα εγκληματα ,για ολα τα υπολοιπα κανουμε το παπι" ,και ποιες ειναι αυτες οι φασιστικες πρακτικες που προσπαθει να δικαιολογισει ο τυπος μανοσντας ? ο φασισμος δεν ειναι ιδεολογια ειναι νοοτροπια και μπορει να την εχει ο καθενας ,ανεξαρτητως πολιτικων πιστευω...
maranx, ή διαφορά βρίσκεται στο ότι ο ρατσισμός επηρεάζει
τις σχέσεις ανάμεσα σε κοινωνικές ομάδες πέρα από τους άμεσα
εμπλεκόμενους στο έγκλημα.
Μερικοί συμφορουμίτες προσπάθησαν παραπάνω να συγκρίνουν
διάφορα κοινά εγκλήματα, όπως η ανθρωποκτονία, η κλοπή και
ο βιασμός, με ρατσιστικά. Και μάλιστα παρέθεσαν παραδείγματα
όπου μετανάστες εγκλημάτησαν σε βάρος ντόπιων. Στην πραγματικότητα
όμως τέτοια περιστατικά βίας συμβαίνουν και ανάμεσα στους
μετανάστες, και ανάμεσα στους ντόπιους, και σε κάθε συνδυασμό.
Αυτοί όμως επέλεξαν σκόπιμα τα συγκεκριμένα για να δικαιολογήσουν
τη ρατσιστική βία (ή από άγνοια υιοθέτησαν αυτά τα επιχειρήματα,
αν και δεν το νομίζω). Ο συμψηφισμός της φασιστικής-ρατσιστικής
βίας με άλλες μορφές βίας (αλλά και η λογική του συμψηφισμού γενικότερα)
ανακυκλώνει και τροφοδοτεί τη βία και αποτελεί παραδοσιακό εργαλείο
της (ακρο)δεξιάς ρητορικής(π.χ. θεωρία των άκρων κτλ).
Δεν με διαφωτίζει η απάντηση αυτή.
Πχ και τα εγκλήματα που διαπράττονται από μετανάστες έχουν αυτή τη συνέπεια (χωρίς να το επιδιώκουν οι δράστες, άρα εννοείς το αποτέλεσμα ή την πρόθεση;). Αν πάμε στο άλλο παράδειγμα, τα εγκλήματα των τρομοκρατών γίνονται γιατί ακριβώς επιδιώκουν οι δράστες να επηρεαστούν οι σχέσεις μεταξύ των κοινωνικών ομάδων (έχουν δηλαδή και πρόθεση). Οπότε, ξαναρωτάω. Γιατί διαφέρουν τα ρατσιστικά εγκλήματα από αυτά πχ;
Προσπαθώ να καταλάβω τη λογική σου δηλαδή, γιατί δεν ξέρω αν στέκει ο διαχωρισμός του αποτελέσματος που έχει μια δράση στο θύμα (σαφώς υπολογίσιμο) και του αποτελέσματος που έχει στην κοινωνία (δυσκολότερα υπολογίσιμο από ένα δικαστή).
εννοώ το κίνητρο
Για να μην το τραβάμε χωρίς λόγο, συμφωνώ ότι έχουν άλλη βαρύτητα σε σύγκριση με το "κοινό" έγκλημα, αλλά διαφωνώ ότι είναι μοναδικές περιπτώσεις. Δηλαδή, για μένα, η βία έναντι ατόμου διαφορετικού χρώματος/φυλής/εθνικότητας/σεξουαλικού προσανατολισμού είναι το ίδιο ηλίθια με τη βία έναντι ατόμου διαφορετικής θρησκείας/πολιτικών πεποιθήσεων/αθλητικών πεποιθήσεων.
Ας συμφωνήσουμε σε αυτό.
Φυσικά και θα συμφωνήσουμε. Μα όλες οι μορφές βίας που αναφέρεις έχουν κοινό παρανομαστή τον ρατσισμό
ρατσισμός σημαίνει καμία αξία και σεβασμός στην ανθρώπινη ζωή και στην διαφορετικότητα γιαυτό και αποτελεί αναπόσπαστο μέρος του φασισμού.. στρέφεται δηλαδή κατα της ίδιας της κοινωνίας ή των γειτονικών κοινωνιών..
ο μεγαλύτερος όμως φασισμός της εποχής μας πέρα από τους πολέμους , δεν είναι ο καθεαυτόν ρατσισμός .. αλλά το ότι στερείς από του πολίτες τα πολιτικά τους δικαιώματα και ίσες ευκαιρίες στην μόρφωση στην υγεία στον πολιτισμό.. δεν είναι καθόλου τυχαίο που όλα τα κομματόσκυλα τρολάρετε ασύστολα, βγαίνετε με ύφος και τα χωνετε σε όσους ακόμη τολμούν και επιμένουν να σκεφτονται πολιτικά.. έστω και σε ενα ποδηλατικό φόρουμ .. γιατί ο σκοπός σας είναι να την απαξιώσετε , να την κατάσχετε και να να την παραδώσετε σε επαγγελματίες αντιπροσωπους που ασχολούνται με αυτή.. με ειδική γλώσσα... σε ειδικά διαμορφωμένους και ελεγχόμενους χώρους - περιφραγμένους - και αποκλεισμένους... από μεγάλα κομμάτια της κοινωνίας... και αυτό το ονομάζετε νομιμότητα και δημοκρατία .. ενω είναι ξένο σώμα και εχθρικό για την κοινωνία..
το μεγαλυτερο λάθος που εγινε με την αντιρατσιστική .. είναι ότι δεν εγινε καθαρά αντιφασιστική και αυτό έδωσε και πατήματα για να τη θάψουν .. μπορεί και σκόπιμα γιατί οι παρατάξεις των κομματοσκυλων καλά κρατουν και εδώ μέσα..
...αδυνατω να καταλαβω γιατι επιμενεις να τα διαχωριζεις ,η βια ειτε ρατσιστικη ειτε οχι παντα επηρεαζει τις σχεσεις μεταξυ κοινωνικων ομαδων ,τα κοινα εγκληματα ειναι που στρεφουν την κοινωνια στο μισος ,στον ρατσισμο ,και τελικα στο εγκλημα ,πριν ερθουν οι λαθρομεταναστες εδω δεν ειχαμε κρουσματα ρατσιστικης βιας την οποια δεν επικροτω ,απλα επισημαινω...
...χωρις εσενα δεν υπαρχουμε εμεις...
Εννοείς, δεν είχαμε κρούσματα ρατσιστικής βίας εναντίων λαθρομετα-
ναστών. Διότι ρατσιστική βία είχαμε απλά την βαφτίζαμε "οπαδική"
ή "μουσικοκαλλιτεχνική".
Ξέρεις τι κυνήγια έχουν πέσει στο Βύρωνα από τα τοπικά χανουμάκια
όποτε έπαιζε γαύρος/βάζελος με τον Αθηναϊκό ή τη Δόξα;
Που να δεις τι έγινε όταν "τόλμησαν" να παίξουν οι Prodigy στο
"ναό του Ροκ" το Θέατρο Βράχων. Από πέτρες στις καφετέριες,
ξύλο μόλις κατέβαιναν οι ρεηβάδες από το τρόλευ, κλεψιές...
Αγνή ρατσιστική βία φίλε επειδή ο άλλος δεν ανήκε στην "ομάδα" μας.