Αν ο Τζόνσον έχει φροντίσει να βάλει σε καραντίνα - έτσι όπως την ορίζεις - αυστηρή όσο μπορεί να γίνει, τις ευπαθείς ομάδες μια χαρά το πάει.
Αυτοί που δεν έχουν φόβο να πάθουν κάτι θα τον κολλήσουν τον ιό, θα τον περάσουν από ελαφρά μέχρι μέτρια και θα αποκτήσουν ανοσία.
Όταν οι περισσότεροι θα έχουν ανοσοποιηθεί δεν θα έχει πιθανότητες να ξανά πάρει διαστάσεις επιδημίας ο συγκεκριμένος ιός.
Εμείς που χουμε ξαμολήσει τους ηλικιωμένους και περιμένουμε την έγκριση της Ιεράς Συνόδου για να τους μαζέψουμε, ότι και θα κάνουμε πάλι θα έχουμε πρόβλημα, σε ένα, σε δύο, σε έξι μήνες. Γιατί από την στιγμή που το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού κάθεται σπίτι του για να μην κολλήσει τους ηλικιωμένους ή ευπαθείς, που κολλάνε μεταξύ τους!!, μοιραία θα είναι χωρίς ανοσία όταν θα λήξει ο συναγερμός.
Και ακόμα και αν ελέγξουμε τον ιό τώρα, θα τον ξανά δούμε σε λίγο καιρό γιατί κάποιος θα μπει στην χώρα που θα τον έχει και θα κολλήσει - όπως είναι φυσιολογικό - όλους αυτούς που τώρα κάθονται στα σπίτια τους και δεν τον έχουν περάσει.
Δηλαδή πάλι στην ίδια κατάσταση θα επιστρέψουμε. Πιθανότατα με απώλειες στους ηλικιωμένους.
Το ίδιο θα γίνει και με τους Ιταλούς που την πάτησαν γιατί δεν έθεσαν κανένα περιορισμό μέχρι που η επιδημία θέρισε τους ηλικιωμένους. Και χωρίς ηλικιωμένους όμως πάλι θα αρρωστήσουν, γιατί εκείνοι που θα μπορούσαν να την περάσουν στο πόδι κάθονται στο σπίτι τους. Οπότε στην ουσία το σύστημα υγείας τους έγινε μπάχαλο και ο γενικός πληθυσμός πάλι δεν έχει ανοσία. Οπότε θα ξανά γίνει.
Το ίδιο θα πάθουν και οι Κινέζοι. Αυτοί είναι χειρότερα. Είναι ενάμισι δις μείον 500 χιλιάδες ( όσοι είναι τέλος πάντων ) που ήδη πέρασαν τον ιό και ανάρρωσαν. Οι υπόλοιποι;;;;!
Θα περιμένουν να βρουν εμβόλιο, να το δοκιμάσουν, να το βγάλουν στην παραγωγή και να έχουν αρκετές ποσότητες για όλους;;
Εν κατακλείδι και στα καθ' ημάς, εφαρμόζουμε το μοντέλο που δεν θα μας πάει όμως πουθενά γιατί βοηθάει το σύστημα υγείας προσωρινά. Μετά από δύο μήνες τα ίδια θα έχουμε πάλι, και μετά ξανά και μετά ξανά μανά. Για να μην πάνε οι ευπαθείς ομάδες στο νοσοκομείο όλες μαζί. Την στιγμή που αυτές οι ομάδες ανθρώπων κάνουν ότι περνάει από το χέρι τους για να βρεθούν εκεί αφού δεν τους έχει κωλοχεριάσει κανείς ακόμα για να μην χαλάσει την ζαχαρένια της Εκκλησίας που λέει ότι της κατέβει.
Ευπαθείς ομάδες κι ομάδες υψηλού κινδύνου για εμφάνιση σοβαρής νόσου κι επιπλοκών:
......
Για να σκεφτώ τώρα... μένει κάποιος εκτός της λίστας θανάτου;
Εμ, αυτό λέω... Δεν είναι μόνο οι ηλικιωμένοι...
Wicca Μέχρι τώρα ήξερα απλά ότι υπάρχουν γενικά αντιδράσεις για την πολιτική της Αγγλίας. Τις τελευταίες ώρες που διάβασα λίγα άρθρα σοκαρίστικα. Η λεγόμενη ανοσία της αγέλης δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα επιτευχθεί και αυτό γιατί δεν λειτουργούν όλοι οι ιοί με τον ίδιο τρόπο ανοσολογικά. Πρόκειται για εικασία που δεν στηρίζεται σε επιστημονικά δεδομένα, γιατί δεν υπάρχει επιστημονική γνώση του συγκεκριμένου ιού. Θέλουν να μολυνθεί πάνω το μισό του πληθυσμού (60-80%) ελπίζοντας ότι θα τους κάτσει...
Συμφωνώ. Αυτούς που θέλουν να προστατεύσουν τους έχουν αφήσει να κάνουν ότι τους κατέβει και τους άλλους που δεν έχουν ανάγκη από τόση προστασία τους έχουν μαντρώσει μέσα.
Εγώ προσωπικά παιζει και να τον έχω περάσει ήδη τον ιό γιατί τις προηγούμενες δέκα μέρες ήμουν λίγο άρρωστη αλλά ήταν πιο πολύ άρρωστη και η αδελφή μου με τα συμπτώματα που λένε ότι δίνει. Ξηρό βήχα και συνάχι που δεν εκδηλώνεται. Εκεινής της έβγαλε και μία αμυγδαλίτιδα αλλά εγώ το γουρούνι δεν κατάλαβα τίποτα αυτή την φορά. Είχα κάτι πονάκια εκεί και κάτι κομάρες και ένα πρησμένο αδένα αλλά δεν συνέβη κάτι άλλο. Όλα και όλα τα φάρμακα που πήρα ήταν δύο ντεπόν.
Αλλά δεν ξέρουν να μας πουν ποια ίωση κονομίσαμε γιατί άμα δεν είσαι σοβαρά δεν σου κάνουν τεστ.
Οπότε την περάσαμε ή δεν την περάσαμε την μαλακω ίωση; Άμα την έχουμε περάσει τι φυλάμε μες στο σπίτι; Τα έρημα;
Στην εκκλησία πάντως δεν πήγα. Οπότε οι μπαρμπάδες δεν θείες δεν κινδυνεύουν από εμένα... Αυτοί θα κολλήσουν μεταξύ τους.
Ευπαθείς ομάδες κι ομάδες υψηλού κινδύνου για εμφάνιση σοβαρής νόσου κι επιπλοκών:
Τα ηλικιωμένα άτομα,
οι έγκυες γυναίκες ανεξαρτήτως ηλικίας κύησης,
ασθενείς άνω των 70 ετών,
άτομα οποιασδήποτε ηλικίας με χρόνια υποκείμενα νοσήματα ήτοι
ασθενείς με χρόνια καρδιαγγειακά νοσήματα,
ασθενείς με χρόνια αναπνευστικά νοσήματα (π.χ. άσθμα),
ασθενείς με χρόνια ηπατική νόσο,
ασθενείς με νευρολογικά ή νευρομυϊκά νοσήματα,
ασθενείς που πάσχουν από χρόνιες καταστάσεις ανοσοκαταστολής,
ασθενείς με κακοήθειες,
άτομα με σακχαρώδη διαβήτη,
άτομα με δρεπανοκυτταρική αναιμία και άλλες αιμοσφαιρινοπάθειες,
άτομα με μεταμόσχευση οργάνων.
Οι υπέρβαροι είναι στις ομάδες υψηλού κινδύνου για την γρίπη.
Οι χρόνιοι καπνιστές άραγε είναι; Ειδικά αυτοί με τα γερά πνευμόνια!
Πάντως εγώ νόμιζα ότι μιλάμε για ιογενή πνευμονία...
Για να σκεφτώ τώρα... μένει κάποιος εκτός της λίστας θανάτου;
Αiuto...
Άσε ρε Σπύρο. Έχεις τίποτα από τα παραπάνω και ανησυχείς; Ή τάχα δεν έχεις ξαναπεράσει ίωση στη ζωή σου;
Φυσικά και θα σε στείλει στο νοσοκομείο μία ίωση αν είσαι 90 χρονών και έχεις μία από όλα. Αλλά και γαστρεντερίτιδα να αρπάξεις σε αυτή την ηλικία πάλι θα σε στείλει. Το λέει και η παροιμία. Ή από πέσιμο ή από χέσιμο....
Ξέρεις πόσο κόσμο έριξε στο κρεβάτι η κανονική γρίπη φέτος; Έκαναν καμία σύσταση σε αυτούς που ανέφερες να προσέχουν ή θεωρείται μάλλον αυτονόητο ότι αν είσαι ήδη άρρωστος φυλάγεσαι έτσι και αλλιώς.
Ότι δεν σε σκοτώνει σε κάνει πιο δυνατό. Αυτό ισχύει 100% στο θέμα των ιώσεων.
ETA: Τώρα διάβασα ειδήσεις. Ο Κούλης τις έκλεισε τις εκκλησίες. Γιατί όμως το σκεφτόταν τόσες μέρες; Μη παρεξηγηθεί ο Ιερώνυμος και του κόψει την καλήμερα;
Ο Κούλης αργεί να πάρει μπρος αλλά άμα πάαρειιι....
Το πρόβλημα τελικά είναι οι εκκλησίες και οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί που " θέλουν " να εκκλησιαστούν ?
Δηλαδή, εαν " κλείσουν " τελείωσε το πρόβλημα? ...
Δεν νομίζω..
Οι συναλλαγές με τα χρήματα, τα πόμολα, τα αντικείμενα - προϊόντα απο σούπερ μάρκετ (που τα φέρνουμαι μέσα στο σπίτι μας), τα ρούχα που φοράμε (και καθόμαστε δεξιά και αριστερά) είναι όλα ελεγμένα @ virusfree, και οι εκκλησίες και ειδικά η Θεία μετάληψη γίνονται οι φορείς μετάδοσης ?
Οχι όμως τα τζαμιά, τα σπίτια των χιλιαστών, οι ανεξέλεγκτοι μετανάστες, οι διακινητές λαθραίων τσιγάρων, οι υπάλληλοι στα ταχυδρομεία (για να πούμε και για αυτά αργότερα) ή όσοι δουλεύουν σε delivery., τα μέσα μαζικής μεταφοράς, ...δηλαδή... όπου και να γυρίσεις και να δεις, ΕΙΝΑΙ μία ''πιθανή'' πηγή μετάδοσης.
Γι' αυτό, ας μην τα ''βάζουμε'' με κανέναν άλλον, παρά μόνο με τον εαυτό μας, (σε περίπτωση που έχουμε κρούσμα), και τι πρέπει ΑΤΟΜΙΚΑ να πράξουμε για τους εαυτούς μας, τις οικογένειές μας, για τους συναθρώπους μας.
Αυτά, και ζητώ προκαταβολικά συγνώμη, εαν έθιξα κάποιον - κάποια.
Το πρόβλημα τελικά είναι οι εκκλησίες και οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί που " θέλουν " να εκκλησιαστούν ?
Δηλαδή, εαν " κλείσουν " τελείωσε το πρόβλημα? ...
Δεν νομίζω..
Οι συναλλαγές με τα χρήματα, τα πόμολα, τα αντικείμενα - προϊόντα απο σούπερ μάρκετ (που τα φέρνουμαι μέσα στο σπίτι μας), τα ρούχα που φοράμε (και καθόμαστε δεξιά και αριστερά) είναι όλα ελεγμένα @ virus free, και οι εκκλησίες και ειδικά η Θεία μετάληψη γίνονται οι φορείς μετάδοσης ?
Οχι όμως τα τζαμιά, τα σπίτια των χιλιαστών, οι ανεξέλεγκτοι μετανάστες, οι διακινητές λαθραίων τσιγάρων, οι υπάλληλοι στα ταχυδρομεία (για να πούμε και για αυτά αργότερα) ή όσοι δουλεύουν σε delivery., τα μέσα μαζικής μεταφοράς, ...δηλαδή... όπου και να γυρίσεις και να δεις, ΕΙΝΑΙ μία ''πιθανή'' πηγή μετάδοσης.
Γι' αυτό, ας μην τα ''βάζουμε'' με κανέναν άλλον, παρά μόνο με τον εαυτό μας, (σε περίπτωση που έχουμε κρούσμα), και τι πρέπει ΑΤΟΜΙΚΑ να πράξουμε για τους εαυτούς μας, τις οικογένειές μας, για τους συναθρώπους μας.
Αυτά, και ζητώ προκαταβολικά συγνώμη, εαν έθιξα κάποιον - κάποια.
...
Δεν έθιξες κανένα.
Απλώς έβαλες σε ένα τσουβάλι τους ορθόδοξους χριστιανούς με όλους αυτούς και όλα αυτά που ανέφερες μετά.
Οι συναλλαγές με τα χρήματα, τα πόμολα, τα αντικείμενα - προϊόντα απο σούπερ μάρκετ (που τα φέρνουμαι μέσα στο σπίτι μας), τα ρούχα που φοράμε (και καθόμαστε δεξιά και αριστερά) είναι όλα ελεγμένα @ virus free, και οι εκκλησίες και ειδικά η Θεία μετάληψη γίνονται οι φορείς μετάδοσης ?
Οχι όμως τα τζαμιά, τα σπίτια των χιλιαστών, οι ανεξέλεγκτοι μετανάστες, οι διακινητές λαθραίων τσιγάρων, οι υπάλληλοι στα ταχυδρομεία (για να πούμε και για αυτά αργότερα) ή όσοι δουλεύουν σε delivery., τα μέσα μαζικής μεταφοράς, ...δηλαδή... όπου και να γυρίσεις και να δεις, ΕΙΝΑΙ μία ''πιθανή'' πηγή μετάδοσης.
Οπότε έπραξες ακριβώς αυτό που έπρεπε.
Όπως όλα αυτά που μεταδίδουν τον ιό (τα μπάνια στις πλαζ ξέχασες, το προσθέτω εγώ).
Έκανες πολύ καλά.
...
Καλείται λοιπόν η ορθοδοξία, μετά από 7-8 αιώνες να αποδεχτεί την αξία της επιστήμης. Να μπορέσει περάσει στην δική της αναγέννηση. Να αποδεχτεί τον διαφωτισμό ώς κάτι θετικό και όχι ως κάτι που την απειλεί. να δεχτεί δηλαδή αυτά που είπε ο Θωμάς Ακινάτης (1225-1274) για την αξία του δώρου που έκανε στους ανρώπους ο θεός που είναι η ζωή,το σώμα τους αλλά και το μυαλό τους με την κρίση, την ελεύθερη βούληση και την υπευθυνότητα. (Την νόηση, την βούληση και τον λόγο).
Θα τα καταφέρει άραγε η ορθοδοξία μετά από 7-8 αιώνες να μαζέψει τους πιστούς της χωρίς να πιστεύει (ακόμα) στον ορθό λόγο;
Για να δούμε.
Έχει σασπένς.
Ο Αλεξανδρουπόλεως, φερ ειπείν, με τον Αμβρόσιο, τον Άνθιμο με τα σπρέι και τον Μόρφου, είναι στην ίδια δογματική πίστη;
Και αν ναι, πως αντέχουν;
Φίλε Δημήτρη, όχι δεν πρόσβαλες κανέναν κ ελπίζω να μην προσβληθεί κανείς ούτε από αυτά που θα γράψω εγώ.
Τα έχεις μπερδέψει λίγο. Συγκρίνεις άσχετα πράγματα όπως εκκλησία με πόμολα κ ρούχα, με μέσα μεταφοράς κ.α.
Επίσης συγκρίνεις εκκλησίες με σπίτια. Αν σκεφτείς με εργαλείο τη λογική σου θα καταλάβεις ότι δεν στέκουν οι αντιστοιχήσεις που κάνεις. Αυτή τη στιγμή δεν μιλάει η λογική σου, μιλάει κάτι άλλο.
Πόμολα υπάρχουν κ στις εκκλησίες, ρούχα φοράει ο κόσμος κ στις εκκλησίες, τα μέσα μεταφοράς τα χρησιμοποιεί ο κόσμος για να πάει κ στις εκκλησίες.
Τα σπίτια είναι μικροί ιδιωτικοί χώροι όπου συνευρίσκονται λίγοι άνθρωποι σε αντίθεση με τις εκκλησίες που είναι μεγάλοι δημόσιοι χώροι όπου συνωστίζονται πολλοί άνθρωποι.
Για να είναι λογική η όποια σύγκριση θα πρέπει να αναφερθείς σε παρόμοια πράγματα. Την εκκλησία θα την συγκρίνεις με άλλους ανάλογους χώρους. Και επειδή κάνεις κ μία διάκριση μεταξύ θρησκειών ή μάλλον θεωρείς ότι γίνεται μία τέτοια διάκριση εις βάρος των ορθόδοξων, πρέπει να σου πω ότι σε θεωρώ αρκετά έξυπνο άνθρωπο για να πιστεύεις ότι πίσω από όλα υπάρχει ένα σχέδιο κατά της ορθόδοξης εκκλησίας.
Αυτό που βρίσκεται σε κίνδυνο είναι η υγεία κ η ζωή των πολιτών, όχι η πίστη των χριστιανών.
Έχει ανάγκη η πίστη σου τον όποιο λατρευτικό χώρο;
Αν αύριο είσαι στο βουνό κ σε ακτίνα χιλιομέτρων δεν υπάρχει ούτε ξωκλήσι, δεν θα προσευχηθεί κ ο θεός σου δεν θα σε ακούσει;
Αν αύριο η χώρα κατακτηθεί, κλείσουν οι εκκλησίες κ η ορθοδοξία βρεθεί υπό διωγμό, θα πάψεις να είσαι χριστιανός ή θα πιστεύεις λιγότερο; Θα καταρρεύσει το θρησκευτικό σου αίσθημα κ θα εξαφανιστεί η πίστη σου;
Αν προσευχηθεί στο σπίτι σου, η προσευχή σου θα είναι πιο αδύναμη απ' ότι αν προσευχηθείς σε μία εκκλησία;
Αν η απάντηση σε ένα από τα παραπάνω είναι θετική, τότε το πρόβλημα έχει να κάνει με την πίστη σου κ τον θεό σου κ πρέπει να εκεί να ψάξεις τις απαντήσεις.
Έχουμε μία κατάσταση εκτάκτου ανάγκης όπου παίρνονται ασυνήθιστα μέτρα με στόχο την αντιμετώπιση της. Έτσι, έκλεισαν σχολεία-πανεπιστήμια, γήπεδα, γυμναστήρια, καταστήματα κ πολλά άλλα. Γίνεται μία προσπάθεια να μην υπάρχει μεγάλη συγκέντρωση ανθρώπων σε ένα μέρος ώστε να περιοριστεί η εξάπλωση του ιού.
Ένας τέτοιος χώρος, όπου μαζεύεται πολύς κόσμος και υπάρχει κίνδυνος μαζικής επιμόλυνσης, είναι και οι εκκλησίες. Μάλιστα, δεν είναι απλά ένας ακόμη τέτοιος χώρος, αλλά ένας από τους πιο επικινδύνους χώρους. Αυτό που τον κάνει περισσότερο επικίνδυνο από άλλους, είναι:
α) ο υψηλός αριθμός ανθρώπων που συγκεντρώνεται εκεί,
β) οι συνήθειες-παραδόσεις κτλ που λαμβάνουν χώρα εκεί (χειροφίλημα παπάδων, φίλημα εικόνων, μετάληψη),
γ) λόγω του πνευματικού (θρησκευτικού) υπόβαθρου του συγκεκριμένου χώρου κ λόγω της πίστης αυτών που τον επισκέπτονται, υπάρχει η ψευδαίσθηση ότι εκεί δεν πρόκειται να πάθουν τίποτα γιατί προστατεύονται από ανώτερες δυνάμεις, γεγονός που τους καθιστά περισσότερο ευάλωτους από τον υπόλοιπο πληθυσμό (όταν φοβάσαι προσέχεις, παίρνεις μέτρα προφύλαξης, σε αντίθεση με όταν αισθάνεσαι προστατευμένος και ανέγγιχτος).
Γι’ αυτό πρέπει να κλείσουν οι εκκλησίες. ΟΛΕΣ οι εκκλησίες.
Δεν είναι οι εκκλησίες ΤΟ πρόβλημα, είναι όμως τη δεδομένη στιγμή ΕΝΑ μεγάλο πρόβλημα.
Οι ενορίες θα συνεχίσουν τις ακολουθίες με τον ιερέα και τον ιεροψάλτη, αλλά οι πιστοί θα πρέπει να προσεύχονται από το σπίτι και να μετέχουν στις ακολουθίες μόνο μέσω της τηλεόρασης ή του διαδικτύου. Οι κληρικοί θα συνεχίσουν τις επισκέψεις κατ᾽ οίκον για αυτούς που έχουν ανάγκη ποιμαντικής και μυστηριακής φροντίδας.
Η εκκλησία είναι ένα καταφύγιο κι υπό αυτή την έννοια δε δύναται να κλείσει τις πόρτες της σε όποιον επιθυμεί να προσευχηθεί εντός της... ακόμη κι από το φόβο του για τα όσα συμβαίνουν λόγω κορωναϊού. (Ας τηρούνται οι αποστάσεις κλπ όπως οπουδήποτε αλλού.)
Επίσης, ως πολίτης δεν δέχομαι εν έτει 2020 να παρακαλάει η πολιτεία την εκκλησία να κλείσει για ένα διάστημα τους ναούς της προκείμενου να συμβάλλει σε μία υπόθεση που αφορά την υγεία -και όχι μόνο- των πολιτών.
Και φτάσαμε μετά από πίεση στην χθεσινή απόφαση της Ι.Σ. για την οποία κάποιοι χαίρονται κιόλας. Είναι βέβαια μια μικρή υποχώρηση από μεριάς εκκλησίας αλλά δεν βοηθάει ουσιαστικά. Το γεγονός όμως ότι υπάρχει ικανοποίηση έστω κ γι’ αυτήν την απόφαση, αποδεικνύει ότι δεν ζούμε σε πολιτισμένη χώρα όπως θέλαμε να πιστεύουμε αλλά σε ταλιμπανία.
Τι λέει η απόφαση; Ότι οι ναοί ΔΕΝ κλείνουν. Απλά δεν θα γίνονται κάποιες λειτουργίες κ ο κόσμος θα μπορεί να πηγαίνει για ατομική προσευχή. Ατομική προσευχή την οποία θα μπορούν να κάνουν ταυτόχρονα πολλοί μαζί. Φιλώντας πάλι τις ίδιες εικόνες ο ένας μετά τον άλλον. Και την Κυριακή, θα μαζεύονται κ πάλι όλοι μαζί για την καθιερωμένη λειτουργία η οποία απλά θα έχει μικρότερη διάρκεια.
ΕΛΕΟΣ!
Η εκκλησία είναι ένα καταφύγιο κι υπό αυτή την έννοια δε δύναται να κλείσει τις πόρτες της σε όποιον επιθυμεί να προσευχηθεί εντός της... ακόμη κι από το φόβο του για τα όσα συμβαίνουν λόγω κορωναϊού. (Ας τηρούνται οι αποστάσεις όπως οπουδήποτε αλλού.)
Κανένα καταφύγιο δεν είναι η εκκλησία. Καταφύγιο του κάθε πιστού είναι η ίδια του η πίστη. Εκεί καταφεύγει όταν έχει ανάγκη κ όταν το επιθυμεί. Η εκκλησία είναι νταβατζής της πίστης του κάθε πιστού κ απλά δεν θέλει να χάσει τα προνόμια της.
Οχι όμως τα τζαμιά, τα σπίτια των χιλιαστών, οι ανεξέλεγκτοι μετανάστες, οι διακινητές λαθραίων τσιγάρων, οι υπάλληλοι στα ταχυδρομεία (για να πούμε και για αυτά αργότερα) ή όσοι δουλεύουν σε delivery., τα μέσα μαζικής μεταφοράς, ...δηλαδή... όπου και να γυρίσεις και να δεις, ΕΙΝΑΙ μία ''πιθανή'' πηγή μετάδοσης.
Τα τζαμιά είχαν κλείσει πριν τις εκκλησίες, χωρίς να τους το ζητήσει κανείς:
Άσε ρε Σπύρο. Έχεις τίποτα από τα παραπάνω και ανησυχείς;
Ελπίζω ο Σπύρος να μην έχει τίποτα. Πόσο σίγουρος μπορεί να είναι όμως ο καθένας μας; Αν δεν έχεις κάνει κάποιο καλό τσεκαπ πρόσφατα ή αν δεν έχεις εμφανή συμπτώματα κάποιας νόσου, όλα είναι πιθανά. Πόσος κόσμος πασχει από ασθένειες κ δεν το γνωρίζει αλλά το μαθαίνει από κάποιες τυχαίες εξετάσεις, ή όταν είναι πολύ αργά; Καλή η αισιοδοξία, καλό είναι να μην πανικοβαλόμαστε αλλά ας μην είμαστε κ τόσο χαλαροί θεωρώντας ότι δεν ανήκουμε στις ευπαθείς ομάδες κ ότι αν μολυνθούμε δεν θα πάθουμε τίποτα.
Και αυτό δεν συνδέεται μόνο με την ανεπάρκεια του συστήματος (ΜΕΘ) να ανταπεξέλθει στα συγκεκριμένα περιστατικά με αποτέλεσμα να έχουμε θανάτους λόγω του κορονοϊού, αλλά και με τη συνολικότερη κατάρρευση που θα επέλθει στο σύστημα υγείας που με τη σειρά της θα το καταστήσει ανίκανο να ανταπεξέλθει και σε άλλα περιστατικά.
Και εδώ μπορείτε νε δέιτε ένα μικρό παράδειγμα αυτών που έλεγα χθες.
Προ της ημέρας επιβολής των περιορισμών στα σ/μ έβλεπα όλο ηλικιωμένους στις ουρές, μα καλά όλοι αυτοί δεν έχουν κάποιο νεότερο άτομο να ενδιαφερθεί; Ε καλά, ακόμη οι ηλικιωμένοι πηγαίνουν...
Η αλήθεια είναι μία, όποιος μεταπέσει και καταλήξει στη διασωλήνωση (αναπνευστική ανεπάρκεια) τότε δεν υπάρχει γυρισμός. Οι γιατροί θεωρούν ότι ο κύκλος της επιδημίας είναι δίμηνος https://www.youtube.com/watch?v=SBUcalNy_U0
Τα ποδηλατάδικα ανήκουν στα καταστήματα που θα παραμείνουν ανοιχτά.
Quote:
Τα συνεργεία αυτοκινήτων και μοτοσικλετών, συμπεριλαμβανομένων των συνεργείων που λειτουργούν εντός καθετοποιημένων μονάδων αντιπροσωπειών λιανικής και after sales, τα καταστήματα εμπορίας και επισκευής ποδηλάτων
Το πρόβλημα τελικά είναι οι εκκλησίες και οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί που " θέλουν " να εκκλησιαστούν ?
Δηλαδή, εαν " κλείσουν " τελείωσε το πρόβλημα? ...
Δεν νομίζω..
Οι συναλλαγές με τα χρήματα, τα πόμολα, τα αντικείμενα - προϊόντα απο σούπερ μάρκετ (που τα φέρνουμαι μέσα στο σπίτι μας), τα ρούχα που φοράμε (και καθόμαστε δεξιά και αριστερά) είναι όλα ελεγμένα @ virus free, και οι εκκλησίες και ειδικά η Θεία μετάληψη γίνονται οι φορείς μετάδοσης ?
Οχι όμως τα τζαμιά, τα σπίτια των χιλιαστών, οι ανεξέλεγκτοι μετανάστες, οι διακινητές λαθραίων τσιγάρων, οι υπάλληλοι στα ταχυδρομεία (για να πούμε και για αυτά αργότερα) ή όσοι δουλεύουν σε delivery., τα μέσα μαζικής μεταφοράς, ...δηλαδή... όπου και να γυρίσεις και να δεις, ΕΙΝΑΙ μία ''πιθανή'' πηγή μετάδοσης.
Γι' αυτό, ας μην τα ''βάζουμε'' με κανέναν άλλον, παρά μόνο με τον εαυτό μας, (σε περίπτωση που έχουμε κρούσμα), και τι πρέπει ΑΤΟΜΙΚΑ να πράξουμε για τους εαυτούς μας, τις οικογένειές μας, για τους συναθρώπους μας.
Αυτά, και ζητώ προκαταβολικά συγνώμη, εαν έθιξα κάποιον - κάποια.
Ρε φίλε.. τόσα χρόνια πόμολα και νομίσματα δεν έπιανες;
Δείτε εδώ τα στατιστικά για τα κρούσματα γρίπης και τους θανάτους που είχαν πέρυσι στην Αμερική. Τσόύλησε κάτω στην σελίδα να τα δεις.
Απολυμάνανε τα πόμολα και τα νομίσματα ή κλείσανε το σύμπαν;
Κανένα σύστημα δεν μπορεί να προστατεύσει τους πάντες ότι και να κλείσει και ο τρόπος που είναι φτιαγμένο το ανοσοποιητικό μας από την φύση του, λέει ότι όσο αποφεύγεις κάτι τόσο πιο πιο ευάλωτος γίνεσαι σε αυτό
Το ανοσοποιητικό μας σύστημα είναι προσαρμοστικό και μαθαίνει.Όταν κάνεις εμβόλιο δεν σου ρίχνουν χλωρίνη στον οργανισμό σου.... τον ιό και το μικρόβιο σου ρίχνουν σε μικρή δόση για να μάθει το ανοσοποιητικό σου να το αντιμετωπίζει.
Όσο περισσότερο απολυμαίνεσαι τόσο πιο ευάλωτος θα είσαι.
Εκτός αν το ανοσοποιητικό σου έχει καταρρεύσει. Γιατί νομίζεις ότι ο AIDS σε στέλνει. Γιατί ξετινάζει το ανοσοποιητικό.
Αλλιώς κάθε νορμάλ και υγιής άνθρωπος με νορμάλ οργανισμό αντιδρά προσαρμόζεται στο περιβάλλον που ζει και επιβιώνει.
(Δεν έχω το οτιδήποτε αλλά φοβάμαι για τους γονείς μου καθώς και για αγαπητά πρόσωπα μην τα σχολάσει ο κάθε βλάκας.)
Πες στα αγαπητά σου πρόσωπα που έχουν προβλήματα υγείας να καθίσουν στο σπίτι τους και εσύ μην τρελαίνεσαι γιατί κάθε μέρα έρχεσαι σε επαφή με εκατοντάδες παθογόονα μικρόβια. Σκέψου μόνον πόσα παθογόνα βάζεις στο σπίτι σου όταν δεν βγάζεις τα παπούτσια σου, μόνο από τις κουτσουλιές των πουλιών και τα κάτουρα των σκύλων που πατάς στον δρόμο.
Αυτό σκέψου μόνον.
Και εγώ είχα την μητέρα μου σε καραντίνα μέχρι τις 21 Φλεβάρη που άφησε αυτόν τον μάταιο κόσμο και την βλέπαμε με μασκούλα γιατί είχε σοβαρό πρόβλημα υγείας. Δεν φοράγαμε όμως την μάσκα όταν βγαίναμε από το σπίτι μας μην κολλήσουμε εμείς. Σε καραντίνα ήταν ή μαμά μου όχι οι υπόλοιποι.
Εν πάση περιπτώσει η υστερία και ο πανικός και το να αποστειρώνεις με χλωρίνη αυτά που δεν αποστείρωνες πριν, το μόνον που θα κάνει είναι να ξετινάξει το δικό σου ανοσοποιητικό και όχι να καθαρίσει το χώρο που ζεις. Κάτω από το μεταλικό παπαράκι του νιπτήρα σου στο σιφόνι είναι τα μικρόβια που τόσο φοβάσαι και συγκατοικείς μαζί τους και εσύ και τα αγαπημένα σου πρόσωπα και το πάτωμα σου και το χαλί σου και η κουρτίνα σου έχουν άλλα τόσα. Ζουν ανάμεσα μας και ζούμε ανάμεσα τους από την ώρα που γεννηθήκαμε.
Άσε ρε Σπύρο. Έχεις τίποτα από τα παραπάνω και ανησυχείς;
Ελπίζω ο Σπύρος να μην έχει τίποτα. Πόσο σίγουρος μπορεί να είναι όμως ο καθένας μας; Αν δεν έχεις κάνει κάποιο καλό τσεκαπ πρόσφατα ή αν δεν έχεις εμφανή συμπτώματα κάποιας νόσου, όλα είναι πιθανά. Πόσος κόσμος πασχει από ασθένειες κ δεν το γνωρίζει αλλά το μαθαίνει από κάποιες τυχαίες εξετάσεις, ή όταν είναι πολύ αργά; Καλή η αισιοδοξία, καλό είναι να μην πανικοβαλόμαστε αλλά ας μην είμαστε κ τόσο χαλαροί θεωρώντας ότι δεν ανήκουμε στις ευπαθείς ομάδες κ ότι αν μολυνθούμε δεν θα πάθουμε τίποτα.
Δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για τίποτα σε αυτή την ζωή εκτός φυσικά από το γεγονός ότι κάποια στιγμή θα πεθάνεις. Το πότε και το πως πάλι δεν μπορείς να το ξέρεις αλλά και αυτό είναι κάτι δεδομένο, και έχεις ζήσει με αυτό το δεδομένο μέχρι τώρα χωρίς να σε απασχολεί και τόσο πολύ. .
Οπότε γιατί χαλιέσαι και γιατί ανησυχείς. Δεν έχει αλλάξει κάτι από χθες μέχρι σήμερα. Δεν είναι ότι έχεις ακυρώσει όλους τους πιθανούς κινδύνους που θα μπορούσαν να σε σκοτώσουν. Όποιος ζει ρισκάρει κάθε μέρα.
Online πλατφόρμα πολυμεταβλητής παρακολούθησης, ανάλυσης και χαρτογράφησης της γεωγραφικής κατανομής και της διαχρονικής εξέλιξης της πανδημίας του κορονοϊού (Web-GIS) από την ερευνητική ομάδα GeoCHOROS του Εργαστηρίου Γεωγραφίας και Ανάλυσης Χώρου, του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου. Δίνει live πραγματική εικόνα για το μέγεθος και την ένταση της πανδημίας σε κάθε χώρα, όπου καταγράφονται κρούσματα από τον κορονοϊό και διευκολύνει τον επισκέπτη στο να κάνει συγκρίσεις, ακόμα και εκτιμήσεις για την εξέλιξή της.
Για τη δημιουργία της πλατφόρμας χρησιμοποιήθηκαν σύγχρονες τεχνολογίες και έχει δοθεί έμφαση στη φιλικότητα προς τον χρήστη, στον οποίο παρέχονται δυνατότητες διαμόρφωσης χαρτών, γραφημάτων και πινάκων, που απαντούν σε ερωτήματα που τον απασχολούν και με τον τρόπο που εκείνος επιλέγει.
Για παράδειγμα, εκτός από τον αριθμό κρουσμάτων, θανάτων και ανακάμψεων, μπορεί να απεικονισθεί ο ρυθμός εξέλιξης της νόσου για διαφορετικά χρονικά διαστήματα, συνολικά την τελευταία ημέρα, την τελευταία εβδομάδα ή τις δύο τελευταίες εβδομάδες, μπορούν να υπολογιστούν ποσοστά κρουσμάτων και θανάτων επί του πληθυσμού ή σε σχέση με την πληθυσμιακή πυκνότητα κάθε χώρας και πολλά άλλα.
Μαλακία κάνουν. Θα πρέπει να ακολουθήσουν αυστηρά το πλάνο που επέλεξαν από την αρχή. Αν ακυρώσουν τώρα στα μισά το σχέδιο να αφήσουν τους υγιείς να το περάσουν θα κάνουν μισή δουλειά.
Αν έχουν κολλήσει τώρα όλοι οι πιτσιρικάδες τι τους κλείνει στο σπίτι; Τα παιδιά πάλι δεν φαίνεται να τα επηρεάζει οπότε τα σχολεία τι τα κλείνει τώρα;
Βλάκες δεν του λες τους Άγγλους, σίγουρα. Από την άλλη, δεν γίνεται να είναι βλάκες όλοι οι υπόλοιποι. Και αυτή τους η εμμονή να ξεχωρίζουν πάντα...Τέλος πάντων.
Η πολιτική της Αγγλίας για την υγεία, έχει περισσότερο σχέση με "πολιτική" παρά με "υγεία".
Την οικονομία προσπαθούσε να προστατέψει ο Τζόνσον καθυστερόντας όσο περισσότερο γίνεται το lockdown. Δεν ήλπιζε σε καμία ανοσία αλλά στο να περιορίσει την οικονομική ζημιά. Meanwhile ο κόσμος θα αρρωσταίνει αλλά η θνησιμότητα στους νέους είναι μικρή. Ε, και αν πεθάνουν κ μερικοί γέροι δεν έγινε κ τίποτα, μπορεί να είναι κ καλύτερα. https://www.alfavita.gr/kosmos/315625_kynismos-apo-symboylo-tis-bretanikis-kybernisis-eiriniko-telos-gia-toys-gerontes-o
Γνωστοί άλλωστε οι Βρετανοί για τον στυγνό-κυνικό νεοφιλελεύθερισμό τους.
Αν ο Τζόνσον έχει φροντίσει να βάλει σε καραντίνα - έτσι όπως την ορίζεις - αυστηρή όσο μπορεί να γίνει, τις ευπαθείς ομάδες μια χαρά το πάει.
Αυτοί που δεν έχουν φόβο να πάθουν κάτι θα τον κολλήσουν τον ιό, θα τον περάσουν από ελαφρά μέχρι μέτρια και θα αποκτήσουν ανοσία.
Όταν οι περισσότεροι θα έχουν ανοσοποιηθεί δεν θα έχει πιθανότητες να ξανά πάρει διαστάσεις επιδημίας ο συγκεκριμένος ιός.
Εμείς που χουμε ξαμολήσει τους ηλικιωμένους και περιμένουμε την έγκριση της Ιεράς Συνόδου για να τους μαζέψουμε, ότι και θα κάνουμε πάλι θα έχουμε πρόβλημα, σε ένα, σε δύο, σε έξι μήνες. Γιατί από την στιγμή που το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού κάθεται σπίτι του για να μην κολλήσει τους ηλικιωμένους ή ευπαθείς, που κολλάνε μεταξύ τους!!, μοιραία θα είναι χωρίς ανοσία όταν θα λήξει ο συναγερμός.
Και ακόμα και αν ελέγξουμε τον ιό τώρα, θα τον ξανά δούμε σε λίγο καιρό γιατί κάποιος θα μπει στην χώρα που θα τον έχει και θα κολλήσει - όπως είναι φυσιολογικό - όλους αυτούς που τώρα κάθονται στα σπίτια τους και δεν τον έχουν περάσει.
Δηλαδή πάλι στην ίδια κατάσταση θα επιστρέψουμε. Πιθανότατα με απώλειες στους ηλικιωμένους.
Το ίδιο θα γίνει και με τους Ιταλούς που την πάτησαν γιατί δεν έθεσαν κανένα περιορισμό μέχρι που η επιδημία θέρισε τους ηλικιωμένους. Και χωρίς ηλικιωμένους όμως πάλι θα αρρωστήσουν, γιατί εκείνοι που θα μπορούσαν να την περάσουν στο πόδι κάθονται στο σπίτι τους. Οπότε στην ουσία το σύστημα υγείας τους έγινε μπάχαλο και ο γενικός πληθυσμός πάλι δεν έχει ανοσία. Οπότε θα ξανά γίνει.
Το ίδιο θα πάθουν και οι Κινέζοι. Αυτοί είναι χειρότερα. Είναι ενάμισι δις μείον 500 χιλιάδες ( όσοι είναι τέλος πάντων ) που ήδη πέρασαν τον ιό και ανάρρωσαν. Οι υπόλοιποι;;;;!
Θα περιμένουν να βρουν εμβόλιο, να το δοκιμάσουν, να το βγάλουν στην παραγωγή και να έχουν αρκετές ποσότητες για όλους;;
Εν κατακλείδι και στα καθ' ημάς, εφαρμόζουμε το μοντέλο που δεν θα μας πάει όμως πουθενά γιατί βοηθάει το σύστημα υγείας προσωρινά. Μετά από δύο μήνες τα ίδια θα έχουμε πάλι, και μετά ξανά και μετά ξανά μανά. Για να μην πάνε οι ευπαθείς ομάδες στο νοσοκομείο όλες μαζί. Την στιγμή που αυτές οι ομάδες ανθρώπων κάνουν ότι περνάει από το χέρι τους για να βρεθούν εκεί αφού δεν τους έχει κωλοχεριάσει κανείς ακόμα για να μην χαλάσει την ζαχαρένια της Εκκλησίας που λέει ότι της κατέβει.
Εκ Κύπρου https://www.offsite.com.cy/eidiseis/topika/yp-ygeias...
Ευπαθείς ομάδες κι ομάδες υψηλού κινδύνου για εμφάνιση σοβαρής νόσου κι επιπλοκών:
Τα ηλικιωμένα άτομα,
οι έγκυες γυναίκες ανεξαρτήτως ηλικίας κύησης,
ασθενείς άνω των 70 ετών,
άτομα οποιασδήποτε ηλικίας με χρόνια υποκείμενα νοσήματα ήτοι
ασθενείς με χρόνια καρδιαγγειακά νοσήματα,
ασθενείς με χρόνια αναπνευστικά νοσήματα (π.χ. άσθμα),
ασθενείς με χρόνια ηπατική νόσο,
ασθενείς με νευρολογικά ή νευρομυϊκά νοσήματα,
ασθενείς που πάσχουν από χρόνιες καταστάσεις ανοσοκαταστολής,
ασθενείς με κακοήθειες,
άτομα με σακχαρώδη διαβήτη,
άτομα με δρεπανοκυτταρική αναιμία και άλλες αιμοσφαιρινοπάθειες,
άτομα με μεταμόσχευση οργάνων.
Οι υπέρβαροι είναι στις ομάδες υψηλού κινδύνου για την γρίπη.
Οι χρόνιοι καπνιστές άραγε είναι; Ειδικά αυτοί με τα γερά πνευμόνια!
Πάντως εγώ νόμιζα ότι μιλάμε για ιογενή πνευμονία...
Για να σκεφτώ τώρα... μένει κάποιος εκτός της λίστας θανάτου;
Αiuto...
Wicca Μέχρι τώρα ήξερα απλά ότι υπάρχουν γενικά αντιδράσεις για την πολιτική της Αγγλίας. Τις τελευταίες ώρες που διάβασα λίγα άρθρα σοκαρίστικα. Η λεγόμενη ανοσία της αγέλης δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα επιτευχθεί και αυτό γιατί δεν λειτουργούν όλοι οι ιοί με τον ίδιο τρόπο ανοσολογικά. Πρόκειται για εικασία που δεν στηρίζεται σε επιστημονικά δεδομένα, γιατί δεν υπάρχει επιστημονική γνώση του συγκεκριμένου ιού. Θέλουν να μολυνθεί πάνω το μισό του πληθυσμού (60-80%) ελπίζοντας ότι θα τους κάτσει...
Γι΄αυτό λέω ότι ούτε αυτό που αποφάσισαν να κάνουν, δεν το κάνουν σωστά.
Συμφωνώ. Αυτούς που θέλουν να προστατεύσουν τους έχουν αφήσει να κάνουν ότι τους κατέβει και τους άλλους που δεν έχουν ανάγκη από τόση προστασία τους έχουν μαντρώσει μέσα.
Εγώ προσωπικά παιζει και να τον έχω περάσει ήδη τον ιό γιατί τις προηγούμενες δέκα μέρες ήμουν λίγο άρρωστη αλλά ήταν πιο πολύ άρρωστη και η αδελφή μου με τα συμπτώματα που λένε ότι δίνει. Ξηρό βήχα και συνάχι που δεν εκδηλώνεται. Εκεινής της έβγαλε και μία αμυγδαλίτιδα αλλά εγώ το γουρούνι δεν κατάλαβα τίποτα αυτή την φορά. Είχα κάτι πονάκια εκεί και κάτι κομάρες και ένα πρησμένο αδένα αλλά δεν συνέβη κάτι άλλο. Όλα και όλα τα φάρμακα που πήρα ήταν δύο ντεπόν.
Αλλά δεν ξέρουν να μας πουν ποια ίωση κονομίσαμε γιατί άμα δεν είσαι σοβαρά δεν σου κάνουν τεστ.
Οπότε την περάσαμε ή δεν την περάσαμε την μαλακω ίωση; Άμα την έχουμε περάσει τι φυλάμε μες στο σπίτι; Τα έρημα;
Στην εκκλησία πάντως δεν πήγα. Οπότε οι μπαρμπάδες δεν θείες δεν κινδυνεύουν από εμένα... Αυτοί θα κολλήσουν μεταξύ τους.
Άσε ρε Σπύρο. Έχεις τίποτα από τα παραπάνω και ανησυχείς; Ή τάχα δεν έχεις ξαναπεράσει ίωση στη ζωή σου;
Φυσικά και θα σε στείλει στο νοσοκομείο μία ίωση αν είσαι 90 χρονών και έχεις μία από όλα. Αλλά και γαστρεντερίτιδα να αρπάξεις σε αυτή την ηλικία πάλι θα σε στείλει. Το λέει και η παροιμία. Ή από πέσιμο ή από χέσιμο....
Ξέρεις πόσο κόσμο έριξε στο κρεβάτι η κανονική γρίπη φέτος; Έκαναν καμία σύσταση σε αυτούς που ανέφερες να προσέχουν ή θεωρείται μάλλον αυτονόητο ότι αν είσαι ήδη άρρωστος φυλάγεσαι έτσι και αλλιώς.
Ότι δεν σε σκοτώνει σε κάνει πιο δυνατό. Αυτό ισχύει 100% στο θέμα των ιώσεων.
ETA: Τώρα διάβασα ειδήσεις. Ο Κούλης τις έκλεισε τις εκκλησίες. Γιατί όμως το σκεφτόταν τόσες μέρες; Μη παρεξηγηθεί ο Ιερώνυμος και του κόψει την καλήμερα;
Ο Κούλης αργεί να πάρει μπρος αλλά άμα πάαρειιι....
https://www.tovima.gr/2020/03/16/society/iera-synodos-anoixtes-oi-ekklisies-gia-atomiki-proseyxi/
Αυτό το ατόμική προσευχή τι ακριβώς σημαίνει; Δηλαδή αν πάμε εκατό να προσευχηθούμε ατομικά ισχύει;;
Λέω να κάνω ένα πάρτυ ατομικής προσευχής.. ψήνεστε;;!
Το πρόβλημα τελικά είναι οι εκκλησίες και οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί που " θέλουν " να εκκλησιαστούν ?
Δηλαδή, εαν " κλείσουν " τελείωσε το πρόβλημα? ...
Δεν νομίζω..
Οι συναλλαγές με τα χρήματα, τα πόμολα, τα αντικείμενα - προϊόντα απο σούπερ μάρκετ (που τα φέρνουμαι μέσα στο σπίτι μας), τα ρούχα που φοράμε (και καθόμαστε δεξιά και αριστερά) είναι όλα ελεγμένα @ virus free, και οι εκκλησίες και ειδικά η Θεία μετάληψη γίνονται οι φορείς μετάδοσης ?
Οχι όμως τα τζαμιά, τα σπίτια των χιλιαστών, οι ανεξέλεγκτοι μετανάστες, οι διακινητές λαθραίων τσιγάρων, οι υπάλληλοι στα ταχυδρομεία (για να πούμε και για αυτά αργότερα) ή όσοι δουλεύουν σε delivery., τα μέσα μαζικής μεταφοράς, ...δηλαδή... όπου και να γυρίσεις και να δεις, ΕΙΝΑΙ μία ''πιθανή'' πηγή μετάδοσης.
Γι' αυτό, ας μην τα ''βάζουμε'' με κανέναν άλλον, παρά μόνο με τον εαυτό μας, (σε περίπτωση που έχουμε κρούσμα), και τι πρέπει ΑΤΟΜΙΚΑ να πράξουμε για τους εαυτούς μας, τις οικογένειές μας, για τους συναθρώπους μας.
Αυτά, και ζητώ προκαταβολικά συγνώμη, εαν έθιξα κάποιον - κάποια.
Διαδραστικό χάρτη για τη διασπορά του κορωναϊού στην Ελλάδα δημιούργησε η εταιρεία iMEdD.
https://lab.imedd.org/covid19
...
Δεν έθιξες κανένα.
Απλώς έβαλες σε ένα τσουβάλι τους ορθόδοξους χριστιανούς με όλους αυτούς και όλα αυτά που ανέφερες μετά.
Οπότε έπραξες ακριβώς αυτό που έπρεπε.
Όπως όλα αυτά που μεταδίδουν τον ιό (τα μπάνια στις πλαζ ξέχασες, το προσθέτω εγώ).
Έκανες πολύ καλά.
...
Καλείται λοιπόν η ορθοδοξία, μετά από 7-8 αιώνες να αποδεχτεί την αξία της επιστήμης. Να μπορέσει περάσει στην δική της αναγέννηση. Να αποδεχτεί τον διαφωτισμό ώς κάτι θετικό και όχι ως κάτι που την απειλεί. να δεχτεί δηλαδή αυτά που είπε ο Θωμάς Ακινάτης (1225-1274) για την αξία του δώρου που έκανε στους ανρώπους ο θεός που είναι η ζωή,το σώμα τους αλλά και το μυαλό τους με την κρίση, την ελεύθερη βούληση και την υπευθυνότητα. (Την νόηση, την βούληση και τον λόγο).
Θα τα καταφέρει άραγε η ορθοδοξία μετά από 7-8 αιώνες να μαζέψει τους πιστούς της χωρίς να πιστεύει (ακόμα) στον ορθό λόγο;
Για να δούμε.
Έχει σασπένς.
Ο Αλεξανδρουπόλεως, φερ ειπείν, με τον Αμβρόσιο, τον Άνθιμο με τα σπρέι και τον Μόρφου, είναι στην ίδια δογματική πίστη;
Και αν ναι, πως αντέχουν;
το λινκ δεν βγάζει κάπου σωστά.
Φίλε Δημήτρη, όχι δεν πρόσβαλες κανέναν κ ελπίζω να μην προσβληθεί κανείς ούτε από αυτά που θα γράψω εγώ.
Τα έχεις μπερδέψει λίγο. Συγκρίνεις άσχετα πράγματα όπως εκκλησία με πόμολα κ ρούχα, με μέσα μεταφοράς κ.α.
Επίσης συγκρίνεις εκκλησίες με σπίτια. Αν σκεφτείς με εργαλείο τη λογική σου θα καταλάβεις ότι δεν στέκουν οι αντιστοιχήσεις που κάνεις. Αυτή τη στιγμή δεν μιλάει η λογική σου, μιλάει κάτι άλλο.
Πόμολα υπάρχουν κ στις εκκλησίες, ρούχα φοράει ο κόσμος κ στις εκκλησίες, τα μέσα μεταφοράς τα χρησιμοποιεί ο κόσμος για να πάει κ στις εκκλησίες.
Τα σπίτια είναι μικροί ιδιωτικοί χώροι όπου συνευρίσκονται λίγοι άνθρωποι σε αντίθεση με τις εκκλησίες που είναι μεγάλοι δημόσιοι χώροι όπου συνωστίζονται πολλοί άνθρωποι.
Για να είναι λογική η όποια σύγκριση θα πρέπει να αναφερθείς σε παρόμοια πράγματα. Την εκκλησία θα την συγκρίνεις με άλλους ανάλογους χώρους. Και επειδή κάνεις κ μία διάκριση μεταξύ θρησκειών ή μάλλον θεωρείς ότι γίνεται μία τέτοια διάκριση εις βάρος των ορθόδοξων, πρέπει να σου πω ότι σε θεωρώ αρκετά έξυπνο άνθρωπο για να πιστεύεις ότι πίσω από όλα υπάρχει ένα σχέδιο κατά της ορθόδοξης εκκλησίας.
Αυτό που βρίσκεται σε κίνδυνο είναι η υγεία κ η ζωή των πολιτών, όχι η πίστη των χριστιανών.
Έχει ανάγκη η πίστη σου τον όποιο λατρευτικό χώρο;
Αν αύριο είσαι στο βουνό κ σε ακτίνα χιλιομέτρων δεν υπάρχει ούτε ξωκλήσι, δεν θα προσευχηθεί κ ο θεός σου δεν θα σε ακούσει;
Αν αύριο η χώρα κατακτηθεί, κλείσουν οι εκκλησίες κ η ορθοδοξία βρεθεί υπό διωγμό, θα πάψεις να είσαι χριστιανός ή θα πιστεύεις λιγότερο; Θα καταρρεύσει το θρησκευτικό σου αίσθημα κ θα εξαφανιστεί η πίστη σου;
Αν προσευχηθεί στο σπίτι σου, η προσευχή σου θα είναι πιο αδύναμη απ' ότι αν προσευχηθείς σε μία εκκλησία;
Αν η απάντηση σε ένα από τα παραπάνω είναι θετική, τότε το πρόβλημα έχει να κάνει με την πίστη σου κ τον θεό σου κ πρέπει να εκεί να ψάξεις τις απαντήσεις.
Έχουμε μία κατάσταση εκτάκτου ανάγκης όπου παίρνονται ασυνήθιστα μέτρα με στόχο την αντιμετώπιση της. Έτσι, έκλεισαν σχολεία-πανεπιστήμια, γήπεδα, γυμναστήρια, καταστήματα κ πολλά άλλα. Γίνεται μία προσπάθεια να μην υπάρχει μεγάλη συγκέντρωση ανθρώπων σε ένα μέρος ώστε να περιοριστεί η εξάπλωση του ιού.
Ένας τέτοιος χώρος, όπου μαζεύεται πολύς κόσμος και υπάρχει κίνδυνος μαζικής επιμόλυνσης, είναι και οι εκκλησίες. Μάλιστα, δεν είναι απλά ένας ακόμη τέτοιος χώρος, αλλά ένας από τους πιο επικινδύνους χώρους. Αυτό που τον κάνει περισσότερο επικίνδυνο από άλλους, είναι:
α) ο υψηλός αριθμός ανθρώπων που συγκεντρώνεται εκεί,
β) οι συνήθειες-παραδόσεις κτλ που λαμβάνουν χώρα εκεί (χειροφίλημα παπάδων, φίλημα εικόνων, μετάληψη),
γ) λόγω του πνευματικού (θρησκευτικού) υπόβαθρου του συγκεκριμένου χώρου κ λόγω της πίστης αυτών που τον επισκέπτονται, υπάρχει η ψευδαίσθηση ότι εκεί δεν πρόκειται να πάθουν τίποτα γιατί προστατεύονται από ανώτερες δυνάμεις, γεγονός που τους καθιστά περισσότερο ευάλωτους από τον υπόλοιπο πληθυσμό (όταν φοβάσαι προσέχεις, παίρνεις μέτρα προφύλαξης, σε αντίθεση με όταν αισθάνεσαι προστατευμένος και ανέγγιχτος).
Γι’ αυτό πρέπει να κλείσουν οι εκκλησίες. ΟΛΕΣ οι εκκλησίες.
Δεν είναι οι εκκλησίες ΤΟ πρόβλημα, είναι όμως τη δεδομένη στιγμή ΕΝΑ μεγάλο πρόβλημα.
https://www.ekirikas.com/%CE%BA%CE%BB%CE%B5%CE%AF%CE...
Οι ενορίες θα συνεχίσουν τις ακολουθίες με τον ιερέα και τον ιεροψάλτη, αλλά οι πιστοί θα πρέπει να προσεύχονται από το σπίτι και να μετέχουν στις ακολουθίες μόνο μέσω της τηλεόρασης ή του διαδικτύου. Οι κληρικοί θα συνεχίσουν τις επισκέψεις κατ᾽ οίκον για αυτούς που έχουν ανάγκη ποιμαντικής και μυστηριακής φροντίδας.
Η εκκλησία είναι ένα καταφύγιο κι υπό αυτή την έννοια δε δύναται να κλείσει τις πόρτες της σε όποιον επιθυμεί να προσευχηθεί εντός της... ακόμη κι από το φόβο του για τα όσα συμβαίνουν λόγω κορωναϊού. (Ας τηρούνται οι αποστάσεις κλπ όπως οπουδήποτε αλλού.)
Επίσης, ως πολίτης δεν δέχομαι εν έτει 2020 να παρακαλάει η πολιτεία την εκκλησία να κλείσει για ένα διάστημα τους ναούς της προκείμενου να συμβάλλει σε μία υπόθεση που αφορά την υγεία -και όχι μόνο- των πολιτών.
Και φτάσαμε μετά από πίεση στην χθεσινή απόφαση της Ι.Σ. για την οποία κάποιοι χαίρονται κιόλας. Είναι βέβαια μια μικρή υποχώρηση από μεριάς εκκλησίας αλλά δεν βοηθάει ουσιαστικά. Το γεγονός όμως ότι υπάρχει ικανοποίηση έστω κ γι’ αυτήν την απόφαση, αποδεικνύει ότι δεν ζούμε σε πολιτισμένη χώρα όπως θέλαμε να πιστεύουμε αλλά σε ταλιμπανία.
Τι λέει η απόφαση; Ότι οι ναοί ΔΕΝ κλείνουν. Απλά δεν θα γίνονται κάποιες λειτουργίες κ ο κόσμος θα μπορεί να πηγαίνει για ατομική προσευχή. Ατομική προσευχή την οποία θα μπορούν να κάνουν ταυτόχρονα πολλοί μαζί. Φιλώντας πάλι τις ίδιες εικόνες ο ένας μετά τον άλλον. Και την Κυριακή, θα μαζεύονται κ πάλι όλοι μαζί για την καθιερωμένη λειτουργία η οποία απλά θα έχει μικρότερη διάρκεια.
ΕΛΕΟΣ!
Τα τζαμιά είχαν κλείσει πριν τις εκκλησίες, χωρίς να τους το ζητήσει κανείς:
https://www.vice.com/gr/article/epg84p/ta-paratypa-t...
Όσο για τους μετανάστες, το κράτος τους έχει αφήσει στην τύχη τους στα στρατόπεδα συγκέντρωσης:
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/235358_ena-nekr...
Ελπίζω ο Σπύρος να μην έχει τίποτα. Πόσο σίγουρος μπορεί να είναι όμως ο καθένας μας; Αν δεν έχεις κάνει κάποιο καλό τσεκαπ πρόσφατα ή αν δεν έχεις εμφανή συμπτώματα κάποιας νόσου, όλα είναι πιθανά. Πόσος κόσμος πασχει από ασθένειες κ δεν το γνωρίζει αλλά το μαθαίνει από κάποιες τυχαίες εξετάσεις, ή όταν είναι πολύ αργά; Καλή η αισιοδοξία, καλό είναι να μην πανικοβαλόμαστε αλλά ας μην είμαστε κ τόσο χαλαροί θεωρώντας ότι δεν ανήκουμε στις ευπαθείς ομάδες κ ότι αν μολυνθούμε δεν θα πάθουμε τίποτα.
Και εδώ μπορείτε νε δέιτε ένα μικρό παράδειγμα αυτών που έλεγα χθες.
(Δεν έχω το οτιδήποτε αλλά φοβάμαι για τους γονείς μου καθώς και για αγαπητά πρόσωπα μην τα σχολάσει ο κάθε βλάκας.)
Ξεκίνησα την ενημέρωση μου με αυτόν: Inside Wuhan: Daily life in China's coronavirus quarantine zone https://www.youtube.com/watch?v=luztqxUBvZo
Προ της ημέρας επιβολής των περιορισμών στα σ/μ έβλεπα όλο ηλικιωμένους στις ουρές, μα καλά όλοι αυτοί δεν έχουν κάποιο νεότερο άτομο να ενδιαφερθεί; Ε καλά, ακόμη οι ηλικιωμένοι πηγαίνουν...
Η αλήθεια είναι μία, όποιος μεταπέσει και καταλήξει στη διασωλήνωση (αναπνευστική ανεπάρκεια) τότε δεν υπάρχει γυρισμός. Οι γιατροί θεωρούν ότι ο κύκλος της επιδημίας είναι δίμηνος https://www.youtube.com/watch?v=SBUcalNy_U0
Τα ποδηλατάδικα ανήκουν στα καταστήματα που θα παραμείνουν ανοιχτά.
Ρε φίλε.. τόσα χρόνια πόμολα και νομίσματα δεν έπιανες;
Δείτε εδώ τα στατιστικά για τα κρούσματα γρίπης και τους θανάτους που είχαν πέρυσι στην Αμερική. Τσόύλησε κάτω στην σελίδα να τα δεις.
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
Απολυμάνανε τα πόμολα και τα νομίσματα ή κλείσανε το σύμπαν;
Κανένα σύστημα δεν μπορεί να προστατεύσει τους πάντες ότι και να κλείσει και ο τρόπος που είναι φτιαγμένο το ανοσοποιητικό μας από την φύση του, λέει ότι όσο αποφεύγεις κάτι τόσο πιο πιο ευάλωτος γίνεσαι σε αυτό
Το ανοσοποιητικό μας σύστημα είναι προσαρμοστικό και μαθαίνει.Όταν κάνεις εμβόλιο δεν σου ρίχνουν χλωρίνη στον οργανισμό σου.... τον ιό και το μικρόβιο σου ρίχνουν σε μικρή δόση για να μάθει το ανοσοποιητικό σου να το αντιμετωπίζει.
Όσο περισσότερο απολυμαίνεσαι τόσο πιο ευάλωτος θα είσαι.
Εκτός αν το ανοσοποιητικό σου έχει καταρρεύσει. Γιατί νομίζεις ότι ο AIDS σε στέλνει. Γιατί ξετινάζει το ανοσοποιητικό.
Αλλιώς κάθε νορμάλ και υγιής άνθρωπος με νορμάλ οργανισμό αντιδρά προσαρμόζεται στο περιβάλλον που ζει και επιβιώνει.
Πες στα αγαπητά σου πρόσωπα που έχουν προβλήματα υγείας να καθίσουν στο σπίτι τους και εσύ μην τρελαίνεσαι γιατί κάθε μέρα έρχεσαι σε επαφή με εκατοντάδες παθογόονα μικρόβια. Σκέψου μόνον πόσα παθογόνα βάζεις στο σπίτι σου όταν δεν βγάζεις τα παπούτσια σου, μόνο από τις κουτσουλιές των πουλιών και τα κάτουρα των σκύλων που πατάς στον δρόμο.
Αυτό σκέψου μόνον.
Και εγώ είχα την μητέρα μου σε καραντίνα μέχρι τις 21 Φλεβάρη που άφησε αυτόν τον μάταιο κόσμο και την βλέπαμε με μασκούλα γιατί είχε σοβαρό πρόβλημα υγείας. Δεν φοράγαμε όμως την μάσκα όταν βγαίναμε από το σπίτι μας μην κολλήσουμε εμείς. Σε καραντίνα ήταν ή μαμά μου όχι οι υπόλοιποι.
Εν πάση περιπτώσει η υστερία και ο πανικός και το να αποστειρώνεις με χλωρίνη αυτά που δεν αποστείρωνες πριν, το μόνον που θα κάνει είναι να ξετινάξει το δικό σου ανοσοποιητικό και όχι να καθαρίσει το χώρο που ζεις. Κάτω από το μεταλικό παπαράκι του νιπτήρα σου στο σιφόνι είναι τα μικρόβια που τόσο φοβάσαι και συγκατοικείς μαζί τους και εσύ και τα αγαπημένα σου πρόσωπα και το πάτωμα σου και το χαλί σου και η κουρτίνα σου έχουν άλλα τόσα. Ζουν ανάμεσα μας και ζούμε ανάμεσα τους από την ώρα που γεννηθήκαμε.
Δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για τίποτα σε αυτή την ζωή εκτός φυσικά από το γεγονός ότι κάποια στιγμή θα πεθάνεις. Το πότε και το πως πάλι δεν μπορείς να το ξέρεις αλλά και αυτό είναι κάτι δεδομένο, και έχεις ζήσει με αυτό το δεδομένο μέχρι τώρα χωρίς να σε απασχολεί και τόσο πολύ. .
Οπότε γιατί χαλιέσαι και γιατί ανησυχείς. Δεν έχει αλλάξει κάτι από χθες μέχρι σήμερα. Δεν είναι ότι έχεις ακυρώσει όλους τους πιθανούς κινδύνους που θα μπορούσαν να σε σκοτώσουν. Όποιος ζει ρισκάρει κάθε μέρα.
Coronavirus COVID-19 Spatiotemporal Patterns by GeoCHOROS - NTUA
http://geochoros.survey.ntua.gr/coronavirus/
Online πλατφόρμα πολυμεταβλητής παρακολούθησης, ανάλυσης και χαρτογράφησης της γεωγραφικής κατανομής και της διαχρονικής εξέλιξης της πανδημίας του κορονοϊού (Web-GIS) από την ερευνητική ομάδα GeoCHOROS του Εργαστηρίου Γεωγραφίας και Ανάλυσης Χώρου, του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου. Δίνει live πραγματική εικόνα για το μέγεθος και την ένταση της πανδημίας σε κάθε χώρα, όπου καταγράφονται κρούσματα από τον κορονοϊό και διευκολύνει τον επισκέπτη στο να κάνει συγκρίσεις, ακόμα και εκτιμήσεις για την εξέλιξή της.
Για τη δημιουργία της πλατφόρμας χρησιμοποιήθηκαν σύγχρονες τεχνολογίες και έχει δοθεί έμφαση στη φιλικότητα προς τον χρήστη, στον οποίο παρέχονται δυνατότητες διαμόρφωσης χαρτών, γραφημάτων και πινάκων, που απαντούν σε ερωτήματα που τον απασχολούν και με τον τρόπο που εκείνος επιλέγει.
Για παράδειγμα, εκτός από τον αριθμό κρουσμάτων, θανάτων και ανακάμψεων, μπορεί να απεικονισθεί ο ρυθμός εξέλιξης της νόσου για διαφορετικά χρονικά διαστήματα, συνολικά την τελευταία ημέρα, την τελευταία εβδομάδα ή τις δύο τελευταίες εβδομάδες, μπορούν να υπολογιστούν ποσοστά κρουσμάτων και θανάτων επί του πληθυσμού ή σε σχέση με την πληθυσμιακή πυκνότητα κάθε χώρας και πολλά άλλα.
Η Αγγλία που είχε διαφορετική πολιτική από τις υπόλοιπες χώρες και στόχευε σε ανοσίας της αγέλης, αλλάζει κατεύθυνση κ κλείνει τα σχολεία της.
https://www.protagon.gr/epikairotita/vretania-32-nekroi-apo-koronoio-se-mia-imera-stous-104-synolika-44342019589
Μαλακία κάνουν. Θα πρέπει να ακολουθήσουν αυστηρά το πλάνο που επέλεξαν από την αρχή. Αν ακυρώσουν τώρα στα μισά το σχέδιο να αφήσουν τους υγιείς να το περάσουν θα κάνουν μισή δουλειά.
Αν έχουν κολλήσει τώρα όλοι οι πιτσιρικάδες τι τους κλείνει στο σπίτι; Τα παιδιά πάλι δεν φαίνεται να τα επηρεάζει οπότε τα σχολεία τι τα κλείνει τώρα;
Αυτά κάνουν τα μίντια.
Στο μεταξύ.....
https://youtu.be/p_AyuhbnPOI
Βλάκες δεν του λες τους Άγγλους, σίγουρα. Από την άλλη, δεν γίνεται να είναι βλάκες όλοι οι υπόλοιποι. Και αυτή τους η εμμονή να ξεχωρίζουν πάντα...Τέλος πάντων.
Η πολιτική της Αγγλίας για την υγεία, έχει περισσότερο σχέση με "πολιτική" παρά με "υγεία".
Την οικονομία προσπαθούσε να προστατέψει ο Τζόνσον καθυστερόντας όσο περισσότερο γίνεται το lockdown. Δεν ήλπιζε σε καμία ανοσία αλλά στο να περιορίσει την οικονομική ζημιά. Meanwhile ο κόσμος θα αρρωσταίνει αλλά η θνησιμότητα στους νέους είναι μικρή. Ε, και αν πεθάνουν κ μερικοί γέροι δεν έγινε κ τίποτα, μπορεί να είναι κ καλύτερα.
https://www.alfavita.gr/kosmos/315625_kynismos-apo-symboylo-tis-bretanikis-kybernisis-eiriniko-telos-gia-toys-gerontes-o
Γνωστοί άλλωστε οι Βρετανοί για τον στυγνό-κυνικό νεοφιλελεύθερισμό τους.