Έψαχνα να βρώ σεμινάρια για Α΄ βοήθειες, τη γνώση που πάντα χρειάζεται, παντού, και είναι προνόμιο λίγων.
Το τί μηνύματα έστελνα στους ΚαλοΣαμαρείτες του ΕΕΣ, τί παρακάλια να δώ πότε ξεκινάνε ....Τίποτα, λές και δεν υπήρχαν
http://www.anoixtomialos.gr/2015/03/blog-post_617.html
κομπίνες και ρεμούλες με ακίνητα, και άλλα πολλά...Σιγά μή βρίσκανε χρόνο να απαντήσουν σε μέιλ!
Ε, λέω θα πάω σε ... ι.χ.! μη κη ό! Αξιωματικοί των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας, καταπατούν κάθε όρκο, Κώδικα, ιερό και όσιο
http://www.protothema.gr/greece/article/549333/alert-sunelifthi-upoptos-...
αντί να προασπίζουν τη Πατρίδα και τους πολίτες της, πάνε και συστήνουν ΜΚΟ, για να κονομήσουν απο τις επιδοτήσεις, παριστάνοντας τους (διαρκώς εκπαιδευόμενους!) Στρατιωτικούς!
και τζάάάμπα μαν θέλουνε!(επαγρυπνήσεις σε συναυλίες, αθλητικά γεγονότα),
καί γράφουνε στο Facebook οτι "είμαστε τα καλά παιδιά της κυβερνήσεως"
"δέ κάνουμε κάτι κακό"...
όσο πληθαίνουν οι Μκο, τόσο περισσότερο μεγαλώνει το κακό.
ΡΕ στου ΤΡύφωναααα....Στου Τρύφωνααα(ψάχνω για αμιγώς επαγγελματικά σεμινάρια για πρώτες βοήθειες)
Ευχαριστώ!
Συμπληρώνεις μια ηλεκτρονική αίτηση του εθελοντικού τμήματος ερυθρού Σταύρου αρκεί να είσαι κάτω απο 45 χρόνων .ειναι δωρεάν . Εάν σου πούνε για χρήματα εγγραφής φύγε, απάτη...πάρε τηλέφωνο , δεν σου στέλνουν αυτοί τίποτα.Εαν με το καλό σε δεχτούν θα μάθεις πολλά παραπάνω απο α' βοήθειες και συνεχίζεις μετά με το τμήμα ναυαγοσωστικής και επίσης τμήμα ορεινής διάσωσης Αίτηση κάνε τον Μάιο.Το άρθρο που παραπέμπει ο σύνδεσμος το έχω διαβάσει. ΕΣΥ πας να μάθεις ορισμένα πράγματα άσε τα αλλα για αυτούς που θέλουν να έχουν να λένε
Ευχαριστώ για την ανταπόκριση, εδώ είναι το λινκ
http://www.samarites.gr/?section=1323&language=el_GR
με 50 ευρώ το πρώτο και είκοσι το δεύτερο, και Ok, να τα δώσω(εσύ μου λές να φύγω!) για να μάθω όλα αυτά τα χρήσιμα, δυσεύρετα, που μιά φορά θα σου κάτσει να δώσεις λύση, ή θα περιμένεις κάποιον άλλο να βγάλει το φίδι απο τη τρύπα.
Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, η συνδρομή δεν είναι τίποτα, να τη δώσω για να διδαχθώ δεν αντιλέγω. Εγώ θα ψάξω να τους βρώ, σύμφωνοι!
αλλα δεν απαντούν στα εισερχόμενά τους μέιλ, κάτι γίνεται.
Μήπως γνωρίζεις σε ποιά πόλη έγινε ή γίνεται αυτό το καιρό Σεμινάριο Α΄ Βοηθειών;
Αν ακούει κανείς, ευχαριστώ προκαταβολικά!
Σε ποια περιοχή είσαι; αν θα γίνει κάποιο event μαραθώνιος, συναυλία σίγουρα θα υπάρχει κάποια μονάδα εκεί.επίσης να σου πω ότι θα χρειαστείς τα παρακάτω:
Στολή 100€
Αρβυλα ρυθμιζομενος πάτος 80€
3 εμβόλια ηπατίτιδας β'
5 εμβόλια ανττετανικα
Ασφάλεια. 40€
Φωτογραφίες ταυτότητας
100 ώρες σε Τεπ νοσοκομειου και σαν πλήρωμα
Εκαβ
Αυτά τα λίγα....
Και αν με το καλό τελειώσεις την 15μηνη Εκπαίδευση πέρνεις
Πιστοποίηση αναγνωρισμένη από το κρατος
Μετά γίνονται και Διάφορα σεμιναρια με πληρωμή δεν γνωρίζω πως και τι όμως.κατεβάζεις και την σχετική εφαρμογή από το Google play: Ε.Ε.Σ ΠΡΩΤΕΣ ΒΟΗΘΕΙΕΣ
Αν μπορώ να βρω κάτι αλλο θα σου πω
οκ, ευχαριστώ πολύ! too good to be true μου ακούγεται επιτέλους!
Κατ΄ αρχήν να πώ οτι με ενδιαφέρει τόσο το τυπικό μέρος(το να πάρω το άτιμο το χαρτί, εφ΄ οσον υπάρχει!) όσο και το ουσιαστικό! Δηλαδή τί να τα κάνεις τα χαρτιά, άν μένεις "παγωτό" την ώρα που κάποιος άνθρωπος δίπλα σπαρταράει, και όλοι φωνάζουν "ένα γιατρόόό"?
Οι πρώτες βοήθειες πάντα και παντού, στα αθλήματα, στη καθημερινή ζωή, στο δρόμο, δέ θα πάψουν να είναι ανεκτίμητες, γιατι πρόκειται για την αξία ανάμεσα στη ζωή και το θάνατο. Κοστολογείται αυτή?! όχι βέβαια.
Στην αρχή μίλησες για μηδενικό κόστος. Μετά αναφέρεις κάτι περι ασφάλισης.
Δώσε μου λίγο χρόνο να βρώ το Νόμο που λέει οτι άν πάθεις κάτι, είτε στην εκπαίδευση είτε στη δράση πάνω, σε ασφαλίζει το Ταμείο που είσαι, και σε περίπτωση ανεργίας, το Ι.Κ.Α. Νομίζω ιδιωτική ασφάλεια δέν ασφαλίζει δράσεις που περιέχουν σημαντικό κίνδυνο ατυχήματος ή θανάτου, ακόμα και όταν είσαι εκπαιδευόμενος.
Και εντάξει, σύμφωνοι να πληρώσω για να μάθω, το έχω ξαναδεί το έργο σε πολλά σινεμά. (θέλω π.χ. να συμπληρώσω τυπικά προσόντα για το Ανοιχτής Θαλάσσης της Ιστιοπλοΐας, μαζί με Τηλεπικοινωνίες, για να δώσω εξετάσεις για το Κυβερνητών).
Τελικά όμως...πώς διαμορφώνονται οι τιμές, ειδικά όταν μας καταγράψουν στα Μητρώα της Πολιτικής Προστασίας; Μπορείς να πείς όχι, όταν η μή κυβερνητική οργάνωση εκφεύγει του σκοπού της; δύνασαι να αρνηθείς, όταν εξυπηρετούνται άλλα, οικονομικά ή όχι συμφέροντα;
Μπορείς να πείς όχι όταν επιτάσσουν το σώμα σου?! Μπορείς να αρνηθείς να παράσχεις υπηρεσίες όταν σε καλούν με βία? ψυχική ή άλλη?
Θα έπρεπε να υπάρχει τιμολόγιο σε αυτές τις "υπηρεσίες"?
Δεν έπρεπε το Κράτος να μεριμνήσει, για να "μή μπουν στη πιάτσα"
ιδιώτες?
Τελικά, πόσο αξίζει η ανθρώπινη ζωή?! Nα βοηθήσω, δέν είπα όχι, αλλα να πάμε εκεί οπου υπάρχει σχέδιο και ανάγκη, όχι για επίδειξη και ...κονόμι!
Η έκθεση στο κίνδυνο των εκπαιδευομένων δέν είναι κατ΄ ανάγκη "Στρώσιμο", είναι επικίνδυνο και ίσως απο ζέσταμα καταλήγει κάψιμο.
Ή, δώσε μου μιά τιμή υψηλότερη, και μή με αφήνεις να πηγαίνω στο κότσιρα,
στο μότσιρα και σε συναυλίες(δέν έχω τίποτα με το τραγουδιστή εννοείται!)
Στα θετικά ολων αυτών των μήκηο, είναι το ευρύ φάσμα των γνώσεων ζωής που παρέχονται, (μαθήματα και πρακτική υπο τις οδηγίες ιατροδικαστή, ορεινό στοιχείο, θάλασσα απ΄ όλα τα καλά)
και άλλα πολλά, να τα λέμε όλα.
Για Αθήνα θα με ενδιέφερε, ευχαριστώ πολύ!
Υ.Γ.:
http://www.fire.gr/?p=23009
νόμος 3013/2002, με περίοδο προσαρμογής έως 29-02-2016
φέξε μου και γλίστρησα, ή αλλιώς:
(καί)εγώ θα σώσω το κόσμο?! ποιά η θέση μου όταν το ίδιο το κράτος
με αφήνει έρμαιο;
ένα περιστατικό: πήγαν Εθελοντές να επιτάξουν τζίπ σε ένα ορεινό χωριό, και οι βοσκοί τους ρίξανε κάτι ντουφεκίδια, έτσι για να μάθουν, να φύγουνε! ....να πάνε αλλού!
Σαν πολίτης όταν δεις τον διπλανό σου να σπαρταραει θα κάνεις κάτι όταν θα ξέρεις 100 τοις 100 αν δεν ξέρεις όχι.καλείς το 112 λες το Όνομα σου γιατί γίνονται και μακάβρια φάρσες αναφέρεις το συμβάν. Αλιως μπορεί να βρεθείς και υπόλογος του θανάτου του. κανεις και ενεργεις μέχρι εκεί που σε περνει.τώρα και με νόμους και χωρίς νόμους δεν γνωρίζω τίποτα το μόνο που γνωρίζω απο το κολλητό. Μου είναι ότι πήγαιναν σαν μονάδα υγειονομικής περίθαλψης με αρχηγό Όχι ο καθένας μόνος του.εδώ βλέπεις εκαβιτες που αγοράζουν μόνοι τους Τις στολές και είναι απλήρωτοι μήνες.πηγαίνουν με σαραβαλα ασθενοφόρα και αν δεν είχαν αυτό που λέγεται φιλοτιμο τι θα γινόταν...επίσης αν δεν θες να πας Αποστολή δεν πας στο κάτω κάτω είσαι εθελοντής δεν σε επιτάσσει κανείς.Θέλω με αυτό να σου πω ότι μαθενεις έναν τρόπο σκέψης που θα εφαρμόσεις όταν όλοι οι άλλοι ουρλιάζουν.ένα παράδειγμα σε μια περιοχή κοντά στην Χαλκίδα τρένο έκοψε το πόδι κάποιου και ο άνθρωπος πέθανε από την ακατάσχετη αιμορραγία. Οι άλλοι τον κοίταζαν παγωμένοι χωρίς να κάνουν τίποτα. Και έρχεσαι τώρα εσύ μέσα από το πλήθος βγάζεις τη ζώνη σου και Την σφίγγεις λίγο ποιό πάνω Στη μοιριαια αρτηρια και του σωζεις τη ζωή. Έμαθες με κάποιο τρόπο τέλος πάντων τι κάνουμε σε ένα τραύμα , ανακοπή κρυολόγημα πνιγμονη. Και το κρατάς εφόδιο για όλη σου τη Ζωή. Τώρα που θα σου χρειαστεί; στον φίλο σου που φύγατε σε brevet στον κολλητό της φίλης σου που πνίγεται στη θάλασσα.τον εθελοντή κανένας δεν μπορεί να τον επιταξει, κανείς...μόνο σε περίπτωση πολέμου και κατάσταση χαρακτηρισμένη ως καταστροφή.αν είδες το τρομοκρατικό χτύπημα στη Γαλλία ο ερυθρός σταυρός ήταν ο πρώτος που έτρεξε και για να δεις τι είναι το triage ψάξε να βρεις την ταινία.έχει ώρες ολόκληρες ώρες εκπαίδευσης σχετικά με αυτήν τη επιχείρηση ο red cross
αν τυχόν υπάρχει ενδιαφέρον και μπορούν να μαζευτούν τουλάχιστον 20 άνθρωποι που μπορούν να διαθέσουν ένα πρωινό καθημερινής, θα μπορούσε να κανονιστεί σεμινάριο bls χωρίς κόστος με πιστοποίηση.
Από μοτοσυκλετιστικό φόρα είχαμε κανονίσει με τον ΕΕΣ και είχαμε οργανώσει σεμινάριο, στο κτίριο του ΕΕΣ στην Αχαρνών.
Δεν έχει σχέση με σαμαρίτες που ουσιαστικά είναι εθελοντές, αλλά έχει να κάνει καθαρά με παροχή πρώτων βοηθειών σε μία ανάγκη. Απο αυτό πήραμε, όσοι το παρακολουθήσαμε ολόκληρο, βεβαίωση, με συγκεκριμένη διάρκεια, που πιστοποιούσε την επάρκειά.
Αυτό που μας ΤΟΝΙΖΑΝ σε κάθε ευκαιρία, είναι αυτό που προαναφέρθηκε: ότι καλούμε πάντα πρώτες βοήθειες, και προσπαθούμε να ΜΗΝ επέμβουμε, γιατί μπορεί να βρεθούμε κατηγορούμενοι.
Σε κάθε περίπτωση, είναι ενδιαφέρον να το παρακολουθήσει κάποιος. (προσωπικά θα ήθελα να το ξανακάνω)Οπότε αν υπάρξει ενδιαφέρον μπορούμε να επικοινωνήσουμε μαζί τους και να το οργανώσουμε. Θέλει 15-20 άτομα νομίζω.
Αφού είναι απλήρωτοι ενώ όλοι οι άλλοι πληρώνονται... δε με πειράζει το ότι χρησιμοποιούν το ασθενοφόρο επί πληρωμή όταν κάποιος μη έχων μεταφορικό μέσο τους καλέσει ιδιωτικά.
Επίσης δε με ενοχλεί καθόλου όταν αφού τους καλέσεις για να μεταφέρουν τον ασθενή μαύρα μεσάνυχτα και προτείνεις συγκεκριμένο εφημερεύον νοσκομείο (πχ εκεί είναι οι γιατροί που τον επιβλέπουν) οι εκαβίτες προβάλλουν αντιρρήσεις ως προς το πιο κοντινό... και βέβαια όλα λύνονται αμέσως δια της οικονομικής οδού.
Εκεί να δεις φιλότιμο κι υπολόγισε και το κόστος αν χρειαστεί περισσότερο της μίας φορά εκαβίτης...
αυτό που λες ΔΕ ΠΑΙΖΕΙ! Εκτός και εάν αναφέρεσαι σε ιδιωτικές εταιρίες που εχουν ασθενοφόρα δικά τους και αναλαμβάνουν μεταφορές επί πληρωμή αλλά αυτές ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχουν με το ΕΚΑΒ. Αν όμως έχεις τετοια στοιχεια, πως κάποιος εκαβιτης χρησιμοποιησε το ασθενοφόρο επι πληρωμη για ιδιωτη, να μου στειλεις στοιχεια σε μηνυμα γιατί είναι σοβαρό.
ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΠΑΙΖΕΙ! Δουλειά τους είναι να σε πάνε στο κοντινότερο εφημερεύον νοσοκομείο που μπορεί να αντιμετωπίσει το επείγον πρόβλημα που έχεις. Αν τυχόν πλήρωσες οποιοδήποτε αντίτιμο για να επιτύχεις κάποιου είδους άλλη μεταχείριση/συμφωνία, δωσε μου οποιοδήποτε στοιχείο έχεις με μηνυμα.
Το φιλότιμο υπάρχει και το μεγαλύτερο μέρος αυτών των ανθρώπων κάνει καλά τη δουλειά του σε πολύ δύσκολες συνθήκες.
Καλή ιδέα, με βοήθησες με την ανεύρεση στο Γούγλη! κάπου είδα και Σάββατο για όσους εργάζονται καθημερινή. Εύχομαι να πάμε και να μάθουμε, τώρα άν θα είναι κρατικός ή μή φορέας, δε με νοιάζει, αρκεί να πάμε. Ευχαριστώ!
People only pay attention to what they discover for themselves.
http://www.ekabnews.gr/2015/07/blog-post_25.html
http://www.fire.gr/?p=428 κάνουνε ότι καλύτερο μπορούνε, γι΄ αυτό και οι ενέργειές τους είναι τυπικές, στανταρισμένες και βάσει συγκεκριμένου πρωτοκόλλου. Άλλο άν η πολιτεία δε τους στηρίζει όσο πρέπει.
Μιά ματιά στον εσωτερικό κανονισμό τους, μαζί με μερικές βραδιές μέσα σε ασθενοφόρο, πιστεύω δείχνουν πόσο πολύ πονάει όλη η κοινωνία μας.
Γι΄ αυτό και μόνο το λόγο, οφείλουμε όλοι πρώτα να ακούσουμε
https://www.youtube.com/watch?v=c6T1e0Fr2NM
και μετά να πάμε σε γκρουπάκια, ευχαριστώ εκ των προτέρων
20 εκμάθησης τουλάχιστον των βασικών. Έχει και εφαρμογή για κινητά κάτι είναι και αυτό
Μεγάλη προσοχή σε αυτό!!!
Το ότι περνάς ένα σχολείο ή ένα σεμινάριο, δε σημαίνει ότι κατέχεις τις γνώσεις και τις ικανότητες για πάντα.
Σε αυτά τα πράγματα πρέπει να κάνεις συχνή πρακτική για να τα θυμάσαι και να είσαι έτοιμος να ανταποκριθείς.
Έχω περάσει αρκετές ώρες σχολείο πριν χρόνια και έχω πάρει πιστοποίηση μέχρι και για απινιδωτή. Φυσικά, τώρα ούτε η πιστοποίηση ισχύει, ούτε θα τολμούσα να χρησιμοποιήσω όσα θυμάμαι γιατί είναι πιο πιθανό να κάνω κακό παρά καλό.
Σε αυτές τις περιπτώσεις η μεγάλη αυτοπεποίθηση είναι κακός σύμβουλος.
Οπότε, όποιος πραγματικά ενδιαφέρεται, πρέπει να θέλει και να έχει το χρόνο να το δουλεύει το πράγμα και όχι απλά να πάρει το χαρτί.
Οπότε, αν οργανωθεί κάτι θα με ενδιέφερε κι εμένα.
Όταν δίνω τροφή στους φτωχούς, με λένε άγιο. Όταν ρωτάω γιατί οι φτωχοί δεν έχουν τροφή, με λένε κομμουνιστή.
Dom Helder Camara, 1909-1990, Βραζιλιάνος Αρχιεπίσκοπος
Δεν είναι το ότι θα πάρεις ένα χαρτί και τέλος.θέλει εκπαίδευση και ξανά Εκπαίδευση.για μένα το χαρτί είναι ένα απλό χαρτί Η εμπειρία και οι καταστάσεις μετράνε ο απινιδωτης πάντως ειναι σωτήριος εάν χρησιμοποιηθεί σωστά.και φυσικά η αυτοπεποίθηση και η αλαζονεία σκοτώνει.ποτέ δεν ξέρεις αν ξέρεις αρκετά.Οι πρώτες βοήθειες είναι αχανές πεδίο
ενώ ερχόταν π.χ. ο ιατροδικαστής και μας πέταγε ένα...: o Iησούς Χριστός τελικά εξέπνευσε απο έκπτυξη του διαφράγματος(σα να ξεχειλώνει ένα ακκορντεόν ας πούμε), δέν υπήρχε συντονισμός και κωδικοποίηση του τύπου:
A)έχει τις αισθήσεις του το θύμα? ή
Β) έχασε τις αισθήσεις του άρα πάμε Α1) ξέρω γώ κάπως έτσι
Οι γιατροί αργούσαν στα σεμινάρια, και λέγανε υπερσυμπυκνωμένη τη γνώση, ενώ κανονικά έπρεπε να πάμε βήμα-βήμα προοδευτικά. Yπήρχε φούρια να κάνουμε πολλά σε λίγο χρόνο, και κάποιοι ήταν προχωρημένοι, άλλοι ήταν απο ΙΕΚ ΕΚΑΒ,
νοσηλεύτριες και άλλοι.
Τελος πάντων η θέληση μετράει, και μιά απόφαση είναι όλα
όποιος θέλει να μάθει, θα μάθει, είτε απο google είτε απο youtube.com
Σήμερα επι τη ευκαιρία, κάποιοι απο τον ΕΕΣ μου έστειλαν μήνυμα για Απρίλιο. Ελπίζω να οργανωθούμε και εδώ, απο όσο βιαστικά είδα
είναι ΠΑρασκευή 'εξι απόγευμα με δέκα, και Σαββατοκύριακα πρωϊνά
Αν μπορέσουμε, καλό θα είναι, ποτέ δε ξέρεις που και πώς μπορεί να βοηθήσει αυτή η (ανεκτίμητη)γνώση,
αντε καλή αρχή! ΚΑλό μήνα!
Αν ακούει η Διαχείριση, και έχει κέφι και θέληση, όβερ, ευχαριστώ!
Βασικά σαν εκπαίδευση στον ερυθρό σταυρό έχει άφθονη και δεν βιάζεται κανένας εκπαιδευτής.μετά έχει Υπηρεσίες σε γηπεδάκια 5*5 συναυλίες όπου εκεί όχι μόνο καλείσΑι για υγειονομική περίθαλψη αλλά έχεις και συνεργασία με την αστυνομία και την πυροσβεστική.υπάρχει Αξιολόγηση πριν και Μετά την επιτήρηση.τα λάθη αξιολογούνται και γενικά υπάρχει κάτι ποιό διευρυμένο από το έβαλε μια Γάζα οκ.πάντως αν το αποφασίσεις και γραφτείς σε καμία περίπτωση δεν θα το μετανιώσεις και κάθε βδομάδα θα κανείς πρακτική εμπλουτισμένη με νέες Εφαρμογές.με το καλό ρε φίλε να πας!!!
Ευχαριστώ πολύ! εσένα και όλους όσους με κάποιο τρόπο ακολουθήσουν
.......................είμαι 100% μέσα.
Μόλις συμπληρωθεί η πρώτη εικοσάδα, αν όλα πάνε καλά,
θα ακολουθήσουν και άλλα τμήματα, ευχαριστώ εκ των προτέρων για τη συμμετοχή σας
Μεσα κι εγω
Το μόνο που μου έχει μείνει είναι η στολή.
όπως είπε και ο Vasscot, αυτές οι γνώσεις έχουν ημερομηνία λήξεως και θέλουν διαρκές φρεσκάρισμα. Ξεκινάμε απο το μηδέν, χωρίς να είναι απαραίτητη η "προϋπηρεσία", πάμε γερά!
Όπως είπα, κι εμένα με ενδιαφέρει.
Που γίνεται αυτό?
Χρέπια δέχεστε ή να μην έρθουμε καλύτερα;
Μη σας κάνουμε και ρεζίλι σε κοντζάμ Ερυθρό Σταυρό!
Αυτό που εγώ μπορώ να κανονισω είναι εκπαίδευση BLS/AED (Βασική Υποστήριξη Ζωής και Αυτόματο Εξωτερικό Απινιδισμό) στο ΕΚΑΒ μέσα από το πρόγραμμα εκπαίδευσης ομάδων πληθυσμού ενώ πιθανά μπορεί να είναι και πιο στοχευμένη/εξειδικευμένη σε σχέση με τον ποδηλάτη. Είναι ένα φουλ οκτάωρο καθημερινής, έχει πρακτική σε κούκλα, οι εκπαιδευτές είναι διασώστες του ΕΚΑΒ και νομίζω πως είναι κάτι που δεν θα το ξεχάσετε εύκολα. Χρειάζονται τουλάχιστον 20 συμμετέχοντες για να μπορεί να κλείσει κάποια ημέρα, συνεννόηση κανα μήνα πριν αλλά είναι δωρεάν και παίρνεις μια πιστοποίηση (αν εχει κάποια σημασία). Τα υπόλοιπα με τους Σαμαρείτες ή άλλα Νοσοκομεία ή ιδιωτικά κέντρα δεν τα γνωρίζω για να δωσω περισσότερες πληροφοριες. Πιθανόν όμως να είναι λύση αν δεν μαζευτούμε αρκετοι, να υπάρξει συμμετοχη στα σεμιναρια του ΕΕΣ.
Που γίνεται αυτό του ΕΚΑΒ?
στο... ΕΚΑΒ?
Θα πρέπει εγώ να ξέρω δλδ που ακριβώς είναι το ΕΚΑΒ.
Μη με διευκολύνεις δλδ. Να πρέπει να με βάλεις να ψάξω.
Πω πω με κούρασες βραδυάτικά. Το βρήκα οκ.