Το παίρνω λάου λάου για να μη νομίζεις φίλε napoli ότι δε σε διαβάζω με προσοχή.
napoli wrote:
Ο άνθρωπος έχει συνείδηση. Αυτό σημαίνει ικανότητα να γνωρίσει το φυσικό και κοινωνικό περιβάλλον και να επιβληθεί σ' αυτό.
Άρα, με τις κατάλληλες συνθήκες και τον απαραίτητο χρόνο, μπορεί να αποκτήσει συλλογικότητα, να αναπτύξει αλληλεγγύη προς τους άλλους, να θεωρεί τον εαυτό του κομμάτι της κοινωνίας και όχι την κοινωνία εχθρό του.
Σ' αυτό το κομμάτι συμφωνούμε.
napoli wrote:
Τέτοιες συνθήκες μπορούν να διαμορφωθούν μόνο στο πλαίσιο ενός κράτους, στο οποίο θα έχει καταργηθεί η εκμετάλλευση της ανθρώπινης εργασίας.Μια κοινωνία που θα προωθεί ανθρωπιστικές αξίες και όχι τη λογική του ανταγωνισμού...Μια κοινωνία που θα προωθεί ανθρωπιστικές αξίες κλπ.[......]
Τώρα αν εσύ νομίζεις ότι με χίπικες αυταπάτες και λουλούδια θα αλλάξεις την κατάσταση... τι να σου πω;
Εδώ διαφωνούμε. Η αλλαγή η δική μας θεωρώ ότι είναι άσχετη με το οικονομικό σύστημα. Τι μας εμποδίζει αυτή τη στιγμή να προσπαθούμε προς αυτή την κατεύθυνση; Γιατί μεταθέτουμε στο μέλλον την αλλαγή μας; Καθήκον της αριστεράς και της δεξιάς, και του κέντρου θα έπρεπε να είναι να προωθούν με το παράδειγμά τους μία τέτοια προοπτική στις συνθήκες του καπιταλισμού. Πώς θα εμπνεύσουν τον κόσμο να τους ακολουθήσει; Στόχος - αντίθετα - των κομμάτων είναι η κυριαρχία της ιδεολογίας τους (π.χ. αλλαγή οικονομικού συστήματος) και πιστεύω ότι θα προτιμούσαν να μη μπλέκεται και ο κόσμος πολύ στα πόδια τους όταν θα προωθούν αυτές τις αλλαγές, όπως κάνουν σήμερα. Τα κόμματα δεν ενδιαφέρονται και δε νοιάζονται για το ποιες ανάγκες έχει πραγματικά ο κόσμος. Όσο τα κόμματα λειτουργούν ολιγαρχικά είναι καθήκον δικό μας να αγωνιζόμαστε με τις απόψεις και κυρίως με το παράδειγμά μας για μια άλλη κοινωνία, να στείλουμε τα κόμματα στον αγύριστο και να προσπαθήσουμε προσεγγίζοντας το διπλανό μας χωρίς ταμπέλες να παλεύουμε για στόχους που ενώνουν το 99 % της κοινωνίας. Αυτούς τους στόχους δεν τους ξέρω και πρέπει να διαμορφωθούν με τη συνεργασία τους κόσμου και όχι "ελάτε ψηφίστε εμένα, εγώ θα σας σώσω". Δηλαδή να αγωνιστούμε για τη δημοκρατία αρχικά και στη συνέχεια αν αυτό θέλει και ο κόσμος για ένα άλλο οικονομικό σύστημα. Ποιο θα είναι αυτό; Θα δείξει....
napoli wrote:
Πάμε και στη βία...
Η βία δεν έχει μόνο τη μορφή της πρόκλησης σωματικού πόνου.
Βία είναι να δουλεύεις χωρίς δικαιώματα με τον κίνδυνο της απόλυσης.
Βία είναι να μην έχουν οι μαθητές βιβλία και δασκάλους.
Βία είναι η ανεργία.
Βία είναι να σε απειλεί ο Βενιζέλος ότι αν δεν πληρώσεις θα σου κόψει το ρεύμα.
Βία είναι να σου πιπιλάει τα μυαλά ο Πρετεντέρης κάθε βράδυ.
Το καπιταλιστικό κράτος χρησιμοποιεί τέτοιας μορφής βία για να εξυπηρετήσει τους σκοπούς του.
Και αν σηκώσεις και κεφάλι, χρησιμοποιεί και τη βία... τη γνωστή, με την πράσινη στολή.
Και για να σε προλάβω, μακριά από τις απόψεις μου οι προβοκάτσιες που στήνονται στις συγκεντρώσεις.
Όταν οι συνθήκες είναι ώριμες και ο λαός έχει ξεκαθαρίσει τι θέλει να φτιάξει στη θέση αυτού που θα γκρεμίσει, θα αποφασίσει μόνος του τη μορφή που θα πάρει η πάλη .
Και κάτι ακόμα:
Καλές είναι η πλατείες, αλλά η παλικαριά μετράει στην απεργία.
Να σε δω στις 19 του μήνα. Στο ΧΩΡΟ ΔΟΥΛΕΙΑΣ είναι που πονάει το σύστημα.
Συμφωνούμε σε όλα. Και ένα ερώτημα που συχνά έχω: είναι άραγε προβοκάτσεις ή υπάρχουν άτομα που συμφωνούνε με αυτή τη μορφή δράσης; Επίσης θα απεργούσα με μεγαλύτερη θέληση και αγωνιστικότητα, θα θυσίαζα την οικογενειακή μου γαλήνη, μόνο αν ήξερα που πατώ και που πηγαίνω . Το άλλο οικονομικό σύστημα με πρωτοπόρο την αντιδημοκρατική αριστερά που γνωρίζω με τρομάζει περισσότερο απ' ότι αυτός ο φρικαλέος καπιταλισμός, τον οποίο τουλάχιστον το γνωρίζω και ξέρω να τον χρησιμοποιώ για να επιβιώνει η οικογένειά μου.
Τελικά τι από τα δύο ισχύει, θα μας πεις?
Να "εμπιστευόμαστε" τους "Αστούς Ιστορικούς", τις φυλλάδες τους και τους δημοσιολόγους?
napoli wrote:
Ο συγγραφέας του, Τζορτζ Όργουελ, για να δεις για τι κουμάσι μιλάμε, σύμφωνα με την εφημερίδα Γκάρντιαν (21/6/2003), κατέδιδε στη βρετανική κυβέρνηση ονόματα καλλιτεχνών, συγγραφέων, κλπ υπόπτων για κομμουνισμό ή φιλοκομμουνισμό, μεταξύ των οποίων ο Τ. Τσάπλιν, ο Τ. Πρίσλεϊ, ο Μ. Ρεντγκρέϊβ και άλλοι.
Διάβασε: http://www.guardian.co.uk/uk/2003/jun/21/books.artsandhumanities
Ή όχι?
napoli wrote:
Το τι έγινε στη Σοβιετική Ένωση, πως έζησαν 70 χρόνια οι εργαζόμενοι, και τι κατάφερε σε παγκόσμιο επίπεδο, κοίτα να το ψάξεις λίγο περισσότερο.
Όχι απ' αυτά που ακούς ή σου λένε τα ντοκυμαντέρ, τα αφιερώματα των ΜΜΕ και οι αστοί ιστορικοί και δημοσιολόγοι.
napoli wrote:
Ποια συμφέροντα εξυπηρετούν οι πηγές μου;
Αστική εγγλέζικη εφημερίδα είναι η Γκάρντιαν. Μέχρι και οι ίδιοι τα παραδέχονται.
Αν σου έδινα ως πηγή την Πράβντα, τι θα έλεγες δηλαδή;
γεια σου horsey ποιητή .. μέσα σ'εναν δημοκρατικό δήμο θα βρεις όλα όσα αναφέρεις καθώς και φίδια, τίγρεις, ξωτικά, βιολέτες, άλογα, καθαρή σκέψη, αλληλεγγύη , ισοτιμία, και άπειρη φαντασία..
αυτά που δεν θα βρεις είναι.. ιδεολογίες, δόγματα, κόμματα, γραφειοκρατίες, πεφωτισμένους ηγέτες, ιερά βιβλία, ράσα, τάγματα, και φυλακές..όλα αυτά, που σε κομματιάζουν, σε διασπούν, σε αποσπούν και σε υποτάσσουν..όλα δηλαδή τα περιττά και μηδαμινά,για τη ζωή και την κοινωνία..
ακόμη και να μην τα βρεις όπως τα θες..νομίζω είναι κάτι που αξίζει να το προσπαθήσεις, με την πραγματική δημοκρατία..και όχι με ιμιτασιόν δημοκρατίες..και αν δεν βγει ούτε και έτσι .. τουλάχιστον δεν θασαι μόνος στις ερημιές..
horsey wrote:
...για εμένα σημαίνει να σεβόμαστε τους ανθρώπους και τη φύση.
Να υπάρχει ισορροπία ανάμεσα στο ένστικτο και τη λογική.
Ισως αυτή η λέξη να δημιουργήθηκε όταν άρχισαν να πρωτοεμφανίζονται τα χρήματα και η αρνητική τους πλευρά.Τότε συνειδητοποίησαν πως έπρεπε να δημιουργήσουν μια δίκαιη ιδεολογία για να υπάρχει ισορροπημένη διαβίωση στην κοινωνία.
Είναι μια έννοια τόσο σφαιρική που μπορεί να περιέχει συγκεκριμένες και αφηρημένες ιδέες, όλες αυτές οι ιδέες θα πρέπει να είναι τέλεια εναρμονισμένες και να κυλάνε στη φαντασία και στη συνείδηση ενωμένες σε έναν ομαλό και ευχαριστα χρωματισμένο κυματισμό, στην αντίθετη περίπτωση χωρίζονται και δημιουργείται διάσπαση με αποτέλεσμα να απομακρύνονται δεξιά και αριστερά δημιουργώντας έντονα βίαιες σκεπτομορφές...
Απλά αναρωτιέμαι αν μέσα στο δήμο υπάρχουν δέντρα, σκυλιά, γατιά, σαμιαμίδια, καρακάξες και ρόφημα σοκολάτας με μπαχαρικά.
Αν όχι τότε καλύτερα να περπατάω γυμνός στο δάσος και να τρίβω τα γεννητικά μου όργανα στα φθινοπωρινά φύλλα.
Όταν οι άνθρωποι θέλουν να πονείς,
μπορούνε με χίλιους τρόπους.
Ρίξε το όπλο και σωριάσου πρηνής,
όταν ακούσεις ανθρώπους.
Όταν ακούσεις ποδοβολητά
λύκων,ο θεός μαζί σου:
ξαπλώσου χάμω με μάτια κλειστά
και κράτησε την πνοή σου.
Κράτησε κάποιον τόπο μυστικό
- στον πλατύ κόσμο μια θέση.
Όταν οι άνθρωποι θέλουν το κακό,
του δίνουν όψη ν'αρέσει
του δίνουν λόγια χρυσά,που νικούν,
με την πειθώ,με το ψέμα,
όταν άνθρωποι διαφιλονεικούν
τη σάρκα σου και το αίμα.
Όταν έχεις μια παιδική καρδιά
και δεν έχεις ένα φίλο,
πήγαινε βάλε βέρα στα κλαδιά,
στην μπουτουνιέρα σου φύλλο.
Άσε τα γύναια και το μαστρωπό
λαό σου,Ρώμε Φιλύρα.
Σε βάραθρο πέφτοντας αγριωπό,
κράτησε σκήπτρο και λύρα.
ΚΑΡΥΩΤΑΚΗΣ Κ.
Σημ.Ο ιός είναι ένας.
Ένα τερατώδες πλήθος ατακαδόρων/είπα κι εγώ(βάλε και τον ελεεινό Vale) την ατάκα μου και θα έχω ήρεμο ύπνο.
Χρυσές σελίδες Ιστορίας κάθε δευτερόλεπτο:
Ιός,το φάρμακο;...πάτα το κουμπί ρε μάστορα:
Με τον kathanas και λοιπούς ποιητές ήδη υπάρχουν κοινά ...με τον ναπολιτάνο ούτε με σφαίρες.. το κόμμα του τον έχει καταστρέψει..ίσως να το σκεφτόμουν αν εκτός από απεργίες πέρναγε από τις πλατείες καμιά φορά, μπας και του ανοιγε η καρδιά και τα αυτιά...
όσο για τα αριστερά κόμματα και τα κομματόσκυλά τους ..θα πρέπει να περάσουν και αυτά από λαικά δικαστήρια πρώτα...μαζί με τα υπόλοιπα του κοινοβουλίου, γιατί είναι συνυπεύθυνα σ'αυτή την προδοσία, άλλωστε μαζί τα τρώγανε τόσα χρόνια..αν είχαν λίγη τσίπα πάνω τους, θα είχαν ήδη παραιτηθεί, αλλά μόνο για τις θεσούλες τους κόπτονται και τα ψηφουλάκια ..και αφού κριθούν αθώα ..το ξανασυζητάμε..
kwstis34 wrote:
να συμπληρώσω πως ό,τι είναι να κάνουμε ως πολίτες της χώρας, δε θα το κάνουμε ούτε μόνοι μας, ούτε με τους κολλητούς μας και μόνο.
Ο Ainastros, ο Kathanas, ο Napoli είναι αυτοί που θα πρέπει να βρουν κοινά έτσι ώστε να εκδιωχθεί η ΛΕΡΑ.
Και από κει και πέρα, αν θα έχουμε Δημοκρατία, Δικτατορία του Προλαιταριάτου, Βασιλεία των Ουρανών ή δε ξέρω γω τι άλλο, θα φανεί στην πορεία...
Άντε και βοήθειά μας!
@vale46 θα γίνει και ένα αφιερωματάκι στον άσιμο αυτές τις μέρες ...θα ενημερώσω..
Η Άμεση Δημοκρατία δεν είναι απλώς μια τεχνική διαβούλευσης και απόφασης, ούτε στενά πολιτειακό και συνταγματικό ζήτημα. Είναι ένα ριζικά διαφορετικό από το υπάρχον μοντέλο πολιτικής, που επιχειρεί να υπερβεί κάθε μορφή κομματικής και ιδεολογικής αλλοτρίωσης, ιεραρχίας και αντιπροσώπευσης, ανασυσταίνοντας την πολιτική ως συνεργασία πρόσωπο με πρόσωπο, όπως στις πλατείες, ως δημιουργία και υπεράσπιση των «κοινών». Είναι ένα μοντέλο αυτοκυβέρνησης απευθείας από την κοινωνία, με την κοινωνία και για την κοινωνία.
Από αυτή την άποψη συνδέεται οργανικά με το ερώτημα της αναδιάρθρωσης ολόκληρης της ζωής μας, της δημιουργίας των κοινών βάσεων μιας νέας ζωής έξω από εξουσιαστικές, αγοραίες και εκμεταλλευτικές δομές. Άλλωστε μόνο τότε μπορούν να αποκτήσουν πραγματικό «υλικό» περιεχόμενο οι αξίες της Άμεσης Δημοκρατίας για ισότητα, αλληλεγγύη, δικαιοσύνη, ελευθερία. Γιατί όσο οι συνθήκες της παραγωγής αγαθών και της κάλυψης των αναγκών μας παραμένουν εγκιβωτισμένες σε σχέσεις ανισότητας, δεσποτείας, καταναγκασμού και αλλοτρίωσης ένα «δίκαιο της ισότητας» δε θα κάνει τίποτε άλλο παρά να αναπαράγει την ανισότητα και τις εξουσιαστικές σχέσεις. Το ερώτημα ποιος παράγει, γιατί παράγει, πώς παράγει, πόσα παράγει, είναι κομβικό στο πλαίσιο της Άμεσης Δημοκρατίας. Μέχρι τώρα το ερώτημα αυτό δεν τίθεται καν· ο «οικονομικός αυτοματισμός» της ιδιοκτησίας και της αγοράς τα έχει αναλάβει όλα πριν από εμάς για εμάς, και κυρίως εναντίον μας. Κι όμως, τι πιο βασικό για μια κοινωνία από τον από κοινού προσδιορισμό των αναγκών μας και του τρόπου της ικανοποίησής τους; Χωρίς τη δυνατότητα να αποφασίζουμε εμείς γι’ αυτό και να δημιουργούμε τα κοινά μέσα για την υλοποίηση αυτής της απόφασης, η όποια δραστηριότητά μας μετατρέπεται σε μια αλλότρια και εχθρική δύναμη απέναντί μας. Γι’ αυτό σήμερα ο κοινωνικός πλούτος που δημιουργούμε δεν ανήκει σε μας αλλά συγκεντρώνεται στα χέρια των οικονομικών ολιγαρχιών, στερώντας ακόμη κι αυτά τα μέσα επιβίωσης από τη μεγάλη πλειοψηφία των κατοίκων του πλανήτη και οδηγώντας σε ανεπίστρεπτες οικολογικές καταστροφές.
Η Άμεση Δημοκρατία δεν είναι απλώς μια τεχνική διαβούλευσης και απόφασης, ούτε στενά πολιτειακό και συνταγματικό ζήτημα. Είναι ένα ριζικά διαφορετικό από το υπάρχον μοντέλο πολιτικής, που επιχειρεί να υπερβεί κάθε μορφή κομματικής και ιδεολογικής αλλοτρίωσης, ιεραρχίας και αντιπροσώπευσης, ανασυσταίνοντας την πολιτική ως συνεργασία πρόσωπο με πρόσωπο, όπως στις πλατείες, ως δημιουργία και υπεράσπιση των «κοινών». Είναι ένα μοντέλο αυτοκυβέρνησης απευθείας από την κοινωνία, με την κοινωνία και για την κοινωνία.
Από αυτή την άποψη συνδέεται οργανικά με το ερώτημα της αναδιάρθρωσης ολόκληρης της ζωής μας, της δημιουργίας των κοινών βάσεων μιας νέας ζωής έξω από εξουσιαστικές, αγοραίες και εκμεταλλευτικές δομές. Άλλωστε μόνο τότε μπορούν να αποκτήσουν πραγματικό «υλικό» περιεχόμενο οι αξίες της Άμεσης Δημοκρατίας για ισότητα, αλληλεγγύη, δικαιοσύνη, ελευθερία. Γιατί όσο οι συνθήκες της παραγωγής αγαθών και της κάλυψης των αναγκών μας παραμένουν εγκιβωτισμένες σε σχέσεις ανισότητας, δεσποτείας, καταναγκασμού και αλλοτρίωσης ένα «δίκαιο της ισότητας» δε θα κάνει τίποτε άλλο παρά να αναπαράγει την ανισότητα και τις εξουσιαστικές σχέσεις. Το ερώτημα ποιος παράγει, γιατί παράγει, πώς παράγει, πόσα παράγει, είναι κομβικό στο πλαίσιο της Άμεσης Δημοκρατίας. Μέχρι τώρα το ερώτημα αυτό δεν τίθεται καν· ο «οικονομικός αυτοματισμός» της ιδιοκτησίας και της αγοράς τα έχει αναλάβει όλα πριν από εμάς για εμάς, και κυρίως εναντίον μας. Κι όμως, τι πιο βασικό για μια κοινωνία από τον από κοινού προσδιορισμό των αναγκών μας και του τρόπου της ικανοποίησής τους; Χωρίς τη δυνατότητα να αποφασίζουμε εμείς γι’ αυτό και να δημιουργούμε τα κοινά μέσα για την υλοποίηση αυτής της απόφασης, η όποια δραστηριότητά μας μετατρέπεται σε μια αλλότρια και εχθρική δύναμη απέναντί μας. Γι’ αυτό σήμερα ο κοινωνικός πλούτος που δημιουργούμε δεν ανήκει σε μας αλλά συγκεντρώνεται στα χέρια των οικονομικών ολιγαρχιών, στερώντας ακόμη κι αυτά τα μέσα επιβίωσης από τη μεγάλη πλειοψηφία των κατοίκων του πλανήτη και οδηγώντας σε ανεπίστρεπτες οικολογικές καταστροφές.
ακόμα δώ είσαι σύ;..εμφανώς είναι αναδημοσίευση, για να βλέπεις λάκωνες στον τίτλο, λινκ στο τέλος..και να μην βλέπεις αποσιωπητικά..είδες όμως σερβίρισμα..; το ρουφάς και αυτό ακόμη συνεχίζει να τρέχει..καλή χώνεψη σύντροφε..και περαστικά ε;..
Ας μην ταυτίζουμε τις έννοιες "κράτος" και "εξουσία" με κάτι απαραίτητα κακό, επειδή το μόνο είδος κράτος που έχουμε γνωρίσει είναι σαν αυτό που ζούμε.
αλλά:
- αυτό δε σημαίνει ότι το κράτος πρέπει να είναι "κεντρικό" αλά ΕΣΣΔ. Από την άλλη και την απόλυτη αποκέντρωση που προτείνεται (με μια ΓΣ να ψηφίζει τους νόμους) τη βρίσκω 100% μη εφαρμόσιμη και συμβουλεύω όσους την επιχειρούν να μη σπαταλάνε την ενέργειά τους για να πετύχουν μια τέτοια αλλαγή αλλά να προσπαθούν να πετύχουν ότι μπορούν στις παρούσες συνθήκες. Κατά τη γνώμη μου αρκεί το κράτος να κατοικείται από πολίτες (και όχι από υπηκόους, αν με εννοείτε) για να λειτουργεί υπέρ μας
- νάπολι, κατά τα άλλα είσαι εντελώς απαράδεκτος συζητητής. Και αυτά που λες, και ο τροπος σου είναι απάλευτα. Ηθελα κι εγώ να ασχοληθώ λίγο παραπάνω με τη συζήτηση αλλά δεν ξέρω από που να αρχίσω να σου απαντάω. Χίλια ρισπέκτ σε όσους αντέχουν και προσπαθούν να κάνουν σοβαρή συζήτηση μαζί σου. Φιλικά στο λέω (αν και τσεκουράτα) για να κοιτάξεις να αυτοβελτιωθείς, σαν συζητητής και σαν άνθρωπος
cdouvis..δεν φτάνει μόνο να έχει η κοινωνία πολίτες ή να υπάρχει κράτος ..πρέπει το πολίτευμα να ανήκει στον λαό ..άσχετα με τι μορφή θα θεσμιστεί ή μπορεί να πάρει,..καθώς και η κυριαρχία του εδάφους.. η δημοκρατία είναι το μέσο για την ελευθερία, και όχι ο αυτοσκοπός.
Η Γ.Σ δεν ψηφίζει νόμους..αναθέτει σε άλλα όργανα αυτή τη δουλειά..μπορεί να λέγεται βουλή ή μπορεί και χατζηπετρής..
και ήδη συμβαίνουν αυτά που βρίσκεις μη εφαρμόσιμα, σε πολλές πλατείες, τώρα που μιλάμε,..πιο έντιμο θα'ταν να διαφωνείς και να τους πετάς χημικά ...
cdouvis wrote:
napoli wrote:
Ας μην ταυτίζουμε τις έννοιες "κράτος" και "εξουσία" με κάτι απαραίτητα κακό, επειδή το μόνο είδος κράτος που έχουμε γνωρίσει είναι σαν αυτό που ζούμε.
αλλά:
- αυτό δε σημαίνει ότι το κράτος πρέπει να είναι "κεντρικό" αλά ΕΣΣΔ. Από την άλλη και την απόλυτη αποκέντρωση που προτείνεται (με μια ΓΣ να ψηφίζει τους νόμους) τη βρίσκω 100% μη εφαρμόσιμη και συμβουλεύω όσους την επιχειρούν να μη σπαταλάνε την ενέργειά τους για να πετύχουν μια τέτοια αλλαγή αλλά να προσπαθούν να πετύχουν ότι μπορούν στις παρούσες συνθήκες. Κατά τη γνώμη μου αρκεί το κράτος να κατοικείται από πολίτες (και όχι από υπηκόους, αν με εννοείτε) για να λειτουργεί υπέρ μας
συμφωνώ σε γενικές γραμμές με τη περιγραφή της λειτουργίας της δημοκρατίας που επιχειρείς.
Νομίζω όμως πως για διάφορους λόγους (πολυπλοκότητα προβλημάτων και κοινωνίας, πολιτικοί και κοινωνικοί συσχετισμοί) είμαστε πολύ μακριά από τέτοιου είδους δημοκρατικές κοινωνίες.
θα έλεγα πως χρειαζόμαστε αναθεώρηση του Συντάγματος με τη πρόσθεση των εξής άρθρων:
1ον. Προκηρύσσεται δημοψήφισμα με θέμα συγκεκριμένο νομοσχέδιο όταν το ζητούν με την υπογραφή τους 100.000 πολίτες. Το δημοψήφισμα είναι έγκυρο ανεξάρτητα απ’ το ποσοστό συμμετοχής των πολιτών.
2ον. Προκηρύσσεται δημοψήφισμα ανάκλησης αιρετών οργάνων και προκήρυξης νέων εκλογών, με προϋποθέσεις α) τη συγκέντρωση υπογραφών του 20% του εκλογικού σώματος και β) συμμετοχή τουλάχιστον 50% των πολιτών στο σχετικό δημοψήφισμα.
3ον. Προκηρύσσεται (α)κυρωτικό δημοψήφισμα, που να θέτει στην κρίση των πολιτών νόμους ήδη ψηφισμένους από τη Βουλή αν το ζητούν είτε 60 τουλάχιστον βουλευτές είτε με την υπογραφή τους 100.000 πολίτες. Το δημοψήφισμα είναι έγκυρο ανεξάρτητα απ’ το ποσοστό συμμετοχής των πολιτών.
η δημοκρατία χωράει σε ένα χαρτί α4 και αν δεν φτάσει αυτό βάζουμε και ένα δεύτερο α4 ή γράφουμε με μικρότερα γράμματα για να χωρέσει.
Κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα είναι ότι ζούμε σε μια εποχή όπου δημιουργούνται βαθύτατα ρήγματα λόγω διαφορετικής ταχύτητας της εξέλιξης των επιστημών σε σχέση με τις ανάγκες των ανθρώπων και των κοινωνιών.
Παλιά τα μαθηματικά δεν υπήρχαν ως ανεξάρτητη επιστήμη, αλλά ήταν ένα εργαλείο για να μετρήσουν οι άνθρωποι τον κόσμο και για να «κάνουν» φυσική, χημεία, ιατρική. Σήμερα τα μαθηματικά μπορούν να υπάρχουν μόνα τους, σκέτα χωρίς τον κόσμο, στεγνά ανεξάρτητα και να παίρνουν βραβεία νόμπελ για τους υπολογισμούς τους.
Το ίδιο συμβαίνει και με την οικονομία η οποία όπως λέει και η λέξη ήταν απλά μια δέσμη νόμων και κανόνων που καθόριζε ή ερμήνευε τα του οίκου μιας κοινωνίας ή κοινότητας. Ο αγρότης υπολόγιζε τη σοδιά του, το νερό του, τα ζώα του για να ζήσει.
Τώρα πια όμως και η «οικονομία» έχει πάρει πολλά βραβεία νόμπελ και δεν χρειάζεται πια τον αγρότη. Έχει καταφέρει και αυτή να υπάρχει μόνη της, σκέτη χωρίς τον κόσμο, χωρίς κοινωνίες, στεγνή και ανεξάρτητη.
Εξεράγησαν στην Ιαπωνία πυρηνικοί αντιδραστήρες με τραγικές επιπτώσεις σε όλον τον κόσμο, και η «οικονομία» δεν επηρεάστηκε, αλλά επειδή στη Γροιλανδία έκλασε ένα πιγκουίνος καταρρέουν τα χρηματιστήρια σε όλο τον κόσμο.
Είναι λίγο σαν την ταινία Matrix. Δημιούργησε ο Άνθρωπος ένα σύστημα το οποίο αυτονομήθηκε και κυριαρχεί επί του ανθρώπου που το δημιούργησε.
γιατί αν ας πούμε όλοι οι τραπεζίτες και τα στελέχη π.χ. της goldman sachs πάθουν τη γρίπη των πτηνών και δεν ξαναπάνε στη «δουλεία» το σύστημα θα τους αντικαταστήσει αμέσως και θα συνεχίσει να λειτουργεί. Έχουμε εκμετάλλευση ανθρώπων ναι, αλλά όχι από ανθρώπους αλλά από ένα σύστημα που εξελίχτηκε σιγά σιγά και πλέον λειτουργεί με ανθρώπους οι οποίοι είναι όλοι αναλώσιμοι. Έχει απλώσει έναν ιστό σε όλο το κόσμο και έχει εισχωρήσει σε κάθε πτυχή της ζωής μας.
γιατί αν ας πούμε όλοι οι τραπεζίτες και τα στελέχη π.χ. της goldman sachs πάθουν τη γρίπη των πτηνών και δεν ξαναπάνε στη «δουλεία» το σύστημα θα τους αντικαταστήσει αμέσως και θα συνεχίσει να λειτουργεί. Έχουμε εκμετάλλευση ανθρώπων ναι, αλλά όχι από ανθρώπους αλλά από ένα σύστημα που εξελίχτηκε σιγά σιγά και πλέον λειτουργεί με ανθρώπους οι οποίοι είναι όλοι αναλώσιμοι. Έχει απλώσει έναν ιστό σε όλο το κόσμο και έχει εισχωρήσει σε κάθε πτυχή της ζωής μας.
...και είναι όντως τόσο απλό!
Από κει και πέρα, ο ιστός αυτός, μιας και είναι πολλά πολλά χρόνια τώρα υφασμένος, είναι πρακτικά αδύνατον να "ξηλωθεί" μέσα από αργές διαδικασίες τύπου δημοψηφισμάτων, αλλαγής Άρθρων του Συντάγματος, κτλ.
Μόνο να κάει μπορεί για να σταματήσει να υφίσταται...
γιατί αν ας πούμε όλοι οι τραπεζίτες και τα στελέχη π.χ. της goldman sachs πάθουν τη γρίπη των πτηνών και δεν ξαναπάνε στη «δουλεία» το σύστημα θα τους αντικαταστήσει αμέσως και θα συνεχίσει να λειτουργεί. Έχουμε εκμετάλλευση ανθρώπων ναι, αλλά όχι από ανθρώπους αλλά από ένα σύστημα που εξελίχτηκε σιγά σιγά και πλέον λειτουργεί με ανθρώπους οι οποίοι είναι όλοι αναλώσιμοι. Έχει απλώσει έναν ιστό σε όλο το κόσμο και έχει εισχωρήσει σε κάθε πτυχή της ζωής μας.
διαφωνώ.
Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του...ειδικά οταν στηρίζεται ενα τέτοιο σύστημα που καταδυναστεύει τους λαούς ανά τον πλανήτη.
Αν δεις πως δουλεύει η sucks και πως διαχειρίζεται το προσωπικό της θα καταλαβεις οτι μόνο άμοιροι ευθυνών δεν ειναι οι υποστηριχτές του συστήματος αυτού.
Οπότε disposable ή όχι είναι καρκίνωμα...
Προτάσεις όπως...κάνουν τη δουλειά τους κτλ. πλέον δεν μπορούν να στηριχθούν και να πατήσουν πουθενά. Μιλάμε για κάποιες εκατοντάδες συστημικούς και απο την άλλη εκατομμύρια λαων.
Νομίζω πλέον έχουν γίνει πολύ απλά τα πράγματα...με ποιους είσαι? Με εμάς ή με τους άλλους
(κάπως έτσι δουλεύουν και οι εταιρείες τόσα χρόνια.
Αν αποφάσιζες με τους άλλους σε πετούσαν μέσα στο καζάνι...μόνο που έχει αρχίσει να σιγοβράζει το καζάνι)
διαφωνώ.
Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του...ειδικά οταν στηρίζεται ενα τέτοιο σύστημα που καταδυναστεύει τους λαούς ανά τον πλανήτη.
Αν δεις πως δουλεύει η sucks και πως διαχειρίζεται το προσωπικό της θα καταλαβεις οτι μόνο άμοιροι ευθυνών δεν ειναι οι υποστηριχτές του συστήματος αυτού.
Οπότε disposable ή όχι είναι καρκίνωμα...
Προτάσεις όπως...κάνουν τη δουλειά τους κτλ. πλέον δεν μπορούν να στηριχθούν και να πατήσουν πουθενά. Μιλάμε για κάποιες εκατοντάδες συστημικούς και απο την άλλη εκατομμύρια λαων.
Νομίζω πλέον έχουν γίνει πολύ απλά τα πράγματα...με ποιους είσαι? Με εμάς ή με τους άλλους
(κάπως έτσι δουλεύουν και οι εταιρείες τόσα χρόνια.
Αν αποφάσιζες με τους άλλους σε πετούσαν μέσα στο καζάνι...μόνο που έχει αρχίσει να σιγοβράζει το καζάνι)
εγώ δεν είπα αυτό. Δεν τους δικαιολόγησα. Δεν είπα ότι κάνουν απλά τη δουλειά τους. Λέω όμως ότι έχει φτιάξει ο άνθρωπος ένα σύστημα το οποίο αποτελείται από π.χ. κεντρικές τράπεζες των κρατών, την ΕΚΤ, το ΔΝΤ την Παγκόσμια Τράπεζα, την τράπεζα διακανονισμών την επιτροπή ελεύθερου εμπορίου, χρηματιστήρια οίκους αξιολόγησης, ιδιώτες επενδυτές και άπειρα άλλα επίσημα και ανεπίσημα χρηματοπιστωτικά μορφώματα, όλα μπλεγμένα και δικτυωμένα μεταξύ τους αλλά και διαπλεκόμενα με θεσμούς όπως τον ΟΗΕ και τις κυβερνήσεις των κρατών. Εγώ πιστεύω ότι οι συστημικοί δεν είναι μερικές εκατοντάδες αλλά μερικές εκατοντάδες χιλιάδες και είναι όλοι αναλώσιμοι, γιατί το σύστημα τροφοδοτείται συνεχώς
με νέουσ.
μπορώ να καταλάβω πως κάποιος που δεν έχεις ζήσει και δεν έχει γνωρίσει ποτέ του δημοκρατία.. να τη θεωρεί ανέφικτη...αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως μέσα από δημοψηφίσματα θα οδηγηθούμε εκεί...
στη δημοκρατία το ζητούμενο είναι...αυτός που κυβερνάται ..να μπορεί να κυβερνά..δεν εκλέγεις ούτε εκλέγεσαι αλλά κληρώνεσαι..μόνο σε κάποια εξειδικευμένα θέματα προβλέπονται ψηφοφορίες...και αυτό δυστυχώς δεν πετυχαίνεται με δημοψηφίσματα..ειδικά μέσα σε ολιγαρχικά συστήματα που έχουν τη δημοκρατία μόνο ως βιτρίνα..για να σε ξεγελάν..
diopan η ουσιαστική όμως διαφορά των μαθηματικών από την οικονομία..είναι πως τα πρώτα είναι επιστήμη...ενω η οικονομία στη σύγχρονη της μορφή της αλλά και παλιότερα είναι απλώς συσσώρευση γνώσεων... με εντονα ταξικά χαρακτηριστικά.. το ότι διδάσκεται στα πανεπιστήμια..ή το ότι μπορεί να χρησιμοποιεί και θετικές μεθόδους δεν την κάνει επιστήμη...
δεν φτιάχτηκε δηλαδή για ν'ανακαλύψει καμιά πανανθρώπινη αλήθεια...αλλά όπως πολύ σωστά είπες...για να κυριαρχήσει και να υποτάξει...
ειδικά η σύγχρονη οικονομία δεν είναι καθόλου αυτόνομη αλλά καραδιαπλεκόμενη... είναι ένα μέσο ελέγχου που μαζί με άλλα συστήματα όπως το νομικό-πειθαρχικό.. διατρέχουν ολόκληρο το κοινωνικό σώμα..έχει σαν κεντρικό σκοπό να αποσπά από τα σώματα το χρόνο και το κόπο τους...το ότι το μεταποιούν σε πλούτο είναι δευτερεύον... πάρε από έναν πολίτη τον χρόνο και τον κόπο του και πέταξέ του ένα ξεροκόμματο ..αυτό που έχεις καταφέρει είναι να τον μετατρέψεις από "ελεύθερο πολίτη" σε δούλο.... μάλιστα είναι η φτιάξη της τέτοια.. που να μη μπορεί να υπάρξει χωρίς τις ανθρώπινες κοινωνίες, να συμμετέχουν, να την στηρίζουν και να την υπηρετούν...
και τον αγρότη χρειάζεται.. και αυτοί κάτι πρέπει να τρώνε..απλώς μες στην παράνοια τους προτιμάνε τον φθηνότερο και την οικονομικότερη - αμφιβόλου ποιότητας καλλιέργεια.. καταστρέφοντας έτσι το ίδιο το οικοσύστημα που τους τρέφει... βουλιμικοί, αυτοκαταστροφικοί και παραφύσιν νεοφιλελευθερισμοί..που δε θα μπορούσαν να υπάρξουν παρα μόνο σε ολιγαρχικά συστήματα διακυβέρνησης.
diopan wrote:
η δημοκρατία χωράει σε ένα χαρτί α4 και αν δεν φτάσει αυτό βάζουμε και ένα δεύτερο α4 ή γράφουμε με μικρότερα γράμματα για να χωρέσει.
Κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα είναι ότι ζούμε σε μια εποχή όπου δημιουργούνται βαθύτατα ρήγματα λόγω διαφορετικής ταχύτητας της εξέλιξης των επιστημών σε σχέση με τις ανάγκες των ανθρώπων και των κοινωνιών.
Παλιά τα μαθηματικά δεν υπήρχαν ως ανεξάρτητη επιστήμη, αλλά ήταν ένα εργαλείο για να μετρήσουν οι άνθρωποι τον κόσμο και για να «κάνουν» φυσική, χημεία, ιατρική. Σήμερα τα μαθηματικά μπορούν να υπάρχουν μόνα τους, σκέτα χωρίς τον κόσμο, στεγνά ανεξάρτητα και να παίρνουν βραβεία νόμπελ για τους υπολογισμούς τους.
Το ίδιο συμβαίνει και με την οικονομία η οποία όπως λέει και η λέξη ήταν απλά μια δέσμη νόμων και κανόνων που καθόριζε ή ερμήνευε τα του οίκου μιας κοινωνίας ή κοινότητας. Ο αγρότης υπολόγιζε τη σοδιά του, το νερό του, τα ζώα του για να ζήσει.
Τώρα πια όμως και η «οικονομία» έχει πάρει πολλά βραβεία νόμπελ και δεν χρειάζεται πια τον αγρότη. Έχει καταφέρει και αυτή να υπάρχει μόνη της, σκέτη χωρίς τον κόσμο, χωρίς κοινωνίες, στεγνή και ανεξάρτητη.
Εξεράγησαν στην Ιαπωνία πυρηνικοί αντιδραστήρες με τραγικές επιπτώσεις σε όλον τον κόσμο, και η «οικονομία» δεν επηρεάστηκε, αλλά επειδή στη Γροιλανδία έκλασε ένα πιγκουίνος καταρρέουν τα χρηματιστήρια σε όλο τον κόσμο.
Είναι λίγο σαν την ταινία Matrix. Δημιούργησε ο Άνθρωπος ένα σύστημα το οποίο αυτονομήθηκε και κυριαρχεί επί του ανθρώπου που το δημιούργησε.
τα συστήματα των κοινωνιών μας ... είναι εσκεμμένα τόσο δαιδαλώδη γιατί εκεί μέσα διαλύονται οι μορφές των δυναστών μας ... αυτά που μένουν και είναι ορατά σαν αντανακλάσεις είναι τα αποτελέσματα των δράσεων τους ... και από κει πρέπει ξεκινάμε την έρευνα μας..για να βρούμε τις άκρες του νήματος ...
π.χ..ένα πρόσφατο παράδειγμα για να γίνει πιο αντιληπτό..
εφοπλιστές, μεγαλοκαρχαρίες, μεγαλοεργολάβοι και ιδρύματα..που έχουν ουσιαστικά φέρει τη χώρα σ'αυτό το χάλι..έχοντας πολιτικούς ως υπαλληλικό προσωπικό..ρημάζοντας τη χώρα ...έχουν ήδη αρχίσει να μοιράζουν την πίτα της πτωχευμένης και επίσημα πια ελλάδας, μεταξύ τους και να στήνουν τις νέες επιχειρήσεις τους.. με το κάλυμμα της πράσινης ανάπτυξης και του ανθρωπισμού - πολιτισμού... για να μην καρφώνονται.. θα δείτε το επόμενο διάστημα τους "μεγάλους ευεργέτες" αυτού του τόπου ... να εξαγγέλλουν μεγαλεπίβολα σχέδια, έργα και λύσεις για όλα σας τα προβλήματα...και ανησυχίες..με το αζημίωτο φυσικά..
@Ainastros σε γενικές γραμμές συμφωνώ με όσα λες, όχι βέβαια ότι τα έχω εγώ όλα ξεκαθαρισμένα στο μυαλό μου.
μεταξύ άλλων ο Ainastros wrote:
...ειδικά η σύγχρονη οικονομία δεν είναι καθόλου αυτόνομη αλλά καραδιαπλεκόμενη...
...μάλιστα είναι η φτιάξη της τέτοια.. που να μη μπορεί να υπάρξει χωρίς τις ανθρώπινες κοινωνίες, να συμμετέχουν, να την στηρίζουν και να την υπηρετούν... ...
συμφωνώ, όμως παρά την στενή σύνδεση με την με τα δρώμενα της κοινωνίας και της πραγματικής ζωής έχει αποκτήσει ένα τεράστιο buffer που της δίνει τη δυνατότητα να απορροφά τους «κραδασμούς» μιας καταστροφής όπως αυτή της Φουκοσιμα, και από την άλλη έχει την ικανότητα να μεγιστοποιεί ασήμαντα γεγονότα όπως π.χ. δηλώσεις πολιτικών και να χορεύει όλο το κόσμο στο ταψί.
Ainastros wrote:
π.χ..ένα πρόσφατο παράδειγμα για να γίνει πιο αντιληπτό..
εφοπλιστές, μεγαλοκαρχαρίες, μεγαλοεργολάβοι και ιδρύματα..που έχουν ουσιαστικά φέρει τη χώρα σ'αυτό το χάλι..έχοντας πολιτικούς ως υπαλληλικό προσωπικό..ρημάζοντας τη χώρα ...έχουν ήδη αρχίσει να μοιράζουν την πίτα της πτωχευμένης και επίσημα πια ελλάδας, μεταξύ τους και να στήνουν τις νέες επιχειρήσεις τους.. με το κάλυμμα της πράσινης ανάπτυξης και του ανθρωπισμού - πολιτισμού... για να μην καρφώνονται.. θα δείτε το επόμενο διάστημα τους "μεγάλους ευεργέτες"
Δε νομίζω ότι οι τοπικοί άρχοντες μοιράζουν πια τη πίτα μεταξύ τους. Οι δικοί μας δεν ήταν καρχαρίες, αλλά μόνο πιράνχας. Οι καρχαρίες έρχονται τώρα από ξένα ύδατα. Γι΄αυτό αρχίζουμε ίσως και βλέπουμε κάτι συλλήψεις «τοπικών αρχόντων». Εκτός από προεκλογικά πυροτεχνήματα είναι ίσως και μηνύματα προς διάφορες κατευθύνσεις.
Το παίρνω λάου λάου για να μη νομίζεις φίλε napoli ότι δε σε διαβάζω με προσοχή.
Σ' αυτό το κομμάτι συμφωνούμε.
Εδώ διαφωνούμε. Η αλλαγή η δική μας θεωρώ ότι είναι άσχετη με το οικονομικό σύστημα. Τι μας εμποδίζει αυτή τη στιγμή να προσπαθούμε προς αυτή την κατεύθυνση; Γιατί μεταθέτουμε στο μέλλον την αλλαγή μας; Καθήκον της αριστεράς και της δεξιάς, και του κέντρου θα έπρεπε να είναι να προωθούν με το παράδειγμά τους μία τέτοια προοπτική στις συνθήκες του καπιταλισμού. Πώς θα εμπνεύσουν τον κόσμο να τους ακολουθήσει; Στόχος - αντίθετα - των κομμάτων είναι η κυριαρχία της ιδεολογίας τους (π.χ. αλλαγή οικονομικού συστήματος) και πιστεύω ότι θα προτιμούσαν να μη μπλέκεται και ο κόσμος πολύ στα πόδια τους όταν θα προωθούν αυτές τις αλλαγές, όπως κάνουν σήμερα. Τα κόμματα δεν ενδιαφέρονται και δε νοιάζονται για το ποιες ανάγκες έχει πραγματικά ο κόσμος. Όσο τα κόμματα λειτουργούν ολιγαρχικά είναι καθήκον δικό μας να αγωνιζόμαστε με τις απόψεις και κυρίως με το παράδειγμά μας για μια άλλη κοινωνία, να στείλουμε τα κόμματα στον αγύριστο και να προσπαθήσουμε προσεγγίζοντας το διπλανό μας χωρίς ταμπέλες να παλεύουμε για στόχους που ενώνουν το 99 % της κοινωνίας. Αυτούς τους στόχους δεν τους ξέρω και πρέπει να διαμορφωθούν με τη συνεργασία τους κόσμου και όχι "ελάτε ψηφίστε εμένα, εγώ θα σας σώσω". Δηλαδή να αγωνιστούμε για τη δημοκρατία αρχικά και στη συνέχεια αν αυτό θέλει και ο κόσμος για ένα άλλο οικονομικό σύστημα. Ποιο θα είναι αυτό; Θα δείξει....
Συμφωνούμε σε όλα. Και ένα ερώτημα που συχνά έχω: είναι άραγε προβοκάτσεις ή υπάρχουν άτομα που συμφωνούνε με αυτή τη μορφή δράσης; Επίσης θα απεργούσα με μεγαλύτερη θέληση και αγωνιστικότητα, θα θυσίαζα την οικογενειακή μου γαλήνη, μόνο αν ήξερα που πατώ και που πηγαίνω . Το άλλο οικονομικό σύστημα με πρωτοπόρο την αντιδημοκρατική αριστερά που γνωρίζω με τρομάζει περισσότερο απ' ότι αυτός ο φρικαλέος καπιταλισμός, τον οποίο τουλάχιστον το γνωρίζω και ξέρω να τον χρησιμοποιώ για να επιβιώνει η οικογένειά μου.
Τελικά τι από τα δύο ισχύει, θα μας πεις?
Να "εμπιστευόμαστε" τους "Αστούς Ιστορικούς", τις φυλλάδες τους και τους δημοσιολόγους?
Ή όχι?
γεια σου horsey ποιητή .. μέσα σ'εναν δημοκρατικό δήμο θα βρεις όλα όσα αναφέρεις καθώς και φίδια, τίγρεις, ξωτικά, βιολέτες, άλογα, καθαρή σκέψη, αλληλεγγύη , ισοτιμία, και άπειρη φαντασία..
αυτά που δεν θα βρεις είναι.. ιδεολογίες, δόγματα, κόμματα, γραφειοκρατίες, πεφωτισμένους ηγέτες, ιερά βιβλία, ράσα, τάγματα, και φυλακές..όλα αυτά, που σε κομματιάζουν, σε διασπούν, σε αποσπούν και σε υποτάσσουν..όλα δηλαδή τα περιττά και μηδαμινά,για τη ζωή και την κοινωνία..
ακόμη και να μην τα βρεις όπως τα θες..νομίζω είναι κάτι που αξίζει να το προσπαθήσεις, με την πραγματική δημοκρατία..και όχι με ιμιτασιόν δημοκρατίες..και αν δεν βγει ούτε και έτσι .. τουλάχιστον δεν θασαι μόνος στις ερημιές..
ΥΠΟΘΗΚΑΙ
Όταν οι άνθρωποι θέλουν να πονείς,
μπορούνε με χίλιους τρόπους.
Ρίξε το όπλο και σωριάσου πρηνής,
όταν ακούσεις ανθρώπους.
Όταν ακούσεις ποδοβολητά
λύκων,ο θεός μαζί σου:
ξαπλώσου χάμω με μάτια κλειστά
και κράτησε την πνοή σου.
Κράτησε κάποιον τόπο μυστικό
- στον πλατύ κόσμο μια θέση.
Όταν οι άνθρωποι θέλουν το κακό,
του δίνουν όψη ν'αρέσει
του δίνουν λόγια χρυσά,που νικούν,
με την πειθώ,με το ψέμα,
όταν άνθρωποι διαφιλονεικούν
τη σάρκα σου και το αίμα.
Όταν έχεις μια παιδική καρδιά
και δεν έχεις ένα φίλο,
πήγαινε βάλε βέρα στα κλαδιά,
στην μπουτουνιέρα σου φύλλο.
Άσε τα γύναια και το μαστρωπό
λαό σου,Ρώμε Φιλύρα.
Σε βάραθρο πέφτοντας αγριωπό,
κράτησε σκήπτρο και λύρα.
ΚΑΡΥΩΤΑΚΗΣ Κ.
Σημ.Ο ιός είναι ένας.
Ένα τερατώδες πλήθος ατακαδόρων/είπα κι εγώ(βάλε και τον ελεεινό Vale) την ατάκα μου και θα έχω ήρεμο ύπνο.
Χρυσές σελίδες Ιστορίας κάθε δευτερόλεπτο:
Ιός,το φάρμακο;...πάτα το κουμπί ρε μάστορα:
Άλλα 2 στον σταθμό:
1.
2.
πεντάγωνο καλεί μόσχα..
Με τον kathanas και λοιπούς ποιητές ήδη υπάρχουν κοινά ...με τον ναπολιτάνο ούτε με σφαίρες.. το κόμμα του τον έχει καταστρέψει..ίσως να το σκεφτόμουν αν εκτός από απεργίες πέρναγε από τις πλατείες καμιά φορά, μπας και του ανοιγε η καρδιά και τα αυτιά...
όσο για τα αριστερά κόμματα και τα κομματόσκυλά τους ..θα πρέπει να περάσουν και αυτά από λαικά δικαστήρια πρώτα...μαζί με τα υπόλοιπα του κοινοβουλίου, γιατί είναι συνυπεύθυνα σ'αυτή την προδοσία, άλλωστε μαζί τα τρώγανε τόσα χρόνια..αν είχαν λίγη τσίπα πάνω τους, θα είχαν ήδη παραιτηθεί, αλλά μόνο για τις θεσούλες τους κόπτονται και τα ψηφουλάκια ..και αφού κριθούν αθώα ..το ξανασυζητάμε..
@vale46 θα γίνει και ένα αφιερωματάκι στον άσιμο αυτές τις μέρες ...θα ενημερώσω..
Η Άμεση Δημοκρατία δεν είναι απλώς μια τεχνική διαβούλευσης και απόφασης, ούτε στενά πολιτειακό και συνταγματικό ζήτημα. Είναι ένα ριζικά διαφορετικό από το υπάρχον μοντέλο πολιτικής, που επιχειρεί να υπερβεί κάθε μορφή κομματικής και ιδεολογικής αλλοτρίωσης, ιεραρχίας και αντιπροσώπευσης, ανασυσταίνοντας την πολιτική ως συνεργασία πρόσωπο με πρόσωπο, όπως στις πλατείες, ως δημιουργία και υπεράσπιση των «κοινών». Είναι ένα μοντέλο αυτοκυβέρνησης απευθείας από την κοινωνία, με την κοινωνία και για την κοινωνία.
Από αυτή την άποψη συνδέεται οργανικά με το ερώτημα της αναδιάρθρωσης ολόκληρης της ζωής μας, της δημιουργίας των κοινών βάσεων μιας νέας ζωής έξω από εξουσιαστικές, αγοραίες και εκμεταλλευτικές δομές. Άλλωστε μόνο τότε μπορούν να αποκτήσουν πραγματικό «υλικό» περιεχόμενο οι αξίες της Άμεσης Δημοκρατίας για ισότητα, αλληλεγγύη, δικαιοσύνη, ελευθερία. Γιατί όσο οι συνθήκες της παραγωγής αγαθών και της κάλυψης των αναγκών μας παραμένουν εγκιβωτισμένες σε σχέσεις ανισότητας, δεσποτείας, καταναγκασμού και αλλοτρίωσης ένα «δίκαιο της ισότητας» δε θα κάνει τίποτε άλλο παρά να αναπαράγει την ανισότητα και τις εξουσιαστικές σχέσεις. Το ερώτημα ποιος παράγει, γιατί παράγει, πώς παράγει, πόσα παράγει, είναι κομβικό στο πλαίσιο της Άμεσης Δημοκρατίας. Μέχρι τώρα το ερώτημα αυτό δεν τίθεται καν· ο «οικονομικός αυτοματισμός» της ιδιοκτησίας και της αγοράς τα έχει αναλάβει όλα πριν από εμάς για εμάς, και κυρίως εναντίον μας. Κι όμως, τι πιο βασικό για μια κοινωνία από τον από κοινού προσδιορισμό των αναγκών μας και του τρόπου της ικανοποίησής τους; Χωρίς τη δυνατότητα να αποφασίζουμε εμείς γι’ αυτό και να δημιουργούμε τα κοινά μέσα για την υλοποίηση αυτής της απόφασης, η όποια δραστηριότητά μας μετατρέπεται σε μια αλλότρια και εχθρική δύναμη απέναντί μας. Γι’ αυτό σήμερα ο κοινωνικός πλούτος που δημιουργούμε δεν ανήκει σε μας αλλά συγκεντρώνεται στα χέρια των οικονομικών ολιγαρχιών, στερώντας ακόμη κι αυτά τα μέσα επιβίωσης από τη μεγάλη πλειοψηφία των κατοίκων του πλανήτη και οδηγώντας σε ανεπίστρεπτες οικολογικές καταστροφές.
όλο το κείμενο εδώ...
Δεν είναι "δικά σου" αυτά που γράφεις;;;;;;;;;;;
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!!!!;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ακόμα δώ είσαι σύ;..εμφανώς είναι αναδημοσίευση, για να βλέπεις λάκωνες στον τίτλο, λινκ στο τέλος..και να μην βλέπεις αποσιωπητικά..είδες όμως σερβίρισμα..; το ρουφάς και αυτό ακόμη συνεχίζει να τρέχει..καλή χώνεψη σύντροφε..και περαστικά ε;..
αλλά:
- αυτό δε σημαίνει ότι το κράτος πρέπει να είναι "κεντρικό" αλά ΕΣΣΔ. Από την άλλη και την απόλυτη αποκέντρωση που προτείνεται (με μια ΓΣ να ψηφίζει τους νόμους) τη βρίσκω 100% μη εφαρμόσιμη και συμβουλεύω όσους την επιχειρούν να μη σπαταλάνε την ενέργειά τους για να πετύχουν μια τέτοια αλλαγή αλλά να προσπαθούν να πετύχουν ότι μπορούν στις παρούσες συνθήκες. Κατά τη γνώμη μου αρκεί το κράτος να κατοικείται από πολίτες (και όχι από υπηκόους, αν με εννοείτε) για να λειτουργεί υπέρ μας
- νάπολι, κατά τα άλλα είσαι εντελώς απαράδεκτος συζητητής. Και αυτά που λες, και ο τροπος σου είναι απάλευτα. Ηθελα κι εγώ να ασχοληθώ λίγο παραπάνω με τη συζήτηση αλλά δεν ξέρω από που να αρχίσω να σου απαντάω. Χίλια ρισπέκτ σε όσους αντέχουν και προσπαθούν να κάνουν σοβαρή συζήτηση μαζί σου. Φιλικά στο λέω (αν και τσεκουράτα) για να κοιτάξεις να αυτοβελτιωθείς, σαν συζητητής και σαν άνθρωπος
cdouvis..δεν φτάνει μόνο να έχει η κοινωνία πολίτες ή να υπάρχει κράτος ..πρέπει το πολίτευμα να ανήκει στον λαό ..άσχετα με τι μορφή θα θεσμιστεί ή μπορεί να πάρει,..καθώς και η κυριαρχία του εδάφους.. η δημοκρατία είναι το μέσο για την ελευθερία, και όχι ο αυτοσκοπός.
Η Γ.Σ δεν ψηφίζει νόμους..αναθέτει σε άλλα όργανα αυτή τη δουλειά..μπορεί να λέγεται βουλή ή μπορεί και χατζηπετρής..
και ήδη συμβαίνουν αυτά που βρίσκεις μη εφαρμόσιμα, σε πολλές πλατείες, τώρα που μιλάμε,..πιο έντιμο θα'ταν να διαφωνείς και να τους πετάς χημικά ...
Ρε συ Ainastros,όπως αυτοί,στης βουλής τα έδρανα αχ κι εγώ να έκλανα.
Να και μια μικρή αθλητική ανασκόπηση με εικόνα και ήχο.
Σημ. Με τις υγείες μας.
το νήμα είναι κυριλλέ ρε ... μη φωνάζεις γιατί ξυπνάς τον κόσμο...
..και άλλο όνειρο...
..να τ'ακουσεις.
Φυσαει κι'ολας...
να μην ακούγεται..αλλά μυρίζει..
Φίλε, Ainastros
συμφωνώ σε γενικές γραμμές με τη περιγραφή της λειτουργίας της δημοκρατίας που επιχειρείς.
Νομίζω όμως πως για διάφορους λόγους (πολυπλοκότητα προβλημάτων και κοινωνίας, πολιτικοί και κοινωνικοί συσχετισμοί) είμαστε πολύ μακριά από τέτοιου είδους δημοκρατικές κοινωνίες.
Θα πρότεινα λοιπόν άμεσα βήματα. Και αντιγράφοντας απ' το blog http://dhmokratiatwragiaolous.wordpress.com/
θα έλεγα πως χρειαζόμαστε αναθεώρηση του Συντάγματος με τη πρόσθεση των εξής άρθρων:
1ον. Προκηρύσσεται δημοψήφισμα με θέμα συγκεκριμένο νομοσχέδιο όταν το ζητούν με την υπογραφή τους 100.000 πολίτες. Το δημοψήφισμα είναι έγκυρο ανεξάρτητα απ’ το ποσοστό συμμετοχής των πολιτών.
2ον. Προκηρύσσεται δημοψήφισμα ανάκλησης αιρετών οργάνων και προκήρυξης νέων εκλογών, με προϋποθέσεις α) τη συγκέντρωση υπογραφών του 20% του εκλογικού σώματος και β) συμμετοχή τουλάχιστον 50% των πολιτών στο σχετικό δημοψήφισμα.
3ον. Προκηρύσσεται (α)κυρωτικό δημοψήφισμα, που να θέτει στην κρίση των πολιτών νόμους ήδη ψηφισμένους από τη Βουλή αν το ζητούν είτε 60 τουλάχιστον βουλευτές είτε με την υπογραφή τους 100.000 πολίτες. Το δημοψήφισμα είναι έγκυρο ανεξάρτητα απ’ το ποσοστό συμμετοχής των πολιτών.
η δημοκρατία χωράει σε ένα χαρτί α4 και αν δεν φτάσει αυτό βάζουμε και ένα δεύτερο α4 ή γράφουμε με μικρότερα γράμματα για να χωρέσει.
Κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα είναι ότι ζούμε σε μια εποχή όπου δημιουργούνται βαθύτατα ρήγματα λόγω διαφορετικής ταχύτητας της εξέλιξης των επιστημών σε σχέση με τις ανάγκες των ανθρώπων και των κοινωνιών.
Παλιά τα μαθηματικά δεν υπήρχαν ως ανεξάρτητη επιστήμη, αλλά ήταν ένα εργαλείο για να μετρήσουν οι άνθρωποι τον κόσμο και για να «κάνουν» φυσική, χημεία, ιατρική. Σήμερα τα μαθηματικά μπορούν να υπάρχουν μόνα τους, σκέτα χωρίς τον κόσμο, στεγνά ανεξάρτητα και να παίρνουν βραβεία νόμπελ για τους υπολογισμούς τους.
Το ίδιο συμβαίνει και με την οικονομία η οποία όπως λέει και η λέξη ήταν απλά μια δέσμη νόμων και κανόνων που καθόριζε ή ερμήνευε τα του οίκου μιας κοινωνίας ή κοινότητας. Ο αγρότης υπολόγιζε τη σοδιά του, το νερό του, τα ζώα του για να ζήσει.
Τώρα πια όμως και η «οικονομία» έχει πάρει πολλά βραβεία νόμπελ και δεν χρειάζεται πια τον αγρότη. Έχει καταφέρει και αυτή να υπάρχει μόνη της, σκέτη χωρίς τον κόσμο, χωρίς κοινωνίες, στεγνή και ανεξάρτητη.
Εξεράγησαν στην Ιαπωνία πυρηνικοί αντιδραστήρες με τραγικές επιπτώσεις σε όλον τον κόσμο, και η «οικονομία» δεν επηρεάστηκε, αλλά επειδή στη Γροιλανδία έκλασε ένα πιγκουίνος καταρρέουν τα χρηματιστήρια σε όλο τον κόσμο.
Είναι λίγο σαν την ταινία Matrix. Δημιούργησε ο Άνθρωπος ένα σύστημα το οποίο αυτονομήθηκε και κυριαρχεί επί του ανθρώπου που το δημιούργησε.
εκμετάλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο!
Έτσι, να ξεκινάμε από τα βασικά...
so simple ! ! !
(σσ. οι τραπεζίτες είναι άνθρωποι???)
γιατί αν ας πούμε όλοι οι τραπεζίτες και τα στελέχη π.χ. της goldman sachs πάθουν τη γρίπη των πτηνών και δεν ξαναπάνε στη «δουλεία» το σύστημα θα τους αντικαταστήσει αμέσως και θα συνεχίσει να λειτουργεί. Έχουμε εκμετάλλευση ανθρώπων ναι, αλλά όχι από ανθρώπους αλλά από ένα σύστημα που εξελίχτηκε σιγά σιγά και πλέον λειτουργεί με ανθρώπους οι οποίοι είναι όλοι αναλώσιμοι. Έχει απλώσει έναν ιστό σε όλο το κόσμο και έχει εισχωρήσει σε κάθε πτυχή της ζωής μας.
...και είναι όντως τόσο απλό!
Από κει και πέρα, ο ιστός αυτός, μιας και είναι πολλά πολλά χρόνια τώρα υφασμένος, είναι πρακτικά αδύνατον να "ξηλωθεί" μέσα από αργές διαδικασίες τύπου δημοψηφισμάτων, αλλαγής Άρθρων του Συντάγματος, κτλ.
Μόνο να κάει μπορεί για να σταματήσει να υφίσταται...
διαφωνώ.
Ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του...ειδικά οταν στηρίζεται ενα τέτοιο σύστημα που καταδυναστεύει τους λαούς ανά τον πλανήτη.
Αν δεις πως δουλεύει η sucks και πως διαχειρίζεται το προσωπικό της θα καταλαβεις οτι μόνο άμοιροι ευθυνών δεν ειναι οι υποστηριχτές του συστήματος αυτού.
Οπότε disposable ή όχι είναι καρκίνωμα...
Προτάσεις όπως...κάνουν τη δουλειά τους κτλ. πλέον δεν μπορούν να στηριχθούν και να πατήσουν πουθενά. Μιλάμε για κάποιες εκατοντάδες συστημικούς και απο την άλλη εκατομμύρια λαων.
Νομίζω πλέον έχουν γίνει πολύ απλά τα πράγματα...με ποιους είσαι? Με εμάς ή με τους άλλους
(κάπως έτσι δουλεύουν και οι εταιρείες τόσα χρόνια.
Αν αποφάσιζες με τους άλλους σε πετούσαν μέσα στο καζάνι...μόνο που έχει αρχίσει να σιγοβράζει το καζάνι)
εγώ δεν είπα αυτό. Δεν τους δικαιολόγησα. Δεν είπα ότι κάνουν απλά τη δουλειά τους. Λέω όμως ότι έχει φτιάξει ο άνθρωπος ένα σύστημα το οποίο αποτελείται από π.χ. κεντρικές τράπεζες των κρατών, την ΕΚΤ, το ΔΝΤ την Παγκόσμια Τράπεζα, την τράπεζα διακανονισμών την επιτροπή ελεύθερου εμπορίου, χρηματιστήρια οίκους αξιολόγησης, ιδιώτες επενδυτές και άπειρα άλλα επίσημα και ανεπίσημα χρηματοπιστωτικά μορφώματα, όλα μπλεγμένα και δικτυωμένα μεταξύ τους αλλά και διαπλεκόμενα με θεσμούς όπως τον ΟΗΕ και τις κυβερνήσεις των κρατών. Εγώ πιστεύω ότι οι συστημικοί δεν είναι μερικές εκατοντάδες αλλά μερικές εκατοντάδες χιλιάδες και είναι όλοι αναλώσιμοι, γιατί το σύστημα τροφοδοτείται συνεχώς
με νέουσ.
σορυ δεν εννόησα. . .
συμφωνούμε πάντως
Θα έγρφα κ΄άλλα, αλλά δεν προλαβαίνω γιατί πρέπει να πάω ΤΡΑΠΕΖΑ πριν κλείσει
φίλε nick46
μπορώ να καταλάβω πως κάποιος που δεν έχεις ζήσει και δεν έχει γνωρίσει ποτέ του δημοκρατία.. να τη θεωρεί ανέφικτη...αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως μέσα από δημοψηφίσματα θα οδηγηθούμε εκεί...
στη δημοκρατία το ζητούμενο είναι...αυτός που κυβερνάται ..να μπορεί να κυβερνά..δεν εκλέγεις ούτε εκλέγεσαι αλλά κληρώνεσαι..μόνο σε κάποια εξειδικευμένα θέματα προβλέπονται ψηφοφορίες...και αυτό δυστυχώς δεν πετυχαίνεται με δημοψηφίσματα..ειδικά μέσα σε ολιγαρχικά συστήματα που έχουν τη δημοκρατία μόνο ως βιτρίνα..για να σε ξεγελάν..
-----------------------------------------------------------------------------------
diopan η ουσιαστική όμως διαφορά των μαθηματικών από την οικονομία..είναι πως τα πρώτα είναι επιστήμη...ενω η οικονομία στη σύγχρονη της μορφή της αλλά και παλιότερα είναι απλώς συσσώρευση γνώσεων... με εντονα ταξικά χαρακτηριστικά.. το ότι διδάσκεται στα πανεπιστήμια..ή το ότι μπορεί να χρησιμοποιεί και θετικές μεθόδους δεν την κάνει επιστήμη...
δεν φτιάχτηκε δηλαδή για ν'ανακαλύψει καμιά πανανθρώπινη αλήθεια...αλλά όπως πολύ σωστά είπες...για να κυριαρχήσει και να υποτάξει...
ειδικά η σύγχρονη οικονομία δεν είναι καθόλου αυτόνομη αλλά καραδιαπλεκόμενη... είναι ένα μέσο ελέγχου που μαζί με άλλα συστήματα όπως το νομικό-πειθαρχικό.. διατρέχουν ολόκληρο το κοινωνικό σώμα..έχει σαν κεντρικό σκοπό να αποσπά από τα σώματα το χρόνο και το κόπο τους...το ότι το μεταποιούν σε πλούτο είναι δευτερεύον... πάρε από έναν πολίτη τον χρόνο και τον κόπο του και πέταξέ του ένα ξεροκόμματο ..αυτό που έχεις καταφέρει είναι να τον μετατρέψεις από "ελεύθερο πολίτη" σε δούλο.... μάλιστα είναι η φτιάξη της τέτοια.. που να μη μπορεί να υπάρξει χωρίς τις ανθρώπινες κοινωνίες, να συμμετέχουν, να την στηρίζουν και να την υπηρετούν...
και τον αγρότη χρειάζεται.. και αυτοί κάτι πρέπει να τρώνε..απλώς μες στην παράνοια τους προτιμάνε τον φθηνότερο και την οικονομικότερη - αμφιβόλου ποιότητας καλλιέργεια.. καταστρέφοντας έτσι το ίδιο το οικοσύστημα που τους τρέφει... βουλιμικοί, αυτοκαταστροφικοί και παραφύσιν νεοφιλελευθερισμοί..που δε θα μπορούσαν να υπάρξουν παρα μόνο σε ολιγαρχικά συστήματα διακυβέρνησης.
Ενδιαφερουσα η αποψη σου diopan! Τελικα οι ''αυτοι'' που εχουν βαλθει να μας τυρρανησουν, ισως να ειναι αυτο, το ιδιο το συστημα.
τα συστήματα των κοινωνιών μας ... είναι εσκεμμένα τόσο δαιδαλώδη γιατί εκεί μέσα διαλύονται οι μορφές των δυναστών μας ... αυτά που μένουν και είναι ορατά σαν αντανακλάσεις είναι τα αποτελέσματα των δράσεων τους ... και από κει πρέπει ξεκινάμε την έρευνα μας..για να βρούμε τις άκρες του νήματος ...
π.χ..ένα πρόσφατο παράδειγμα για να γίνει πιο αντιληπτό..
εφοπλιστές, μεγαλοκαρχαρίες, μεγαλοεργολάβοι και ιδρύματα..που έχουν ουσιαστικά φέρει τη χώρα σ'αυτό το χάλι..έχοντας πολιτικούς ως υπαλληλικό προσωπικό..ρημάζοντας τη χώρα ...έχουν ήδη αρχίσει να μοιράζουν την πίτα της πτωχευμένης και επίσημα πια ελλάδας, μεταξύ τους και να στήνουν τις νέες επιχειρήσεις τους.. με το κάλυμμα της πράσινης ανάπτυξης και του ανθρωπισμού - πολιτισμού... για να μην καρφώνονται.. θα δείτε το επόμενο διάστημα τους "μεγάλους ευεργέτες" αυτού του τόπου ... να εξαγγέλλουν μεγαλεπίβολα σχέδια, έργα και λύσεις για όλα σας τα προβλήματα...και ανησυχίες..με το αζημίωτο φυσικά..
@Ainastros σε γενικές γραμμές συμφωνώ με όσα λες, όχι βέβαια ότι τα έχω εγώ όλα ξεκαθαρισμένα στο μυαλό μου.
συμφωνώ, όμως παρά την στενή σύνδεση με την με τα δρώμενα της κοινωνίας και της πραγματικής ζωής έχει αποκτήσει ένα τεράστιο buffer που της δίνει τη δυνατότητα να απορροφά τους «κραδασμούς» μιας καταστροφής όπως αυτή της Φουκοσιμα, και από την άλλη έχει την ικανότητα να μεγιστοποιεί ασήμαντα γεγονότα όπως π.χ. δηλώσεις πολιτικών και να χορεύει όλο το κόσμο στο ταψί. Δε νομίζω ότι οι τοπικοί άρχοντες μοιράζουν πια τη πίτα μεταξύ τους. Οι δικοί μας δεν ήταν καρχαρίες, αλλά μόνο πιράνχας. Οι καρχαρίες έρχονται τώρα από ξένα ύδατα. Γι΄αυτό αρχίζουμε ίσως και βλέπουμε κάτι συλλήψεις «τοπικών αρχόντων». Εκτός από προεκλογικά πυροτεχνήματα είναι ίσως και μηνύματα προς διάφορες κατευθύνσεις.