Αλλά γιατί Κερατσίνι και όχι Γλυφάδα ή κάπου βόρεια; Και εκεί έχει αρκετό χώρο.
Για να είναι κοντά στο λιμάνι. Μπορεί να είναι και μερικά χιλιόμετρα πιο πέρα (όπως π.χ. στη βιομηχανική ζώνη Ελευσίνας) αλλά θα πρέπει να είναι δίπλα σε αυτοκινητόδρομο που να πηγαίνει στο λιμάνι. Γι' αυτό αποκλείεται η Γλυφάδα. Φαντάσου εκατοντάδες νταλίκες τη μέρα να μεταφέρουν βαριά φορτία από την Ποσειδώνος. Το Ελληνικό έχει χώρο, αλλά πάλι υπάρχει το πρόβλημα του αυτοκινητόδρομου. Μάλλον θα πρέπει να είναι και δίπλα σε σιδηρόδρομο.
Το θέμα δηλαδή είναι να υπάρχουν οι κατάλληλες υποδομές.
Είχα την τύχη να επισκευτώ αυτό το εργοστάσιο αυτοκινήτων, ως φοιτητής, όταν το λειτουργούσαν από κοινού η GM και η Toyota. Ένα από τα αυτοκίνητα που παρήγαγε ήταν το Toyota Corolla. Τώρα μαθαίνω οτι το κλείσανε αυτές οι δύο εταιρίες και το πήρε η Tesla Motors. Το κερασάκι της ξενάγησης ήταν τα τρίκυκλα ποδήλατα που χρησιμοποιούσαν οι εργαζόμενοι για να κινούνται μέσα στο εργοστάσιο.
Δεν ξέρω, γενικά δεν μου αρέσει η ιδέα της "βιομηχανικής ζώνης", το να φαντάζομαι εκατοντάδες νταλίκες την ημέρα να μεταφέρουν βαριά φορτία είναι σαν να φαντάζομαι ότι είμαι κολλημένος στην κίνηση μέσα στο καινούριο μου αυτοκίνητο και να αναπνέω από τις εξατμίσεις των διπλανών.
Βλεπω εχετε πιασει κουβεντουλα για την αυτοκινητοβιομηχανια στην Ελλαδα, και γενικοτερα για την βιομηχανικη παραγωγη μηχανηματων κλπ.
Αληθεια, δεν εχετε ακουσει τιποτα για σχεδιαση, παραγωγη και πωληση ελληνικων αυτοκινητων και οχηματων;
Τα ονοματα Namco, Αttica, Automeccanica, Mebea, Mava, Ros, Atlas, Biamax, σας λενε τιποτα;
Αν δεν σας λενε, ριξτε μια ματια στο παρακατω link, κι εκει πολυ συντομα θα δειτε τι προσπαθειες εχουν γινει στην Ελλαδα απο τον πολεμο και μετα, αλλα και με τι τροπο εσβησαν αδοξα.
Αν ψαξει κανεις λιγακι (ξερετε τωρα πια υπαρχει το Google!!!), θα βρειτε πολυ περισσοτερα και πολυ αναλυτικοτερες αναφορες που αφορουν το συγκεκριμενο θεμα, αλλα και τους λογους που οι πολλες και διαφορες προσπαθειες δημιουργιας στην κυριολεξια στραγγαλιστηκαν. http://www.caroto.gr/2011/12/29/history-of-greek-automotive-industry/ http://www.offroader.gr/x/index.php/2009-11-21-19-04-42/51-2009-12-07-21...
Μαλλον και εγω το ιδιο με τον colombus σκεφτηκα.
Δεν ειχα στο μυαλο μου την NAMΚΟ αλλα την nissan στον Βολο (διπλα σε λιμανι, με το να δινει και δουλεια σε γυρω βιοτεχνιες κτλ) αλλα και την pireli στην Πατρα (που μεταφερθηκε σε ενα βραδυ στην Τουρκια). Η διαφωνια μου με τα αρθρα που παρεπεμψε ο colombus ειναι οτι εχω μεινει με την εντυπωση οτι δεν φταιει μονο η αλλαγη στην φορολογια που εκλεισαν-μεταφερθηκαν.
Χωρις να ειναι αυτος ο λογος που εκλεισαν (γνωμη μου παντα) το αρθρο λεει οτι οταν σταματησε η προστασια με δασμους που εκανε τα "δικα" μας οχηματα πολυ φτηνοτερα απο τα αντιστοιχα εισαγωμενα καποια εργοστασια εκλεισαν. Μηπως αυτο σημαινει οτι το προιον που ειχαν ηταν παρωχημενο και πουλαγε μονο επειδη δεν μπορουσαν να παρουν το σωστο?? Μηπως εαν το προιον ηταν καλο δεν θα χρειαζοταν την δασμολογικη προστασια??
Ξαναλεω οτι για εμενα αλλος ηταν ο λογος που εκλεισαν (οπως αλλος ειναι και ο λογος που ενω η ΝΑΜΚΟ εχει ανακοινωσει τοσες φορες οτι ξανανοιγει(εχει και προσφατη ανακοινωση το 2014) και θα βγαλει το νεο PONY παντα μενει στις ανακοινωσεις).
Οι άλλες 18 χώρες της Ευρωζώνης πώς τα καταφέρνουν; Δεν βλέπω να βιάζονται να φύγουν. Εμείς γιατί είμαστε στην χειρότερη οικονομική θέση; Επίσης είμαστε στις τελευταίες θέσεις στην οδική ασφάλεια, στο κάπνισμα και σε άλλα πολλά. Τυχαίο;
Η Γερμανία βρίσκεται στην Ευρωζώνη και τα πάει μια χαρά. Έχουν και περισσότερα ποδήλατα. Εμείς γιατί δεν μπορούμε;
Παρακάμπτοντας το ποιος μιλάει (οι ιδέες ενδιαφέρουν, όχι τα πρόσωπα σε μια τέτοια συζήτηση), θα έλεγα ότι όταν αυτός που διαθέτει ένα στοιχειώδες επίπεδο νοημοσύνης διαβάζει τέτοια, απογοητεύεται.
"Οι άλλες 18 χώρες της Ευρωζώνης πώς τα καταφέρνουν;" -- Δεν τα καταφέρνουν! Επιτέλους ψάξε την αλήθεια και πάψε να χάφτεις ότι σού πασάρουν στα βραδινά δελτία. Είναι περισσότερο χρεωμένες από τη δική σου χώρα!
"Δεν βλέπω να βιάζονται να φύγουν." -- Ποιοι δεν βιάζονται; Οι πολίτες τους που έχουν αποβλακωθεί και δεν ξέρουν πού πάνε τα τέσσερα, ή τα λαμόγια που σαν διπλοί πράκτορες ελέγχουν και την πολιτική αλλά είναι και στα ΔΣ των εταιρειών;
"Εμείς γιατί είμαστε στην χειρότερη οικονομική θέση;" -- Από πού συνάγεται αυτό; Από τα ψεύτικα στοιχεία που μαγειρέψανε στην ΕΛΣΤΑΤ οι οικονομικοί δολοφόνοι;
"Επίσης είμαστε στις τελευταίες θέσεις στην οδική ασφάλεια, στο κάπνισμα και σε άλλα πολλά. Τυχαίο;" -- Τι φταίει τελικά, το σαμάρι ή ο γάιδαρος; Σε πολλά είναι φυσικό να υστερούμε, και σε πολλά είναι φυσικο να υπερτερούμε. Για να καταλάβεις τι είναι τυχαίο και τι όχι χρειάζεται κριτική ικανότητα.
"Η Γερμανία βρίσκεται στην Ευρωζώνη και τα πάει μια χαρά. Έχουν και περισσότερα ποδήλατα. Εμείς γιατί δεν μπορούμε;" -- Ποιος σού το είπε ότι πάει μια χαρά; Τα μαγειρεμένα στατιστικά; Και τι εννοείς μια χαρά; Επειδή έχει περισσότερα ποδήλατα; Μη μου πεις. Τότε να καταργήσουμε όλα τα άλλα κριτήρια και να κρίνουμε μια χώρα απλά μετρώντας τα ποδήλατα. Γιατί να μην τα πάει μια χαρά; Πρώτη στην στρατιωτική βιομηχανία, πρώτη στη διαφθορά, μέχρι και φοροαπαλλλαγές έχουν οι εταιρείες τους για τις δωροδοκίες. Πόλεμοι, μπίζνες, κομπίνες, απάτες, σκάνδαλα Ζίμενς Μίζενς, γιατί να μην τα πάνε μια χαρά. Έτσι και γω μια χαρά θα τα πήγαινα ρε γαμώτο. Θα γέμιζε η Ελλάδα ποδήλατα..................
Έχουν έναν αστικό πολιτισμό που στηρίζεται στην εκμετάλλευση, και σού το παίζουν πολιτισμένοι, κουνάνε στη μούρη σου φρουφρου και αρώματα, τις τεχνητές ομορφιές, τις οικολογικές πόλεις, τα φούμαρα αυτοί που διαλύσανε όχι μόνο το δικό τους περιβάλλον αλλά σε όλον τον κόσμο καταστρέφουν ολόκληρες κοινωνίες σε αποικίες, σε Αφρική και Ασία οι εταιρείες τους ανταλλάσουν φτηνούς σκλάβους σε μεταλλεία κλπ. πουλώντας όπλα στους αρχηγούς των φυλών κλπ., και σού δείχνουν τα νούμερα από τα ποδήλατά τους και συ χάφτεις αβέρτα. Με το δικό σου χρήμα καλοπερνάνε για αυτό τα καταφέρνουν καλά, αλλά αυτό ευτυχώς που το κατάλαβες.
Διαπιστώνω ότι κατ'επανάληψη χρησιμοποιείς πάρα πολύ σκληρή γλώσσα, μιλάς απαξιωτικά και βρίζεις όλους τους υπόλοιπους χαρακτηρίζοντας τους συνεχώς ηλίθιους και άσχετους. Δεν θέλω να σου προκαλέσω έκπληξη, αλλά ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ. Μια προσωπική άποψη εκφράζεις.
...μεσα στα ποδια σου, τοτε υπαρχουν πολλοι τροποι να τους τσακισεις, πριν προλαβουν να αναπτυχθουν.
Τετοιοι τροποι υπαρχουν πολλοι. Η γκαμα ποικιλει, και περιλαμβανει απο νομικους περιορισμους και στοχευμενες νομικες και φορολογικες ρυθμισεις/απαγορευσεις, μεχρι και υποκινηση απεργιων.
Το αποτελεσμα; Ζουν και βασιλευουν οι εισαγωγες (και οι εισαγωγεις βεβαιως βεβαιως), ενω οι -ξενες- εταιριες αφ ενος μεν αποτρεπουν τον ανταγωνισμο, αφ'ετερου πουλανε στους ιθαγενεις.
Ο πολεμος ξεκινησε ηδη απο τη δεκαετια του '50 και του '60, οπου το κρατος εκανε τα αδυνατα δυνατα για να αποτρψει την οποια προσπαθεια παραγωγης σοβαρωτερων οχηματων γινοταν στη χωρα.
Και παρατηρειται το φαινομενο, να επιτρεπεται η παραγωγη μικρων τρικυκλων οχηματων (που σε καμμια περιπτωση δεν αποτελουσε ανταγωνιστη στις αναπτυσσομενες ευρωπαϊκες αυτοκινητοβιομηχανιες και εισαγωγεις της εποχης) υποδεεστερων τεχνικα και λειτουργικα των αντιστοιχων τετρατροχων, τοποθετωντας τα στην κατηγορια "μοτοσυκλεττων", και παραλληλα απαγορευοντας με καθε τροπο την αναπτυξη "σοβαρωτερων" κατασκευων.
Με οπλο την περιφημη "εγκριση τυπου", κοβουν τα ποδια στην οποια ελπιδοφορα προσπαθεια.
Απο οτι φαινεται, η πιττα ηταν ηδη μοιρασμενη απο καιρο: Εμεις θα εχουμε τη βαρια βιομηχανια, την ερευνα και τεχνολογια αιχμης, κι εσεις θα παραγετε αγροτικα προϊοντα, αντε και λιγο τουρισμο. Η περιπου ετσι.
Αν μας ξεφυγει και κανενας, ε, θα ειναι η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα.
Και μερικα αποσπασματακια απο το link που παρεθεσα παραπανω:
"...Το 1961 δημιουργείται στην Θεσσαλονίκη το πρώτο εργοστάσιο, με την ονομασία FARCO, όπου αρχίζει η κατασκευή του προαναφερόμενου οχήματος με το όνομα FARMOBIL. Φορά δικύλινδρο αερόψυκτο κινητήρα 700cc της BMW. Αυτό το πάρα πολύ καλό για την εποχή του όχημα, δεν παίρνει έγκριση τύπου στην Ελλάδα, (παρά την καλή υποδοχή που του έγινε), και όλη η παραγωγή κατευθύνεται στο εξωτερικό. Βλέποντας την ευκαιρία η CHRYSLER αγοράζει την εταιρεία και το παραγωγικό της έργο και δημιουργεί την CHRYSLER HELLAS S.A. Το 1967 η αμερικανική πλέον εταιρεία και μετά την κωλυσιεργία της Ελληνικής Κυβέρνησης να χορηγήσει έγκριση τύπου, κλείνει και μεταφέρει όλο το εργοστάσιο και την παραγωγή του σε άλλη χώρα όπου συνεχίζει με επιτυχία την παραγωγή του..."
"...Τα κατασκευαστικά σχέδια και η τεχνογνωσία της ΜΕΒΕΑ δίνονται και σε μια άλλη εταιρεία την MEGO, για να μεγαλώσει η παραγωγή και να καλυφθεί η ζήτηση. Το 1970 σε συνεργασία με την Αγγλική RELIANT κατασκευάζει κατόπιν αδείας το σχετικά βαρύ τρίκυκλο φορτηγό TW9 και από το 1974 και το μικρό τρίτροχο επιβατηγό ROBIN. Εκείνη την εποχή το τρίκυκλο ήταν στην ουσία μονόδρομος για τα χαμηλά εισοδήματα στην Ελλάδα μιας και ενέπιπταν στην κατηγορία των μοτοσυκλετών, οπότε η φορολόγηση ήταν ανεκτή.
Το 1979 η εταιρεία πάνω σε τροποποιημένο σασί απο το RELIANT KITTEN σχεδιάζει και κατασκευάζει το τετράτροχο μικτής χρήσης FOX (το βλέπετε στην κεντρική φωτογραφία) που ήταν μια πετυχημένη σχεδίαση και κατασκευή. Για ν αποφύγουν τα γνωστά ελληνικά προβλήματα για έγκριση τύπου, αποστέλλεται το αυτοκίνητο στην Αγγλία μαζί με τ' απαραίτητα σχέδια και αμέσως χωρίς πρόβλημα παίρνει έγκριση τύπου σαν Αγγλικής σχεδίασης και κατασκευής RELIANT FOX.
Κατασκευάζεται με επιτυχία στην Ελλάδα μέχρι το 1984-85, οπότε αλλάζει ο φορολογικός νόμος που έβαλε ταφόπετρα σ' όλους τους Έλληνες κατασκευαστές κι η εταιρεία μετα από λίγο κλείνει. Το Ελληνικό RELIANT FOX που στα χαρτιά φαινόταν Αγγλικής σχεδίασης έχει εξαχθεί από την Ελλάδα στην Αγγλία. Και τα δυο παραπάνω αυτοκίνητα εξακολουθούν να ζουν στην Αγγλία..."
"...Η παραγωγή της πρώτης γενιάς PONY σταματά το 1983 - 1984, εποχή που αλλάζει ο φορολογικός νόμος που αφορά τα αυτοκίνητα της κατηγορίας, με αποτέλεσμα να μην είναι συμφέρουσα η εξέλιξή του και η συνέχεια της παραγωγής του. Ετσι παρ' όλο που είχε παρουσιασθεί ένα νέο διαφορετικό μοντέλο με όνομα SUPER PONY (που δεν είχε καμιά σχέση με την CITROEN, αλλά με την FORD, αφού φοράει σειρά κινητήρων 950cc 45 HP, 1100cc 55HP, 1300cc 69HP, 1600cc DIESEL 54 HP και με δίπορτα και τετράπορτα αμαξώματα) δεν μπόρεσε να συνεχίσει την παραγωγή.
Κι όμως η εταιρεία διασώθηκε. Δεν ήταν δυνατό να κερδίσει από την παραγωγή αυτοκινήτων, κέρδισε όμως από την πώληση τεχνογνωσίας. Από το 1994 το πρώτο SUPER PONY βγήκε από την γραμμή παραγωγής του Βουλγάρικου εργοστασίου, που αγόρασε και χρησιμοποιεί την Ελληνική τεχνογνωσία της NAMCO..."
"...ΕΜΠΟΡΙΚΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
Ήταν μια μεγάλη εταιρεία με μοντέρνο εργοστάσιο βόρεια της Αθήνας. Μετά από συμφωνίες με ξένες εταιρείες αγόρασε την άδεια συναρμολόγησης αυτοκινήτων εδώ, με μεγάλη προστιθέμενη αξία. Κατασκευάσθηκε μεγάλος αριθμός απο MAZDA 323, OPEL CADETT D και ALFASUD (το πρώτο προσθιοκίνητο ΑLFA ROMEO). Kατασκευάσθηκε επίσης μεγάλος αριθμός από φορτηγάκια MAZDA B 1600 μερικά από τα οποία κυκλοφόρησαν με το σήμα GREZDA (GReecce και ΜΑZDA).
Η εταιρεία αντιμετώπισε σειρά εργασιακών προβλημάτων (απεργίες κ.λπ.) το 1980. Το 1985 η εταιρεία αναγκάσθηκε να σταματήσει τις εργασίες της. Ηταν λυπηρό το τέλος της εταιρείας, ειδικά στις αρχές του '80 που πολλές ξένες αυτοκινητοβιομηχανίες ζήταγαν συνεργασία με Ελληνικές Βιομηχανίες. Το άδικο με την συγκεκριμένη εταιρεία ήταν ότι αναγκάστηκε να κλείσει, όταν ήταν στα πρόθυρα συμφωνίας με την Hyundai, για δημιουργία γραμμής παραγωγής (της μοναδικής στην Ευρώπη) των Κορεάτικων αυτοκινήτων..."
..υπαρχουν πολλοι τροποι να τους τσακισεις, πριν προλαβουν
να αναπτυχθουν. Τετοιοι τροποι υπαρχουν πολλοι. Η γκαμα ποι-
κιλει, και περιλαμβανει απο νομικους περιορισμους και στο-
χευμενες νομικες και φορολογικες ρυθμισεις/απαγορευσεις,
μεχρι και υποκινηση απεργιων. (σχόλιο δικό μου: μη σου
πω και πολέμων).
Αυτοι αποτελουν ικανη και αναγκαια προυποθεση. Νομιζω ειναι αυτονοητο (Οι νομοι και οι διαταξεις, ουτε γινονται ουτε ψηφιζονται απο μονοι τους).
Και παντα βρισκονται τετοιοι. Θα ελεγα οτι δεν σπανιζουν και καθολου.
Απο την εποχη του Εφιαλτη, μεχρι και σημερα βεβαιως βεβαιως.
..υπαρχουν πολλοι τροποι να τους τσακισεις, πριν προλαβουν
να αναπτυχθουν. Τετοιοι τροποι υπαρχουν πολλοι. Η γκαμα ποι-
κιλει, και περιλαμβανει απο νομικους περιορισμους και στο-
χευμενες νομικες και φορολογικες ρυθμισεις/απαγορευσεις,
μεχρι και υποκινηση απεργιων. (σχόλιο δικό μου: μη σου
πω και πολέμων).
Πρόθυμους και πουλημένους υπουργούς/πολιτικούς.
Συμφωνώ με τον Eaglos διαφωνώ με τον Filopodaro, αλλά όπως και να έχει το θέμα μας είναι η γενικότερη εικόνα και όχι οι λεπτομέρειες καθεαυτές που υπάγονται όλες στο ίδιο pattern διαφθοράς .
Το πρόβλημα κατ' εμέ είναι η διαφθορά και η αναξιοκρατία, ο κρατισμός και ότι κάποιες ελίτ ελέγχουν τα πάντα σε αυτήν την χώρα.
Το ποιες είναι τις ξέρουμε όλοι, το τι κάνουν το ξέρουμε όλοι.
Για μένα πρώτα πρέπει να λήξουμε αυτό το θέμα και μετά να πάμε να ρίξουμε ευθύνες στους ξένους, στην παγκοσμιοποίηση ή σε ότι άλλο.
Αν δεν είχαμε εμείς εκ πρώτης τους ηγέτες που έχουμε και από πάνω την νοοτροπία της ευκολίας που διαμορφώθηκε, ούτε οι όποιοι ξένοι θα μπορούσαν να κάνουν τα δικά τους στην χώρα, ούτε και κάποια πράγματα θα συνέβαιναν έτσι όπως συμβαίνουν τώρα.
Όσο για τα χρήματα. Χρήματα πήραμε, δεν λέω ότι υπάρχουν ( αλά Παπανδρέου), αλλά μην διαβάζω κιόλας ότι δεν πήραμε χρήματα.. Τα πήραμε και πήγαν οπουδήποτε αλλού από εκεί που θα έπρεπε να πάνε.
Πόσα Μεσογειακά προγράμματα, πόσα ΚΠΣ, πόσες επιδοτήσεις, αγροτικές ή μη, αποζημιώσεις και ότι άλλο, δεν πέρασαν από την χώρα;
Ο μέσος Έλληνας δεν είδε ποτέ κάποια ουσιαστική αλλαγή στην ζωή του από όλο αυτό το χρήμα που μπήκε στην χώρα, δεν αναβαθμίστηκε η ποιότητα ζωής του, οι υποδομές, οι οικονομία.
Ε σε αυτό δεν μπορώ να ρίξω το φταίξιμο στους Γερμανούς ή σε όποιον άλλον και ας είναι η χειρότερη φάρα, και ας έχουν τα μύρια δικά τους προβλήματα.
Αν εμείς κάναμε κάποια πράγματα με αυτά που είχαμε, θα ήμασταν λιγότερο ευάλωτοι στην τελική στις διαθέσεις του καθενός.
Αντί αυτού ανεχόμαστε ακόμα την διαφθορά, την έλλειψη δημοκρατίας, την αναξιοκρατία και την λαμογιά και σε αυτό μπορώ να ρίξω το φταίξιμο μόνον σε εμάς.
Όλοι ξέρουμε τι συμβαίνει πλέον και το δημοψήφισμα το έδειξε αυτό ξεκάθαρα, ( ούτε κανάλια, ούτε δημοσκοπήσεις, ούτε τρομολαγνεία.. τίποτα δεν μέτρησε).
Ε αφού ξέρουμε ας αποφασίσουμε ότι κάτι πρέπει να κάνουμε.. Δεν έχω στον νου μου τίποτα επαναστάσεις, αλλά ρε σεις.. αν κάποιος πάει να ψηφίσει πάλι τους ίδιους και δώσει συγχωροχάρτια ή κοιτάξει μόνον την πάρτη του και τα προσωρινά οφέλη που μπορεί να έχει από αυτούς,.. ε σόρυ κιόλας αλλά θα είναι πολύ ηλίθιος..
Αυτοι αποτελουν ικανη και αναγκαια προυποθεση. Νομιζω ειναι αυτονοητο (Οι νομοι και οι διαταξεις, ουτε γινονται ουτε ψηφιζονται απο μονοι τους).
Και παντα βρισκονται τετοιοι. Θα ελεγα οτι δεν σπανιζουν και καθολου.
Απο την εποχη του Εφιαλτη, μεχρι και σημερα βεβαιως βεβαιως.
Μπράβο.. στις επόμενες εκλογές λοιπόν ρίξε ψήφο σε κάποιον που θεωρείς τίμιο. Αν θεωρείς κάποιον τίμιο. Αν όχι η επόμενη λύση είναι μαζική αποχή μέχρι να πάρουν χαμπάρι τα λαμόγια ότι δεν θα είναι ανεκτά και αποδεκτά.
Καταλάβετε το εξής και αποκτήστε αυτήν την νοοτροπία:
Εμείς, οι ψηφοφόροι, είμαστε οι εργοδότες των πολιτικών μας. Τους αναθέτουμε ένα έργο με συγκεκριμένες προδιαγραφές. Δεν μπορεί να μην το κάνουν καθόλου ή να κάνουν ότι τους κατέβει.
Άμα δεν κάνεις την δουλειά σου σωστά ο εργοδότης σου μπορεί να σε απολύσει.
Ε το ίδιο και στην πολιτική. Άμα δεν κάνει ο πολιτικός την δουλειά του καλά, θα πρέπει να τρώει κατευθείαν απόλυση.
Το ίδιο φυσικά ισχύει για τον καθένα που δεν κάνει καλά την δουλειά του, σε κάθε τομέα. Όποιος θέλει να κωλοβαράει, να μην κάνει αυτό που πρέπει να κάνει, ή να κάνει άλλο από αυτό που υποτίθεται "προσλήφθηκε" για να κάνει, να ξεκουμπιστεί και να πάει σπίτι του.
Και για να μην μιλάω γενικώς και αορίστως.
Είναι δυνατόν το 63% να είπε ότι επιθυμεί ΟΧΙ ( σε νέο μνημόνιο) και αυτό το ΟΧΙ να έγινε ΝΑΙ σε δεκαπέντε μέρες;;
Και να συζητάμε ή να προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τον ( ουσιαστικά) υπάλληλο μας;
Απόλυση επιτόπου.. ( και ναι θα ήμουν πολύ bitch-ικη εργοδότρια αλλά η δουλειά θα γινόταν ).
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όπως τα περιγράφεις, επειδή ο τρόπος λειτουργίας κανονίζεται "απ' έξω", και αυτό γίνεται επειδή οι "απ' έξω" είναι αρκετά χρόνια μπροστά σε αυτά τα θέματα.
Ουσιαστικά, εμείς είμαστε ακριβώς όπως τα ζώα στον ζωολογικό κήπο, μέσα σε κλουβί, όσο και να ουρλιάζουμε το κλειδί το κρατάει ο φύλακας.
Ακόμα και αν γινόταν κάτι πραγματικά επαναστατικό και πάλι υπάρχει τρόπος για να διατηρηθεί η υπάρχουσα εξουσία, απλά χειραγωγούν τη μάζα να σκοτωθεί μεταξύ της... τα υπόλοιπα εννοούνται.
Σκέψου και το άλλο, είναι δυνατόν να σε αφήσουν οι ισχυροί να ασκήσεις επιρροή από τη στιγμή που βρίσκεσαι σε σημείο τόσο στρατηγικό;
Οχι βέβαια, απλά δημιουργείς τις κατάλληλες υποδομές έτσι ώστε να εκμεταλλεύεσαι αυτούς που κάνουν τη διαφορά και να τους χρησιμοποιείς για δικό σου συμφέρον, γι'αυτό και πάντα υπήρχε εξαγωγή ανθρώπινου δυναμικού.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όπως τα περιγράφεις, επειδή ο τρόπος λειτουργίας κανονίζεται "απ'έξω", και αυτό γίνεται επειδή οι "απ'έξω" είναι αρκετά χρόνια μπροστά σε αυτά τα θέματα.
Ουσιαστικά, εμείς είμαστε ακριβώς όπως τα ζώα στον ζωολογικό κήπο, μέσα σε κλουβί, όσο και να ουρλιάζουμε το κλειδί το κρατάει ο φύλακας.
Ακόμα και αν γινόταν κάτι πραγματικά επαναστατικό και πάλι υπάρχει τρόπος για να διατηρηθεί η υπάρχουσα εξουσία, απλά χειραγωγούν τη μάζα να σκοτωθεί μεταξύ της...τα υπόλοιπα εννοούνται.
Σκέψου και το άλλο, είναι δυνατόν να σε αφήσουν οι ισχυροί να ασκήσεις επιρροή από τη στιγμή που βρίσκεσαι σε σημείο τόσο στρατηγικό;
Οχι βέβαια, απλά δημιουργείς τις κατάλληλες υποδομές έτσι ώστε να εκμεταλλεύεσαι αυτούς που κάνουν τη διαφορά και να τους χρησιμοποιείς για δικό σου συμφέρον, γι'αυτό και πάντα υπήρχε εξαγωγή ανθρώπινου δυναμικού.
Οι υπόλοιποι μόνο άρτο και θεαματα.
Όταν πάμε και ψηφίζουμε τους ίδιους και τους ίδιους και τους δίνουμε δικαιολογίες, δεν φταίνε αυτοί που παγιώνουν έτσι κάποια δικαιώματα, αλλά εμείς που τους τα δίνουμε. Για μένα δεν νοείται λαμόγια ολκής και με την βούλα να μπαίνουν στην Βουλή. Με ποιανών τους ψήφους μπαίνουν για να έχουμε και καλό ρώτημα;;
Δεν ξέρει ο κόσμος θες να μου πεις, ότι κάποιοι έχουν κάνει τις απίστευτες απάτες;
Ή μήπως θα πρέπει να τους θεωρούμε "αύθαρτους" γιατί έχουν κάνει μόνον μία μαλακία ( άσχετα αν είναι μία και ξεγυρισμένη!)
Επιμένω στην γνώμη μου.. Όποιος φερ' ειπείν ψηφίσει τον κύριο που έκανε το ΟΧΙ ναι σε δεκαπέντε μέρες, θα είναι πολύ κόπανος να το πω και έτσι. Δεν μπορεί να έχει καμία δικαιολογία και κανένας δεν πρέπει να τον λυπηθεί. Στο κάτω κάτω της γραφής αυτός δεν λυπήθηκε κανέναν.
Εννοείται ότι αυτό θα πρέπει να εφαρμοστεί για όλες τις περιπτώσεις.
* Μην τους λυπάστε.. αυτοί δεν υπολογίζουν και δεν λυπούνται κανέναν.
Μπορείς να επιμένεις στη γνώμη και καλά κάνεις αφού αντικειμενικά έχεις δίκιο, απλά
όλα αυτά τα αρνητικά που περιγράφεις είναι πταίσματα αν κοιτάξεις ολόκληρη την εικόνα.
Διαπιστώνω ότι κατ'επανάληψη χρησιμοποιείς πάρα πολύ σκληρή γλώσσα, μιλάς απαξιωτικά και βρίζεις όλους τους υπόλοιπους χαρακτηρίζοντας τους συνεχώς ηλίθιους και άσχετους. Δεν θέλω να σου προκαλέσω έκπληξη, αλλά ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ. Μια προσωπική άποψη εκφράζεις.
Το δικαίωμα του ψεύδεσθαι βλέπω ότι κι εσύ το ασκείς αρκετά καλά. Ή μήπως ισχύει μόνο για κάποιους;
Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο για την ιστορία της ελληνικής αυτοβιομηχανίας. Απ' ότι βλέπω οι περισσότερες προσπάθειες έγιναν πριν μπουμε στην Ευρωζώνη. Καταρρίπτεται δηλαδή το επιχείρημά μου οτι επειδή είμαστε στην Ευρωζώνη, θα μπορούσαμε να είχαμε πιο εύκολα τέτοια εργοστάσια στη χώρα μας.
horsey wrote:
Ο φιλοπόδαρος μιλούσε για toyota και εγώ απλά φρίκαρα φανταζόμενος τον Πειραιά και τις γύρω γειτονιές να είναι ακόμα πιο άσχημες απ'ότι είναι.
Δε μας φτάνουν τόσοι τόνοι τσιμέντου, θέλουμε και βαριά βιομηχανία από πάνω.
Μια ιδέα πέταξα στο πλαίσιο της συζήτησης για την οικονομία. Υπάρχουν όμως πολλά ερειπωμένα κτίρια στον Πειραιά (πρώην εργοστάσια). Δεν ξέρω αν η συναρμολόγηση αυτοκινήτων είναι βαριά βιομηχανία που πρέπει να είναι μακριά από πόλεις. Στο εργοστάσιο που επισκέφτηκα δεν είδα υψικάμινους ούτε μύρισα περίεργα χημικά στον αέρα. Πρέπει να δεχτείς οτι κάθε λιμάνι δημιουργεί μια βιομηχανική ζώνη γύρω του. Δεν νοείται λιμάνι χωρίς νταλίκες.
Πάντως, έχεις κάποιο δίκιο να φοβάσαι για το πού μπορεί να ξεφυτρώσει καινούργιο τσιμέντο (π.χ. το Mall στο Μαρούσι). Σύμφωνα με μια έρευνα που αναφέρεται στο άρθρο Λύσεις Υπάρχουν, ένα από τα προβλήματα που εμποδίζουν την ανάπτυξη στην Ελλάδα είναι "Η απουσία ολοκληρωμένου χωροταξικού σχεδιασμού και ορισμού χρήσεων γης."
μιας και λύσαμε όλα τα θέματα των προσβολών
λέω να απαντήσω σε όλους του δήθεν πολιτικοποιημένους.
Το πρόβλημα με την πολιτική
είναι πως την αντιλαμβανόμαστε επιφανειακά
και όχι θεσμικά ή ριζικά
για αυτό και οι περισσότερες αν όχι όλες οι λύσεις που βρίσκει το πολιτικό σύστημα είναι εφήμερες και δεν λύνουν κανένα πρόβλημα στην ουσία του προβλήματος
π.χ. το πρόβλημα της ανεργίας δεν το λύνεις δίνοντας επιδόματα
βέβαια το θέμα είναι τι θεωρούμε εργασία
αν εργασία είναι να δουλεύεις 4 ώρες για 300 ευρό
τότε έχουμε επιφανειακή αντίληψη της εργασίας!!!!
το πρόβλημα της κοινωνίας και από που ξεκίνησε
οι κοινωνίες δεν είχαν πάντα τον θεσμό της ατομικής ιδιοκτησίας
και μερικές κοινωνίες δεν την είχαν μέχρι πρόσφατα και μερικές δεν την έχουν ακόμα
η πιο χαρακτηριστική είναι οι Αβορίγινες της Αυστραλίας
βέβαια κάποιοι αφομοιώθηκαν από τον δυτικό τρόπο ζωής
το θέμα είναι γιατί δημιουργήθηκε αυτός ο θεσμός και τι σχέση έχει με την σημερινή κατάσταση της ελλάδας.
ας ξεκινήσουμε από το γιατί
όταν δημιουργήθηκαν οι πρώτες κοινωνίες, ο καθένας είτε σε ατομική μορφή είτε σε μορφή γενεών παρήγαγαν αυτόνομα τα προϊόντα που χρειαζόντουσαν και θέλανε.
οι κοινωνίες ήταν κυρίως πολυγαμικές και μητριαρχικές
μέχρι στιγμής όλα καλά.
σε κάποια φάση ανακάλυψαν ένα νέο χαρακτηριστικό της κοινωνίας, το οποίο είναι η εξειδίκευση η οποία ήταν λογικό να έρθει
μιας και μια γυναίκα ήταν κακός κυνηγός ενώ ο άντρας ήταν καλός κυνηγός
και η γυναίκα ήταν καλή σε άλλες εργασίες που απαιτούσε η πρωτόγονη κοινωνία.
η εξειδίκευσή δημιούργησε το εμπόριο και το μεταλλικό χρήμα και το εμπόριο δημιούργησε τις πρώτες ταξικές αντιθέσεις!!!!
το μεταλλικό χρήμα δημιούργησε τον θεσμό της ατομικής ιδιοκτησίας
από την στιγμή που το μεταλλικό χρήμα δεν χαλάει τόσο εύκολα όσο τα φρούτα και το κρέας και σου δίνει την δυνατότητα να το ανταλλάσσεις με προϊόντα που είτε τα θέλεις είτε τα έχεις ανάγκη και ουσιαστικά σου παρέχει μία άνεση αλλά συνάμα και μια εξουσία όταν το συσσωρεύεις
αυτό δεν είναι τόσο κακό όσο φροντίζεις ο διαμελισμός του πλούτου που παράγει μια κοινωνία να μοιράζετε ισότιμα και για το πως ορίζεις το ισότιμα
υπάρχουν 2 βασικές εκδοχές
α' σύμφωνα με αυτά που παράγεις στην κοινωνία έχεις τις αντίστοιχες απολαβές
β' παράγεις σύμφωνα με τις ικανότητες σου και καταναλώνεις σύμφωνα με τις ανάγκες σου
υπερίσχυσε το α'
και πέραν τις ιδιοκτησίας των προϊόντων ήρθε και ιδιοκτησία της γης και αργότερα των ανθρώπων (δούλοι).
στην όλη αυτή διαδικασία
δημιουργήθηκαν ταξικές αντιθέσεις
κάποιες κοινωνικές ομάδες ή κάποια "επαγγέλματα" είχαν την δυνατότητα να παράγουν περισσότερο χρήμα από ότι κάποια άλλα επαγγέλματα (δεν είναι τυχαίο πως οι έμποροι ήταν οι πιο εύποροι σε μια κοινωνία)
και όχι μόνο αυτό
αλλά παρήγαγαν ασύμμετρο πλούτο χωρίς ιδιαίτερο κόπο .
σιγά σιγά αυτές οι τάξεις απόκτησαν εξουσία (που είναι αποτέλεσμα της ατομικής ιδιοκτησίας)
και αυτονομιθηκαν από την υπόλοιπη κοινωνία.
αυτή η εξέλιξη ήταν λογική
όταν εγώ έχω την δυνατότητα να συσσωρεύω πλούτο που δεν μπορώ να καταναλώσω αποκτώ 2 βασικά πλεονεκτήματα
περνάω καλύτερα από τους άλλους
και εξαγοράζω τους άλλους η αυτούς που χρειάζομαι με την προοπτική να περνάν και αυτοί καλά και εγώ καλύτερα (σας θυμίζει τπτ από το ελληνικό κοινοβούλιο αυτό?)
και να να είμαι πάντα σε θέση να περνάω πάντα καλύτερα και να ελέγχω την κοινωνία κτλ κτλ κτλ.
με λίγα λόγια αυτό δημιούργησε την άρχουσα τάξη
δλδ μια τάξη που αυτονομημένη πλέον από την υπόλοιπη κοινωνία,
με την δύναμη και την δυνατότητα να εξουσιάσει άμεσα και έμμεσα την ίδια την κοινωνία.
το θέμα είναι πως η εκμεταλλευόμενη τάξη θα το δεχόταν αυτό
γιατί την μία μέρα το χωράφι να ανήκει σε όλους και ξαφνικά να ανήκει στον μήτσο ???
και η απάντηση είναι
μα δεν έγινε σε μία μέρα
και δεν ήταν κάποιο μασονικό σχέδιο ή σχέδιο του θεού
ήταν λογική και αλυσιδωτή αντίδραση της εξέλιξης της κοινωνίας ήταν αποτέλεσμα των προσπαθειών για καλυτέρευση των συνθηκών ζωής (π.χ. εξιδίκευσή ).
αυτό δεν σημαίνει ότι αυτοί που αναδείχτηκαν σε άρχουσα τάξη δεν δημιούργησαν "οπλά" για την κατοχύρωση τους ως άρχουσα τάξη
τέτοια όπλα είναι ο προσωπικός στρατός π.χ. θα σου δίνω να τρως περισσότερο κρέας αρκεί να με προστατεύεις από τους κλέφτες ή από αυτούς δεν με θέλουν ως άρχουσα τάξη
μετά δημιούργησε την θρησκεία
η θρησκεία έχει σκοπό να γίνει κοινωνικά αποδεκτό πως υπάρχει μια ανώτερη δύναμη
που φροντίζει για όλα
(εδώ κολλάει πως ο βασιλιάς είναι θέλημα θεού)..!
η θρησκεία έγινε αποδεκτή γιατί πέραν της βασικής της λειτουργίας μέσα στην κοινωνία βοηθούσε τους ανθρώπους της τότε εποχής να ξεπεράσουν και να απαντήσουν με ένα δικό τους τρόπο τα αναπάντητα ερωτήματα που μαστίζουν τον ανθρώπινο νου.
βέβαια η άρχουσα τάξη δεν άργησε να συνδεθεί με τα θεία
και να αναλάβει τον μεσολαβητή θεού και κοινωνίας.
εκτός από την δημιουργία ή εκμετάλευση της θρησκείας ή παραπλήσιων θεσμών(τραπεζικό σύστημα, μασονία , αντισημιτισμός κ.α.) που λειτουργούν με τον αρχαιγωνο θεϊκό τρόπο δλδ πανταχού παρών και τα πάντα πληρών (βασικά μέχρι στιγμής μόνο ο λαός πληρών αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
έχουμε και την δημιουργία ενός νέου θεσμού!!!!
Το κράτος !!!!
το κράτος ήταν η συμφωνία της κοινωνίας με την αυτονομημένη πλέον άρχουσα τάξη
για μια δίκαιη συμβίωση
βέβαια οι αρμοδιότητες του κράτους άνηκαν εξολοκλήρου στην άρχουσα τάξη ή στην άρχουσα οικογένεια μιας και ακόμα είχαμε υπόλοιπα των γενεών
υπήρξε ο θεσμός της αριστοκρατίας
των βασιλιάδων
οι οποίοι δεν ήταν μέρος της κοινωνίας
αλλά λειτουργούσαν αυτονομημένα
και χρησιμοποιούσαν ως εργαλείο καταστολής το ίδιο το κράτος
δημιουργήθικε η νομοθετική εξουσία
δημιουργήθικε η εκτελετστική εξουσία
δημιουργήθικαν δυνάμεις καταστωλής (αστυνομία-στρατός)
κτλ κτλ κτλ
αυτό που δεν άλλαξε μέχρι και σήμερα και δεν θα αλλάξει ποτέ, είναι πως το κράτος το ελέγχει η άρχουσα τάξη!!!!
και όσο να μην μας αρέσει αυτό είναι κάτι που δεν αλλάζει
οι τρόποι που το ελέγχει είναι με άμεση ή έμμεση δωροδοκία
αυτό ισχύει μέχρι και σήμερα
γιατί το κράτος δεν είναι ένας αυτόνομος θεσμός
αλλά ένα εργαλείο το οποίο ως εργαλείο έχει έναν χειριστή
που στην προκείμενη είναι η άρχουσα τάξη
οπότε η άρχουσα τάξη νομοθετεί, η άρχουσα τάξη εκτελεί,
η άρχουσα τάξη αποφασίζει για το πως και για το αν θα ζήσεις
θα μου πεις τι σχέση έχει αυτό με την σημερινή κατάσταση της Ελλάδας
έχει απόλυτη σχέση
η σημερινή άρχουσα τάξη υπάρχει απλά κρύβετε σε σχέση με παλιότερα (μοναρχιες κτλ ) και προπαγανδίζει και την αναγκαιότητα της μέσω τον αντιπροσώπων τις (αστικά κόμματα) μέσω της τηλεόρασης και του τύπου (αρκεί να δούμε τους ιδιοκτήτες των καναλιών) αλλά και το αναπόφευκτο ότι δεν γίνετε αλλιώς κτλ κτλ κτλ
για να σας δώσω και ένα παράδειγμα τι θα πει άρχουσα τάξη
αν εγώ πάω δικαστικός την άρχουσα τάξη για ένα θέμα που αδικήθηκα
1) η άρχουσα τάξη έχει την δυνατότητα να προσλάβει καλύτερους και περισσότερους δικηγόρους
2) έχει την δυνατότητα άμεσης η έμμεσης δωροδοκίας δημόσιων λειτουργών
μιας και ως άρχουσας τάξης έχει και πολύ χρήμα
(για αυτό και είναι άρχουσα τάξη)
και ακόμα και να κερδίσω κάποια δίκη θα φροντίσει έτσι ώστε να μην ξανασυμβεί αυτό
π.χ. στην Αμερική οι εταιρίες από ότι ξέρω δεν πληρώνουν μεγαλύτερο πρόστιμο από 25.000 δολάρια ανά ημέρα ή ανά παράβαση
έχουν έναν τέτοιο νόμο
αυτό δίνει το δικαίωμα να πετάνε εταιρίες απόβλητα στην θάλασσα που θα ήθελαν 10πλάσια χρήματα για να τα πετάξουν χωρίς να βλάψουν το περιβάλλον
και ένα ακόμα πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα
η τοκογλυφία ήταν και κοινωνικά μη αποδεκτό και νομικά
παρόλα αυτά αναπτύχθηκαν οι νόμιμοι τοκογλύφοι που λέγονται τράπεζες
φαντάζομε ο καθένας σας έχει δει ή έχει ζήσει παραδείγματα που η άρχουσα τάξη νομιμοποιεί την "παρανομία"
αν αναλογιστούμε όλα αυτά και ίσως και αρκετά άλλα
και τα βάλουμε στην σημερινή κατάσταση
θα πρέπει να δούμε αν τα τελευταία 40 χρόνια
έχει αλλάξει κάτι στο πολιτικό σκηνικό στην Ελλάδα
και τι είναι αυτό
καταρχήν ας δούμε τι έχουμε σαν βασική δομή
έχουμε το κράτος με τους δημόσιους λειτουργούς
και την άρχουσα τάξη
το κράτος και οι δημόσιοι λειτουργοι αλλάζουν κάθε 2-3 χρόνια
έρχοντε σε όλους τους τύπους και σε όλες τις αποχρώσεις
αλλά η ελλάδα πάει από το κακό στο χειρότερο
και κατά έναν περίεργο τρόπο αυτούς που δεν ψηφίσαμε ή που διώχτηκαν ως ανίκανοι ήταν οι καλύτεροι
και αν τους ακούγαμε τώρα δεν θα ήμασταν σε αυτό το χάλι!!!
τι δεν άλλαξε ???
η άρχουσα τάξη και η δυνατότητα της να επηρεάζει την πολιτική στην Ελλάδα
μα θα μου πεις από την στιγμή που υπάρχει κράτος πρέπει να υπάρχει και κάποιος να παίρνει τις αποφάσεις και να χειρίζεται το εργαλείο που λέγετε κράτος
και αυτός ο κάποιες είτε εσκεμμένα είτε όχι θα αυτονομηθεί από την κοινωνία και σε κάποια φάση θα λειτουργήσει κατά το δοκούν
και το δοκούν κάποιου είναι το καταδοκούν κάποιου (όταν υπάρχει αυτονόμηση)
βέβαια κάποιοι πιστεύουν στο αι βασίλη που λειτουργεί για το κοινό καλό
ή στον superman ή στον green arrow
εγώ πάλι όχι
και αυτοί που είναι άρχουσα κοινωνία μας λένε ψέματα όταν μας λένε πως εξυπηρετούν ένα ανώτερο σκοπό!!!!
οπότε και για να τελειώνουμε
όταν έχουμε την ίδια άρχουσα τάξη που είχαμε και πριν 10 χρόνια
και πριν 50 χρόνια και πριν 200 χρόνια ,
τι περιμένουμε να αλλάξει στην ζωή μας???
βέβαια εμείς πιστεύαμε πως με ένα δημοψήφισμα ή με τις εκλογές θα γίνουμε εμείς άρχουσα τάξη έστω και για λίγο
θα απαντήσω όσο πιο λακωνικά μπορώ
drop dead
θα μου πεις και τι να κάνουμε ???
από την στιγμή που έχουμε θέμα με την άρχουσα τάξη και το κράτος τους
θα πρέπει ή να καταργήσουμε ή να αντικαταστήσουμε αυτά που δεν λειτουργούν υπέρ μας ή υπερ της κοινωνίας που είμαστε και μέλη της
το να αλλάξουμε το κράτος δεν μπορούμε γιατί δεν είμαστε άρχουσα τάξη
το να αλλάξουμε την άρχουσα τάξη ???
εδώ κάτι γίνετε
βασικά μπορούμε ή να την απειλήσουμε
π.χ 1930 ρουσβελτ
και να μας δώσει χώρο να ανασάνουμε
το οποίο βέβαια αποδείχτηκε καταστροφικό για το λεγόμενο προλετάριο της αμερικής
μιας και τα σωμάτια καταστράφηκαν και το 1970 άρχισε η κατιούσα της αμερικής
και αυτό συνεβει γιατί η άρχουσα τάξη περιορίστηκε και δεν έφυγε ποτέ από το σκηνικό
ή να την ανατρέψουμε
π.χ. σοβιετική ένωση και κούβα
εκεί είχαμε καταπληκτικά αποτελέσματα αλλά ούτε εκεί κράτησαν πολύ
γιατί ανατρέψαν την εξουσία με πόλεμο
και ξεχάσαν να κάνουν την επανάσταση τους
παρόλα αυτα η σοβιετική ιστορία είναι μάθημα που πρέπει να το μελετήσουμε όλοι όσοι θέλουν να ευημερήσει ο λαός και να μην επαναλάβουμε τα λάθη που κάνανε
(ούτε εδώ η σοβιετική εξουσία και η πτώση της ήταν θέλημα θεού )
οπότε έχουμε ουσιαστικά μόνο μία λύση
την ανατροπή της τωρινής άρχουσας τάξης από την ίδια την κοινωνία
με πραγματική δημοκρατία και υπεράσπιση της με κάθε μέσο
βέβαια κάποιοι θα πούνε να καταργήσουμε το κράτος
η να ζούμε παρασιτικά μέσα στο ίδιο το κράτος
ή θα μας σώσουν οι εξωγήινοι
ή θα έρθει ο superman Που είναι ανιδιοτελής και θα αναλάβει το σώσιμο του ελληνικού κράτους
βέβαια αν νομίζετε πως η λύση του superman είναι βλακώδες
έχω και άλλα να σας πω
οι Έλληνες έχουν στο αίμα τους να ζούνε όπως ζούνε
δλδ θα καταργήσουμε και την μόρφωση και την επιστήμη και θα τα αφήσουμε στο dna ή στον θεό
οπότε την επόμενη φορά που θα προσπαθήσετε να αναλύσετε την πολιτική κατάσταση της κοινωνίας
θα πρέπει να δείτε για πιο πράγμα μιλάτε
SÁ SEM ÓTTAST DAUÐANN KANN EKKI AÐ NJÓTA LÍFSINS
SÁ SEM ÓTTAST DAUÐANN KANN EKKI AÐ NJÓTA LÍFSINS
SÁ SEM ÓTTAST DAUÐANN KANN EKKI AÐ NJÓTA LÍFSINS
SÁ SEM ÓTTAST DAUÐANN KANN EKKI AÐ NJÓTA LÍFSINS
δλδ υπάρχουν και πολιτικοί που δεν είναι πρόθυμοι να ξεπουληθούν??
και πως γίνετε εμείς να ψηφίζουμε πάντα τους πουλημένους???
μήπως λέω μήπως θα έπρεπε να δούμε τι είναι αυτό που δίνει την δυνατότητα για να ξεπουληθεί ένας πολιτικός ?
εκτός αν θεωρούμε ότι αν κάποιος γίνει πολιτικός έχει την τάση να ξεπουληθεί
κάτι που δεν υσχίει
Μιάς και είμαστε ανάμεσα σε 3 ηπείρους ωραία θα ήταν να είχαμε και άλλες χώρες να φέρνανε τα εργοστάσια εδώ, τι όμορφα που θα έδειχναν όλα.
Αλλά θα είχαμε δουλίτσα, οπότε δε βαριέσαι.
Αλλά γιατί Κερατσίνι και όχι Γλυφάδα ή κάπου βόρεια; Και εκεί έχει αρκετό χώρο.
Το θέμα δηλαδή είναι να υπάρχουν οι κατάλληλες υποδομές.
Είχα την τύχη να επισκευτώ αυτό το εργοστάσιο αυτοκινήτων, ως φοιτητής, όταν το λειτουργούσαν από κοινού η GM και η Toyota. Ένα από τα αυτοκίνητα που παρήγαγε ήταν το Toyota Corolla. Τώρα μαθαίνω οτι το κλείσανε αυτές οι δύο εταιρίες και το πήρε η Tesla Motors. Το κερασάκι της ξενάγησης ήταν τα τρίκυκλα ποδήλατα που χρησιμοποιούσαν οι εργαζόμενοι για να κινούνται μέσα στο εργοστάσιο.
Δεν ξέρω, γενικά δεν μου αρέσει η ιδέα της "βιομηχανικής ζώνης", το να φαντάζομαι εκατοντάδες νταλίκες την ημέρα να μεταφέρουν βαριά φορτία είναι σαν να φαντάζομαι ότι είμαι κολλημένος στην κίνηση μέσα στο καινούριο μου αυτοκίνητο και να αναπνέω από τις εξατμίσεις των διπλανών.
Βλεπω εχετε πιασει κουβεντουλα για την αυτοκινητοβιομηχανια στην Ελλαδα, και γενικοτερα για την βιομηχανικη παραγωγη μηχανηματων κλπ.
Αληθεια, δεν εχετε ακουσει τιποτα για σχεδιαση, παραγωγη και πωληση ελληνικων αυτοκινητων και οχηματων;
Τα ονοματα Namco, Αttica, Automeccanica, Mebea, Mava, Ros, Atlas, Biamax, σας λενε τιποτα;
Αν δεν σας λενε, ριξτε μια ματια στο παρακατω link, κι εκει πολυ συντομα θα δειτε τι προσπαθειες εχουν γινει στην Ελλαδα απο τον πολεμο και μετα, αλλα και με τι τροπο εσβησαν αδοξα.
Αν ψαξει κανεις λιγακι (ξερετε τωρα πια υπαρχει το Google!!!), θα βρειτε πολυ περισσοτερα και πολυ αναλυτικοτερες αναφορες που αφορουν το συγκεκριμενο θεμα, αλλα και τους λογους που οι πολλες και διαφορες προσπαθειες δημιουργιας στην κυριολεξια στραγγαλιστηκαν.
http://www.caroto.gr/2011/12/29/history-of-greek-automotive-industry/
http://www.offroader.gr/x/index.php/2009-11-21-19-04-42/51-2009-12-07-21...
Μαλλον και εγω το ιδιο με τον colombus σκεφτηκα.
Δεν ειχα στο μυαλο μου την NAMΚΟ αλλα την nissan στον Βολο (διπλα σε λιμανι, με το να δινει και δουλεια σε γυρω βιοτεχνιες κτλ) αλλα και την pireli στην Πατρα (που μεταφερθηκε σε ενα βραδυ στην Τουρκια). Η διαφωνια μου με τα αρθρα που παρεπεμψε ο colombus ειναι οτι εχω μεινει με την εντυπωση οτι δεν φταιει μονο η αλλαγη στην φορολογια που εκλεισαν-μεταφερθηκαν.
Χωρις να ειναι αυτος ο λογος που εκλεισαν (γνωμη μου παντα) το αρθρο λεει οτι οταν σταματησε η προστασια με δασμους που εκανε τα "δικα" μας οχηματα πολυ φτηνοτερα απο τα αντιστοιχα εισαγωμενα καποια εργοστασια εκλεισαν. Μηπως αυτο σημαινει οτι το προιον που ειχαν ηταν παρωχημενο και πουλαγε μονο επειδη δεν μπορουσαν να παρουν το σωστο?? Μηπως εαν το προιον ηταν καλο δεν θα χρειαζοταν την δασμολογικη προστασια??
Ξαναλεω οτι για εμενα αλλος ηταν ο λογος που εκλεισαν (οπως αλλος ειναι και ο λογος που ενω η ΝΑΜΚΟ εχει ανακοινωσει τοσες φορες οτι ξανανοιγει(εχει και προσφατη ανακοινωση το 2014) και θα βγαλει το νεο PONY παντα μενει στις ανακοινωσεις).
Παρακάμπτοντας το ποιος μιλάει (οι ιδέες ενδιαφέρουν, όχι τα πρόσωπα σε μια τέτοια συζήτηση), θα έλεγα ότι όταν αυτός που διαθέτει ένα στοιχειώδες επίπεδο νοημοσύνης διαβάζει τέτοια, απογοητεύεται.
"Οι άλλες 18 χώρες της Ευρωζώνης πώς τα καταφέρνουν;" -- Δεν τα καταφέρνουν! Επιτέλους ψάξε την αλήθεια και πάψε να χάφτεις ότι σού πασάρουν στα βραδινά δελτία. Είναι περισσότερο χρεωμένες από τη δική σου χώρα!
"Δεν βλέπω να βιάζονται να φύγουν." -- Ποιοι δεν βιάζονται; Οι πολίτες τους που έχουν αποβλακωθεί και δεν ξέρουν πού πάνε τα τέσσερα, ή τα λαμόγια που σαν διπλοί πράκτορες ελέγχουν και την πολιτική αλλά είναι και στα ΔΣ των εταιρειών;
"Εμείς γιατί είμαστε στην χειρότερη οικονομική θέση;" -- Από πού συνάγεται αυτό; Από τα ψεύτικα στοιχεία που μαγειρέψανε στην ΕΛΣΤΑΤ οι οικονομικοί δολοφόνοι;
"Επίσης είμαστε στις τελευταίες θέσεις στην οδική ασφάλεια, στο κάπνισμα και σε άλλα πολλά. Τυχαίο;" -- Τι φταίει τελικά, το σαμάρι ή ο γάιδαρος; Σε πολλά είναι φυσικό να υστερούμε, και σε πολλά είναι φυσικο να υπερτερούμε. Για να καταλάβεις τι είναι τυχαίο και τι όχι χρειάζεται κριτική ικανότητα.
"Η Γερμανία βρίσκεται στην Ευρωζώνη και τα πάει μια χαρά. Έχουν και περισσότερα ποδήλατα. Εμείς γιατί δεν μπορούμε;" -- Ποιος σού το είπε ότι πάει μια χαρά; Τα μαγειρεμένα στατιστικά; Και τι εννοείς μια χαρά; Επειδή έχει περισσότερα ποδήλατα; Μη μου πεις. Τότε να καταργήσουμε όλα τα άλλα κριτήρια και να κρίνουμε μια χώρα απλά μετρώντας τα ποδήλατα. Γιατί να μην τα πάει μια χαρά; Πρώτη στην στρατιωτική βιομηχανία, πρώτη στη διαφθορά, μέχρι και φοροαπαλλλαγές έχουν οι εταιρείες τους για τις δωροδοκίες. Πόλεμοι, μπίζνες, κομπίνες, απάτες, σκάνδαλα Ζίμενς Μίζενς, γιατί να μην τα πάνε μια χαρά. Έτσι και γω μια χαρά θα τα πήγαινα ρε γαμώτο. Θα γέμιζε η Ελλάδα ποδήλατα..................
Έχουν έναν αστικό πολιτισμό που στηρίζεται στην εκμετάλλευση, και σού το παίζουν πολιτισμένοι, κουνάνε στη μούρη σου φρουφρου και αρώματα, τις τεχνητές ομορφιές, τις οικολογικές πόλεις, τα φούμαρα αυτοί που διαλύσανε όχι μόνο το δικό τους περιβάλλον αλλά σε όλον τον κόσμο καταστρέφουν ολόκληρες κοινωνίες σε αποικίες, σε Αφρική και Ασία οι εταιρείες τους ανταλλάσουν φτηνούς σκλάβους σε μεταλλεία κλπ. πουλώντας όπλα στους αρχηγούς των φυλών κλπ., και σού δείχνουν τα νούμερα από τα ποδήλατά τους και συ χάφτεις αβέρτα. Με το δικό σου χρήμα καλοπερνάνε για αυτό τα καταφέρνουν καλά, αλλά αυτό ευτυχώς που το κατάλαβες.
...και την ποδηλατοκινηση γενικοτερα, η Γερμανια ειναι επιεικως νανος σε σχεση με την Κινα.
Να γινουμε λοιπον Κινα;
Διαπιστώνω ότι κατ'επανάληψη χρησιμοποιείς πάρα πολύ σκληρή γλώσσα, μιλάς απαξιωτικά και βρίζεις όλους τους υπόλοιπους χαρακτηρίζοντας τους συνεχώς ηλίθιους και άσχετους. Δεν θέλω να σου προκαλέσω έκπληξη, αλλά ΔΕΝ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ. Μια προσωπική άποψη εκφράζεις.
...μεσα στα ποδια σου, τοτε υπαρχουν πολλοι τροποι να τους τσακισεις, πριν προλαβουν να αναπτυχθουν.
Τετοιοι τροποι υπαρχουν πολλοι. Η γκαμα ποικιλει, και περιλαμβανει απο νομικους περιορισμους και στοχευμενες νομικες και φορολογικες ρυθμισεις/απαγορευσεις, μεχρι και υποκινηση απεργιων.
Το αποτελεσμα; Ζουν και βασιλευουν οι εισαγωγες (και οι εισαγωγεις βεβαιως βεβαιως), ενω οι -ξενες- εταιριες αφ ενος μεν αποτρεπουν τον ανταγωνισμο, αφ'ετερου πουλανε στους ιθαγενεις.
Ο πολεμος ξεκινησε ηδη απο τη δεκαετια του '50 και του '60, οπου το κρατος εκανε τα αδυνατα δυνατα για να αποτρψει την οποια προσπαθεια παραγωγης σοβαρωτερων οχηματων γινοταν στη χωρα.
Και παρατηρειται το φαινομενο, να επιτρεπεται η παραγωγη μικρων τρικυκλων οχηματων (που σε καμμια περιπτωση δεν αποτελουσε ανταγωνιστη στις αναπτυσσομενες ευρωπαϊκες αυτοκινητοβιομηχανιες και εισαγωγεις της εποχης) υποδεεστερων τεχνικα και λειτουργικα των αντιστοιχων τετρατροχων, τοποθετωντας τα στην κατηγορια "μοτοσυκλεττων", και παραλληλα απαγορευοντας με καθε τροπο την αναπτυξη "σοβαρωτερων" κατασκευων.
Με οπλο την περιφημη "εγκριση τυπου", κοβουν τα ποδια στην οποια ελπιδοφορα προσπαθεια.
Απο οτι φαινεται, η πιττα ηταν ηδη μοιρασμενη απο καιρο: Εμεις θα εχουμε τη βαρια βιομηχανια, την ερευνα και τεχνολογια αιχμης, κι εσεις θα παραγετε αγροτικα προϊοντα, αντε και λιγο τουρισμο. Η περιπου ετσι.
Αν μας ξεφυγει και κανενας, ε, θα ειναι η εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα.
Και μερικα αποσπασματακια απο το link που παρεθεσα παραπανω:
"...Το 1961 δημιουργείται στην Θεσσαλονίκη το πρώτο εργοστάσιο, με την ονομασία FARCO, όπου αρχίζει η κατασκευή του προαναφερόμενου οχήματος με το όνομα FARMOBIL. Φορά δικύλινδρο αερόψυκτο κινητήρα 700cc της BMW. Αυτό το πάρα πολύ καλό για την εποχή του όχημα, δεν παίρνει έγκριση τύπου στην Ελλάδα, (παρά την καλή υποδοχή που του έγινε), και όλη η παραγωγή κατευθύνεται στο εξωτερικό. Βλέποντας την ευκαιρία η CHRYSLER αγοράζει την εταιρεία και το παραγωγικό της έργο και δημιουργεί την CHRYSLER HELLAS S.A. Το 1967 η αμερικανική πλέον εταιρεία και μετά την κωλυσιεργία της Ελληνικής Κυβέρνησης να χορηγήσει έγκριση τύπου, κλείνει και μεταφέρει όλο το εργοστάσιο και την παραγωγή του σε άλλη χώρα όπου συνεχίζει με επιτυχία την παραγωγή του..."
"...Τα κατασκευαστικά σχέδια και η τεχνογνωσία της ΜΕΒΕΑ δίνονται και σε μια άλλη εταιρεία την MEGO, για να μεγαλώσει η παραγωγή και να καλυφθεί η ζήτηση. Το 1970 σε συνεργασία με την Αγγλική RELIANT κατασκευάζει κατόπιν αδείας το σχετικά βαρύ τρίκυκλο φορτηγό TW9 και από το 1974 και το μικρό τρίτροχο επιβατηγό ROBIN. Εκείνη την εποχή το τρίκυκλο ήταν στην ουσία μονόδρομος για τα χαμηλά εισοδήματα στην Ελλάδα μιας και ενέπιπταν στην κατηγορία των μοτοσυκλετών, οπότε η φορολόγηση ήταν ανεκτή.
Το 1979 η εταιρεία πάνω σε τροποποιημένο σασί απο το RELIANT KITTEN σχεδιάζει και κατασκευάζει το τετράτροχο μικτής χρήσης FOX (το βλέπετε στην κεντρική φωτογραφία) που ήταν μια πετυχημένη σχεδίαση και κατασκευή. Για ν αποφύγουν τα γνωστά ελληνικά προβλήματα για έγκριση τύπου, αποστέλλεται το αυτοκίνητο στην Αγγλία μαζί με τ' απαραίτητα σχέδια και αμέσως χωρίς πρόβλημα παίρνει έγκριση τύπου σαν Αγγλικής σχεδίασης και κατασκευής RELIANT FOX.
Κατασκευάζεται με επιτυχία στην Ελλάδα μέχρι το 1984-85, οπότε αλλάζει ο φορολογικός νόμος που έβαλε ταφόπετρα σ' όλους τους Έλληνες κατασκευαστές κι η εταιρεία μετα από λίγο κλείνει. Το Ελληνικό RELIANT FOX που στα χαρτιά φαινόταν Αγγλικής σχεδίασης έχει εξαχθεί από την Ελλάδα στην Αγγλία. Και τα δυο παραπάνω αυτοκίνητα εξακολουθούν να ζουν στην Αγγλία..."
"...Η παραγωγή της πρώτης γενιάς PONY σταματά το 1983 - 1984, εποχή που αλλάζει ο φορολογικός νόμος που αφορά τα αυτοκίνητα της κατηγορίας, με αποτέλεσμα να μην είναι συμφέρουσα η εξέλιξή του και η συνέχεια της παραγωγής του. Ετσι παρ' όλο που είχε παρουσιασθεί ένα νέο διαφορετικό μοντέλο με όνομα SUPER PONY (που δεν είχε καμιά σχέση με την CITROEN, αλλά με την FORD, αφού φοράει σειρά κινητήρων 950cc 45 HP, 1100cc 55HP, 1300cc 69HP, 1600cc DIESEL 54 HP και με δίπορτα και τετράπορτα αμαξώματα) δεν μπόρεσε να συνεχίσει την παραγωγή.
Κι όμως η εταιρεία διασώθηκε. Δεν ήταν δυνατό να κερδίσει από την παραγωγή αυτοκινήτων, κέρδισε όμως από την πώληση τεχνογνωσίας. Από το 1994 το πρώτο SUPER PONY βγήκε από την γραμμή παραγωγής του Βουλγάρικου εργοστασίου, που αγόρασε και χρησιμοποιεί την Ελληνική τεχνογνωσία της NAMCO..."
"...ΕΜΠΟΡΙΚΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
Ήταν μια μεγάλη εταιρεία με μοντέρνο εργοστάσιο βόρεια της Αθήνας. Μετά από συμφωνίες με ξένες εταιρείες αγόρασε την άδεια συναρμολόγησης αυτοκινήτων εδώ, με μεγάλη προστιθέμενη αξία. Κατασκευάσθηκε μεγάλος αριθμός απο MAZDA 323, OPEL CADETT D και ALFASUD (το πρώτο προσθιοκίνητο ΑLFA ROMEO). Kατασκευάσθηκε επίσης μεγάλος αριθμός από φορτηγάκια MAZDA B 1600 μερικά από τα οποία κυκλοφόρησαν με το σήμα GREZDA (GReecce και ΜΑZDA).
Η εταιρεία αντιμετώπισε σειρά εργασιακών προβλημάτων (απεργίες κ.λπ.) το 1980. Το 1985 η εταιρεία αναγκάσθηκε να σταματήσει τις εργασίες της. Ηταν λυπηρό το τέλος της εταιρείας, ειδικά στις αρχές του '80 που πολλές ξένες αυτοκινητοβιομηχανίες ζήταγαν συνεργασία με Ελληνικές Βιομηχανίες. Το άδικο με την συγκεκριμένη εταιρεία ήταν ότι αναγκάστηκε να κλείσει, όταν ήταν στα πρόθυρα συμφωνίας με την Hyundai, για δημιουργία γραμμής παραγωγής (της μοναδικής στην Ευρώπη) των Κορεάτικων αυτοκινήτων..."
Πρόθυμους και πουλημένους υπουργούς/πολιτικούς.
Αυτοι αποτελουν ικανη και αναγκαια προυποθεση. Νομιζω ειναι αυτονοητο (Οι νομοι και οι διαταξεις, ουτε γινονται ουτε ψηφιζονται απο μονοι τους).
Και παντα βρισκονται τετοιοι. Θα ελεγα οτι δεν σπανιζουν και καθολου.
Απο την εποχη του Εφιαλτη, μεχρι και σημερα βεβαιως βεβαιως.
Συμφωνώ με τον Eaglos διαφωνώ με τον Filopodaro, αλλά όπως και να έχει το θέμα μας είναι η γενικότερη εικόνα και όχι οι λεπτομέρειες καθεαυτές που υπάγονται όλες στο ίδιο pattern διαφθοράς .
Το πρόβλημα κατ' εμέ είναι η διαφθορά και η αναξιοκρατία, ο κρατισμός και ότι κάποιες ελίτ ελέγχουν τα πάντα σε αυτήν την χώρα.
Το ποιες είναι τις ξέρουμε όλοι, το τι κάνουν το ξέρουμε όλοι.
Για μένα πρώτα πρέπει να λήξουμε αυτό το θέμα και μετά να πάμε να ρίξουμε ευθύνες στους ξένους, στην παγκοσμιοποίηση ή σε ότι άλλο.
Αν δεν είχαμε εμείς εκ πρώτης τους ηγέτες που έχουμε και από πάνω την νοοτροπία της ευκολίας που διαμορφώθηκε, ούτε οι όποιοι ξένοι θα μπορούσαν να κάνουν τα δικά τους στην χώρα, ούτε και κάποια πράγματα θα συνέβαιναν έτσι όπως συμβαίνουν τώρα.
Όσο για τα χρήματα. Χρήματα πήραμε, δεν λέω ότι υπάρχουν ( αλά Παπανδρέου), αλλά μην διαβάζω κιόλας ότι δεν πήραμε χρήματα.. Τα πήραμε και πήγαν οπουδήποτε αλλού από εκεί που θα έπρεπε να πάνε.
Πόσα Μεσογειακά προγράμματα, πόσα ΚΠΣ, πόσες επιδοτήσεις, αγροτικές ή μη, αποζημιώσεις και ότι άλλο, δεν πέρασαν από την χώρα;
Ο μέσος Έλληνας δεν είδε ποτέ κάποια ουσιαστική αλλαγή στην ζωή του από όλο αυτό το χρήμα που μπήκε στην χώρα, δεν αναβαθμίστηκε η ποιότητα ζωής του, οι υποδομές, οι οικονομία.
Ε σε αυτό δεν μπορώ να ρίξω το φταίξιμο στους Γερμανούς ή σε όποιον άλλον και ας είναι η χειρότερη φάρα, και ας έχουν τα μύρια δικά τους προβλήματα.
Αν εμείς κάναμε κάποια πράγματα με αυτά που είχαμε, θα ήμασταν λιγότερο ευάλωτοι στην τελική στις διαθέσεις του καθενός.
Αντί αυτού ανεχόμαστε ακόμα την διαφθορά, την έλλειψη δημοκρατίας, την αναξιοκρατία και την λαμογιά και σε αυτό μπορώ να ρίξω το φταίξιμο μόνον σε εμάς.
Όλοι ξέρουμε τι συμβαίνει πλέον και το δημοψήφισμα το έδειξε αυτό ξεκάθαρα, ( ούτε κανάλια, ούτε δημοσκοπήσεις, ούτε τρομολαγνεία.. τίποτα δεν μέτρησε).
Ε αφού ξέρουμε ας αποφασίσουμε ότι κάτι πρέπει να κάνουμε.. Δεν έχω στον νου μου τίποτα επαναστάσεις, αλλά ρε σεις.. αν κάποιος πάει να ψηφίσει πάλι τους ίδιους και δώσει συγχωροχάρτια ή κοιτάξει μόνον την πάρτη του και τα προσωρινά οφέλη που μπορεί να έχει από αυτούς,.. ε σόρυ κιόλας αλλά θα είναι πολύ ηλίθιος..
Μπράβο.. στις επόμενες εκλογές λοιπόν ρίξε ψήφο σε κάποιον που θεωρείς τίμιο. Αν θεωρείς κάποιον τίμιο. Αν όχι η επόμενη λύση είναι μαζική αποχή μέχρι να πάρουν χαμπάρι τα λαμόγια ότι δεν θα είναι ανεκτά και αποδεκτά.
Καταλάβετε το εξής και αποκτήστε αυτήν την νοοτροπία:
Εμείς, οι ψηφοφόροι, είμαστε οι εργοδότες των πολιτικών μας. Τους αναθέτουμε ένα έργο με συγκεκριμένες προδιαγραφές. Δεν μπορεί να μην το κάνουν καθόλου ή να κάνουν ότι τους κατέβει.
Άμα δεν κάνεις την δουλειά σου σωστά ο εργοδότης σου μπορεί να σε απολύσει.
Ε το ίδιο και στην πολιτική. Άμα δεν κάνει ο πολιτικός την δουλειά του καλά, θα πρέπει να τρώει κατευθείαν απόλυση.
Το ίδιο φυσικά ισχύει για τον καθένα που δεν κάνει καλά την δουλειά του, σε κάθε τομέα. Όποιος θέλει να κωλοβαράει, να μην κάνει αυτό που πρέπει να κάνει, ή να κάνει άλλο από αυτό που υποτίθεται "προσλήφθηκε" για να κάνει, να ξεκουμπιστεί και να πάει σπίτι του.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα.
Και για να μην μιλάω γενικώς και αορίστως.
Είναι δυνατόν το 63% να είπε ότι επιθυμεί ΟΧΙ ( σε νέο μνημόνιο) και αυτό το ΟΧΙ να έγινε ΝΑΙ σε δεκαπέντε μέρες;;
Και να συζητάμε ή να προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε τον ( ουσιαστικά) υπάλληλο μας;
).
Απόλυση επιτόπου.. ( και ναι θα ήμουν πολύ bitch-ικη εργοδότρια αλλά η δουλειά θα γινόταν
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όπως τα περιγράφεις, επειδή ο τρόπος λειτουργίας κανονίζεται "απ' έξω", και αυτό γίνεται επειδή οι "απ' έξω" είναι αρκετά χρόνια μπροστά σε αυτά τα θέματα.
Ουσιαστικά, εμείς είμαστε ακριβώς όπως τα ζώα στον ζωολογικό κήπο, μέσα σε κλουβί, όσο και να ουρλιάζουμε το κλειδί το κρατάει ο φύλακας.
Ακόμα και αν γινόταν κάτι πραγματικά επαναστατικό και πάλι υπάρχει τρόπος για να διατηρηθεί η υπάρχουσα εξουσία, απλά χειραγωγούν τη μάζα να σκοτωθεί μεταξύ της... τα υπόλοιπα εννοούνται.
Σκέψου και το άλλο, είναι δυνατόν να σε αφήσουν οι ισχυροί να ασκήσεις επιρροή από τη στιγμή που βρίσκεσαι σε σημείο τόσο στρατηγικό;
Οχι βέβαια, απλά δημιουργείς τις κατάλληλες υποδομές έτσι ώστε να εκμεταλλεύεσαι αυτούς που κάνουν τη διαφορά και να τους χρησιμοποιείς για δικό σου συμφέρον, γι'αυτό και πάντα υπήρχε εξαγωγή ανθρώπινου δυναμικού.
Οι υπόλοιποι μόνο άρτο και θεάματα.
Όταν πάμε και ψηφίζουμε τους ίδιους και τους ίδιους και τους δίνουμε δικαιολογίες, δεν φταίνε αυτοί που παγιώνουν έτσι κάποια δικαιώματα, αλλά εμείς που τους τα δίνουμε. Για μένα δεν νοείται λαμόγια ολκής και με την βούλα να μπαίνουν στην Βουλή. Με ποιανών τους ψήφους μπαίνουν για να έχουμε και καλό ρώτημα;;
Δεν ξέρει ο κόσμος θες να μου πεις, ότι κάποιοι έχουν κάνει τις απίστευτες απάτες;
Ή μήπως θα πρέπει να τους θεωρούμε "αύθαρτους" γιατί έχουν κάνει μόνον μία μαλακία ( άσχετα αν είναι μία και ξεγυρισμένη!)
Επιμένω στην γνώμη μου.. Όποιος φερ' ειπείν ψηφίσει τον κύριο που έκανε το ΟΧΙ ναι σε δεκαπέντε μέρες, θα είναι πολύ κόπανος να το πω και έτσι. Δεν μπορεί να έχει καμία δικαιολογία και κανένας δεν πρέπει να τον λυπηθεί. Στο κάτω κάτω της γραφής αυτός δεν λυπήθηκε κανέναν.
Εννοείται ότι αυτό θα πρέπει να εφαρμοστεί για όλες τις περιπτώσεις.
* Μην τους λυπάστε.. αυτοί δεν υπολογίζουν και δεν λυπούνται κανέναν.
Μπορείς να επιμένεις στη γνώμη και καλά κάνεις αφού αντικειμενικά έχεις δίκιο, απλά
όλα αυτά τα αρνητικά που περιγράφεις είναι πταίσματα αν κοιτάξεις ολόκληρη την εικόνα.
Ο πυρήνας της παρακμής βρίσκεται αλλού.
Δε νομίζω ότι μπορείς να βάλεις κάποιον μέσα στα πλαίσια του Νεοέλληνα επειδή δεν έχει γνώσεις για τα παραπάνω.
Μη βγάζεις βιαστικό συμπέρασμα επειδή αυτό είναι ένα κλασικό χαρακτηριστικό...
Το δικαίωμα του ψεύδεσθαι βλέπω ότι κι εσύ το ασκείς αρκετά καλά. Ή μήπως ισχύει μόνο για κάποιους;
...κατι, δεν ειναι καθολου κακο, πολυ περισσοτερο δεν ειναι κατακριτεο.
Οταν ομως δεν εχει ιδεα για κατι, και παρ'ολα αυτα οχι μονο εχει αποψη γι αυτο αλλα κριτικαρει κι'ολας, τοτε προκειται για τελειως διαφορετικη κατασταση.
Συμφωνώ και επαυξάνω, αλλά δεν κριτικάραμε κάποια ελληνική κατασκευαστική εταιρία αυτοκινήτων.
Ο φιλοπόδαρος μιλούσε για toyota και εγώ απλά φρίκαρα φανταζόμενος τον Πειραιά και τις γύρω γειτονιές να είναι ακόμα πιο άσχημες απ'ότι είναι.
Δε μας φτάνουν τόσοι τόνοι τσιμέντου, θέλουμε και βαριά βιομηχανία από πάνω.
Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο για την ιστορία της ελληνικής αυτοβιομηχανίας. Απ' ότι βλέπω οι περισσότερες προσπάθειες έγιναν πριν μπουμε στην Ευρωζώνη. Καταρρίπτεται δηλαδή το επιχείρημά μου οτι επειδή είμαστε στην Ευρωζώνη, θα μπορούσαμε να είχαμε πιο εύκολα τέτοια εργοστάσια στη χώρα μας.
Μια ιδέα πέταξα στο πλαίσιο της συζήτησης για την οικονομία. Υπάρχουν όμως πολλά ερειπωμένα κτίρια στον Πειραιά (πρώην εργοστάσια). Δεν ξέρω αν η συναρμολόγηση αυτοκινήτων είναι βαριά βιομηχανία που πρέπει να είναι μακριά από πόλεις. Στο εργοστάσιο που επισκέφτηκα δεν είδα υψικάμινους ούτε μύρισα περίεργα χημικά στον αέρα. Πρέπει να δεχτείς οτι κάθε λιμάνι δημιουργεί μια βιομηχανική ζώνη γύρω του. Δεν νοείται λιμάνι χωρίς νταλίκες.Πάντως, έχεις κάποιο δίκιο να φοβάσαι για το πού μπορεί να ξεφυτρώσει καινούργιο τσιμέντο (π.χ. το Mall στο Μαρούσι). Σύμφωνα με μια έρευνα που αναφέρεται στο άρθρο Λύσεις Υπάρχουν, ένα από τα προβλήματα που εμποδίζουν την ανάπτυξη στην Ελλάδα είναι "Η απουσία ολοκληρωμένου χωροταξικού σχεδιασμού και ορισμού χρήσεων γης."
μιας και λύσαμε όλα τα θέματα των προσβολών
λέω να απαντήσω σε όλους του δήθεν πολιτικοποιημένους.
Το πρόβλημα με την πολιτική
είναι πως την αντιλαμβανόμαστε επιφανειακά
και όχι θεσμικά ή ριζικά
για αυτό και οι περισσότερες αν όχι όλες οι λύσεις που βρίσκει το πολιτικό σύστημα είναι εφήμερες και δεν λύνουν κανένα πρόβλημα στην ουσία του προβλήματος
π.χ. το πρόβλημα της ανεργίας δεν το λύνεις δίνοντας επιδόματα
βέβαια το θέμα είναι τι θεωρούμε εργασία
αν εργασία είναι να δουλεύεις 4 ώρες για 300 ευρό
τότε έχουμε επιφανειακή αντίληψη της εργασίας!!!!
το πρόβλημα της κοινωνίας και από που ξεκίνησε
οι κοινωνίες δεν είχαν πάντα τον θεσμό της ατομικής ιδιοκτησίας
και μερικές κοινωνίες δεν την είχαν μέχρι πρόσφατα και μερικές δεν την έχουν ακόμα
η πιο χαρακτηριστική είναι οι Αβορίγινες της Αυστραλίας
βέβαια κάποιοι αφομοιώθηκαν από τον δυτικό τρόπο ζωής
το θέμα είναι γιατί δημιουργήθηκε αυτός ο θεσμός και τι σχέση έχει με την σημερινή κατάσταση της ελλάδας.
ας ξεκινήσουμε από το γιατί
όταν δημιουργήθηκαν οι πρώτες κοινωνίες, ο καθένας είτε σε ατομική μορφή είτε σε μορφή γενεών παρήγαγαν αυτόνομα τα προϊόντα που χρειαζόντουσαν και θέλανε.
οι κοινωνίες ήταν κυρίως πολυγαμικές και μητριαρχικές
μέχρι στιγμής όλα καλά.
σε κάποια φάση ανακάλυψαν ένα νέο χαρακτηριστικό της κοινωνίας, το οποίο είναι η εξειδίκευση η οποία ήταν λογικό να έρθει
μιας και μια γυναίκα ήταν κακός κυνηγός ενώ ο άντρας ήταν καλός κυνηγός
και η γυναίκα ήταν καλή σε άλλες εργασίες που απαιτούσε η πρωτόγονη κοινωνία.
η εξειδίκευσή δημιούργησε το εμπόριο και το μεταλλικό χρήμα και το εμπόριο δημιούργησε τις πρώτες ταξικές αντιθέσεις!!!!
το μεταλλικό χρήμα δημιούργησε τον θεσμό της ατομικής ιδιοκτησίας
από την στιγμή που το μεταλλικό χρήμα δεν χαλάει τόσο εύκολα όσο τα φρούτα και το κρέας και σου δίνει την δυνατότητα να το ανταλλάσσεις με προϊόντα που είτε τα θέλεις είτε τα έχεις ανάγκη και ουσιαστικά σου παρέχει μία άνεση αλλά συνάμα και μια εξουσία όταν το συσσωρεύεις
αυτό δεν είναι τόσο κακό όσο φροντίζεις ο διαμελισμός του πλούτου που παράγει μια κοινωνία να μοιράζετε ισότιμα και για το πως ορίζεις το ισότιμα
υπάρχουν 2 βασικές εκδοχές
α' σύμφωνα με αυτά που παράγεις στην κοινωνία έχεις τις αντίστοιχες απολαβές
β' παράγεις σύμφωνα με τις ικανότητες σου και καταναλώνεις σύμφωνα με τις ανάγκες σου
υπερίσχυσε το α'
και πέραν τις ιδιοκτησίας των προϊόντων ήρθε και ιδιοκτησία της γης και αργότερα των ανθρώπων (δούλοι).
στην όλη αυτή διαδικασία
δημιουργήθηκαν ταξικές αντιθέσεις
κάποιες κοινωνικές ομάδες ή κάποια "επαγγέλματα" είχαν την δυνατότητα να παράγουν περισσότερο χρήμα από ότι κάποια άλλα επαγγέλματα (δεν είναι τυχαίο πως οι έμποροι ήταν οι πιο εύποροι σε μια κοινωνία)
και όχι μόνο αυτό
αλλά παρήγαγαν ασύμμετρο πλούτο χωρίς ιδιαίτερο κόπο .
σιγά σιγά αυτές οι τάξεις απόκτησαν εξουσία (που είναι αποτέλεσμα της ατομικής ιδιοκτησίας)
και αυτονομιθηκαν από την υπόλοιπη κοινωνία.
αυτή η εξέλιξη ήταν λογική
όταν εγώ έχω την δυνατότητα να συσσωρεύω πλούτο που δεν μπορώ να καταναλώσω αποκτώ 2 βασικά πλεονεκτήματα
περνάω καλύτερα από τους άλλους
και εξαγοράζω τους άλλους η αυτούς που χρειάζομαι με την προοπτική να περνάν και αυτοί καλά και εγώ καλύτερα (σας θυμίζει τπτ από το ελληνικό κοινοβούλιο αυτό?)
και να να είμαι πάντα σε θέση να περνάω πάντα καλύτερα και να ελέγχω την κοινωνία κτλ κτλ κτλ.
με λίγα λόγια αυτό δημιούργησε την άρχουσα τάξη
δλδ μια τάξη που αυτονομημένη πλέον από την υπόλοιπη κοινωνία,
με την δύναμη και την δυνατότητα να εξουσιάσει άμεσα και έμμεσα την ίδια την κοινωνία.
το θέμα είναι πως η εκμεταλλευόμενη τάξη θα το δεχόταν αυτό
γιατί την μία μέρα το χωράφι να ανήκει σε όλους και ξαφνικά να ανήκει στον μήτσο ???
και η απάντηση είναι
μα δεν έγινε σε μία μέρα
και δεν ήταν κάποιο μασονικό σχέδιο ή σχέδιο του θεού
ήταν λογική και αλυσιδωτή αντίδραση της εξέλιξης της κοινωνίας ήταν αποτέλεσμα των προσπαθειών για καλυτέρευση των συνθηκών ζωής (π.χ. εξιδίκευσή ).
αυτό δεν σημαίνει ότι αυτοί που αναδείχτηκαν σε άρχουσα τάξη δεν δημιούργησαν "οπλά" για την κατοχύρωση τους ως άρχουσα τάξη
τέτοια όπλα είναι ο προσωπικός στρατός π.χ. θα σου δίνω να τρως περισσότερο κρέας αρκεί να με προστατεύεις από τους κλέφτες ή από αυτούς δεν με θέλουν ως άρχουσα τάξη
μετά δημιούργησε την θρησκεία
η θρησκεία έχει σκοπό να γίνει κοινωνικά αποδεκτό πως υπάρχει μια ανώτερη δύναμη
που φροντίζει για όλα
(εδώ κολλάει πως ο βασιλιάς είναι θέλημα θεού)..!
η θρησκεία έγινε αποδεκτή γιατί πέραν της βασικής της λειτουργίας μέσα στην κοινωνία βοηθούσε τους ανθρώπους της τότε εποχής να ξεπεράσουν και να απαντήσουν με ένα δικό τους τρόπο τα αναπάντητα ερωτήματα που μαστίζουν τον ανθρώπινο νου.
βέβαια η άρχουσα τάξη δεν άργησε να συνδεθεί με τα θεία
και να αναλάβει τον μεσολαβητή θεού και κοινωνίας.
εκτός από την δημιουργία ή εκμετάλευση της θρησκείας ή παραπλήσιων θεσμών(τραπεζικό σύστημα, μασονία , αντισημιτισμός κ.α.) που λειτουργούν με τον αρχαιγωνο θεϊκό τρόπο δλδ πανταχού παρών και τα πάντα πληρών (βασικά μέχρι στιγμής μόνο ο λαός πληρών αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
έχουμε και την δημιουργία ενός νέου θεσμού!!!!
Το κράτος !!!!
το κράτος ήταν η συμφωνία της κοινωνίας με την αυτονομημένη πλέον άρχουσα τάξη
για μια δίκαιη συμβίωση
βέβαια οι αρμοδιότητες του κράτους άνηκαν εξολοκλήρου στην άρχουσα τάξη ή στην άρχουσα οικογένεια μιας και ακόμα είχαμε υπόλοιπα των γενεών
υπήρξε ο θεσμός της αριστοκρατίας
των βασιλιάδων
οι οποίοι δεν ήταν μέρος της κοινωνίας
αλλά λειτουργούσαν αυτονομημένα
και χρησιμοποιούσαν ως εργαλείο καταστολής το ίδιο το κράτος
δημιουργήθικε η νομοθετική εξουσία
δημιουργήθικε η εκτελετστική εξουσία
δημιουργήθικαν δυνάμεις καταστωλής (αστυνομία-στρατός)
κτλ κτλ κτλ
αυτό που δεν άλλαξε μέχρι και σήμερα και δεν θα αλλάξει ποτέ, είναι πως το κράτος το ελέγχει η άρχουσα τάξη!!!!
και όσο να μην μας αρέσει αυτό είναι κάτι που δεν αλλάζει
οι τρόποι που το ελέγχει είναι με άμεση ή έμμεση δωροδοκία
αυτό ισχύει μέχρι και σήμερα
γιατί το κράτος δεν είναι ένας αυτόνομος θεσμός
αλλά ένα εργαλείο το οποίο ως εργαλείο έχει έναν χειριστή
που στην προκείμενη είναι η άρχουσα τάξη
οπότε η άρχουσα τάξη νομοθετεί, η άρχουσα τάξη εκτελεί,
η άρχουσα τάξη αποφασίζει για το πως και για το αν θα ζήσεις
θα μου πεις τι σχέση έχει αυτό με την σημερινή κατάσταση της Ελλάδας
έχει απόλυτη σχέση
η σημερινή άρχουσα τάξη υπάρχει απλά κρύβετε σε σχέση με παλιότερα (μοναρχιες κτλ ) και προπαγανδίζει και την αναγκαιότητα της μέσω τον αντιπροσώπων τις (αστικά κόμματα) μέσω της τηλεόρασης και του τύπου (αρκεί να δούμε τους ιδιοκτήτες των καναλιών) αλλά και το αναπόφευκτο ότι δεν γίνετε αλλιώς κτλ κτλ κτλ
για να σας δώσω και ένα παράδειγμα τι θα πει άρχουσα τάξη
αν εγώ πάω δικαστικός την άρχουσα τάξη για ένα θέμα που αδικήθηκα
1) η άρχουσα τάξη έχει την δυνατότητα να προσλάβει καλύτερους και περισσότερους δικηγόρους
2) έχει την δυνατότητα άμεσης η έμμεσης δωροδοκίας δημόσιων λειτουργών
μιας και ως άρχουσας τάξης έχει και πολύ χρήμα
(για αυτό και είναι άρχουσα τάξη)
και ακόμα και να κερδίσω κάποια δίκη θα φροντίσει έτσι ώστε να μην ξανασυμβεί αυτό
π.χ. στην Αμερική οι εταιρίες από ότι ξέρω δεν πληρώνουν μεγαλύτερο πρόστιμο από 25.000 δολάρια ανά ημέρα ή ανά παράβαση
έχουν έναν τέτοιο νόμο
αυτό δίνει το δικαίωμα να πετάνε εταιρίες απόβλητα στην θάλασσα που θα ήθελαν 10πλάσια χρήματα για να τα πετάξουν χωρίς να βλάψουν το περιβάλλον
και ένα ακόμα πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα
η τοκογλυφία ήταν και κοινωνικά μη αποδεκτό και νομικά
παρόλα αυτά αναπτύχθηκαν οι νόμιμοι τοκογλύφοι που λέγονται τράπεζες
φαντάζομε ο καθένας σας έχει δει ή έχει ζήσει παραδείγματα που η άρχουσα τάξη νομιμοποιεί την "παρανομία"
αν αναλογιστούμε όλα αυτά και ίσως και αρκετά άλλα
και τα βάλουμε στην σημερινή κατάσταση
θα πρέπει να δούμε αν τα τελευταία 40 χρόνια
έχει αλλάξει κάτι στο πολιτικό σκηνικό στην Ελλάδα
και τι είναι αυτό
καταρχήν ας δούμε τι έχουμε σαν βασική δομή
έχουμε το κράτος με τους δημόσιους λειτουργούς
και την άρχουσα τάξη
το κράτος και οι δημόσιοι λειτουργοι αλλάζουν κάθε 2-3 χρόνια
έρχοντε σε όλους τους τύπους και σε όλες τις αποχρώσεις
αλλά η ελλάδα πάει από το κακό στο χειρότερο
και κατά έναν περίεργο τρόπο αυτούς που δεν ψηφίσαμε ή που διώχτηκαν ως ανίκανοι ήταν οι καλύτεροι
και αν τους ακούγαμε τώρα δεν θα ήμασταν σε αυτό το χάλι!!!
τι δεν άλλαξε ???
η άρχουσα τάξη και η δυνατότητα της να επηρεάζει την πολιτική στην Ελλάδα
μα θα μου πεις από την στιγμή που υπάρχει κράτος πρέπει να υπάρχει και κάποιος να παίρνει τις αποφάσεις και να χειρίζεται το εργαλείο που λέγετε κράτος
και αυτός ο κάποιες είτε εσκεμμένα είτε όχι θα αυτονομηθεί από την κοινωνία και σε κάποια φάση θα λειτουργήσει κατά το δοκούν
και το δοκούν κάποιου είναι το καταδοκούν κάποιου (όταν υπάρχει αυτονόμηση)
βέβαια κάποιοι πιστεύουν στο αι βασίλη που λειτουργεί για το κοινό καλό
ή στον superman ή στον green arrow
εγώ πάλι όχι
και αυτοί που είναι άρχουσα κοινωνία μας λένε ψέματα όταν μας λένε πως εξυπηρετούν ένα ανώτερο σκοπό!!!!
οπότε και για να τελειώνουμε
όταν έχουμε την ίδια άρχουσα τάξη που είχαμε και πριν 10 χρόνια
και πριν 50 χρόνια και πριν 200 χρόνια ,
τι περιμένουμε να αλλάξει στην ζωή μας???
βέβαια εμείς πιστεύαμε πως με ένα δημοψήφισμα ή με τις εκλογές θα γίνουμε εμείς άρχουσα τάξη έστω και για λίγο
θα απαντήσω όσο πιο λακωνικά μπορώ
drop dead
θα μου πεις και τι να κάνουμε ???
από την στιγμή που έχουμε θέμα με την άρχουσα τάξη και το κράτος τους
θα πρέπει ή να καταργήσουμε ή να αντικαταστήσουμε αυτά που δεν λειτουργούν υπέρ μας ή υπερ της κοινωνίας που είμαστε και μέλη της
το να αλλάξουμε το κράτος δεν μπορούμε γιατί δεν είμαστε άρχουσα τάξη
το να αλλάξουμε την άρχουσα τάξη ???
εδώ κάτι γίνετε
βασικά μπορούμε ή να την απειλήσουμε
π.χ 1930 ρουσβελτ
και να μας δώσει χώρο να ανασάνουμε
το οποίο βέβαια αποδείχτηκε καταστροφικό για το λεγόμενο προλετάριο της αμερικής
μιας και τα σωμάτια καταστράφηκαν και το 1970 άρχισε η κατιούσα της αμερικής
και αυτό συνεβει γιατί η άρχουσα τάξη περιορίστηκε και δεν έφυγε ποτέ από το σκηνικό
ή να την ανατρέψουμε
π.χ. σοβιετική ένωση και κούβα
εκεί είχαμε καταπληκτικά αποτελέσματα αλλά ούτε εκεί κράτησαν πολύ
γιατί ανατρέψαν την εξουσία με πόλεμο
και ξεχάσαν να κάνουν την επανάσταση τους
παρόλα αυτα η σοβιετική ιστορία είναι μάθημα που πρέπει να το μελετήσουμε όλοι όσοι θέλουν να ευημερήσει ο λαός και να μην επαναλάβουμε τα λάθη που κάνανε
(ούτε εδώ η σοβιετική εξουσία και η πτώση της ήταν θέλημα θεού )
οπότε έχουμε ουσιαστικά μόνο μία λύση
την ανατροπή της τωρινής άρχουσας τάξης από την ίδια την κοινωνία
με πραγματική δημοκρατία και υπεράσπιση της με κάθε μέσο
βέβαια κάποιοι θα πούνε να καταργήσουμε το κράτος
η να ζούμε παρασιτικά μέσα στο ίδιο το κράτος
ή θα μας σώσουν οι εξωγήινοι
ή θα έρθει ο superman Που είναι ανιδιοτελής και θα αναλάβει το σώσιμο του ελληνικού κράτους
βέβαια αν νομίζετε πως η λύση του superman είναι βλακώδες
έχω και άλλα να σας πω
οι Έλληνες έχουν στο αίμα τους να ζούνε όπως ζούνε
δλδ θα καταργήσουμε και την μόρφωση και την επιστήμη και θα τα αφήσουμε στο dna ή στον θεό
οπότε την επόμενη φορά που θα προσπαθήσετε να αναλύσετε την πολιτική κατάσταση της κοινωνίας
θα πρέπει να δείτε για πιο πράγμα μιλάτε
αν κάποιος θέλει να διαβάσει σχετικά προτείνω 2 βιβλία
το http://kiatipis.org/Writers/F/Friendrich.Engels/The.Origin.of.the.Family...
και αυτό
https://www.marxists.org/ellinika/archive/lenin/works/1917/staterev/VI_L...
α και πριν τα διαβάσει να δει και αυτά τα video βοηθάνε στην αντίληψή κάποιων πραγμάτων
http://info-war.gr/2014/12/%CE%B5%CF%80%CF%84%CE%AC-%CE%B1%CF%80%CE%BB%C...
τώρα μπορείτε να λέτε πράγματα χωρίς ουσία
Ειναι ολα αυτα που εχουν συζητηθει πραγματα χωρις αξια? Σοβαρα τωρα?
Αυτο δεν το εγραψες και στο αλλο νημα? Επρεπε οποσδοιποτε να το βαλεις και εδω?
Ειναι τεστ αυτο το ποστ. Προσπαθησε να μην απαντησεις σε καμια απο τις δυο ερωτησεις. Απλα σκεψου τες μονος σου
χωρίς αξία όχι
χωρίς ουσία όμως ναι
και το έγραψα μιας και αφορούσε και τα 2 θέματα
Διαολε, δεν κρατηθηκες τελικα
είναι σαν τα σουβλάκια του avatar
σε φωνάζουν
ΜΗ ΜΑΣΑΤΕ ΡΕΕΕΕ
SÁ SEM ÓTTAST DAUÐANN KANN EKKI AÐ NJÓTA LÍFSINS
SÁ SEM ÓTTAST DAUÐANN KANN EKKI AÐ NJÓTA LÍFSINS
SÁ SEM ÓTTAST DAUÐANN KANN EKKI AÐ NJÓTA LÍFSINS
SÁ SEM ÓTTAST DAUÐANN KANN EKKI AÐ NJÓTA LÍFSINS
δλδ υπάρχουν και πολιτικοί που δεν είναι πρόθυμοι να ξεπουληθούν??
και πως γίνετε εμείς να ψηφίζουμε πάντα τους πουλημένους???
μήπως λέω μήπως θα έπρεπε να δούμε τι είναι αυτό που δίνει την δυνατότητα για να ξεπουληθεί ένας πολιτικός ?
εκτός αν θεωρούμε ότι αν κάποιος γίνει πολιτικός έχει την τάση να ξεπουληθεί
κάτι που δεν υσχίει