καλώς ή κακώς, η στάση σου οδηγεί ντουγρού στην κοινωνική αποδοχή του φασισμού. εδώ και μέρες λες συνεχώς το ίδιο πράγμα και δεν σου έχει περάσει από το μυαλό ότι ίσως υπάρχει και άλλη άποψη.
η θεώρησή σου είναι (προσωπική εκτίμηση) απλά μετριοπαθής, αν όχι "συμπαθούσα". φαντάζομαι ότι το ίδιο πράγμα σκεφτόνταν και πολλοί γερμανοί το '35 και είδες πού κατέληξε η "συμβίωσή" τους με τους ναζί... η άποψη ότι "οι φασίστες δεν έχουν θέση στην σέλα", δεν είναι ακραία - είναι ανεπαρκής.
οι φασίστες δεν έχουν θέση πουθενά στην σύγχρονη κοινωνία!
επίσης, κάνεις ένα ριζικό λογικό σφάλμα: δεν μπορείς να βάζεις από την μια μεριά τους μπάτσους/φασίστες (ιδιότητα εξ επιλογής) και από την άλλη να τοποθετείς ισότιμα τους αλλοδαπούς/ομοφυλόφιλους (ιδιότητα εκ γενετής). δηλαδή... μπορείς αλλά αυτό δεν πατάει σε κανένα λογικό σχήμα! κάνω κριτική στον φασίστα/ρατσιστή γιατί επέλεξε να πιστεύει αυτό που πιστεύει. αυτό ΔΕΝ είναι ρατσισμός. πόσο πιο απλά να το πω;
τέλος, πιστεύω ότι είναι ενδεικτικό της προσέγγισής σου το γεγονός ότι έμμεσα "αναγνωρίζεις" ότι οι μετανάστες ευθύνονται για την ανεργία και την εγκληματικότητα. μπορεί να μην το δέχεσαι αλλά η μετριοπάθειά σου είναι (για μένα) συγκαλυμμένη απόπειρα να αμυνθείς και να προστατεύσεις τις φασίζουσες πτυχές του εαυτού σου δίχως να τις αποδεχτείς.
καλώς ή κακώς, η στάση σου οδηγεί ντουγρού στην κοινωνική αποδοχή του φασισμού. εδώ και μέρες λες συνεχώς το ίδιο πράγμα και δεν σου έχει περάσει από το μυαλό ότι ίσως υπάρχει και άλλη άποψη.
η θεώρησή σου είναι (προσωπική άποψη) απλά μετριοπαθής, αν όχι "συμπαθούσα". φαντάζομαι ότι το ίδιο πράγμα σκεφτόνταν και πολλοί γερμανοί το '35 και είδες πού κατέληξε η "συμβίωσή" τους με τους ναζί...
επίσης, κάνεις ένα ριζικό λογικό σφάλμα: δεν μπορείς να βάζεις από την μια μεριά τους μπάτσους/φασίστες (ιδιότητα εξ επιλογής) και από την άλλη να τοποθετείς ισότιμα τους αλλοδαπούς/ομοφυλόφιλους (ιδιότητα εκ γενετής). δηλαδή... μπορείς αλλά αυτό δεν πατάει σε κανένα λογικό σχήμα! κάνω κριτική στον φασίστα/ρατσιστή γιατί επέλεξε να πιστεύει αυτό που πιστεύει. αυτό ΔΕΝ είναι ρατσισμός. πόσο πιο απλά να το πω;
τέλος, πιστεύω ότι είναι ενδεικτικό της προσέγγισής σου το γεγονός ότι έμμεσα "αναγνωρίζεις" ότι οι μετανάστες ευθύνονται για την ανεργία και την εγκληματικότητα. μπορεί να μην το δέχεσαι αλλά η μετριοπάθειά σου είναι (για μένα) συγκαλυμμένη απόπειρα να αμυνθείς και να προστατεύσεις τις φασίζουσες πτυχές του εαυτού σου δίχως να τις αποδεχτείς.
φιλικά και στο πνεύμα των ημερών,
shaka
Κρίμα που το λες αυτό. Δυστυχώς υπάρχουν πολλές απόψεις σε αυτόν τον κόσμο. Δυστυχώς επίσης, πρέπει όλοι να συμβιώνουμε σε αυτόν τον κόσμο. Επίσης, δυστυχώς, όλοι μας έχουμε συμβάλλει στα προβλήματα που υπάρχουν σήμερα στην κοινωνία μας. Και δεν μπορώ να εξαιρέσω τους μετανάστες απο αυτό μιας και είναι και αυτοί μέλη της κοινωνίας. Σίγουρα για μένα έχουν το μικρότερο μερίδιο ευθύνης, αλλά έχουν. Επίσης κι εσύ κάνεις ένα σφάλμα όταν εξισώνεις τις λέξεις φασίστας και αστυνομικός. Ξέρω βέβαια ότι δεν θα σου αλλάξω την άποψη, απλά θέλω να το αναφέρω. Επίσης δεν έχουν γεννηθεί όλοι οι ομοφιλόφιλοι έτσι. Και προς θεού... μην αρχίσετε να μου φωνάζετε ότι δεν πάω τους ομοφιλόφιλους... Έχω κολλητό ομοφιλόφιλο... και ναι, αυτός όντως γεννήθηκε ξένος στο σώμα του. Πολλοί γνωστοί του ωστόσο δεν γεννήθηκαν έτσι. Και επίσης δεν καταλαβαίνω -πραγματικά- πώς συγκρίνεις την "μετριοπάθεια μου" (αυτό που εγώ αποκαλώ άρνηση να μισήσω τον οποιονδήποτε) με τους ναζί. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς επειδή δεν θέλω να πλακώσω τους ρατσιστές στο ξύλο, σημαίνει ότι είμαι εγώ ρατσίστρια, φασίστρια ή χρυσαυγήτισσα!!!! Με τί ευκολία μπορείτε να κολλάτε προσωνύμια στους άλλους; Με ποιά λογική το κάνεις εσύ αυτό; Δεν γνωρίζεις πραγματικά το πώς είμαι στην ζωή μου και το τί κύκλο έχω. Γιατί ναι! έχω νύφη ρωσίδα, έχω φίλους καλούς μάυρους, και επίσης ένας απο τους καλύτερους μου φίλους είναι αλβανός!!!! Αλλά κατα τ'άλλα κατ'εσέ έχω υποθάλπτοντα φασισμό μέσα μου. Κρίμα
Ενα δικιο ομως το χει η μικρη μπαικερ. Αν ο Λόγος σου είναι ισχυρός -λέει με αλλα λογια- και με επιχειρήματα, τάπωσέ τον τον καραγκιοζόπουλο! Αυτό εννοεί με λίγα λόγια και αυτό είναι το συνηθες λαικιστικο επιχείρημα των ρατσιστων.
Βεβαια για να συζητησεις με εναν ανθρωπο πρεπει να εχεις ορισμενες κοινες αρχες/βασεις. Δηλαδη θεωρούμε εδώ πως όλοι μιλάμε την ιδια γλώσσα και θεωρούμε επισης ο ενας τον αλλον ισοτιμο συνομιλητη.
Εαν για παράδειγμα αντετεινα στο επιχειρημα της μικρης μπαικερ πως δεν το δέχομαι γιατί π.χ. η αδερφή της ειναι "γυναικα και βρωμαει" τότε δεν υπήρχε κανείς τόπος κουβέντας και, βεβαια, δεν υπαρχει αντεπειχειρημα αλλά πάλι τότε εκείνη θα μου ριχνε -δικαιως μάλλον- μερικα γαμωκάντηλα και εγω με την σειρα μου θα την κατηγορουσα για φασιστικη πρακτικη! Αλλά πως μπορει ενας ανθρωπος να δεχτει την άποψη περι μη αποδοχης του... εαυτου του και των ομοιων του απο εναν συνομιλητη του?
Είναι άποψη ακόμη και ο μηδενισμός ή η φιμωση της άποψης?
Είναι μια ακόμα διαφορά η μη αποδοχη της διαφοράς?
Μα το κυριότερο ερώτημα που προκύπτει:
Είναι τα παραπάνω δυο ερωτήματα ρητορικα?
Ενα δικιο ομως το χει η μικρη μπαικερ. Αν ο Λόγος σου είναι ισχυρός -λέει με αλλα λογια- και με επιχειρήματα, τάπωσέ τον τον καραγκιοζόπουλο! Αυτό εννοεί με λίγα λόγια και αυτό είναι το συνηθες λαικιστικο επιχείρημα των ρατσιστων.
Βεβαια για να συζητησεις με εναν ανθρωπο πρεπει να εχεις ορισμενες κοινες αρχες/βασεις. Δηλαδη θεωρούμε εδώ πως όλοι μιλάμε την ιδια γλώσσα και θεωρούμε επισης ο ενας τον αλλον ισοτιμο συνομιλητη.
Εαν για παράδειγμα αντετεινα στο επιχειρημα της μικρης μπαικερ πως δεν το δέχομαι γιατί π.χ. η αδερφή της ειναι "γυναικα και βρωμαει" τότε δεν υπήρχε κανείς τόπος κουβέντας και, βεβαια, δεν υπαρχει αντεπειχειρημα αλλά πάλι τότε εκείνη θα μου ριχνε -δικαιως μάλλον- μερικα γαμωκάντηλα και εγω με την σειρα μου εγω θα την κατηγορουσα για φασιστικη πρακτικη! Αλλά πως μπορει ενας ανθρωπος να δεχτει την άποψη περι μη αποδοχης του... εαυτου του και των ομοιων του απο εναν συνομιλητη του?
Είναι άποψη ακόμη και ο μηδενισμός ή η φιμωση της άποψης?
Είναι μια ακόμα διαφορά η μη αποδοχη της διαφοράς?
Μα το κυριότερο ερώτημα που προκύπτει:
Είναι τα παραπάνω δυο ερωτήματα ρητορικα?
Αυτό που εννοώ, είναι ότι το να ορμάς σε κάποιον για το αντίθετο της αποψής του, δεν οδηγεί πουθενά. Όπως πολύ σωστά ανέφερε ο taknt παραπάνω, δεν πιάνεις με έναν ρατσιστή συζήτηση για να τον βρίσεις που είναι ρατσιστής (πράγμα που δεν οδηγεί πουθενά), αλλά για να του θέσεις τα επιχειρηματά σου για το παράλογο της σκέψης του, το οποίο συνήθως απο κάπου πηγάζει.
Ειλικρινά απο εκεί και πέρα, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μου επιτίθεσαι.
Η ιδιοδεκτική αισθητικότητα που λέει ο ChrisRC είναι όντως η 6η αίσθηση και είναι πολυυυύ cool!
Έχω διαβάσει για μία περίπτωση γυναίκας που εξαιτίας μιάς ασθένειας έχασε τελείως την ιδιοδεκτική αισθητικότητα! Απο την κορφή ως τα νύχια. Και αν δεν κοίταζε το μέλος που ήθελε να κουνήσει δεν μπορούσε γιατί δεν ήξερε πού βρισκόταν στο χώρο. Για να περπατήσει έπρεπε να κοιτάει τα πόδια της για να αναπληρώνει όσο μπορεί με την όραση την αίσθηση που έχασε! Απο εδώ και στο εξής να νιώθετε ευγνώμων που ξέρετε που είναι τα χέρια σας όταν κλείνετε τα μάτια! :ρ
offtopic αλλά τέτειο ωραίο θέμα δεν πρέπει να περάσει έτσι.
Είναι ο Bill Gates και συζητάει με την κόρη του και το γιό του. Σε μια φάση πετάγεται ο γιος και λέει:
- Ρε πατέρα, είναι μια γκόμενα στο σχολείο, μου έχει πάρει τα μυαλά, τη θέλω οπωσδήποτε. Τι να κάνω;
Απαντάει ο πατέρας Βill:
- Θα σου δώσω τη 10θυρη λιμουζίνα της εταιρείας, θα πας να την πάρεις από το σπίτι, και θα πάτε στο πιο λουξ εστιατόριο όπου θα έχεις κάνει κράτηση. Εκεί θα της ανοίξεις τα πιο ακριβά κρασιά, προκειμένου να την εντυπωσιάσεις. Μετά το γεύμα, θα πάτε στο πιο Hot Club της πόλης όπου θα μπείτε και ως VIP για να τα χάσει τελείως η γκόμενα. Εκεί θα παραγγείλεις και θα της ανόιξεις τουλάχιστον 100 σαμπάνιες για να καταλάβει πόσο την εκτιμάς. Και τέλος, αφού περάσετε καλά, θα την βάλεις και πάλι μέσα στην 10θυρη λιμουζίνα, και θα την πας σε ένα ξενοδοχείο 6 αστέρων, όπου εκεί θα κάνεις… ξέρεις… τα δικά σου, και όλα καλά.
Πετάγεται η κόρη λοιπόν που τόση ώρα απλά άκουγε, και ρωτάει όλο απορία:
- Μα καλά βρε μπαμπά, τι απέγινε ο ρομαντισμός, οι βόλτες στην παραλία, οι νύχτες με φωτιά στην αμμουδιά, το ηλιοβασίλεμα;
Και απαντάει ο BILL:
-Αυτά είναι εξυπναδες των Linuxάδων για να πηδανε τζάμπα..
Και επίσης δεν καταλαβαίνω -πραγματικά- πώς συγκρίνεις την "μετριοπάθεια μου" (αυτό που εγώ αποκαλώ άρνηση να μισήσω τον οποιονδήποτε) με τους ναζί.
συγγνώμη αν σε στενοχώρησα αλλά νομίζω ότι φταει πως δεν κατάλαβες σε τι αναφερόμουν...
δεν σύγκρινα την στάση σου (μετριοπάθεια) με τις πρακτικές των ναζί.
την σύγκρινα με την στάση όλων των μη-ναζί γερμανών που πριν την ανάληψη της εξουσίας από τον Χίτλερ ανέχτηκαν να συνυπάρχουν με το "διαφορετικό" (διάβαζε ναζισμό).
ένα ακόμη λογικό σφάλμα που κάνεις είναι ότι για κάποιον λόγο (που ενδεχομένως εσφαλμένα πίστεψα ότι είναι προσωπικός) συγχέεις την κριτική προς τον φασίστα (και τον αστυνομικό βεβαίως βεβαίως) με το μίσος. πραγματικά, δεν καταλαβαίνω από πού πηγάζει αυτή σου η αντίληψη. εγώ προσωπικά δεν είδα κάποιον να ποστάρει θέματα όπως "να δείρουμε τους φασίστες" ή "να τσακίσουμε τους μπάτσους" ή δεξέρωκιεγώτι. είναι η από-εκείνη-την-πλευρά άποψη που συνεχώς επαναφέρει τέτοια θέματα και έπειτα όσοι είναι αντίθετοι σε αυτή την λογική τους κράζουν. διαφωνείς;
τέλος, απαντώντας στον scrabler (κάπως διαισθητικά και βιαστικά είναι η αλήθεια), έχω να παραθέσω αυτό και αυτό.
Καθόλου δεν επιτεθηκα!
Και να με συγχωρεις αν ετσι το εξελαβες...
Να θεωρήσω ότι και τώρα με κοροϊδεύεις;;;; Το πρόβλημα μιας διαφωνίας μέσα σε ένα φόρουμ (και γι'αυτό πιστεύω ότι είναι ανούσιο να τσακώνεται κάποιος γραπτώς), είναι ότι δεν μπορείς να καταλάβεις τον τόνο του άλλου. Αν δηλαδή αυτό μου το λες σοβαρά ή ειρωνικά...
Καμμένο, αλλά κάπως έτσι μάλλον σκέφτονται στην κυβέρνηση...
Ο Παπανδρέου σε συνάντηση του με τον Obama κατά την διάρκεια του επίσημου δείπνου που του παρέθεσε βρήκε ευκαιρία και τον ρωτά:- Πώς τα καταφέρνεις και η διακυβέρνηση σου είναι τόσο αποδοτική και επιτυχημένη. Δε μας λες και μας ποιο είναι το μυστικό; Να σου πω, το μυστικό είναι να είσαι περιστοιχισμένος από έξυπνους ανθρώπους. Ο Παπανδρέου δείχνει προβληματισμένος και τον ρωτά. Μα, πώς όμως θα ξέρω ότι οι άνθρωποι μου είναι πραγματικά έξυπνοι; Εύκολο. Θα τους κάνεις δύσκολες ερωτήσεις κρίσεως και θα αξιολογείς τις απαντήσεις τους. Σηκώνει ο Obama το τηλέφωνο του και καλεί τον αντιπρόεδρο Joe Biden να παρουσιαστεί αμέσως. Δε μου λες Joe, αν υποθέσουμε ότι οι γονείς σου έκαναν παιδί και έστω ότι αυτό δεν είναι ούτε αδελφός σου ούτε αδελφή σου, ποιος θα ήταν;
- Εύκολο, θα ήμουν εγώ, απαντά ο Joe Biden.Γυρνάει ο Ομπάμα στον Παπανδρέου και του λέει:
- Βλέπεις; Είναι έξυπνος. Ο Παπανδρέου επιστρέφει στην Ελλάδα και καλεί στο γραφείο του τον Πάγκαλο. - Δε μου λες ρε Θόδωρε, αν υποθέσουμε ότι οι γονείς σου έκαναν παιδί και έστω ότι αυτό δεν είναι ούτε αδελφός σου ούτε αδελφή σου, ποιος θα ήταν; Ο Πάγκαλος κομπιάζει και απαντά:
- Πρόεδρε, να το ερευνήσουμε λίγο το θέμα και επανέρχομαι.
Βγαίνει έξω ο Πάγκαλος, πάει βρίσκει τους συμβούλους του, τους ρωτά μα όλοι τους ήταν ανίκανοι να απαντήσουν. Στον διάδρομο συναντά βιαστικό τον Παπακωνσταντίνου και τον σταματά.
- Δε μου λες ρε Γιώργο, αν υποθέσουμε ότι οι γονείς σου έκαναν παιδί και έστω ότι αυτό δεν είναι ούτε αδελφός σου ούτε αδελφή σου, ποιος θα ήταν; Εύκολο, θα ήμουν εγώ, του απαντά εκείνος.
Τρέχει ο Πάγκαλος στο γραφείο του πρωθυπουργού, ανοίγει την πόρτα και του λέει:
- Πρωθυπουργέ μου, σχετικά με εκείνο το πρόβλημα που μου θέσατε, βρήκα την απάντηση. Η απάντηση είναι ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου. Τότε σηκώνεται έξαλλος ο Παπανδρέου, τρέχει προς το μέρος του Πάγκαλου και με βροντερή φωνή του λέει: Όχι ηλίθιε, η σωστή απάντηση είναι ο Joe Biden!!!!!!!!!
Κάθεται ένα λιοντάρι και λιαζεται στον ήλιο.
Βλέπει ένα μυρμηγκακι να περνά τρέχοντας από μπροστά του.
Ρωτάει το λιοντάρι:
- Επ...που πας τρέχοντας;
- Δεν τα μαθες; Τρακαρε ο ρινόκερος με τον ελέφαντα.
- Σώπα ρε. Και συ που τρέχεις?
- Παω να δώσω αίμα.
Μετά την εξέταση, η ξανθιά λέει στο γιατρό:-
Τί χρωστάω γιατρέ;
- Εκατό ευρώ, της απαντά εκείνος
.- Εκατό ευρώ?!?!?! Διαμαρτύρεται η ξανθιά.
- Ε, δώδεκα χρόνια πήγαινα σχολείο και 6 στο Πανεπιστήμιο, για να μάθω να γιατρεύω τους ανθρώπους.
...Και λέει η ξανθιά:
- Ε, και τί φταίω εγώ ρε γιατρέ, που εσύ δεν έπαιρνες τα γράμματα;!
Μια ξανθιά υποψιάζεται πως ο άντρας την την κερατώνει με την καλύτερη της φίλη. Στήνει καρτέρι ένα πρωϊ και τους πιάνει να το κάνουν στο συζυγικό κρεβάτι. Έξαλλη ανοίγει το συρτάρι, παίρνει το περίστροφο του άντρα της και το βάζει στον κρόταφό της.
- Μη αγάπη μου μη, εσένα πραγματικά αγαπώ, μην το κάνεις, φωνάζει ο σύζυγος.
- Μην ανησυχείς κάθαρμα, απαντά τρελαμένη η ξανθιά, έρχεται η σειρά σου μετά!
Παρ, 22/10/2010 - 19:03
Επίσης καλό είναι να εκλείψει κ' το φαινόμενο των άσχετων αστείω
Αυτό που εννοώ, είναι ότι το να ορμάς σε κάποιον για το αντίθετο της αποψής του, δεν οδηγεί πουθενά. Όπως πολύ σωστά ανέφερε ο taknt παραπάνω, δεν πιάνεις με έναν ρατσιστή συζήτηση για να τον βρίσεις που είναι ρατσιστής (πράγμα που δεν οδηγεί πουθενά), αλλά για να του θέσεις τα επιχειρηματά σου για το παράλογο της σκέψης του, το οποίο συνήθως απο κάπου πηγάζει.
Ειλικρινά απο εκεί και πέρα, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μου επιτίθεσαι.
Πάντως little biker εγώ δεν παρατήρησα απλά το να ορμάνε κάποιοι σε κάποιον για το αντίθετο της άποψης τους.
Σε ορισμένες περιπτώσεις παρατήρησα ότι αναγόρευσαν οι ίδιοι αυτοί κάποιον σε ρατσιστή, ομοφοβικό κτλ. για να του ορμήσουν.
Δηλαδή κάτι σαν το Γιάννης πίνει, Γιάννης κερνάει..
Αυτό είναι ένα άλλο είδος ρατσισμού. Να δημιουργείς εχθρούς, για να τους την πέσεις και έτσι να αποπροσανατολίσεις τις συζητήσεις και την κοινή γνώμη.
BTW θα σχολιάσω εδώ και το ban που έφαγε ο cyclelife.
Ο συγκεκριμένος χρήστης μπορεί να έβριζε αλλά δεν ξέρω αν παρατήρησε κανείς ότι κάποιος άλλος είχε ανοίξει ένα thread με τίτλο το όνομα του και είχε σαφή στόχο να τον διαπομπεύσει.. Και μάλιστα βρήκε και πολλούς πρόθυμους υποστηρικτές, που χωρίς να είναι βέβαιοι για την αλήθεια, άρχισαν να σαρκάζουν, να ειρωνεύονται και να βρίζουν σε ορισμένες περιπτώσεις τον cyclelife.
Παραδόξως ο cyclelife έφαγε το ban και όχι εκείνος που άνοιξε το συγκεκριμένο θέμα πεσίματος προς τον cyclelife και φυσικά δεν πήραν ούτε μία σύσταση, έτσι για τον τύπο, όλοι εκείνοι που συμμετείχαν πρόθυμα στον λιθοβολισμό του..
Είναι αυτό που λένε.. Ξύλο, γαμίσι και πρόστιμο από πάνω..
Υπόγεια ρατσιστικό και εξαιρετικά ανάλογο με αυτό που ουσιαστικά θα έπρεπε να είναι απλά ένα θέμα συζήτησης..
Παρ, 22/10/2010 - 20:27
Βγείτε στους δρόμους... βολτάρετε! κι αμέσως θα αλλάξει η διάθεσ
τα ideal ειναι προιοντα
παρόλα αυτα αν εκανες μια δυσφημιστική επίθεση εναντίον τους σιγουρα καποιοι θα βρισκοταν να τα υπερασπιστούν.
Γιατι δεν θα πρεπει να υπερασπιστει καποιος τους μετανάστες και τους ομοφυλόφιλους, που στο κατω κατω δεν ειναι λαστιχο και αλουμίνιο, αλλα ειναι ανθρωποι και σε μια σωστή και ανθρωπινη κοινωνία έχουν ίσα δικαιώματα με τον καθένα?
Σε αυτην την κοινωνια θελω να ζω και να ποδηλατώ
Καλες οι ποδηλατικες διεκδικήσεις
αλλα, μεταξύ μας, να τους βρασω τους ποδηλατόδρομους
αν μου δινουν την ασφαλεια στην μετακινηση
ενω στη γωνια οι χρυσαυγιτες σπάνε στο ξύλο κάποιον γιατι ειναι μεταναστης
Θα πρεπει να το βουλώσω όταν κατ'αναλογία βλεπω εδω αναμεσα μας καποιους να ασκουν λεκτικη βια? Απρόκλητα, γηπεδικά, ανεγκέφαλα, εκτονωτικά, ρατσιστικα?
Που εδω που τα λεμε, τετοιο χοντρο βρισίδι και ρατσισμό, εγω προσωπικά δεν εχω πετυχει στον εξω κόσμο.
Και εγώ δεν έχω πετύχει πουθενά στον έξω ( ομοφυλοφιλικό) κόσμο, τόσους πολλούς ομοφυλόφιλους που να έχουν αναγάγει την σεξουαλικότητα τους σε συνδικαλισμό.
Και μάλιστα με τέτοιο μένος που να αναγάγουν σε ομοφοβικούς τους πάντες.
Γίνεται συζήτηση για τον ρατσισμό.. Τσουπ.. πετιούνται δύο τρεις και αρχίζουν το τροπάρι.. «Και εμείς οι ομοφυλόφιλοι που είμαστε αδικημένοι, και μας δέρνουν ( ποιος τους δέρνει άραγε;;) και μας κάνουν και μας δείχνουν» και κλάαααμα στα ποστς...
Γίνεται συζήτηση για τα ποδήλατα.. Δώστου το ίδιο τροπάρι, και να τα φεμινιστικά, και να τα λεσβιακά..
Α και μη τολμήσει κανείς να πει ότι δεν τον ενδιαφέρει το θέμα.. Ταμπελίτσα.. Ομοφοβικός.. και πέσιμο μετά..
Κάντε ρε σεις ένα κόμμα να κατεβείτε στις δημοτικές.. Εγώ δαγκωτό θα σας τον ρίξω τον ψήφο, και θα πω και σε όσους φίλους και φίλες έχω να ρίξουν και αυτοί ψήφο. Ρε με το πούλμαν θα σας τους φέρω στα εκλογικά κέντρα..αλλά λυπηθείτε μας λιγάκι με τα ταμπελάκια σας.. Νισάφι πια..
Αυτό που εννοεί ο shaka είναι το "πάρε θέση" κατά τα αμερικάνικα πρότυπα "be part of the solution or part of the problem".
Έρχονται στιγμές όπου σε πολλά και ποικίλα θέματα, θέλοντας και μη, καλούμαστε να λάβουμε θέση. Θα το βρεις μπροστά σου...
Αυτή η θέση εκφράζεται με την ψήφο μας, με τη συμπαράσταση μας, με την αποδοκιμασία ή επιδοκιμασία μας... με...
Είναι άκρως ενοχλητικό και για εμένα να μην υπάρχει μέση λύση... κι ακόμη περισσότερο να περιορίζομαι ως προς τους φίλους, τα φύλα, τις πλευρές, τις ομάδες, τα κόμματα, τα κράτη, τον πλανήτη...
πάντως είναι φαινόμενο πραγματικό αυτό που λέει η Μαρλέν που ξεκινάει ένα τόπικ "Μου κλεψε Αλβανός το ποδήλατο" και καταντά μια διαμάχη για τον αν είναι ρατσιστής ή όχι.
Θα έχετε παρατηρήσει αρκετές φορές οτι πέρνω θέση με λεγόμενα που πολλές φορές είναι ακραία, ρατσιστικά, και καταφέρομαι με ειρωνικό λόγο εναντίον των αντιρατσιστών..
Ας πάρουμε όμως τα πράγματα απο την αρχή...
Καταρχάς τι είναι ο ρατσισμός το 2010? και τι σχέση έχει με το ρατσισμό- αντισημιτισμό της δεκαετίας του ΄30?
Η αναγωγή και η κινδυνολογία για φαινόμενα ναζιστικής θηριωδίας στην εποχή που ζούμε είναι ρεαλιστική?
Οι ναζί πίστευαν οτι Εβραίοι - Τσιγγάνοι κτλ (πλήν των Αρίων και καλά, άσχετα αν τα χαρακτηριστικά του Χίμλερ θυμίζαν μαιμού) ήταν "κατασκευασμένοι", ας μου επιτραπεί η έκφραση απο "κατώτερης" ποιότητας γενετικό κώδικα, δικαιολογώντας ως φυσική πράξη την εξαφάνιση - εξόντωση, προφασιζόμενοι τον νόμο της φύσης "Ο ισχυρότερος θα επιβιώσει".
Ας κάτσουμε να εξετάσουμε αν ο ρατσισμός του σήμερα στην πλειονότητα της μάζας των Ελλήνων, και ειδικά αυτών που ζούν στην Αθήνα είναι ο ίδιος.
Πέρα απο χρυσαυγήτες που δεν γνωρίζω τα μανιφέστα τους και όντως μπορεί να λένε μπούρδες περί ανωτερώτητας DNA της φυλής των Ελλήνων, πιστεύετε οτι ο μέσος΄Έλληνας τρέφει αποστροφή για τους μετανάστες (και ποιούς άραγε) επειδή θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο απο τον Πακιστανό?
Εγώ πιστεύω αν κάτσουμε να πιούμε καφέ μαζί έτσι όπως είμαι τώρα, και με τον shaka και με την alepou μαζί μια χαρά θα περάσουμε παρόλο που θα διαφωνήσουμε σε κάποια ζητήματα..
Άν όμως πιούμε καφέ μαζί αφού τρώω απο σκουπίδια για κανα 6άμηνο, έχω να κάνω μπάνιο κανά τρίμηνο, καθώς και να πάω με γυναίκα 3 χρόνια πιστεύω οτί εγώ ο ίδιος ο Ελλην θα σας είμαι κάπως αντιπαθητικός και θα κωλύεστε να με ξαναβγάλετε για καφέ.. Και ναι δεν θα είσαστε ρατσιστες.. το ξέρω ούτε γω είμαι.. και δεν είναι ρατσισμός αυτό κύριοι άν εννοείτε αυτό..
Και δεν πρέπει επουδενί να το συγχέετε με τη θηριωδία των ναζί..
Δηλαδή φανταζόσαστε κρεματόρια στο Γκάζι στην Πειραιώς και να καίνε μέρα-νύχτα Πακιστανούς?
Αυτό δεν παίζει κι ούτε θα παίξει ποτέ στον αιώνα μας να στε σίγουροι και να κοιμόσαστε ήσυχοι..
Όταν θα με αποκαλέσεις λοιπόν ρατσιστή επειδή το θεωρώ εγώ προσωπικά μια απο τις χειρότερες βρισιές θα θιχτώ και θα κάνω το δικηγόρο του διαβόλου και θα οχυρωθώ σε ακραίες απόψεις και άκρη δε θα βρούμε...
Αυτή τη στιγμή το πρόβλημα είναι κοινωνικό και δεν έχει να κάνει με απόψεις περί γενετικού κώδικα.. μαζευτήκαν πολλοί διότι τα χρόνια που περάσαν δεν βάλαν φρένο στις παράνομες εισαγωγές μεταναστών διότι επιδοτούντο απο την Ευρωπαική Ένωση..
Αυτοί οι Βουλευτάδες ζούνε στην Εκάλη, και στα κάτω Πατήσια για να βγείς απο τον ΗΣΑΠ κάνεις τον ακροβάτη ανάμεσα σε ρέμπελους (δε θα πω μετανάστες ούτε ειμαι ρατσιστής ρε γμτ μπορεί να μουν και γω) για να περάσεις..
Ποιός φταίει? Ο βουλευτής σίγουρα αλλά εκεί που ζεί δεν τον φτάνω.. μόνο τον μετανάστη τρώω στη μάπα.. κάθε μέρα με όλα τα παρελκόμενα..
Ναί αλλά την καθημερινότητα μου, που δεν μπορώ να κλειδώσω έξω το ποδήλατο, που αν μου πέσει σώβρακο θα μου το κλέψουν, που αν είμαι γυναίκα μόνη θα φοβάμαι να περπατήσω μόνη, που τα παιδιά μου δεν έχουν πλέον γειτονιά μαθηματικά θα την ανάγω στην ύπαρξη των παρεισάκτων.. ναι στό μυαλό μου ξέρω οτί φταιει ο βουλευτής ( έχω να ψηφίσω προσωπικά 15χρόνια) αλλά αυτό το καθημερινό φαινόμενο που αντιμετωπίζω της καθημερινής εικόνας εξαθλίωσης μου εξανεμίζει τον ελεύθερο τρόπο σκέψης.. σκέφτομαι μόνο το τώρα όχι το γιατί διότι έτσι κι αλλιώς δεν μου χρησιμεύει για να επιβιώσω..
Και όχι δεν θέλω να κάψω κανέναν ούτε άνθρωπο ούτε ζώο σε πυρά.. ή μοναδική μαζική εξόντωση που έχω κάνει στη ζωή μου, έχω κάψει σφηκοφωλιά με πετρέλαιο δίπλα στο σπίτι του παππού μου στο χωριό.. Πιστεύω έχω αρκετά βήματα μέχρι να βρώ τα στομάχια να κάνω το ίδιο με Πακιστανούς.
Όταν θα με αποκαλέσεις λοιπόν ρατσιστή επειδή το θεωρώ εγώ προσωπικά μια απο τις χειρότερες βρισιές θα θιχτώ και θα κάνω το δικηγόρο του διαβόλου και θα οχυρωθώ σε ακραίες απόψεις και άκρη δε θα βρούμε...
αν μου επιτρέπεις, το να οχυρώνεσαι σε ακραίες απόψεις όταν θιχτείς είναι κάπως παιδικό. και για να χεις να ψηφίσεις 15 χρόνια είσαι τουλάχιστον 33.
τι άλλο μπορείς να κάνεις όταν θιχτείς αντί να κατεβάσεις ρολά?
να προσπαθήσεις να καταλάβεις πως και γιατί ο άλλος λειτουργεί έτσι είναι μια καλή και πολύ πιο ενήλικη ιδέα.
δεν είναι ανάγκη να τα βλέπεις όλα με πολεμικούς όρους. συχνά αυτή είναι κιόλας η απολύτως χειρότερη οπτική.
... και κάτι που συνέβη πρόσφατα σε μια γωνιά του Internet, μια προβοκατόρικη ερώτηση:
Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει ένα κόμμα, νόμιμο, με βουλευτές στη Βουλή, τα βασικά στελέχη του οποίου έχουν κατά καιρούς εκφράσει ακραίες ρατσιστικές θέσεις περί εβραίων, ομοφυλόφιλων κλπ. Αυτό το κόμμα λοιπόν έχει και μια νεολαία που κάνει φεστιβάλ και καλεί τους podilates.gr ως ομάδα (όχι ως άτομα) να παρευρεθούν στο φεστιβάλ με δικό τους σταντ.
καλώς ή κακώς, η στάση σου οδηγεί ντουγρού στην κοινωνική αποδοχή του φασισμού. εδώ και μέρες λες συνεχώς το ίδιο πράγμα και δεν σου έχει περάσει από το μυαλό ότι ίσως υπάρχει και άλλη άποψη.
η θεώρησή σου είναι (προσωπική εκτίμηση) απλά μετριοπαθής, αν όχι "συμπαθούσα". φαντάζομαι ότι το ίδιο πράγμα σκεφτόνταν και πολλοί γερμανοί το '35 και είδες πού κατέληξε η "συμβίωσή" τους με τους ναζί... η άποψη ότι "οι φασίστες δεν έχουν θέση στην σέλα", δεν είναι ακραία - είναι ανεπαρκής.
οι φασίστες δεν έχουν θέση πουθενά στην σύγχρονη κοινωνία!
επίσης, κάνεις ένα ριζικό λογικό σφάλμα: δεν μπορείς να βάζεις από την μια μεριά τους μπάτσους/φασίστες (ιδιότητα εξ επιλογής) και από την άλλη να τοποθετείς ισότιμα τους αλλοδαπούς/ομοφυλόφιλους (ιδιότητα εκ γενετής). δηλαδή... μπορείς αλλά αυτό δεν πατάει σε κανένα λογικό σχήμα! κάνω κριτική στον φασίστα/ρατσιστή γιατί επέλεξε να πιστεύει αυτό που πιστεύει. αυτό ΔΕΝ είναι ρατσισμός. πόσο πιο απλά να το πω;
τέλος, πιστεύω ότι είναι ενδεικτικό της προσέγγισής σου το γεγονός ότι έμμεσα "αναγνωρίζεις" ότι οι μετανάστες ευθύνονται για την ανεργία και την εγκληματικότητα. μπορεί να μην το δέχεσαι αλλά η μετριοπάθειά σου είναι (για μένα) συγκαλυμμένη απόπειρα να αμυνθείς και να προστατεύσεις τις φασίζουσες πτυχές του εαυτού σου δίχως να τις αποδεχτείς.
φιλικά και στο πνεύμα των ημερών,
shaka
Κρίμα που το λες αυτό. Δυστυχώς υπάρχουν πολλές απόψεις σε αυτόν τον κόσμο. Δυστυχώς επίσης, πρέπει όλοι να συμβιώνουμε σε αυτόν τον κόσμο. Επίσης, δυστυχώς, όλοι μας έχουμε συμβάλλει στα προβλήματα που υπάρχουν σήμερα στην κοινωνία μας. Και δεν μπορώ να εξαιρέσω τους μετανάστες απο αυτό μιας και είναι και αυτοί μέλη της κοινωνίας. Σίγουρα για μένα έχουν το μικρότερο μερίδιο ευθύνης, αλλά έχουν. Επίσης κι εσύ κάνεις ένα σφάλμα όταν εξισώνεις τις λέξεις φασίστας και αστυνομικός. Ξέρω βέβαια ότι δεν θα σου αλλάξω την άποψη, απλά θέλω να το αναφέρω. Επίσης δεν έχουν γεννηθεί όλοι οι ομοφιλόφιλοι έτσι. Και προς θεού... μην αρχίσετε να μου φωνάζετε ότι δεν πάω τους ομοφιλόφιλους... Έχω κολλητό ομοφιλόφιλο... και ναι, αυτός όντως γεννήθηκε ξένος στο σώμα του. Πολλοί γνωστοί του ωστόσο δεν γεννήθηκαν έτσι. Και επίσης δεν καταλαβαίνω -πραγματικά- πώς συγκρίνεις την "μετριοπάθεια μου" (αυτό που εγώ αποκαλώ άρνηση να μισήσω τον οποιονδήποτε) με τους ναζί. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς επειδή δεν θέλω να πλακώσω τους ρατσιστές στο ξύλο, σημαίνει ότι είμαι εγώ ρατσίστρια, φασίστρια ή χρυσαυγήτισσα!!!! Με τί ευκολία μπορείτε να κολλάτε προσωνύμια στους άλλους; Με ποιά λογική το κάνεις εσύ αυτό; Δεν γνωρίζεις πραγματικά το πώς είμαι στην ζωή μου και το τί κύκλο έχω. Γιατί ναι! έχω νύφη ρωσίδα, έχω φίλους καλούς μάυρους, και επίσης ένας απο τους καλύτερους μου φίλους είναι αλβανός!!!! Αλλά κατα τ'άλλα κατ'εσέ έχω υποθάλπτοντα φασισμό μέσα μου. Κρίμα
Ενα δικιο ομως το χει η μικρη μπαικερ. Αν ο Λόγος σου είναι ισχυρός -λέει με αλλα λογια- και με επιχειρήματα, τάπωσέ τον τον καραγκιοζόπουλο! Αυτό εννοεί με λίγα λόγια και αυτό είναι το συνηθες λαικιστικο επιχείρημα των ρατσιστων.
Βεβαια για να συζητησεις με εναν ανθρωπο πρεπει να εχεις ορισμενες κοινες αρχες/βασεις. Δηλαδη θεωρούμε εδώ πως όλοι μιλάμε την ιδια γλώσσα και θεωρούμε επισης ο ενας τον αλλον ισοτιμο συνομιλητη.
Εαν για παράδειγμα αντετεινα στο επιχειρημα της μικρης μπαικερ πως δεν το δέχομαι γιατί π.χ. η αδερφή της ειναι "γυναικα και βρωμαει" τότε δεν υπήρχε κανείς τόπος κουβέντας και, βεβαια, δεν υπαρχει αντεπειχειρημα αλλά πάλι τότε εκείνη θα μου ριχνε -δικαιως μάλλον- μερικα γαμωκάντηλα και εγω με την σειρα μου θα την κατηγορουσα για φασιστικη πρακτικη! Αλλά πως μπορει ενας ανθρωπος να δεχτει την άποψη περι μη αποδοχης του... εαυτου του και των ομοιων του απο εναν συνομιλητη του?
Είναι άποψη ακόμη και ο μηδενισμός ή η φιμωση της άποψης?
Είναι μια ακόμα διαφορά η μη αποδοχη της διαφοράς?
Μα το κυριότερο ερώτημα που προκύπτει:
Είναι τα παραπάνω δυο ερωτήματα ρητορικα?
Αυτό που εννοώ, είναι ότι το να ορμάς σε κάποιον για το αντίθετο της αποψής του, δεν οδηγεί πουθενά. Όπως πολύ σωστά ανέφερε ο taknt παραπάνω, δεν πιάνεις με έναν ρατσιστή συζήτηση για να τον βρίσεις που είναι ρατσιστής (πράγμα που δεν οδηγεί πουθενά), αλλά για να του θέσεις τα επιχειρηματά σου για το παράλογο της σκέψης του, το οποίο συνήθως απο κάπου πηγάζει.
Ειλικρινά απο εκεί και πέρα, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μου επιτίθεσαι.
Η ιδιοδεκτική αισθητικότητα που λέει ο ChrisRC είναι όντως η 6η αίσθηση και είναι πολυυυύ cool!
Έχω διαβάσει για μία περίπτωση γυναίκας που εξαιτίας μιάς ασθένειας έχασε τελείως την ιδιοδεκτική αισθητικότητα! Απο την κορφή ως τα νύχια. Και αν δεν κοίταζε το μέλος που ήθελε να κουνήσει δεν μπορούσε γιατί δεν ήξερε πού βρισκόταν στο χώρο. Για να περπατήσει έπρεπε να κοιτάει τα πόδια της για να αναπληρώνει όσο μπορεί με την όραση την αίσθηση που έχασε! Απο εδώ και στο εξής να νιώθετε ευγνώμων που ξέρετε που είναι τα χέρια σας όταν κλείνετε τα μάτια! :ρ
offtopic αλλά τέτειο ωραίο θέμα δεν πρέπει να περάσει έτσι.
Καθόλου δεν επιτεθηκα!
Και να με συγχωρεις αν ετσι το εξελαβες...
εχω νεο πραγμα που σαλευει...
Είναι ο Bill Gates και συζητάει με την κόρη του και το γιό του. Σε μια φάση πετάγεται ο γιος και λέει:
- Ρε πατέρα, είναι μια γκόμενα στο σχολείο, μου έχει πάρει τα μυαλά, τη θέλω οπωσδήποτε. Τι να κάνω;
Απαντάει ο πατέρας Βill:
- Θα σου δώσω τη 10θυρη λιμουζίνα της εταιρείας, θα πας να την πάρεις από το σπίτι, και θα πάτε στο πιο λουξ εστιατόριο όπου θα έχεις κάνει κράτηση. Εκεί θα της ανοίξεις τα πιο ακριβά κρασιά, προκειμένου να την εντυπωσιάσεις. Μετά το γεύμα, θα πάτε στο πιο Hot Club της πόλης όπου θα μπείτε και ως VIP για να τα χάσει τελείως η γκόμενα. Εκεί θα παραγγείλεις και θα της ανόιξεις τουλάχιστον 100 σαμπάνιες για να καταλάβει πόσο την εκτιμάς. Και τέλος, αφού περάσετε καλά, θα την βάλεις και πάλι μέσα στην 10θυρη λιμουζίνα, και θα την πας σε ένα ξενοδοχείο 6 αστέρων, όπου εκεί θα κάνεις… ξέρεις… τα δικά σου, και όλα καλά.
Πετάγεται η κόρη λοιπόν που τόση ώρα απλά άκουγε, και ρωτάει όλο απορία:
- Μα καλά βρε μπαμπά, τι απέγινε ο ρομαντισμός, οι βόλτες στην παραλία, οι νύχτες με φωτιά στην αμμουδιά, το ηλιοβασίλεμα;
Και απαντάει ο BILL:
-Αυτά είναι εξυπναδες των Linuxάδων για να πηδανε τζάμπα..
δεν σύγκρινα την στάση σου (μετριοπάθεια) με τις πρακτικές των ναζί.
την σύγκρινα με την στάση όλων των μη-ναζί γερμανών που πριν την ανάληψη της εξουσίας από τον Χίτλερ ανέχτηκαν να συνυπάρχουν με το "διαφορετικό" (διάβαζε ναζισμό).
ένα ακόμη λογικό σφάλμα που κάνεις είναι ότι για κάποιον λόγο (που ενδεχομένως εσφαλμένα πίστεψα ότι είναι προσωπικός) συγχέεις την κριτική προς τον φασίστα (και τον αστυνομικό βεβαίως βεβαίως) με το μίσος. πραγματικά, δεν καταλαβαίνω από πού πηγάζει αυτή σου η αντίληψη. εγώ προσωπικά δεν είδα κάποιον να ποστάρει θέματα όπως "να δείρουμε τους φασίστες" ή "να τσακίσουμε τους μπάτσους" ή δεξέρωκιεγώτι. είναι η από-εκείνη-την-πλευρά άποψη που συνεχώς επαναφέρει τέτοια θέματα και έπειτα όσοι είναι αντίθετοι σε αυτή την λογική τους κράζουν. διαφωνείς;
τέλος, απαντώντας στον scrabler (κάπως διαισθητικά και βιαστικά είναι η αλήθεια), έχω να παραθέσω αυτό και αυτό.
Να θεωρήσω ότι και τώρα με κοροϊδεύεις;;;; Το πρόβλημα μιας διαφωνίας μέσα σε ένα φόρουμ (και γι'αυτό πιστεύω ότι είναι ανούσιο να τσακώνεται κάποιος γραπτώς), είναι ότι δεν μπορείς να καταλάβεις τον τόνο του άλλου. Αν δηλαδή αυτό μου το λες σοβαρά ή ειρωνικά...
Καμμένο, αλλά κάπως έτσι μάλλον σκέφτονται στην κυβέρνηση...
Ο Παπανδρέου σε συνάντηση του με τον Obama κατά την διάρκεια του επίσημου δείπνου που του παρέθεσε βρήκε ευκαιρία και τον ρωτά:- Πώς τα καταφέρνεις και η διακυβέρνηση σου είναι τόσο αποδοτική και επιτυχημένη. Δε μας λες και μας ποιο είναι το μυστικό; Να σου πω, το μυστικό είναι να είσαι περιστοιχισμένος από έξυπνους ανθρώπους. Ο Παπανδρέου δείχνει προβληματισμένος και τον ρωτά. Μα, πώς όμως θα ξέρω ότι οι άνθρωποι μου είναι πραγματικά έξυπνοι; Εύκολο. Θα τους κάνεις δύσκολες ερωτήσεις κρίσεως και θα αξιολογείς τις απαντήσεις τους. Σηκώνει ο Obama το τηλέφωνο του και καλεί τον αντιπρόεδρο Joe Biden να παρουσιαστεί αμέσως. Δε μου λες Joe, αν υποθέσουμε ότι οι γονείς σου έκαναν παιδί και έστω ότι αυτό δεν είναι ούτε αδελφός σου ούτε αδελφή σου, ποιος θα ήταν;
- Εύκολο, θα ήμουν εγώ, απαντά ο Joe Biden.Γυρνάει ο Ομπάμα στον Παπανδρέου και του λέει:
- Βλέπεις; Είναι έξυπνος. Ο Παπανδρέου επιστρέφει στην Ελλάδα και καλεί στο γραφείο του τον Πάγκαλο. - Δε μου λες ρε Θόδωρε, αν υποθέσουμε ότι οι γονείς σου έκαναν παιδί και έστω ότι αυτό δεν είναι ούτε αδελφός σου ούτε αδελφή σου, ποιος θα ήταν; Ο Πάγκαλος κομπιάζει και απαντά:
- Πρόεδρε, να το ερευνήσουμε λίγο το θέμα και επανέρχομαι.
Βγαίνει έξω ο Πάγκαλος, πάει βρίσκει τους συμβούλους του, τους ρωτά μα όλοι τους ήταν ανίκανοι να απαντήσουν. Στον διάδρομο συναντά βιαστικό τον Παπακωνσταντίνου και τον σταματά.
- Δε μου λες ρε Γιώργο, αν υποθέσουμε ότι οι γονείς σου έκαναν παιδί και έστω ότι αυτό δεν είναι ούτε αδελφός σου ούτε αδελφή σου, ποιος θα ήταν; Εύκολο, θα ήμουν εγώ, του απαντά εκείνος.
Τρέχει ο Πάγκαλος στο γραφείο του πρωθυπουργού, ανοίγει την πόρτα και του λέει:
- Πρωθυπουργέ μου, σχετικά με εκείνο το πρόβλημα που μου θέσατε, βρήκα την απάντηση. Η απάντηση είναι ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου. Τότε σηκώνεται έξαλλος ο Παπανδρέου, τρέχει προς το μέρος του Πάγκαλου και με βροντερή φωνή του λέει: Όχι ηλίθιε, η σωστή απάντηση είναι ο Joe Biden!!!!!!!!!
Μισω ολα τα ideal
Κάθεται ένα λιοντάρι και λιαζεται στον ήλιο.
Βλέπει ένα μυρμηγκακι να περνά τρέχοντας από μπροστά του.
Ρωτάει το λιοντάρι:
- Επ...που πας τρέχοντας;
- Δεν τα μαθες; Τρακαρε ο ρινόκερος με τον ελέφαντα.
- Σώπα ρε. Και συ που τρέχεις?
- Παω να δώσω αίμα.
κλαιω κλαιω κλαιω...
Μισό, όλα τα Ideal δεν είναι ίδια!
Μετά την εξέταση, η ξανθιά λέει στο γιατρό:-
Τί χρωστάω γιατρέ;
- Εκατό ευρώ, της απαντά εκείνος
.- Εκατό ευρώ?!?!?! Διαμαρτύρεται η ξανθιά.
- Ε, δώδεκα χρόνια πήγαινα σχολείο και 6 στο Πανεπιστήμιο, για να μάθω να γιατρεύω τους ανθρώπους.
...Και λέει η ξανθιά:
- Ε, και τί φταίω εγώ ρε γιατρέ, που εσύ δεν έπαιρνες τα γράμματα;!
ζητω συγνωμη απο τις ξανθιες..
Μια ξανθιά υποψιάζεται πως ο άντρας την την κερατώνει με την καλύτερη της φίλη. Στήνει καρτέρι ένα πρωϊ και τους πιάνει να το κάνουν στο συζυγικό κρεβάτι. Έξαλλη ανοίγει το συρτάρι, παίρνει το περίστροφο του άντρα της και το βάζει στον κρόταφό της.
- Μη αγάπη μου μη, εσένα πραγματικά αγαπώ, μην το κάνεις, φωνάζει ο σύζυγος.
- Μην ανησυχείς κάθαρμα, απαντά τρελαμένη η ξανθιά, έρχεται η σειρά σου μετά!
ν.
Υπάρχει ένα ποστ ήδη για το καλύτερο, βάλτα εκεί, δεν είναι λύση...
Πάντως little biker εγώ δεν παρατήρησα απλά το να ορμάνε κάποιοι σε κάποιον για το αντίθετο της άποψης τους.
Σε ορισμένες περιπτώσεις παρατήρησα ότι αναγόρευσαν οι ίδιοι αυτοί κάποιον σε ρατσιστή, ομοφοβικό κτλ. για να του ορμήσουν.
Δηλαδή κάτι σαν το Γιάννης πίνει, Γιάννης κερνάει..
Αυτό είναι ένα άλλο είδος ρατσισμού. Να δημιουργείς εχθρούς, για να τους την πέσεις και έτσι να αποπροσανατολίσεις τις συζητήσεις και την κοινή γνώμη.
BTW θα σχολιάσω εδώ και το ban που έφαγε ο cyclelife.
Ο συγκεκριμένος χρήστης μπορεί να έβριζε αλλά δεν ξέρω αν παρατήρησε κανείς ότι κάποιος άλλος είχε ανοίξει ένα thread με τίτλο το όνομα του και είχε σαφή στόχο να τον διαπομπεύσει.. Και μάλιστα βρήκε και πολλούς πρόθυμους υποστηρικτές, που χωρίς να είναι βέβαιοι για την αλήθεια, άρχισαν να σαρκάζουν, να ειρωνεύονται και να βρίζουν σε ορισμένες περιπτώσεις τον cyclelife.
Παραδόξως ο cyclelife έφαγε το ban και όχι εκείνος που άνοιξε το συγκεκριμένο θέμα πεσίματος προς τον cyclelife και φυσικά δεν πήραν ούτε μία σύσταση, έτσι για τον τύπο, όλοι εκείνοι που συμμετείχαν πρόθυμα στον λιθοβολισμό του..
Είναι αυτό που λένε.. Ξύλο, γαμίσι και πρόστιμο από πάνω..
Υπόγεια ρατσιστικό και εξαιρετικά ανάλογο με αυτό που ουσιαστικά θα έπρεπε να είναι απλά ένα θέμα συζήτησης..
Καταπληκτικό πως εξελίχθηκε και αυτό το thread…….
Εγώ, εσύ, είπα, δεν είπα, …….. αφασία !!!
Καλή προσπάθεια SPYROSV.
Δεν πειράχτηκα, απλά δεν μπόρεσα να κατανοήσω το παράδειγμα.
τα ideal ειναι προιοντα
παρόλα αυτα αν εκανες μια δυσφημιστική επίθεση εναντίον τους σιγουρα καποιοι θα βρισκοταν να τα υπερασπιστούν.
Γιατι δεν θα πρεπει να υπερασπιστει καποιος τους μετανάστες και τους ομοφυλόφιλους, που στο κατω κατω δεν ειναι λαστιχο και αλουμίνιο, αλλα ειναι ανθρωποι και σε μια σωστή και ανθρωπινη κοινωνία έχουν ίσα δικαιώματα με τον καθένα?
Σε αυτην την κοινωνια θελω να ζω και να ποδηλατώ
Καλες οι ποδηλατικες διεκδικήσεις
αλλα, μεταξύ μας, να τους βρασω τους ποδηλατόδρομους
αν μου δινουν την ασφαλεια στην μετακινηση
ενω στη γωνια οι χρυσαυγιτες σπάνε στο ξύλο κάποιον γιατι ειναι μεταναστης
Θα πρεπει να το βουλώσω όταν κατ'αναλογία βλεπω εδω αναμεσα μας καποιους να ασκουν λεκτικη βια? Απρόκλητα, γηπεδικά, ανεγκέφαλα, εκτονωτικά, ρατσιστικα?
Που εδω που τα λεμε, τετοιο χοντρο βρισίδι και ρατσισμό, εγω προσωπικά δεν εχω πετυχει στον εξω κόσμο.
Και εγώ δεν έχω πετύχει πουθενά στον έξω ( ομοφυλοφιλικό) κόσμο, τόσους πολλούς ομοφυλόφιλους που να έχουν αναγάγει την σεξουαλικότητα τους σε συνδικαλισμό.
Και μάλιστα με τέτοιο μένος που να αναγάγουν σε ομοφοβικούς τους πάντες.
Γίνεται συζήτηση για τον ρατσισμό.. Τσουπ.. πετιούνται δύο τρεις και αρχίζουν το τροπάρι.. «Και εμείς οι ομοφυλόφιλοι που είμαστε αδικημένοι, και μας δέρνουν ( ποιος τους δέρνει άραγε;;) και μας κάνουν και μας δείχνουν» και κλάαααμα στα ποστς...
Γίνεται συζήτηση για τα ποδήλατα.. Δώστου το ίδιο τροπάρι, και να τα φεμινιστικά, και να τα λεσβιακά..
Α και μη τολμήσει κανείς να πει ότι δεν τον ενδιαφέρει το θέμα.. Ταμπελίτσα.. Ομοφοβικός.. και πέσιμο μετά..
Κάντε ρε σεις ένα κόμμα να κατεβείτε στις δημοτικές.. Εγώ δαγκωτό θα σας τον ρίξω τον ψήφο, και θα πω και σε όσους φίλους και φίλες έχω να ρίξουν και αυτοί ψήφο. Ρε με το πούλμαν θα σας τους φέρω στα εκλογικά κέντρα..αλλά λυπηθείτε μας λιγάκι με τα ταμπελάκια σας.. Νισάφι πια..
Εμ... μήπως είσαι άλλος;
Προτού αρχίσεις τις παραθέσεις διάβασε αυτό
http://www.free-ebooks.gr/gr/e-rafi.php?id=58
Αυτό που εννοεί ο shaka είναι το "πάρε θέση" κατά τα αμερικάνικα πρότυπα "be part of the solution or part of the problem".
Έρχονται στιγμές όπου σε πολλά και ποικίλα θέματα, θέλοντας και μη, καλούμαστε να λάβουμε θέση. Θα το βρεις μπροστά σου...
Αυτή η θέση εκφράζεται με την ψήφο μας, με τη συμπαράσταση μας, με την αποδοκιμασία ή επιδοκιμασία μας... με...
Είναι άκρως ενοχλητικό και για εμένα να μην υπάρχει μέση λύση... κι ακόμη περισσότερο να περιορίζομαι ως προς τους φίλους, τα φύλα, τις πλευρές, τις ομάδες, τα κόμματα, τα κράτη, τον πλανήτη...
Για αυτό μου αρέσεις.. Γιατί είσαι νεο χίπισσα..
το '80 ειναι πολυ μετα,ξεφουσκωσε η φαση...
Γεννιόντουσαν και τότε παιδιά ε;; Χμ..
πάντως είναι φαινόμενο πραγματικό αυτό που λέει η Μαρλέν που ξεκινάει ένα τόπικ "Μου κλεψε Αλβανός το ποδήλατο" και καταντά μια διαμάχη για τον αν είναι ρατσιστής ή όχι.
Θα έχετε παρατηρήσει αρκετές φορές οτι πέρνω θέση με λεγόμενα που πολλές φορές είναι ακραία, ρατσιστικά, και καταφέρομαι με ειρωνικό λόγο εναντίον των αντιρατσιστών..
Ας πάρουμε όμως τα πράγματα απο την αρχή...
Καταρχάς τι είναι ο ρατσισμός το 2010? και τι σχέση έχει με το ρατσισμό- αντισημιτισμό της δεκαετίας του ΄30?
Η αναγωγή και η κινδυνολογία για φαινόμενα ναζιστικής θηριωδίας στην εποχή που ζούμε είναι ρεαλιστική?
Οι ναζί πίστευαν οτι Εβραίοι - Τσιγγάνοι κτλ (πλήν των Αρίων και καλά, άσχετα αν τα χαρακτηριστικά του Χίμλερ θυμίζαν μαιμού) ήταν "κατασκευασμένοι", ας μου επιτραπεί η έκφραση απο "κατώτερης" ποιότητας γενετικό κώδικα, δικαιολογώντας ως φυσική πράξη την εξαφάνιση - εξόντωση, προφασιζόμενοι τον νόμο της φύσης "Ο ισχυρότερος θα επιβιώσει".
Ας κάτσουμε να εξετάσουμε αν ο ρατσισμός του σήμερα στην πλειονότητα της μάζας των Ελλήνων, και ειδικά αυτών που ζούν στην Αθήνα είναι ο ίδιος.
Πέρα απο χρυσαυγήτες που δεν γνωρίζω τα μανιφέστα τους και όντως μπορεί να λένε μπούρδες περί ανωτερώτητας DNA της φυλής των Ελλήνων, πιστεύετε οτι ο μέσος΄Έλληνας τρέφει αποστροφή για τους μετανάστες (και ποιούς άραγε) επειδή θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο απο τον Πακιστανό?
Εγώ πιστεύω αν κάτσουμε να πιούμε καφέ μαζί έτσι όπως είμαι τώρα, και με τον shaka και με την alepou μαζί μια χαρά θα περάσουμε παρόλο που θα διαφωνήσουμε σε κάποια ζητήματα..
Άν όμως πιούμε καφέ μαζί αφού τρώω απο σκουπίδια για κανα 6άμηνο, έχω να κάνω μπάνιο κανά τρίμηνο, καθώς και να πάω με γυναίκα 3 χρόνια πιστεύω οτί εγώ ο ίδιος ο Ελλην θα σας είμαι κάπως αντιπαθητικός και θα κωλύεστε να με ξαναβγάλετε για καφέ.. Και ναι δεν θα είσαστε ρατσιστες.. το ξέρω ούτε γω είμαι.. και δεν είναι ρατσισμός αυτό κύριοι άν εννοείτε αυτό..
Και δεν πρέπει επουδενί να το συγχέετε με τη θηριωδία των ναζί..
Δηλαδή φανταζόσαστε κρεματόρια στο Γκάζι στην Πειραιώς και να καίνε μέρα-νύχτα Πακιστανούς?
Αυτό δεν παίζει κι ούτε θα παίξει ποτέ στον αιώνα μας να στε σίγουροι και να κοιμόσαστε ήσυχοι..
Όταν θα με αποκαλέσεις λοιπόν ρατσιστή επειδή το θεωρώ εγώ προσωπικά μια απο τις χειρότερες βρισιές θα θιχτώ και θα κάνω το δικηγόρο του διαβόλου και θα οχυρωθώ σε ακραίες απόψεις και άκρη δε θα βρούμε...
Αυτή τη στιγμή το πρόβλημα είναι κοινωνικό και δεν έχει να κάνει με απόψεις περί γενετικού κώδικα.. μαζευτήκαν πολλοί διότι τα χρόνια που περάσαν δεν βάλαν φρένο στις παράνομες εισαγωγές μεταναστών διότι επιδοτούντο απο την Ευρωπαική Ένωση..
Αυτοί οι Βουλευτάδες ζούνε στην Εκάλη, και στα κάτω Πατήσια για να βγείς απο τον ΗΣΑΠ κάνεις τον ακροβάτη ανάμεσα σε ρέμπελους (δε θα πω μετανάστες ούτε ειμαι ρατσιστής ρε γμτ μπορεί να μουν και γω) για να περάσεις..
Ποιός φταίει? Ο βουλευτής σίγουρα αλλά εκεί που ζεί δεν τον φτάνω.. μόνο τον μετανάστη τρώω στη μάπα.. κάθε μέρα με όλα τα παρελκόμενα..
Ναί αλλά την καθημερινότητα μου, που δεν μπορώ να κλειδώσω έξω το ποδήλατο, που αν μου πέσει σώβρακο θα μου το κλέψουν, που αν είμαι γυναίκα μόνη θα φοβάμαι να περπατήσω μόνη, που τα παιδιά μου δεν έχουν πλέον γειτονιά μαθηματικά θα την ανάγω στην ύπαρξη των παρεισάκτων.. ναι στό μυαλό μου ξέρω οτί φταιει ο βουλευτής ( έχω να ψηφίσω προσωπικά 15χρόνια) αλλά αυτό το καθημερινό φαινόμενο που αντιμετωπίζω της καθημερινής εικόνας εξαθλίωσης μου εξανεμίζει τον ελεύθερο τρόπο σκέψης.. σκέφτομαι μόνο το τώρα όχι το γιατί διότι έτσι κι αλλιώς δεν μου χρησιμεύει για να επιβιώσω..
Και όχι δεν θέλω να κάψω κανέναν ούτε άνθρωπο ούτε ζώο σε πυρά.. ή μοναδική μαζική εξόντωση που έχω κάνει στη ζωή μου, έχω κάψει σφηκοφωλιά με πετρέλαιο δίπλα στο σπίτι του παππού μου στο χωριό.. Πιστεύω έχω αρκετά βήματα μέχρι να βρώ τα στομάχια να κάνω το ίδιο με Πακιστανούς.
αν μου επιτρέπεις, το να οχυρώνεσαι σε ακραίες απόψεις όταν θιχτείς είναι κάπως παιδικό. και για να χεις να ψηφίσεις 15 χρόνια είσαι τουλάχιστον 33.
τι άλλο μπορείς να κάνεις όταν θιχτείς αντί να κατεβάσεις ρολά?
να προσπαθήσεις να καταλάβεις πως και γιατί ο άλλος λειτουργεί έτσι είναι μια καλή και πολύ πιο ενήλικη ιδέα.
δεν είναι ανάγκη να τα βλέπεις όλα με πολεμικούς όρους. συχνά αυτή είναι κιόλας η απολύτως χειρότερη οπτική.
Ναι αλλα μην το πεις πουθενα!!!
... και κάτι που συνέβη πρόσφατα σε μια γωνιά του Internet, μια προβοκατόρικη ερώτηση:
Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει ένα κόμμα, νόμιμο, με βουλευτές στη Βουλή, τα βασικά στελέχη του οποίου έχουν κατά καιρούς εκφράσει ακραίες ρατσιστικές θέσεις περί εβραίων, ομοφυλόφιλων κλπ. Αυτό το κόμμα λοιπόν έχει και μια νεολαία που κάνει φεστιβάλ και καλεί τους podilates.gr ως ομάδα (όχι ως άτομα) να παρευρεθούν στο φεστιβάλ με δικό τους σταντ.
Θα έπρεπε οι podilates.gr να πάνε ή όχι;