Παιδιά εθεάθη σήμερα στη Λιοσίων 206 δίπλα στη στάση λεωφορείου ένα cube analog όπως ακριβώς στο λινκ http://www.2009.cuberussia.ru/models-analog/
Το καβαλούσε ένας νεαρός σίγουρα από πακιστάν κτλ. (Έχω αρχίσει και παρατηρώ πολύ πλεον τα ποδήλατά όντας νέος στο σπορ)
Αξιολόγηση:
0 ψήφοι
και;
τι και;
πακιστανός+ποδήλατο κάπως καλλίτερο =κλέφτης. Απλά πράγματα.
Άσχετα αν πολύ από τους αλλοδαπούς συμπολίτες μας δουλεύουν π.χ. σε βενζινάδικα, κάποιοι έχουν ανοίξει δικά τους πλυντήρια αυτοκινήτων, κάποιοι άλλοι μανάβικα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ, και αποφασίζουν να αγοράσουν ένα λιγάκι καλύτερο ποδήλατο για τις μετακινήσεις τους.
Ρε φίλε θεώρησέ με ρατσιστή μια πληροφορία έδωσα γιατί μου φάνηκε παράξενο.
δεν σε θεωρώ ρατσιστή, αλλά και εσύ όπως όλοι μας είμαστε εγκλωβισμένοι σε στερεότυπα. Βλέπεις πακιστανό με ποδήλατο ακριβό και σου φαίνεται παράξενο. Και μένα μου φαίνεται παράξενο. Έχεις δύο επιλογές. 1) αφήνεις το θέμα ως έχει και καταλήγεις στο ότι είναι παράξενο θέαμα να έχει ένας πακιστανός ακριβό ποδήλατο.
2) Θέτεις την ερώτηση:«Μπορεί ένας πακιστανός να έχει ακριβό ποδήλατο;» Για να την απαντήσεις θα πρέπει να δεις λίγο πέρα από την εικόνα που βλέπεις. Ναι μπορεί, γιατί ίσως κάπου να δουλεύει. Τώρα αναγκάζεσαι να φέρεις μια άλλη εικόνα στο μυαλό σου με έναν πακιστανό να δουλεύει. Τι δουλειά να κάνει άραγε; Δουλεύει σε Βενζινάδικο; στο τέλος της βάρδιας του το αφεντικό του του δίνει κάποια χαρτονομίσματά; Έτσι η μιά εικόνα φέρνει την άλλη και ξαφνικά έχεις μια εικόνα ενός ΑΝΘΡΩΠΟΥ που μπαίνει σε ένα ποδηλατάδικο και χαζεύει ποδήλατα και στο τέλος βγάζει κάποια χαρτονομίσματα που καιρό τώρα μάζευε, από την τσέπη του για να πληρώσει το cube.
εχμ..να κανω τον δικηγορο του διαβολου?ναι οκ ο πακι μπορει να δουλευει,μπορει να εχει κ λεφτα απτη πατριδα του κ να κανει τουρισμο εδω η να ειναι σε μυστικη αποστολη κ κατα βαθος να ειναι πλουσιος πρακτορας,απλα το γεγονος,πακι πανω σε ποδηλατο 800+ε τεινει να ειναι κλεμενο.οχι σιγουρα,αλλα εχει αυξημενες πιθανοτητες.
οπως επισης κ το αντιθετο,ντοπιος σε τετοιο ποδηλατο απλα εκει οι πιθανοτητες ειναι μειωμενες.
οπως επισης προσφατα ειδα τσιγγανο με τρεκ γυναικειο.χμ ναι οκ..τι κανει νιαου νιαου..
η οπως πιο παλια,εναν καγκουρο-ρωσσο? με ενα φουλ φς του 1μιση χιλιαρικου να κοβει βολτες στο φλοισβο με τζιν.οκ.χμ..
αυτα επειδη παιζουμε με τις εννοιες.
diopan το ότι το θεώρησα 1000% κλεμμένο είναι άδικο όντως. Έπρεπε να το θέσω ως παράξενο εξαρχής. Όντας Έλληνας μετανάστης χρόνια έχω νιώσει την ξενοφοβία στο πετσί μου, μην ανησυχείς για τις εικόνες που έχω. Ο xifias συμπληρώνει αυτό που ήθελα να πω. Μακάρι να το έχει αγοράσει το παλικάρι με τα λεφτά του και αν όχι, μακάρι να το βρει ο ιδιοκτήτης.
Πραγματικά αν ο Πάκι δεν είναι γιος μεγιστάνα πετρελαιά ή χαλίφης,το βλέπω αρκετά χλωμό να έδωσε τα 800 ΕΝΩ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ.
Τα 800 ευρώ γι'αυτόν σημαίνουν 3 μήνες επιβίωσης και θα τα δώσει για παλουκόσελο easton?
Νομίζω στην προσπάθειά μας να μην είμαστε φυλετιστές,καταντάμε αφελείς..Εκτός αν ο σκουρόχρωμος ποδηλάτης είναι αφελής και σκορπάει τα λεφτά που έβγαλε με κόπο ή ακόμα και κίνδυνο.
Αυτό είναι εικασία, δεν τεκμηριώνεται από κανένα στοιχείο. Κάποια στατιστική μελέτη. Άποψή μου είναι ότι οι Πακιστανοί ζούνε τώρα πολλές δεκαετίες στην Ελλάδα και θα θεωρούσα απόλυτα φυσιολογικό να αγοράζουν και ακριβά ποδήλατα, μια και τα χρησιμοποιούν χρόνια τώρα ως κύριο μεταφορικό μέσο. Επίσης στα λεγόμενα «παζάρια» κλεμμένων ποδηλάτων φαντάζομαι ότι ο κύριος όγκος της «πελατείας» θα είναι ντόπιοι. Πάνε στο παζάρι αγοράζουν το κλεμμένο, το καβαλάνε και δεν κινούν την παραμικρή υποψία λόγω του ότι είναι Έλληνες.
Παιδιά, μπορεί να έχετε δίκιο σε όσα λέτε, αλλά συνειδητά επέλεξα να μην ακολουθήσω αυτό τον τρόπο σκέψης. Η εποχές αλλάζουν. Οι κοινωνίες έχουν φτάσει σε σημείο να συλλαμβάνονται στις ΗΠΑ μελαχρινοί μουσάτοι άνθρωποι γιατί θεωρούνται εν δυνάμει τρομοκράτες. Έχουμε φτάσει οι Έλληνες να θεωρούμαστε στη βόρια Ευρώπη τεμπέληδες, τρακαδόροι και λαμόγια.
Πρόσφατα ταξίδεψα με το αεροπλάνο και ενώ δεν είχε έλεγχο διαβατηρίων στην έξοδο ήταν δύο αστυνομικοί που κόβανε φάτσες και επιλεκτικά παίρνανε κάποιους επιβάτες από το τσούρμο για έλεγχο. Περιττό να σας πω ότι όσους διαλέγανε ήταν Έλληνες μελαχρινοί.
Αρνούμαι συνειδητά να ακολουθήσω αυτόν τον τρόπο σκέψης.
"Πακι";
άσχετος είσαι ghandee είναι από γουρούνι, το γράφουν γουρούνια
Όταν δουλεύεις μαύρα και δεν πληρώνεις φόρους, έχεις πολλά
λεφτά για ξόδεμα.
Μια χαρά τα λέει ο diopan όπως και ο xifias που αναφέρουν ότι το μυαλό μας λειτουργεί με πιθανότητες και στερεότυπα.
Γνωρίζουμε από την εμπειρία μας ότι
α. οι Πακιστανοί εργάζονται με χαμηλούς μισθούς σε διάφορες εργασίες και
β. ότι οι Έλληνες εργάζονται σε εργασίες που αποφέρουν μεγαλύτερους μισθούς.
Από αυτά λοιπόν φτιάχνουμε τις πιθανότητες μας μέσα στο κεφάλι μας.
Αυτά όμως τα παραπάνω δεν αποτελούν κανόνα. Αλλά ακόμη και κανόνα να αποτελούσαν, γνωρίζουμε (και πρέπει να θυμόμαστε ότι) κάθε κανόνας έχει και εξαιρέσεις. Ειδικά τον τελευταίο καιρό με την κρίση το πιθανότερο είναι ότι ένας στους τρεις Έλληνες (μπορεί να λέω και λίγο) είναι άνεργος. Επίσης υπάρχουν Πακιστανοί που έχουν ανοίξει καταστήματα και έχουν κάποια αξιοπρεπή κέρδη.
Το πρόβλημα αρχίζει όταν οι πιθανότητες που ανέφερε παραπάνω ο xifias αρχίζουν να μετατρέπονται σε βεβαιότητες και από τη λογική περνάμε στη στερεοτυπική και απλοϊκή σκέψη που μας επιβάλει να σκεπτόμαστε ότι ΟΛΟΙ οι Πακιστανοί έχουν χαμηλούς μισθούς και ΟΛΟΙ οι Έλληνες έχουν υψηλούς. Με αποτέλεσμα να σκεπτόμαστε Πακιστανός =φτωχός, Έλληνας=όχι φτωχός και όταν βλέπουμε ένα Πακιστανό επάνω σε ακριβό ποδήλατο, μηχανάκι, αυτοκίνητο να σκεπτόμαστε ότι ΣΙΓΟΥΡΑ το έχει κλέψει, ενώ όταν βλέπουμε ένα ντόπιο σε ένα αντίστοιχο όχημα να σκεπτόμαστε ότι ΣΙΓΟΥΡΑ είναι δικό του.
Το πέρασμα από τη λογική στη στερεοτυπική σκέψη δεν είναι δύσκολο. Βοηθούν σε αυτό αρκετοί παράγοντες. Ένας από αυτούς είναι ο ψυχολογικός. Σε περιόδους μεγάλης κοινωνικής πίεσης όπως είναι η σημερινή που η ανεργία είναι στο επίσημο 27% (με την πραγματική να κυμαίνεται κάπου στο 40%), με το βασικό μισθό να είναι στα 500 ευρώ (πολλά λέω;) και με τον καθημερινό εξευτελισμό του καθένα μας ξεχωριστά από τον εκάστοτε εργοδότη που μας πληρώνει όποτε το θυμάται, βοηθά αρκετά στην ψυχολογική ισορροπία η ανισόρροπη και στερεοτυπική σκέψη.
Αν αποκαλέσω κάποιον με μία υποτιμητική έκφραση, για παράδειγμα "Πάκης", αυτομάτως από εκεί που ήμουν το απόλυτο τίποτα, ένας άνεργος, ένας κακοπληρωμένος υπάλληλος, ή ένας εξευτελισμένος εργαζόμενος, ή κάποιος που λόγω ηλικίας (είμαι ακόμη αρκετά μικρός) ή για οποιοδήποτε άλλο λόγο δεν έχω καταφέρει κάποια πράγματα στη ζωή μου ώστε να τονωθεί η αυτοπεποίθησή μου, αυτομάτως αρχίζω να αισθάνομαι ότι είμαι κάποιος. Με μοναδικό κριτήριο ότι αφού υπάρχει κάποιος που θεωρώ κατώτερος, εγώ είμαι σε κάποιο βαθμό ανώτερος. Ακόμη κι αν όλα αυτά υπάρχουν μόνο στο κεφάλι μου, με βοηθούν να κρατώ μία ισορροπία μέσα στο προβληματική και ανισόρροπη ζωή μου. Κάποιοι από εμάς (επαναλαμβάνω προς αποφυγή παρεξηγήσεων:κάποιοι, όχι όλοι) έχουμε σκύλο γι' αυτό το λόγο. Μας κάνει να αισθανόμαστε ότι είμαστε ανώτεροι από κάποια άλλη μορφή ζωής.
Τώρα, από τη στερεοτυπική σκέψη μέχρι το να βγαίνω στους δρόμους και να αρχίσω να καθαρίζω την κοινωνία από αυτούς που εγώ θεωρώ κατώτερους είναι δύο βήματα δρόμος. Αρκεί να υπάρχουν οι κατάλληλοι άνθρωποι που θα με πείσουν κατά πρώτον ότι υπάρχουν άνθρωποι που είναι ανώτεροι και σε αυτούς ανήκω εγώ και κατά δεύτερον ότι υπάρχουν άνθρωποι που είναι κατώτεροι και μάλιστα αυτί οι κατώτεροι, ευθύνονται για τα δικά μου προβλήματα (άλλη στερεοτυπική και διαστρεβλωμένη ιδέα) κι όχι αυτοί που μας κυβερνούν.
Σταματάω όμως γιατί αρχίζει και πάει μακρυά η βαλίτσα.
Δεν είμαι υπέρ κανενός στερεότυπου, αλλά ρεαλιστικά τώρα:
Είδε κανείς Πακιστανό σε επώνυμο ποδηλατικό κατάστημα να αγοράζει Cube Analog των 800+ ευρώ; Αν έχει θεαθεί έστω και ένας, ( από πληροφορίες που έχω από κάμποσα καταστήματα, δεν έχει παίξει τέτοιο σενάριο), τότε ας μου πείτε ότι κολλάω με τα στερεότυπα. Είναι δυνατόν ( κάπου αλλού μάλλον ) αλλά δεν είναι πιθανόν στην Ελλάδα της οικονομικής κρίσης και αυτό γιατί:
Όταν οι μισθοί των Ελλήνων έχουν πάει στα 400 ευρώ και οι εργοδότες προσλαμβάνουν Πακιστανούς γιατί τους έρχονται πιο οικονομικά στην μισθοδοσία, φανταστείτε τι μεροκάματα παίρνουν.
Και επειδή εδώ δεν είμαστε και Αγγλία όπου ο εκάστοτε Πακιστανός μπορεί να πάρει δουλειά υπαλλήλου ή στελέχους και μισθό ίσο με αυτόν που θα έπαιρνε ο 'Αγγλος ως υπάλληλος ή στέλεχος, σκέτα ρεαλιστικά αυτό που θα σκεφτεί κάποιος που θα δει έναν Πακιστανό σε πολύ ακριβό ποδήλατο θα είναι ότι το ποδήλατο μάλλον είναι "δανεικό" και όχι δικό του.
Στερεότυπο ξεστερότυπο λοιπόν, αυτό ισχύει στην Ελλάδα βάση γεγονότων και όχι βάση πεποιθήσεων.
Με την ιδια "λογικη"
γιατι δεν ειναι περιεργο που ενας ελληνας
οδηγει Cube Analog?
ΥΓ: Δε τολμω καν να σκεφτω
τι θα γινοταν αν το Cube ηταν Digital
μου άρεσε η τοποθέτηση του Θοδωρή. Σοβαρή. Λογική. Ψύχραιμη.
...αλλά θα μου επιτρέψεις να ρωτήσω: κάνε μια βόλτα από "μέτρια-ακριβά" καταστήματα ρούχων κλπ. Θα δεις Έλληνες ή Πακιστανούς / οικονομικούς μετανάστες? Το ίδιο και σε όλες τις κατηγορίες καταστημάτων.
Η οικονομική κρίση και η ανεργεία βαράνε ψηλά, πολύ ψηλά... αλλά αυτό δεν ακυρώνει το γεγονός ότι το αφεντικό σου βγάζει μια χαρά λεφτά ακόμα, ή ότι υπάρχει μια μερίδα του λαού που ακόμα θησαυρίζει ή κατ'έλάχιστο.. δεν έχει "πειραχτεί" και πάρα πολύ....
... το "πακης" το λενε και οι αγγλοι και δεν είναι υποτιμητικο ,είναι χαιδευτικο ,όπως "μακης" ,"τακης", "σουλα" κ.λ.π.
...
... όπως υποθέτω είναι και το PIGS....
)
γιατί για τους Άγγλους.... τους χιουμορίστες... όλοι εμείς παραμένουμε γουρούνια... μην ξεγελιόμαστε... (εκτός ίσως από τον Αντωνάκη, που φέρνει την ανάπτυξη και θα βγει και στις αγορές....
...το pigs το λενε για τους μπατσους ,επισης τους γαλλους και βελγους τους λενε frogs...
"γιατι δεν ειναι περιεργο που ενας ελληνας οδηγει Cube Analog?"
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που οι ταβέρνες και οι καφετέριες
είναι γεμάτες. Διότι μπορεί να μην έχουμε λεφτά αλλά τη δια-
σκέδασή μας δεν θα μας την κόψει κανείς.
p.i.g.s. = Portugal, Italy, Greece, Spain
δηλαδή εσύ χρυσοπάνα λες πάκι κάποιον για χαριτωμενιά? και όχι επειδή είσαι ρατσιστής?
Έχω ήδη απαντήσει στο ερώτημά σου, αλλά αν θέλεις θα πω για ακόμη μία φορά. Οι κανόνες έχουν (σχεδόν πάντα) και εξαιρέσεις.
Για το συγκεκριμένο Πακιστανό δεν μπορώ να απαντήσω. Πολύ πιθανόν να το έχει κλέψει και για να συμμεριστώ την άποψή σου, σίγουρα στα ακριβά μαγαζιά δεν βλέπεις συχνά Πακιστανούς. Αλλά από αυτή τη σκέψη μέχρι το να καταδικάζουμε κάποιον με απόλυτη βεβαιότητα, υπάρχει αρκετός δρόμος.
Και για να αντιστρέψω το ερώτημα. Υπάρχει πιθανότητα ο συγκεκριμένος Πακιστανός να το έχει αγοράσει;
Περιπτώσεις που μου έρχονται στο νου:
-έχει τα χρήματα που απαιτούνται
-το έχει πάρει από δεύτερο ή τρίτο χέρι
-το έχουν αγοράσει ομαδικά όλοι οι Πακιστανοί που μένουν σε ένα σπίτι για να έχουν το καλό και τα υπόλοιπα.
Υ.Γ. το συγκεκριμένο ποδήλατο το βρίσκει κανείς καινούργιο με 588 ευρώ. (Δεν παραθέτω μαγαζί για να μη θεωρηθεί διαφήμιση. Όποιος θέλει με ένα απλό ψάξιμο μπορεί να το βρει) Ας αναλογιστούμε λοιπόν πόσο μπορεί κάνει μεταχειρισμένο και εάν μπορεί κάποιος Πακιστανός να το πάρει.
...τον λεω με την ιδια λογικη που λεω "βαζελο" τον παναθηναικο ,"τσαμπικο" τον ροδιτη ,και "αδελφη" τον ομοφυλοφυλο ,εκφρασεις που τις λενε ολοι νομιζω...
Κι εσύ με όσα λες, πιάνεις άλλο στερεότυπο, αυτό που αρέσκονται οι αιλυνέζοι να αποκαλούν ο ένας τον άλλον.
ΣΟΣ! Είδα κι εγώ έναν πακιστανό να καβαλάει ένα ποδήλατο πολύ καινούργιο, τιμή δεν ξέρω αλλά πρέπει να πιάνει τα 500 ευρά (διπατες ζάντες, shimanno deore, φρένα πρώτα, φώτα κλπ) στην Αργυρούπολη. Ο "ύποπτος" δουλεύει σε βενζινάδικο στην Κύπρου!
Η αλήθεια τώρα....
Ο Πακιστανός έχει όνομα, τον λένε Μωχάμαντ Ρασούλ Ακτιμπάρ, έχει δύο παιδιά, ένα είκοσι κι ένα δεκαπέντε, από μικρός δουλεύει στην Ελλάδα και μένει πια νόμιμα, είναι ένας ευγενέστατος κύριος που κάνει όντως τη δουλειά του με συνέπεια- ρώτησα την ιδιοκτήτρια και έμαθα- και κάθε φορά που πήγαινα για βενζίνη ήταν πάντα χαμογελαστός.
Α! μην το ξεχάσω: Η αφεντικίνα του (κι αυτή έχει όνομα, αλλά πως λένε όνομα και μη χωριό) δεν κλέβει ποδήλατα. Μόνο στη βενζίνη κλέβει..... Αν βάλεις 50 ευρω σου έχει φάει τουλάχιστον τα 10! Μόλις το κατάλαβα της έκανα καταγγελία και για τρεις μήνες είχε κλειστό το βενζινάδικο. την είχαν βάλει και στη λίστα του υπουργείου με τη νοθευμένη βενζίνη!
Τώρα ξανανοιξε, δεν ξέρω πως, και έχει πάλι τις ίδιες χαμηλότατες τιμές, φως φανάρι ότι κάνει τα ίδια!!!!
πως έκανες καταγγελία? είχες αποδείξεις ή δεν χρειάζονται.
(off topic ) αλλα και έγω εχω κάποιους στο νού μου
Άκουσε ο άλλος για ρουφιανιλίκια και πετάχτηκε !
Νομίζω το έχω ξαναπεί εδώ… ένας φίλος, έχει μαγαζί, χρώσταγε… χρωστάει… κάποια στιγμή, έρχονται δικαστικοί διπρόσωποι κτλ για κατάσχεση. Ρωτάει το Αχμέτ ο οποίος είναι πακιστανός και δουλεύει νόμιμα… πόσα χρωστάς αφεντικό; Του λέει ο φίλος 10000… έφυγε Αχμέτ και γύρισε μετά από 15 λεπτά με τα 10.000 ….
Υπάρχει ένα τηλέφωνο στο υπουργείο ανάπτυξης που δηλώνεις το πρατήριο. Πάει εκεί ένα συμβατικό αυτοκίνητο με κρυφό μετρητή. Αμέσως μετά την παράδοση βγάζει το αποτέλεσμα και ασκεί τις ανάλογες διώξεις.
Για την αλήθεια, αυτό κατάλαβα εγώ. Τώρα αν παίζει κάτι άλλο (π.χ. αρνήθηκε να λαδώσει, του την φέραν καρφωτή κττ.) δεν γνωρίζω. Εγώ το κατάλαβα από τον υπολογιστή που έχει το αυτοκίνητό μου ότι κάθε φορά που έβαζα βενζίνη εκεί έδειχνε πολύ λιγότερη ποσότητα από αυτή που είχα πληρώσει.
Vakt:
Δε νομίζω ότι η άσκηση ελέγχου στους ολίγον(!) απατεώνες ή ύποπτους για κλεψιά είναι ρουφιανιλίκι. Η σιωπή είναι και συνενοχή!
...τι είναι παλι αυτοι οι αιλυνεζοι...???
τους Ελληνες............χαϊδευτικά