Ουκ εν τω πολώ το ευ, εξάλου ως primitive θα έπρεπε να έχεις το πολύ ποδήλατο.
Συνειδητοποιημένος είναι αυτός που αρνιέται το αυτοκίνητο και το μηχανάκι και παίρνει το ποδήλατο να πάει εκεί που θέλει.
Συνειδητοποιημένος είναι αυτός που κάνει τη σωστή χρήση των μέσων που διαθέτει για την ανάλογη δουλειά, και ξέρει ότι κάνει τη σωστή επιλογή ανά περίσταση (και όταν λέω "μέσων" δεν εννοώ μόνο τα μεταφορικά μέσα).
Το ποδήλατο δεν είναι η λύση όλων των προβλημάτων μας. Είναι μέρος της λύσης.
Ζούμε σε μια πόλη που δεν μπορούμε όλοι να μετακινούμαστε μόνο με ποδήλατο ή μόνο με συγκοινωνίες. Προς το παρόν, και μέχρι να αρχίσει να αλλάζει κάτι, ας το δεχτούμε αυτό, και ας προσπαθήσουμε όλοι να κάνουμε την ορθολογικότερη χρήση των μέσων μας (και εδω εννοώ τα μεταφορικά), χωρίς να επιβαρύνουμε ούτε την πόλη μας, ούτε και τους συμπολίτες μας.
Συνειδητοποιημένος είναι αυτός που κάνει τη σωστή χρήση των μέσων που διαθέτει για την ανάλογη δουλειά, και ξέρει ότι κάνει τη σωστή επιλογή ανά περίσταση (και όταν λέω "μέσων" δεν εννοώ μόνο τα μεταφορικά μέσα).
Το ποδήλατο δεν είναι η λύση όλων των προβλημάτων μας. Είναι μέρος της λύσης.
Ζούμε σε μια πόλη που δεν μπορούμε όλοι να μετακινούμαστε μόνο με ποδήλατο ή μόνο με συγκοινωνίες. Προς το παρόν, και μέχρι να αρχίσει να αλλάζει κάτι, ας το δεχτούμε αυτό, και ας προσπαθήσουμε όλοι να κάνουμε την ορθολογικότερη χρήση των μέσων μας (και εδω εννοώ τα μεταφορικά), χωρίς να επιβαρύνουμε ούτε την πόλη μας, ούτε και τους συμπολίτες μας.
Καλησπέρα παιδιά.....
Οδηγώ αυτοκίνητο, μηχανάκι και ποδήλατο (ανάλογα του σκοπού της μετακίνησής μου)και όσες φορές δοκίμασα να περιμένω σε κόκκινο φανάρι ανάμεσα στα αυτοκίνητα και πριν τη διάβαση των πεζών, τα υπόλοιπα μηχανάκια αρχισαν να κορνάρουν για να προχωρήσω και να σταματήσω επάνω στη διάβαση και μάλιστα οταν έφταναν δίπλα μου με στραβοκοίταζαν θεωρώντας ότι δεν έκανα το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ (γι αυτούς πάντα).
Από που και ως που, σύμφωνα με τον ΚΟΚ έχεις δικαίωμα να περιμένεις με το ποδήλατο ανάμεσα στα αυτοκίνητα ή και δίπλα ενώ είστε στην ίδια λωρίδα, και διαμαρτύρεσαι για την παρανομία των άλλων?
Δεν έχω με σένα κάτι, αλλά με την κατάσταση στο φόρουμ, που σε κάθε θέμα, καταλήγουμε να προσπαθούμε να αλλάξουμε τον κόσμο, πληκτρολογόντας έναν νέο!
Ας αφήσουμε τις υπερβολές λοιπόν. Έχουμε κάνει το φόρουμ ένα χώρο που ο κάθε πικραμένος βγάζει το άχτι του. Σε πόσα thread μπορεί να βρεί ένας ποδηλάτης μια ουσιαστική πληροφορία? Πόσες φορές οι ερωτήσεις νέων ποδηλατών δεν μετατρέπονται σε πεδίο μάχης? Έτσι θα προτρέψουμε κόσμο να ασχοληθεί με το ποδήλατο?
Έχω βαρεθεί...
Ας κάνουμε μια κίνηση εναντίων των μηχανάκιδων, των ΙΧδων, του Παπανδρέου, του ενός, του αλλου.... των υπανθρώπων γιατί εδώ μαζευτήκαμε οι εκλεκτοί!!!
Και να πω ότι κάνουν και τίποτα όσοι τα γράφουν...
jijiconi, γίνεται συζήτηση και όποιος θέλει στείρες απαντήσεις μάλλον καλύτερα να κατεβάσει κανένα εγχειρίδιο ή να φτιάξει ένα σάιτ σοφών του ποδηλάτου. Εδώ κατατίθενται απόψεις, εμπειρίες και ένα σωρό άλλα που είναι ανεκτίμητα, ακόμα και ο "θόρυβος" που λες. Υπάρχει μια ζωντάνια η οποία θα δώσει τις απαντήσεις σε αυτόν που ακόμα δεν μπήκε στην ναφθαλίνη αλλά ενδιαφέρεται.
Τώρα εσύ που είδες ότι απαγορεύεται να να περιμένεις με το ποδήλατο ανάμεσα στα αυτοκίνητα ή και δίπλα ενώ είστε στην ίδια λωρίδα; Μήπως να απαγορευτεί το ποδήλατο γενικώς αφού υπάρχουν αυτοκίνητα και μηχανάκια; Εξάλλου αν μέναμε προσκολλημένοι στον νόμο (ΚΟΚ ή ΚΩΚ) δεν θα πηγαίναμε μπροστά, δεν θα είχαν γίνει τόσες κινήσεις αλλαγής του αυτοκινητοκεντρικού ΚΟΚ.
Το τι κάνει ο άλλος δεν μπορείς να το πεις μέσα από το πληκτρολόγιό σου, νομίζω κακώς νομίζεις ότι ξέρεις τι κάνει.
Ίσως θα ήταν χρήσιμο να υπενθυμίσω πως: Σύμφωνα με τον ΚΟΚ, ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ η κίνηση των δικύκλων ανάμεσα στις λωρίδες κυκλοφορίας και τα οχήματα που τις καταλαμβάνουν
Ίσως θα ήταν χρήσιμο να υπενθυμίσω πως: Σύμφωνα με τον ΚΟΚ, ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ η κίνηση των δικύκλων ανάμεσα στις λωρίδες κυκλοφορίας και τα οχήματα που τις καταλαμβάνουν
και όχι μόνο περνούν ξυστά ανάμεσα σε αμάξια κάνοντας σλάλομ μεταξύ των λωρίδων κυκλοφορίας, αλλά επιπλέον οδηγούν στο αριστερό ρεύμα (ενώ πρέπει να είναι στο δεξί) είναι επί το πλείστον μοτοσυκλετιστές και όχι ποδηλάτες και οι πιο θρασύτατοι από αυτούς καβαλάνε την διπλή απαγορευτική γραμμή και μπαίνουν και στο αντίθετο ρεύμα όταν βρίσκουν μποτιλιάρισμα. Δεν είναι λίγες οι φορές που σαν πεζός στέκομαι πάνω στην διπλή γραμμή (που κανονικά πρέπει να θεωρείται τείχος) αφού έχω περάσει το ένα ρεύμα κυκλοφορίας με σκοπό να περάσω και το άλλο και "ολοσδιόλου τυχαία" οι πιο θρασύτατοι που κορνάρουν (επειδή δήθεν στέκομαι παράνομα κατ' αυτούς και τους εμποδίζω)είναι τις περισσότερες φορές οι κάτοχοι μοτοποδηλάτων και μηχανών που θεωρούν αυτονόητο ότι μπορούν να καβαλάνε οτιδήποτε (διπλές γραμμές, αντίθετα ρεύματα, πεζοδρόμια) ==== εικόνα απείθαρχων ζώων με λίγα λόγια πολιτισμένε μου Κερκυραίε
Καλησπέρα παιδιά.....
Οδηγώ αυτοκίνητο, μηχανάκι και ποδήλατο (ανάλογα του σκοπού της μετακίνησής μου)και όσες φορές δοκίμασα να περιμένω σε κόκκινο φανάρι ανάμεσα στα αυτοκίνητα και πριν τη διάβαση των πεζών, τα υπόλοιπα μηχανάκια αρχισαν να κορνάρουν για να προχωρήσω και να σταματήσω επάνω στη διάβαση και μάλιστα οταν έφταναν δίπλα μου με στραβοκοίταζαν θεωρώντας ότι δεν έκανα το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ (γι αυτούς πάντα).
δεν ξέρω εάν το έχεις υποπτευθεί αλλά αποτελείς εξαίρεση και αυτή η σωστή σου συμπεριφορά οφείλεται κατά ένα μεγάλο μέρος στο ότι οδηγείς και ποδήλατο
Πείτε μου ότι με το ποδήλατο δεν κάνετε "σφήνες", δεν έχετε πάει ανάποδα, δεν έχετε περάσει κόκκινο...
Δεν λέω ότι είναι το ίδιο με την μηχανή αλλά ας σοβαρευτούμε λίγο...
Πείτε μου ότι με το ποδήλατο δεν κάνετε "σφήνες", δεν έχετε πάει ανάποδα, δεν έχετε περάσει κόκκινο...
Δεν λέω ότι είναι το ίδιο με την μηχανή αλλά ας σοβαρευτούμε λίγο...
υπάρχουν και κάτι τέτοιοι Καγκουροποδηλάτες που χαλάνε την πολιτισμένη εικόνα που έχει το μέσο
Ο κακός οδηγός παραμένει κακός κι επικίνδυνος ότι κι αν οδηγεί.
Κακός οδηγός είναι αυτός που οδηγεί με βάση τον εγωισμό του (είμαι γρήγορος, έχω γρήγορα αντανακλαστικά, είμαι μάγκας, έχω γρήγορο όχημα, τόχω) αγνοώντας επιδεικτικά τις οδικές και κυκλοφοριακές συνθήκες καθώς και τους άλλους οδηγούς.
Φυσικά όσο πιό γρήγορο και ογκώδες είναι το όχημά του τόσο πιό επικίνδυνος είναι για τους άλλους.
Σαν οδηγός και μοτοσυκλέτας θέλω να επισημάνω το εξής:
Όταν μία μοτοσυκλέτα κινείται με τη μέθοδο της διήθησης και βγαίνει μπροστά στο φανάρι, κλείνει τις υπόλοιπες ανάμεσα στα αυτοκίνητα. Αυτό μερικές φορές μπορεί να είναι και επικίνδυνο για όσους ακολουθούν. Το να προχωρήσεις λοιπόν λίγο μπροστά και να ελευθερώσεις το διάδρομο μπορεί να είναι απλά κίνηση αλληλεγύης.
Επίσης το να σου πεί κάποιος "φίλε κάνεις λίγο πιό μπροστά" δεν είναι πάντα κακό, μπορεί αυτός ο κάποιος να αισθάνεται ανασφαλής.
Βέβαια υπάρχει πάντα περίπτωση να μην είναι ανασφαλής αλλά ακόμα ένας αγενής κάγκουρας...
Μας λείπει η οδηγική Παιδεία στην Ελλάδα... Εάν δεν τη αποκτήσει ο Έλληνας από μικρή ηλικία, όταν θα έρθει η ώρα να βγει στους δρόμους, και πατίνι να οδηγήσει, τις γνωστές μαλακίες θα κάνει.
Η οδηγική παιδεία αποκτάται σε άλλες χώρες στο σχολείο, από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού...
Στην αρχή μαθαίνουν τα βασικά για να κυκλοφορούν ως πεζοί (φανάρια, διαβάσεις πεζών κλπ) και στην πορεία γίνεται μια φορά την εβδομάδα μάθημα σε ειδικό διαμορφωμένο χώρο, με σήματα, φανάρια, με κανονικό τροχονόμο της αστυνομίας.
Αφού γίνεται πρώτα το θεωρητικό μάθημα στην αίθουσα, μεταβαίνουν οι μαθητές στον ειδικό χώρο, μια μικρογραφία ενός κανονικού δρόμου και χωρίζονται σε πεζούς, αυτοκινητιστές (αυτοκινητάκια με 4 ρόδες κινούμενα με πεντάλ), δικυκλιστές (με ποδήλατα).
Τα παιδιά μαθαίνουν να κινούνται στο δρόμο, μαθαίνουν να ΣΤΑΜΑΤΟΥΝ στις διαβάσεις πεζών (και όχι να περνούν πάνω από τον πεζό), μαθαίνουν να ΣΤΑΜΑΤΟΥΝ στο STOP άσχετα εάν υπάρχει κίνηση ή όχι στο αντίθετο ρεύμα, μαθαίνουν να ΣΤΑΜΑΤΟΥΝ στο φανάρι ακόμη και στον κίτρινο σηματοδότη (το κόκκινο θεωρείται αδιανόητο να παραβιαστεί).
Αυτά διδάσκονται σε παιδιά του Δημοτικού στις προηγμένες χώρες από την δεκαετία του '70... Έτσι αποκτά ο πολίτης οδηγική παιδεία... Από μικρή ηλικία... Και γίνεται τρόπος ζωής.
Επίσης σε αυτές τις χώρες, οι εντουράδες έχουν δική τους πίστα στη μέση του πουθενά, σε μια άγονη τοποθεσία, μακριά από κατοικημένες περιοχές, μακριά από χώρους αναψυχής, ΜΕ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ευθύνη για να διατηρείται ο χώρος λειτουργικός και καθαρός.
Η επιμέλεια του χώρου χρεώνεται στον εκάστοτε μοτοσυκλετιστικό σύλλογο (σύλλογος με νομική υπόσταση και όχι 5-10 μαλάκες κάναμε μια παρέα) και αλίμονό τους εάν δεν εφαρμόζουν τους κανόνες... Θα φάνε πρόστιμο, θα τους αφαιρεθεί η άδεια χρήσης του χώρου και το μόνο μέρος που θα τους επιτρέπεται μετέπειτα να κάνουν εντούρο θα είναι στο σαλόνι του σπιτιού τους.
Βλέπετε, για όλους υπάρχει χώρος, για όλους είναι ο Θεός, για όλους ανατέλλει και δύει ο ήλιος... Αυτό που χρειάζεται είναι ένα σωστά οργανωμένο κράτος που δυστυχώς για την Ελλάδα αυτή είναι άγνωστη λέξη.
Ανηκω σε αυτους που πιστευουν οτι η ζωη σε δυο ροδες ειναι ελευθερια και ρισκο ταυτοχρονα,ανεξαρτητως αν προκειται για ποδηλατα ή μηχανες.
Δεν οδηγω μηχανη αλλα τρεφω συμπαθεια προς τους οδηγους μηχανης -πλην ανεγκεφαλων-και πιστευω και οι ιδιοι προς εμας.Καλως ή κακως και οι δυο ομαδες κινδυνευουμε απο τα μεγαλα οχηματα.
Θα ηταν πολυ ωραιο και πολυ υλοποιησιμο το να στεκονται και οι μηχανες και τα ποδηλατα πριν τις διαβασεις,ΕΑΝ το κρατος ειχε προνοησει να υπαρχει ενας ελαχιστος χωρος πριν τη διαβαση -1 μετρο ας πουμε- ο οποιος να μην καταπατειται απο οδηγους ΙΧ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ διοτι οταν ολα τα οχηματα ξεκινανε,οι μηχανες και τα ποδηλατα κινδυνευουν να παρασυρθουν απο τα ΙΧ που ειναι διπλα τους -εαν σταθουν διπλα σε αυτα-.
Σε πολλες χωρες του εξωτερικου,το τμημα αυτο υπαρχει στα περισσοτερα φαναρια.
Εδω οχι.ΑΡΑ ο σεβασμος στον ΚΟΚ ειναι θεμιτος,αρκει να μην κινδυνευει η ιδια σου η ζωη.
Εαν υπαρχουν πεζοι,προφανως κανεις στην ακρη να περασουν,αλλα εκ των πραγματων οταν η σχεδιαση των δρομων ειναι λαθος,θα κινηθεις επι του λαθους.
Στο θεμα του αντιθετου ρευματος που κυριως οι μηχανες βγαινουν για να προσπερασουν,ειμαι εντελως αντιθετη.Δεν ειναι θεμα ζωης και θανατου,αρα μπορουν να περιμενουν.
Δυστυχως,ενω ειναι πολυ καλο που τα παιδια μαθαινουν απο μικρα τα θεματα οδικης παιδειας,στην πραξη δεν υπαρχει ο καταλληλος χωρος για να τα εφαρμοσουν ως ενηλικοι.
Ομοιως,διαφωνω με την παραγραφο του Κ.Ο.Κ. που στερει το δικαιωμα στους δικυκλιστες να κινουνται νομιμα αναμεσα στα ΙΧ.Ειναι τοσο ηλιθια φτιαγμενη που για να χωρεσει ο νους το μεγεθος της ηλιθιοτητας,χρειαζεται μια απλη συνενοηση μεταξυ ολων των οδηγων δικυκλων ωστε μια μερα να τον εφαρμοσουν κατα γραμμα,κοινως να στεκονται ΣΤΗ ΜΕΣΗ της λωριδας ως ΕΝΑ ΟΧΗΜΑ και υστερα ελατε να μου πειτε για τι μεγεθος μποτιλιαρισματος μιλαμε.Θα γελασει ο καθε πικραμενος.
Το προαναφερθεν εγινε στη Γαλλια απο φορα δικυκλιστων (μηχανες και ποδηλατα) και ανετρεψε τον αντιστοιχο με τον δικο μας αναχρονιστικο Κ.Ο.Κ. διοτι απλα απεδειξε οτι τα δικυκλα καθε ειδους ειναι η μονη λυση για τις μεγαλες πολεις και γλιτωνουν τελικα μπολικο μποτιλιαρισμα με την κινηση τους αναμεσα στα ΙΧ.
Αυτα απο μενα.
Καλη η οικολογια,καλη η προσπαθεια μας ως ποδηλατες,αλλα δεν απεχουμε τοσο πολυ απο τις μηχανες οταν ουσιαστικα εχουμε αναγκη τις ιδιες δικλειδες ασφαλειας.
Και μη μου πειτε οτι δεν εχετε δει ποδηλατες να πηγαινουν χιλιομετρα ολοκληρα πανω σε πεζοδρομια διοτι τοτε θα αναρωτηθω αν τελικα ειμαστε 'φαρα' και ως 'φαρα' εχουμε αυτογνωσια.
Σαν οδηγός και μοτοσυκλέτας θέλω να επισημάνω το εξής:
Όταν μία μοτοσυκλέτα κινείται με τη μέθοδο της διήθησης και βγαίνει μπροστά στο φανάρι, κλείνει τις υπόλοιπες ανάμεσα στα αυτοκίνητα. Αυτό μερικές φορές μπορεί να είναι και επικίνδυνο για όσους ακολουθούν. Το να προχωρήσεις λοιπόν λίγο μπροστά και να ελευθερώσεις το διάδρομο μπορεί να είναι απλά κίνηση αλληλεγύης.
Επίσης το να σου πεί κάποιος "φίλε κάνεις λίγο πιό μπροστά" δεν είναι πάντα κακό, μπορεί αυτός ο κάποιος να αισθάνεται ανασφαλής.
Βέβαια υπάρχει πάντα περίπτωση να μην είναι ανασφαλής αλλά ακόμα ένας αγενής κάγκουρας...
Θα πρέπει όμως πάντα η μηχανή να λαμβάνει υπόψην ότι εκκλείει από πίσω δηλητηριώδες καυσαέριο το οποίο ο ποδηλάτης τρώει στην μούρη, οπότε σίγουρα δικαιούτε να βρίσκεται μπροστά από όλους. Ταυτόχρονα, σε ένα φανάρι, υπάρχει ένας ξεκάθαρος χώρος για τους πεζούς, ώστε να διασχίσουν τον δρόμο, όπου δεν πρέπει να βρίσκεται κανένα όχημα.
Προσωπικά πάντα είμαι λίγο πιο μπροστά από το σταματημένο αμάξι και πάντα πριν τον χώρο των πεζών, τρώγοντας συνήθως με πολύ ευχαρίστηση την ΄μαγκιά/συνήθεια/ανασφάλεια' της μηχανής.
(Φυσικά η μηχανή (αυτοκινήτου ή από μηχανάκι) είναι για όλους ρυπογόνα και πηγή αρρώστειας, είτε την ακολουθούν είτε είναι στην ίδια πόλη.)
Θα πρέπει όμως πάντα η μηχανή να λαμβάνει υπόψην ότι εκκλείει από πίσω δηλητηριώδες καυσαέριο το οποίο ο ποδηλάτης τρώει στην μούρη, οπότε σίγουρα δικαιούτε να βρίσκεται μπροστά από όλους. Ταυτόχρονα, σε ένα φανάρι, υπάρχει ένας ξεκάθαρος χώρος για τους πεζούς, ώστε να διασχίσουν τον δρόμο, όπου δεν πρέπει να βρίσκεται κανένα όχημα.
διαβασα το άρθρο...βασικα next που πανε παρνηθα ας ριξουν μια ματια προς Μολα και Σκιπιζα...καθε καλοκαιρι τρεχουν οι εθελοντες από τα φυλάκια πισω απο τους εντουραδες. αν καμια μερα σκασει μπροστα τους κανα ελαφι και τους μαζευουν τους εντουραδες.....δεν θελει πολυ να γινει ατυχημα.
βρε παιδιά αν ήταν να έχεις 1 οποιοδήποτε δίκυκλο και να κάθεσαι πίσω από τα αυτοκίνητα τότε θα πέραμε όλοι κάμπριο. τι να το κάνω το δίκυλκλο (μηχανή ή ποδήλατο)αν είναι να είμαι πίσω από τα αυτοκίνητα?
τι να το κάνω το δίκυλκλο (μηχανή ή ποδήλατο)αν είναι να είμαι πίσω από τα αυτοκίνητα?
Απολύτως κατανοητό.Αν και αντικανονικό, όλοι το κάνουμε και καλώς κατ' εμέ. Χρειάζεται όμως να κατανοήσουμε πως σε αυτή την περίπτωση δεν μπορούμε να απαιτούμε τον χώρο ΠΟΥ ΔΕ ΜΑΣ ΑΝΗΚΕΙ !! Καθώς και το ότι σε περίπτωση ατυχήματος, είμαστε νομικά ακάλυπτοι.
Πείτε μου ότι με το ποδήλατο δεν κάνετε "σφήνες", δεν έχετε πάει ανάποδα, δεν έχετε περάσει κόκκινο...
Δεν λέω ότι είναι το ίδιο με την μηχανή αλλά ας σοβαρευτούμε λίγο...
Πωπω απο αυτα που γρφατηκαν εδω μεσα νευριασε και ο καος.
Εγω παντως και σφηνες εχω κανει και αναποδα εχω παει και με κοκκινο εχω περασει και οτι παρανομια μπορει να φανταστει κανεις εχω κανει. Με προσοχη ομως και χωρις να ενοχλησω καποιον αλλο, για οποιον καταλαβαινει τι λεω.
Απο κει και περα οπως ειπωθηκε αν ηταν να μενω πισω απο τα αυτοκινητα καλυτερα να παω με τα ποδια. Βγαινω τελειως τελειως μπροστα, και σε φαναρι αν δεν ειναι μεγαλο κεντρικο σημειο, ελεγχω και συνηθως φευγω με κοκκινο, γιατι αν περιμενω το πρασινο και καθομαι αναμεσα απο τα αυτοκινητα, θα γκαζωσουν, θα φαω κορνα και ολο το καυσαεριο τους στην μαπα, ασε που θα σε πατησει κανενας. ΕΝω τωρα ελεγχω, φευγω και γεια σας μεχρι το επομενο φαναρι, μπροστα μπροστα παλι. Πιο μπροστα και απο τα μηχανακια. Τοσο μπροστα που σχεδον εχω περασει απεναντι και παω για το επομενο.
Πριν με βρισεις cyclelife, δεν αλλαζω, το ποδηλατο στην ζουγκλα εδω θελει ειδικη οδηγηση. ολα τα αλλα ειναι για ποδηλατοδρομους. Εκει μαλιστα παω με την ησυχια μου και στα φαναρια ξεκουραζομαι κιολας. Ειμαι σε ζουγκλα και δεν μπορω να συνεργαστω με πιθηκους. Γι αυτο δικαιολογω και τα μηχανακια, κινουνται με την ιδια λογικη απεναντι στ αυτοκινητα και αυτα με την σειρα τους απεναντι στα λεοφωρεια τα φορτηγα και τα μεγαλυτερα τζιπ.
Εχω τσακωθει, εχω νευριασει, εχω γκρινιαξει αλλα αυτα για εμενα αποτελουν παρελθον. Δεν ξανασχολουμε με κανεναν και δεν χαλαω την ορεξη μου στον δρομο, απλα ποδηλατω χαμογελαστος. Λιγη προσπαθεια θελει και πραγματικα μετα δεν θα σε χαλαει τιποτε. Δεν μπορεις να αλλαξεις τον κοσμο, την υγεια σου θα χαλασεις.
Πριν με βρισεις cyclelife, δεν αλλαζω, το ποδηλατο στην ζουγκλα εδω θελει ειδικη οδηγηση. ολα τα αλλα ειναι για ποδηλατοδρομους. Εκει μαλιστα παω με την ησυχια μου και στα φαναρια ξεκουραζομαι κιολας. Ειμαι σε ζουγκλα και δεν μπορω να συνεργαστω με πιθηκους. Γι αυτο δικαιολογω και τα μηχανακια, κινουνται με την ιδια λογικη απεναντι στ αυτοκινητα και αυτα με την σειρα τους απεναντι στα λεοφωρεια τα φορτηγα και τα μεγαλυτερα τζιπ.
Εχω τσακωθει, εχω νευριασει, εχω γκρινιαξει αλλα αυτα για εμενα αποτελουν παρελθον. Δεν ξανασχολουμε με κανεναν και δεν χαλαω την ορεξη μου στον δρομο, απλα ποδηλατω χαμογελαστος. Λιγη προσπαθεια θελει και πραγματικα μετα δεν θα σε χαλαει τιποτε. Δεν μπορεις να αλλαξεις τον κοσμο, την υγεια σου θα χαλασεις.
και επειδή ήδη έχω χαλάσει την υγεία μου με όλη αυτή τη καφρίλα, σκέφτομαι να την κάνω όπως-όπως για πιο πολιτισμένα τοπία
Συνειδητοποιημένος είναι αυτός που κάνει τη σωστή χρήση των μέσων που διαθέτει για την ανάλογη δουλειά, και ξέρει ότι κάνει τη σωστή επιλογή ανά περίσταση (και όταν λέω "μέσων" δεν εννοώ μόνο τα μεταφορικά μέσα).
Το ποδήλατο δεν είναι η λύση όλων των προβλημάτων μας. Είναι μέρος της λύσης.
Ζούμε σε μια πόλη που δεν μπορούμε όλοι να μετακινούμαστε μόνο με ποδήλατο ή μόνο με συγκοινωνίες. Προς το παρόν, και μέχρι να αρχίσει να αλλάζει κάτι, ας το δεχτούμε αυτό, και ας προσπαθήσουμε όλοι να κάνουμε την ορθολογικότερη χρήση των μέσων μας (και εδω εννοώ τα μεταφορικά), χωρίς να επιβαρύνουμε ούτε την πόλη μας, ούτε και τους συμπολίτες μας.
+100000000000000000000000000000000000000000
Καλησπέρα παιδιά.....
Οδηγώ αυτοκίνητο, μηχανάκι και ποδήλατο (ανάλογα του σκοπού της μετακίνησής μου)και όσες φορές δοκίμασα να περιμένω σε κόκκινο φανάρι ανάμεσα στα αυτοκίνητα και πριν τη διάβαση των πεζών, τα υπόλοιπα μηχανάκια αρχισαν να κορνάρουν για να προχωρήσω και να σταματήσω επάνω στη διάβαση και μάλιστα οταν έφταναν δίπλα μου με στραβοκοίταζαν θεωρώντας ότι δεν έκανα το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ (γι αυτούς πάντα).
Από που και ως που, σύμφωνα με τον ΚΟΚ έχεις δικαίωμα να περιμένεις με το ποδήλατο ανάμεσα στα αυτοκίνητα ή και δίπλα ενώ είστε στην ίδια λωρίδα, και διαμαρτύρεσαι για την παρανομία των άλλων?
Δεν έχω με σένα κάτι, αλλά με την κατάσταση στο φόρουμ, που σε κάθε θέμα, καταλήγουμε να προσπαθούμε να αλλάξουμε τον κόσμο, πληκτρολογόντας έναν νέο!
Ας αφήσουμε τις υπερβολές λοιπόν. Έχουμε κάνει το φόρουμ ένα χώρο που ο κάθε πικραμένος βγάζει το άχτι του. Σε πόσα thread μπορεί να βρεί ένας ποδηλάτης μια ουσιαστική πληροφορία? Πόσες φορές οι ερωτήσεις νέων ποδηλατών δεν μετατρέπονται σε πεδίο μάχης? Έτσι θα προτρέψουμε κόσμο να ασχοληθεί με το ποδήλατο?
Έχω βαρεθεί...
Ας κάνουμε μια κίνηση εναντίων των μηχανάκιδων, των ΙΧδων, του Παπανδρέου, του ενός, του αλλου.... των υπανθρώπων γιατί εδώ μαζευτήκαμε οι εκλεκτοί!!!
Και να πω ότι κάνουν και τίποτα όσοι τα γράφουν...
jijiconi, γίνεται συζήτηση και όποιος θέλει στείρες απαντήσεις μάλλον καλύτερα να κατεβάσει κανένα εγχειρίδιο ή να φτιάξει ένα σάιτ σοφών του ποδηλάτου. Εδώ κατατίθενται απόψεις, εμπειρίες και ένα σωρό άλλα που είναι ανεκτίμητα, ακόμα και ο "θόρυβος" που λες. Υπάρχει μια ζωντάνια η οποία θα δώσει τις απαντήσεις σε αυτόν που ακόμα δεν μπήκε στην ναφθαλίνη αλλά ενδιαφέρεται.
Τώρα εσύ που είδες ότι απαγορεύεται να να περιμένεις με το ποδήλατο ανάμεσα στα αυτοκίνητα ή και δίπλα ενώ είστε στην ίδια λωρίδα; Μήπως να απαγορευτεί το ποδήλατο γενικώς αφού υπάρχουν αυτοκίνητα και μηχανάκια; Εξάλλου αν μέναμε προσκολλημένοι στον νόμο (ΚΟΚ ή ΚΩΚ) δεν θα πηγαίναμε μπροστά, δεν θα είχαν γίνει τόσες κινήσεις αλλαγής του αυτοκινητοκεντρικού ΚΟΚ.
Το τι κάνει ο άλλος δεν μπορείς να το πεις μέσα από το πληκτρολόγιό σου, νομίζω κακώς νομίζεις ότι ξέρεις τι κάνει.
Ίσως θα ήταν χρήσιμο να υπενθυμίσω πως: Σύμφωνα με τον ΚΟΚ, ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ η κίνηση των δικύκλων ανάμεσα στις λωρίδες κυκλοφορίας και τα οχήματα που τις καταλαμβάνουν
και όχι μόνο περνούν ξυστά ανάμεσα σε αμάξια κάνοντας σλάλομ μεταξύ των λωρίδων κυκλοφορίας, αλλά επιπλέον οδηγούν στο αριστερό ρεύμα (ενώ πρέπει να είναι στο δεξί) είναι επί το πλείστον μοτοσυκλετιστές και όχι ποδηλάτες και οι πιο θρασύτατοι από αυτούς καβαλάνε την διπλή απαγορευτική γραμμή και μπαίνουν και στο αντίθετο ρεύμα όταν βρίσκουν μποτιλιάρισμα. Δεν είναι λίγες οι φορές που σαν πεζός στέκομαι πάνω στην διπλή γραμμή (που κανονικά πρέπει να θεωρείται τείχος) αφού έχω περάσει το ένα ρεύμα κυκλοφορίας με σκοπό να περάσω και το άλλο και "ολοσδιόλου τυχαία" οι πιο θρασύτατοι που κορνάρουν (επειδή δήθεν στέκομαι παράνομα κατ' αυτούς και τους εμποδίζω)είναι τις περισσότερες φορές οι κάτοχοι μοτοποδηλάτων και μηχανών που θεωρούν αυτονόητο ότι μπορούν να καβαλάνε οτιδήποτε (διπλές γραμμές, αντίθετα ρεύματα, πεζοδρόμια) ==== εικόνα απείθαρχων ζώων με λίγα λόγια πολιτισμένε μου Κερκυραίε
δεν ξέρω εάν το έχεις υποπτευθεί αλλά αποτελείς εξαίρεση και αυτή η σωστή σου συμπεριφορά οφείλεται κατά ένα μεγάλο μέρος στο ότι οδηγείς και ποδήλατο
Πείτε μου ότι με το ποδήλατο δεν κάνετε "σφήνες", δεν έχετε πάει ανάποδα, δεν έχετε περάσει κόκκινο...
Δεν λέω ότι είναι το ίδιο με την μηχανή αλλά ας σοβαρευτούμε λίγο...
υπάρχουν και κάτι τέτοιοι Καγκουροποδηλάτες που χαλάνε την πολιτισμένη εικόνα που έχει το μέσο
Ο κακός οδηγός παραμένει κακός κι επικίνδυνος ότι κι αν οδηγεί.
Κακός οδηγός είναι αυτός που οδηγεί με βάση τον εγωισμό του (είμαι γρήγορος, έχω γρήγορα αντανακλαστικά, είμαι μάγκας, έχω γρήγορο όχημα, τόχω) αγνοώντας επιδεικτικά τις οδικές και κυκλοφοριακές συνθήκες καθώς και τους άλλους οδηγούς.
Φυσικά όσο πιό γρήγορο και ογκώδες είναι το όχημά του τόσο πιό επικίνδυνος είναι για τους άλλους.
Σαν οδηγός και μοτοσυκλέτας θέλω να επισημάνω το εξής:
Όταν μία μοτοσυκλέτα κινείται με τη μέθοδο της διήθησης και βγαίνει μπροστά στο φανάρι, κλείνει τις υπόλοιπες ανάμεσα στα αυτοκίνητα. Αυτό μερικές φορές μπορεί να είναι και επικίνδυνο για όσους ακολουθούν. Το να προχωρήσεις λοιπόν λίγο μπροστά και να ελευθερώσεις το διάδρομο μπορεί να είναι απλά κίνηση αλληλεγύης.
Επίσης το να σου πεί κάποιος "φίλε κάνεις λίγο πιό μπροστά" δεν είναι πάντα κακό, μπορεί αυτός ο κάποιος να αισθάνεται ανασφαλής.
Βέβαια υπάρχει πάντα περίπτωση να μην είναι ανασφαλής αλλά ακόμα ένας αγενής κάγκουρας...
Μας λείπει η οδηγική Παιδεία στην Ελλάδα... Εάν δεν τη αποκτήσει ο Έλληνας από μικρή ηλικία, όταν θα έρθει η ώρα να βγει στους δρόμους, και πατίνι να οδηγήσει, τις γνωστές μαλακίες θα κάνει.
Η οδηγική παιδεία αποκτάται σε άλλες χώρες στο σχολείο, από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού...
Στην αρχή μαθαίνουν τα βασικά για να κυκλοφορούν ως πεζοί (φανάρια, διαβάσεις πεζών κλπ) και στην πορεία γίνεται μια φορά την εβδομάδα μάθημα σε ειδικό διαμορφωμένο χώρο, με σήματα, φανάρια, με κανονικό τροχονόμο της αστυνομίας.
Αφού γίνεται πρώτα το θεωρητικό μάθημα στην αίθουσα, μεταβαίνουν οι μαθητές στον ειδικό χώρο, μια μικρογραφία ενός κανονικού δρόμου και χωρίζονται σε πεζούς, αυτοκινητιστές (αυτοκινητάκια με 4 ρόδες κινούμενα με πεντάλ), δικυκλιστές (με ποδήλατα).
Τα παιδιά μαθαίνουν να κινούνται στο δρόμο, μαθαίνουν να ΣΤΑΜΑΤΟΥΝ στις διαβάσεις πεζών (και όχι να περνούν πάνω από τον πεζό), μαθαίνουν να ΣΤΑΜΑΤΟΥΝ στο STOP άσχετα εάν υπάρχει κίνηση ή όχι στο αντίθετο ρεύμα, μαθαίνουν να ΣΤΑΜΑΤΟΥΝ στο φανάρι ακόμη και στον κίτρινο σηματοδότη (το κόκκινο θεωρείται αδιανόητο να παραβιαστεί).
Αυτά διδάσκονται σε παιδιά του Δημοτικού στις προηγμένες χώρες από την δεκαετία του '70... Έτσι αποκτά ο πολίτης οδηγική παιδεία... Από μικρή ηλικία... Και γίνεται τρόπος ζωής.
Επίσης σε αυτές τις χώρες, οι εντουράδες έχουν δική τους πίστα στη μέση του πουθενά, σε μια άγονη τοποθεσία, μακριά από κατοικημένες περιοχές, μακριά από χώρους αναψυχής, ΜΕ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ευθύνη για να διατηρείται ο χώρος λειτουργικός και καθαρός.
Η επιμέλεια του χώρου χρεώνεται στον εκάστοτε μοτοσυκλετιστικό σύλλογο (σύλλογος με νομική υπόσταση και όχι 5-10 μαλάκες κάναμε μια παρέα) και αλίμονό τους εάν δεν εφαρμόζουν τους κανόνες... Θα φάνε πρόστιμο, θα τους αφαιρεθεί η άδεια χρήσης του χώρου και το μόνο μέρος που θα τους επιτρέπεται μετέπειτα να κάνουν εντούρο θα είναι στο σαλόνι του σπιτιού τους.
Βλέπετε, για όλους υπάρχει χώρος, για όλους είναι ο Θεός, για όλους ανατέλλει και δύει ο ήλιος... Αυτό που χρειάζεται είναι ένα σωστά οργανωμένο κράτος που δυστυχώς για την Ελλάδα αυτή είναι άγνωστη λέξη.
Η αλλιως εκανε η κοτα το αυγο ή το αυγο την κοτα?
Ανηκω σε αυτους που πιστευουν οτι η ζωη σε δυο ροδες ειναι ελευθερια και ρισκο ταυτοχρονα,ανεξαρτητως αν προκειται για ποδηλατα ή μηχανες.
Δεν οδηγω μηχανη αλλα τρεφω συμπαθεια προς τους οδηγους μηχανης -πλην ανεγκεφαλων-και πιστευω και οι ιδιοι προς εμας.Καλως ή κακως και οι δυο ομαδες κινδυνευουμε απο τα μεγαλα οχηματα.
Θα ηταν πολυ ωραιο και πολυ υλοποιησιμο το να στεκονται και οι μηχανες και τα ποδηλατα πριν τις διαβασεις,ΕΑΝ το κρατος ειχε προνοησει να υπαρχει ενας ελαχιστος χωρος πριν τη διαβαση -1 μετρο ας πουμε- ο οποιος να μην καταπατειται απο οδηγους ΙΧ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ διοτι οταν ολα τα οχηματα ξεκινανε,οι μηχανες και τα ποδηλατα κινδυνευουν να παρασυρθουν απο τα ΙΧ που ειναι διπλα τους -εαν σταθουν διπλα σε αυτα-.
Σε πολλες χωρες του εξωτερικου,το τμημα αυτο υπαρχει στα περισσοτερα φαναρια.
Εδω οχι.ΑΡΑ ο σεβασμος στον ΚΟΚ ειναι θεμιτος,αρκει να μην κινδυνευει η ιδια σου η ζωη.
Εαν υπαρχουν πεζοι,προφανως κανεις στην ακρη να περασουν,αλλα εκ των πραγματων οταν η σχεδιαση των δρομων ειναι λαθος,θα κινηθεις επι του λαθους.
Στο θεμα του αντιθετου ρευματος που κυριως οι μηχανες βγαινουν για να προσπερασουν,ειμαι εντελως αντιθετη.Δεν ειναι θεμα ζωης και θανατου,αρα μπορουν να περιμενουν.
Δυστυχως,ενω ειναι πολυ καλο που τα παιδια μαθαινουν απο μικρα τα θεματα οδικης παιδειας,στην πραξη δεν υπαρχει ο καταλληλος χωρος για να τα εφαρμοσουν ως ενηλικοι.
Ομοιως,διαφωνω με την παραγραφο του Κ.Ο.Κ. που στερει το δικαιωμα στους δικυκλιστες να κινουνται νομιμα αναμεσα στα ΙΧ.Ειναι τοσο ηλιθια φτιαγμενη που για να χωρεσει ο νους το μεγεθος της ηλιθιοτητας,χρειαζεται μια απλη συνενοηση μεταξυ ολων των οδηγων δικυκλων ωστε μια μερα να τον εφαρμοσουν κατα γραμμα,κοινως να στεκονται ΣΤΗ ΜΕΣΗ της λωριδας ως ΕΝΑ ΟΧΗΜΑ και υστερα ελατε να μου πειτε για τι μεγεθος μποτιλιαρισματος μιλαμε.Θα γελασει ο καθε πικραμενος.
Το προαναφερθεν εγινε στη Γαλλια απο φορα δικυκλιστων (μηχανες και ποδηλατα) και ανετρεψε τον αντιστοιχο με τον δικο μας αναχρονιστικο Κ.Ο.Κ. διοτι απλα απεδειξε οτι τα δικυκλα καθε ειδους ειναι η μονη λυση για τις μεγαλες πολεις και γλιτωνουν τελικα μπολικο μποτιλιαρισμα με την κινηση τους αναμεσα στα ΙΧ.
Αυτα απο μενα.
Καλη η οικολογια,καλη η προσπαθεια μας ως ποδηλατες,αλλα δεν απεχουμε τοσο πολυ απο τις μηχανες οταν ουσιαστικα εχουμε αναγκη τις ιδιες δικλειδες ασφαλειας.
Και μη μου πειτε οτι δεν εχετε δει ποδηλατες να πηγαινουν χιλιομετρα ολοκληρα πανω σε πεζοδρομια διοτι τοτε θα αναρωτηθω αν τελικα ειμαστε 'φαρα' και ως 'φαρα' εχουμε αυτογνωσια.
Θα πρέπει όμως πάντα η μηχανή να λαμβάνει υπόψην ότι εκκλείει από πίσω δηλητηριώδες καυσαέριο το οποίο ο ποδηλάτης τρώει στην μούρη, οπότε σίγουρα δικαιούτε να βρίσκεται μπροστά από όλους. Ταυτόχρονα, σε ένα φανάρι, υπάρχει ένας ξεκάθαρος χώρος για τους πεζούς, ώστε να διασχίσουν τον δρόμο, όπου δεν πρέπει να βρίσκεται κανένα όχημα.
Προσωπικά πάντα είμαι λίγο πιο μπροστά από το σταματημένο αμάξι και πάντα πριν τον χώρο των πεζών, τρώγοντας συνήθως με πολύ ευχαρίστηση την ΄μαγκιά/συνήθεια/ανασφάλεια' της μηχανής.
(Φυσικά η μηχανή (αυτοκινήτου ή από μηχανάκι) είναι για όλους ρυπογόνα και πηγή αρρώστειας, είτε την ακολουθούν είτε είναι στην ίδια πόλη.)
Συμφωνώ απόλυτα.
διαβασα το άρθρο...βασικα next που πανε παρνηθα ας ριξουν μια ματια προς Μολα και Σκιπιζα...καθε καλοκαιρι τρεχουν οι εθελοντες από τα φυλάκια πισω απο τους εντουραδες. αν καμια μερα σκασει μπροστα τους κανα ελαφι και τους μαζευουν τους εντουραδες.....δεν θελει πολυ να γινει ατυχημα.
βρε παιδιά αν ήταν να έχεις 1 οποιοδήποτε δίκυκλο και να κάθεσαι πίσω από τα αυτοκίνητα τότε θα πέραμε όλοι κάμπριο. τι να το κάνω το δίκυλκλο (μηχανή ή ποδήλατο)αν είναι να είμαι πίσω από τα αυτοκίνητα?
Απολύτως κατανοητό.Αν και αντικανονικό, όλοι το κάνουμε και καλώς κατ' εμέ. Χρειάζεται όμως να κατανοήσουμε πως σε αυτή την περίπτωση δεν μπορούμε να απαιτούμε τον χώρο ΠΟΥ ΔΕ ΜΑΣ ΑΝΗΚΕΙ !! Καθώς και το ότι σε περίπτωση ατυχήματος, είμαστε νομικά ακάλυπτοι.
http://www.cyclingweekly.co.uk/galleries/photos/25032/2/5/johnny-helms-a...
Πωπω απο αυτα που γρφατηκαν εδω μεσα νευριασε και ο καος.
Εγω παντως και σφηνες εχω κανει και αναποδα εχω παει και με κοκκινο εχω περασει και οτι παρανομια μπορει να φανταστει κανεις εχω κανει. Με προσοχη ομως και χωρις να ενοχλησω καποιον αλλο, για οποιον καταλαβαινει τι λεω.
Απο κει και περα οπως ειπωθηκε αν ηταν να μενω πισω απο τα αυτοκινητα καλυτερα να παω με τα ποδια. Βγαινω τελειως τελειως μπροστα, και σε φαναρι αν δεν ειναι μεγαλο κεντρικο σημειο, ελεγχω και συνηθως φευγω με κοκκινο, γιατι αν περιμενω το πρασινο και καθομαι αναμεσα απο τα αυτοκινητα, θα γκαζωσουν, θα φαω κορνα και ολο το καυσαεριο τους στην μαπα, ασε που θα σε πατησει κανενας. ΕΝω τωρα ελεγχω, φευγω και γεια σας μεχρι το επομενο φαναρι, μπροστα μπροστα παλι. Πιο μπροστα και απο τα μηχανακια. Τοσο μπροστα που σχεδον εχω περασει απεναντι και παω για το επομενο.
Πριν με βρισεις cyclelife, δεν αλλαζω, το ποδηλατο στην ζουγκλα εδω θελει ειδικη οδηγηση. ολα τα αλλα ειναι για ποδηλατοδρομους. Εκει μαλιστα παω με την ησυχια μου και στα φαναρια ξεκουραζομαι κιολας. Ειμαι σε ζουγκλα και δεν μπορω να συνεργαστω με πιθηκους. Γι αυτο δικαιολογω και τα μηχανακια, κινουνται με την ιδια λογικη απεναντι στ αυτοκινητα και αυτα με την σειρα τους απεναντι στα λεοφωρεια τα φορτηγα και τα μεγαλυτερα τζιπ.
Εχω τσακωθει, εχω νευριασει, εχω γκρινιαξει αλλα αυτα για εμενα αποτελουν παρελθον. Δεν ξανασχολουμε με κανεναν και δεν χαλαω την ορεξη μου στον δρομο, απλα ποδηλατω χαμογελαστος. Λιγη προσπαθεια θελει και πραγματικα μετα δεν θα σε χαλαει τιποτε. Δεν μπορεις να αλλαξεις τον κοσμο, την υγεια σου θα χαλασεις.
και επειδή ήδη έχω χαλάσει την υγεία μου με όλη αυτή τη καφρίλα, σκέφτομαι να την κάνω όπως-όπως για πιο πολιτισμένα τοπία