e-bice vs bicycles (νεα μοδα ή αναγκη ) ?? +,- και γιατι

68 σχόλια / 0 νέα/ο
Τελευταία δημοσίευση
esp
Απών/απούσα

<a href="mailto:papppus@hotmail.com">papppus@hotmail.com</a> wrote:

den mporw na katalavw toso polemo sta ilektrika podilata.anti na xerosaste pou o kosmos arxizei kai xipnaei ligo ligo kai strefete sto podilato estw kai me ayto to meso to katakrinete?

Είναι απλή η απάντηση. Δεν κάνει κανείς πόλεμο στα ηλεμοτοποδήλατα. "Αυτά" αποφάσισαν να ανοίξουν πόλεμο στη ρύπανση, χωρίς να ξέρουν εάν μπορούν να τον κερδίσουν. Εμείς απλά σχολιάζουμε τις μάχες.

papppus
Απών/απούσα

esp wrote:
<a href="mailto:papppus@hotmail.com">papppus@hotmail.com</a> wrote:

den mporw na katalavw toso polemo sta ilektrika podilata.anti na xerosaste pou o kosmos arxizei kai xipnaei ligo ligo kai strefete sto podilato estw kai me ayto to meso to katakrinete?

Είναι απλή η απάντηση. Δεν κάνει κανείς πόλεμο στα ηλεμοτοποδήλατα. "Αυτά" αποφάσισαν να ανοίξουν πόλεμο στη ρύπανση, χωρίς να ξέρουν εάν μπορούν να τον κερδίσουν. Εμείς απλά σχολιάζουμε τις μάχες.

an einai donaton vre paidia na einai ripogona!dil emeis fteme pou den axiopioun oi kirioi tis voulis ton ilio pou exoume 360 imeres ton xrono?as stamatisoun ta petrelea kai ton ligniti kai as piasoun ton ilio.dil ka8e fora oi katanalotes 8a tin plirwnoun?

marlene
Εικόνα marlene
Απών/απούσα

esp wrote:

Συμφωνώ μαζί σου εκτός από την παρένθεση, που είναι και μεγάλο μέρος της οπτικής που παρουσιάζω. Όποιος πάρει ηλεμοτοποδήλατο σήμερα στην Ελλάδα και το φορτίζει από την πρίζα του σπιτιού του δεν βλάπτει τον συνάνθρωπό του; Οι κάτοικοι της Πτολεμαΐδας και της Μεγαλόπολης από το κρύο πεθαίνουν σαν μύγες;
Έχει περάσει ότι ηλεκτροκίνητο = μη ρυπογόνο. Αυτό όμως ισχύει μόνο υπό προϋποθέσεις. Οπότε θα δεχτώ την παρένθεσή σου μόνο εάν το περιλάβεις στο κτλ. Το υπόλοιπο κείμενό σου δείχνει ότι δεν το έχεις περιλάβει.
Στην πορεία πολλά μπορούν να γίνουν για να γείρει η πλάστιγγα υπέρ των ηλεκτρικών. Στην Ελλάδα του σήμερα όμως, τι ισχύει; Γιατί τα βγάζουμε με τόσο ελαφριά καρδιά εκτός παρένθεσεης; Σε αυτό, μέσω μετρήσιμων ερωτημάτων έως τώρα κανένας δεν έχει δώσει απάντηση, αντίθετα έχει παρουσιαστεί πληθώρα γενικολογιών χωρίς κανένας να γνωρίζει εάν ισχύουν. (ΟΚ, υπάρχει διαφορά στα dB λειτουργίας).
Οπότε, κύριε εμπρηστά Guppy, μάλλον μόδα είναι ...

Με τον τρόπο που έχουν διαμορφωθεί τα πράγματα με την χρήση των υγρών καυσίμων και με τις επιπτώσεις που αυτή η χρήση έχει για το περιβάλλον, ερχόμαστε το αξίωμα " το μη χείρον βέλτιστον".
Εδώ δεν μιλάμε αν όντως είναι βλαπτικές οι μπαταρίες ή η χρήση του ηλεκτρικού ρεύματος για το περιβάλλον, αλλά μιλάμε για το τι θα ήταν πιο σωστό να χρησιμοποιήσουμε εναλλακτικά για να υπάρχει η μικρότερη δυνατή βλάβη στο περιβάλλον.
Στο κάτω κάτω αν το δούμε με την δική σου λογική, ακόμα και τα ποδήλατα, ειδικά τα αλουμινένια είναι βλαπτικότατα για το περιβάλλον αφού το αλουμίνιο για να εξαχθεί και να επεξεργαστεί χρειάζεται τεράστιες ποσότητες ενέργειας και παράγει τεράστιες ποσότητες ρύπων.

Σε κάθε περίπτωση στόχος πρέπει να είναι να αντισταθμίσουμε τις συνέπειες με τα οφέλη, κάτι που στην χώρα μας μεταφράζεται στο να πεισθεί ο πληθυσμός να χρησιμοποιήσει λιγότερο βλαπτικά για το περιβάλλον μέσα ατομικής μεταφοράς.

Το έγραψα και πιο πάνω, ( αλλά ίσως να μην το πρόσεξες) συμφωνώ ότι το ποδήλατο είναι μακράν το οικολογικότερο μέσο μεταφοράς αυτήν την στιγμή, ΟΜΩΣ θα πρέπει να λάβουμε υπόψιν μας το ποιος είναι ο ελληνικός πληθυσμός, ποιες είναι οι μέχρι τώρα συμπεριφορές του και προτιμήσεις του και να κοιτάξουμε να προτείνουμε κάτι που θα συνδυάζει και την ικανοποίηση αυτών των προτιμήσεων και μία καλύτερη περιβαλλοντική προσέγγιση στο θέμα της αυτό-κίνησης. ( της αυτόνομης μετακίνησης για να μην το μπερδέψεις με τι αυτοκίνητο γιατί δεν μιλάω για αυτό).

Από την άλλη, μιας και αναφέρθηκες στο πόσο οικολογικός και μη ρυπογόνος είναι ο ηλεκτρισμός που έχουμε:
Δεν μπορούμε να κατηγορούμε ένα μέσο για ρυπογόνο επειδή η δική μας ΔΕΗ δεν εκμεταλλεύεται τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας που έχουμε στον τόπο μας και εμμένει να λειτουργεί τις μονάδες της καίγοντας άνθρακα. Αλλά όπως είπαμε και πιο πάνω, κάποιος ιδιώτης μπορεί να πάρει ρεύμα και από αλλού.. και αυτό στην τελική θα έπρεπε να επιδιώκουμε όλοι σε μεγαλύτερο ή σε μικρότερο βαθμό, ανάλογα με τις δυνατότητες που έχουμε..

Για εμένα πάντως, αν τα ebikes ( ή όπως γουστάρετε να τα λέτε) μπορούν να κάνουν εκατό ή χίλιους ανθρώπους να αφήσουν το αυτοκίνητο τους, και να μην το χρησιμοποιήσουν θα είναι θετικό. Θα είναι εκατό ή χίλια αυτοκίνητα λιγότερα στον δρόμο, κατά εκατό ή χίλια αυτοκίνητα λιγότερα οι ουρές στον δρόμο, κατά εκατό ή χίλια αυτοκίνητα λιγότερο το καυσαέριο στην ατμόσφαιρα.
Καμία από τις πιο πάνω περιπτώσεις που ανέφερα ενδεικτικά, δεν μου φαίνεται αρνητική.

to
Εικόνα to
Απών/απούσα

Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να αφήσει ο άλλος το αυτοκίνητο ή την μηχανή του για να πάρει ebike. Πάλι την βολή του ψάχνει και ο ίδιος παραμένει. Δεν αλλάζουν και πολλά δηλαδή.

(δεν αναφέρομαι σε αναπήρους κα)

marlene
Εικόνα marlene
Απών/απούσα

to wrote:
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει να αφήσει ο άλλος το αυτοκίνητο ή την μηχανή του για να πάρει ebike. Πάλι την βολή του ψάχνει και ο ίδιος παραμένει. Δεν αλλάζουν και πολλά δηλαδή.

(δεν αναφέρομαι σε αναπήρους κα)

Που ακριβώς βρίσκεις ότι είναι κακό να θέλει κάποιος την βολή του; Πάω και στοίχημα, ( όσο θέλεις) ότι στο ποδήλατο σου όταν σε πόναγε η μαμίσια η σέλα του, την άλλαξες;.
Την βολή σου δεν έψαχνες όταν το έκανες αυτό; ( ή οταν έκανες οποιαδήποτε άλλη ψιλορύθμιση; )

Δεν κατάλαβα σε ποια λογική βασίζονται εκείνοι που επιμένουν ότι για να είναι κάτι καλό και χρήσιμο θα πρέπει να είναι και βασανιστικό ή άβολο; Μου θυμίζουν τέτοιες θεωρίες τους αυτομαστιγούμενους μοναχούς, που χτυπιόντουσαν μόνοι τους για να κερδίσουν τον Παράδεισο..

Αυτές τις λογικές που τις έχετε βρει και ποιος σας τις έχει βάλει στο μυαλό;;

Όποιος μπορεί να κάνει ποδήλατο κάνει, όποιος κουράζεται παίρνει και το ηλεκτρικό.. Όποιοι δεν χρησιμοποιούν το αυτοκίνητο τους, είναι και οι σωστότεροι όλων, γιατί όλοι ξέρουμε τι κακό κάνουμε χρησιμοποιώντας τα αυτοκίνητα μας συνέχεια, και στο περιβάλλον, και στις πόλεις μας, και στους εαυτούς μας..

to
Εικόνα to
Απών/απούσα

marlene wrote:
Που ακριβώς βρίσκεις ότι είναι κακό να θέλει κάποιος την βολή του; ... ότι στο ποδήλατο σου όταν σε πόναγε η μαμίσια η σέλα του, την άλλαξες;. Την βολή σου δεν έψαχνες όταν το έκανες αυτό; ( ή οταν έκανες οποιαδήποτε άλλη ψιλορύθμιση; )

Μπορείς να κολλάς τις λέξεις όπως επιθυμείς, όμως στην πραγματικότητα ευτυχώς υπάρχουν κάποιοι που ξέρουν την σημασία κάποιων πραγμάτων, όπως την απόσταση που έχει μια σέλα - η οποία ανήκει στο ποδήλατο - με την βολή του αυτοκινήτου. Μπορείς να φέρεις πολλά παραδείγματα έτσι, αλλά αυτό είναι λάθος να το κάνεις, ξέρω όμως ότι είναι δυσδιάκριτο το γιατί στις μέρες μας, καθώς αυτό χρησιμοποιείται από τους πολιτικάντηδες κατά κόρον και έχει γίνει μέρος της σκέψης μας. Δεν εννοώ ότι η marlene ήταν πολιτικάντισσα.

marlene wrote:
Πάω και στοίχημα, ( όσο θέλεις)

Εσύ πας στοίχημα, αλλά εγώ δεν θέλω (καθόλου) γιατί δεν θέλω να χάσεις. Όχι δεν έχω αλλάξει σέλα λόγω αβολίας. Είχα την σέλα μου 7 χρόνια μέχρι που την κλέψανε πριν 3 χρόνια, με την σωστή κλίση για να μην ενοχλούμαι. Που δεν έχει καμία σημασία όπως προείπα φυσικά.

marlene wrote:
Δεν κατάλαβα σε ποια λογική βασίζονται εκείνοι που επιμένουν ότι για να είναι κάτι καλό και χρήσιμο θα πρέπει να είναι και βασανιστικό ή άβολο; Μου θυμίζουν τέτοιες θεωρίες τους αυτομαστιγούμενους μοναχούς, που χτυπιόντουσαν μόνοι τους για να κερδίσουν τον Παράδεισο..

Αυτές τις λογικές που τις έχετε βρει και ποιος σας τις έχει βάλει στο μυαλό;;

Καταρχήν δεν συνεπάγεται από τα λεγόμενά μου ότι πιστεύω στο παραπάνω που είπες. Μερικώς το εξήγησα παραπάνω. Επίσης, δεν γίνεται να βαφτίζεις αυτομαστίγωμα το ποδήλατο. Αυτό ανήκει στην σφαίρα της σκέψης του αυτοκινητάκια/μηχανάκια/ebikerάκια που με τίποτα δεν θέλει να το αφήσει μην χάσει τη βολή του.

Το ποδήλατο εμπεριέχει μια άλλη φιλοσοφία. Και σε αυτήν εμπεριέχεται η χωρίς εξωτερική ενέργεια μετακίνηση, ώστε μακριά από την βολή σου να μπορείς να έρχεσαι κοντύτερα σε σένα και τους συνανθρώπους σου. Κάτι που κανένας ηλεκτρισμός και τα συναφή δεν θα σου δώσει ποτέ.

marlene wrote:
Όποιος μπορεί να κάνει ποδήλατο κάνει, όποιος κουράζεται παίρνει και το ηλεκτρικό..

Δεν ισχύει αυτό που λες, προφανώς. Όποιος κουράζεται μπορεί να κάνει πολλά άλλα πράγματα, όπως: 1. Περιμένει την επόμενη φορά, που θα είναι μετά από 1 φορά, μετά από 2 φορές, κλπ, που δεν θα κουράζεται. 2. Κατεβαίνει από το ποδήλατο και περπατάει. 3. Ψάχνει στο τι θα βελτιώσει στον εαυτό του για να γίνει καλύτερος/καλύτερη στην αντοχή του και στην υγεία του. κα. Φυσικά αν για αυτόν η βολή είναι το ζήτημα, προφανώς αυτά τα πράγματα είναι ανύπαρκτα.

marlene wrote:
Όποιοι δεν χρησιμοποιούν το αυτοκίνητο τους, είναι και οι σωστότεροι όλων, γιατί όλοι ξέρουμε τι κακό κάνουμε χρησιμοποιώντας τα αυτοκίνητα μας συνέχεια, και στο περιβάλλον, και στις πόλεις μας, και στους εαυτούς μας..

Προφανώς δεν μπορούμε να βάλουμε στο ίδιο σύνολο τους μηχανάκιδες τους χρήστες ebike τους ποδηλάτες και άλλους. Είναι ένα σύνολο που το μόνο κοινό έχει ότι δεν χρησιμοποιούν αυτοκίνητο, όμως αντικειμενικώς δεν έχει άλλα κοινά σημεία για πολύ κόσμο, όπως ήδη φαίνεται στο thread αυτό.

cocahontes
Απών/απούσα

to wrote:
marlene wrote:
Που ακριβώς βρίσκεις ότι είναι κακό να θέλει κάποιος την βολή του; ... ότι στο ποδήλατο σου όταν σε πόναγε η μαμίσια η σέλα του, την άλλαξες;. Την βολή σου δεν έψαχνες όταν το έκανες αυτό; ( ή οταν έκανες οποιαδήποτε άλλη ψιλορύθμιση; )

Μπορείς να κολλάς τις λέξεις όπως επιθυμείς, όμως στην πραγματικότητα ευτυχώς υπάρχουν κάποιοι που ξέρουν την σημασία κάποιων πραγμάτων, όπως την απόσταση που έχει μια σέλα - η οποία ανήκει στο ποδήλατο - με την βολή του αυτοκινήτου. Μπορείς να φέρεις πολλά παραδείγματα έτσι, αλλά αυτό είναι λάθος να το κάνεις, ξέρω όμως ότι είναι δυσδιάκριτο το γιατί στις μέρες μας, καθώς αυτό χρησιμοποιείται από τους πολιτικάντηδες κατά κόρον και έχει γίνει μέρος της σκέψης μας. Δεν εννοώ ότι η marlene ήταν πολιτικάντισσα.

marlene wrote:
Πάω και στοίχημα, ( όσο θέλεις)

Εσύ πας στοίχημα, αλλά εγώ δεν θέλω (καθόλου) γιατί δεν θέλω να χάσεις. Όχι δεν έχω αλλάξει σέλα λόγω αβολίας. Είχα την σέλα μου 7 χρόνια μέχρι που την κλέψανε πριν 3 χρόνια, με την σωστή κλίση για να μην ενοχλούμαι. Που δεν έχει καμία σημασία όπως προείπα φυσικά.

marlene wrote:
Δεν κατάλαβα σε ποια λογική βασίζονται εκείνοι που επιμένουν ότι για να είναι κάτι καλό και χρήσιμο θα πρέπει να είναι και βασανιστικό ή άβολο; Μου θυμίζουν τέτοιες θεωρίες τους αυτομαστιγούμενους μοναχούς, που χτυπιόντουσαν μόνοι τους για να κερδίσουν τον Παράδεισο..

Αυτές τις λογικές που τις έχετε βρει και ποιος σας τις έχει βάλει στο μυαλό;;

Καταρχήν δεν συνεπάγεται από τα λεγόμενά μου ότι πιστεύω στο παραπάνω που είπες. Μερικώς το εξήγησα παραπάνω. Επίσης, δεν γίνεται να βαφτίζεις αυτομαστίγωμα το ποδήλατο. Αυτό ανήκει στην σφαίρα της σκέψης του αυτοκινητάκια/μηχανάκια/ebikerάκια που με τίποτα δεν θέλει να το αφήσει μην χάσει τη βολή του.

Το ποδήλατο εμπεριέχει μια άλλη φιλοσοφία. Και σε αυτήν εμπεριέχεται η χωρίς εξωτερική ενέργεια μετακίνηση, ώστε μακριά από την βολή σου να μπορείς να έρχεσαι κοντύτερα σε σένα και τους συνανθρώπους σου. Κάτι που κανένας ηλεκτρισμός και τα συναφή δεν θα σου δώσει ποτέ.

marlene wrote:
Όποιος μπορεί να κάνει ποδήλατο κάνει, όποιος κουράζεται παίρνει και το ηλεκτρικό..

Δεν ισχύει αυτό που λες, προφανώς. Όποιος κουράζεται μπορεί να κάνει πολλά άλλα πράγματα, όπως: 1. Περιμένει την επόμενη φορά, που θα είναι μετά από 1 φορά, μετά από 2 φορές, κλπ, που δεν θα κουράζεται. 2. Κατεβαίνει από το ποδήλατο και περπατάει. 3. Ψάχνει στο τι θα βελτιώσει στον εαυτό του για να γίνει καλύτερος/καλύτερη στην αντοχή του και στην υγεία του. κα. Φυσικά αν για αυτόν η βολή είναι το ζήτημα, προφανώς αυτά τα πράγματα είναι ανύπαρκτα.

marlene wrote:
Όποιοι δεν χρησιμοποιούν το αυτοκίνητο τους, είναι και οι σωστότεροι όλων, γιατί όλοι ξέρουμε τι κακό κάνουμε χρησιμοποιώντας τα αυτοκίνητα μας συνέχεια, και στο περιβάλλον, και στις πόλεις μας, και στους εαυτούς μας..

Προφανώς δεν μπορούμε να βάλουμε στο ίδιο σύνολο τους μηχανάκιδες τους χρήστες ebike τους ποδηλάτες και άλλους. Είναι ένα σύνολο που το μόνο κοινό έχει ότι δεν χρησιμοποιούν αυτοκίνητο, όμως αντικειμενικώς δεν έχει άλλα κοινά σημεία για πολύ κόσμο, όπως ήδη φαίνεται στο thread αυτό.


Γιατί μπορεί να με ενδιαφέρει η φιλοσοφία (σου) και όχι η πρακτικότητα; Μήπως αυτή η άποψη είναι φασιστική και δεν χρειάζεται και σίγουρα δεν ταιριάζει στην «φιλοσοφία»;