Θα σημειώσω εδώ πως η κακή συμπεριφορά που προέρχεται από ποδηλάτες έχει αποδέκτή κατά αποκλειστικότητα τους οδηγούς αυτοκινήτων.
Είναι μια προσπάθεια να αποβάλλουμε από τους οδηγούς την πεποίθηση πως όλοι είμαστε μαμούχαλοί ......
.
.
.
Αλλά εδώ ισχύει περισσότερο από οπουδήποτε αλλού ότι αν έχεις να πληρώσεις,πληρώνεις και κανείς αυτό που γουστάρεις.
Εχεις δικιο.
Γι'αυτο βιαζουμε ολα τα φαναρια και τα stop.
Γι'αυτο οδηγουμε αναποδα σε μονοδρομους.
Γι'αυτο οδηγουμε στην μεση δρομου με μια λουριδα με το ενα χερι και με το αλλο πληκτρολογουμε στο κινητο.
Γι'αυτο παμε χωρις φωτα με μαυρα ρουχα σε στενα που δεν εχουν καλο φωτισμο (BIKE NINJA!!!!!!).
κτλ κτλ κτλ.
Ολα αυτα τα κανουμε για να δειξουμε οτι δεν ειμαστε μαμουχαλοι.
Πολυ λογικο το βλεπω.
Επειδη ομως εθεσαν και το θεμα διπλωματος και αλλοι εδω να πω κατι σοβαρο. Δεδομενο οτι οσοι εχουν διπλωμα οδηγησης δεν σημαινει οτι ειναι και ικανοι να οδηγησουν. Ολοι ξερουμε πως παιρνονται τα διπλωματα. Την ικανοτητα καποιου ποδηλατη να κυκλοφορει στους δρομους ποιος την κρινει??? Ή ολοι οι ποδηλατες ειναι ικανοι να κυκλοφορησουν??? Και μην μου πειτε την μπουρδα οτι το οχημα του ποδηλατη ειναι πιο ελαφρυ. Εαν παρασυρει κανενα παιδακι επειδη ειναι μ@λ@κ@ς ή προκαλεσει κανενα ατυχημα απο δικη του ευθυνη τοτε τα λεμε.
... όπως πάντα, το τραβάμε από δω, το τραβάμε και από κει, κουβέντα να γίνεται.... (δεν είναι κακό).
Ο ποδηλάτης έχει ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να γνωρίζει και να ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ τον ΚΟΚ.
Ο πεζός έχει ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να γνωρίζει και να ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ τον ΚΟΚ.
Επίσης ο ποδηλάτης οφείλει να ξέρει να κάνει ποδήλατο, ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΟΣ ο πεζός οφείλει να ξέρει να βαδίζει.
Εξετάσεις ή άδειες ή ότι άλλο, δεν προβλέπονται ούτε από τον νόμο, ούτε από την λογική.
Όταν ΠΡΩΤΟπαίρνεις δίπλωμα οδήγησης (βλ. Ν στο παρπμρίζ), ΔΥΣΚΟΛΑ είσαι σε θέση να πάρεις σβάρνα της Ε.Ο. ή να κυκλοφορήσεις με ασφάλεια και σιγουριά σε πυκνή κίνηση (πχ Ομόνοια πρωί, με βροχή). Αλλά σιγά - σιγά, μαθαίνεις και αποκτάς και την εμπειρία και την γνώση και την σιγουριά / αυτοπεποίθηση.
Το ίδιο ισχύει και με το ποδήλατο, το ίδιο ισχύει και με το περπάτημα (βλ. την 9μηνη κόρη μου... χεχεχε). Δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω.
Παλαιότερα, τα CMR και κάτι σχετικές δράσεις που γίνονταν από το φόρουμ, ΒΟΗΘΟΥΣΑΝ πάρα πολύ, ώστε να ΜΑΘΟΥΝ οι ποδηλάτες να κυκλοφορούν στην κίνηση.
Μετά προέκυψε το FreeDay, η μόδα των fixed gear κλπ κλπ και όλα αυτά πήγαν στον αγύριστο. Πλέον, αν καβαλάω ποδήλατο => "είμαι Θεούλης και όλοι πρέπει να με σέβονται, γιατί ευτυχώς που είμαι και εγώ και αναπνέουν οι άλλοι ακόμα οξυγόνο....."
ή κοινώς: ... ότι να'ναι....
Πάμε και ένα τελευταίο. Όσο βλέπουμε ΓΕΝΙΚΗ ασυδοσία στους δρόμους, πλήρη καταστρατήγηση του ΚΟΚ, ακόμα και μπροστά σε τροχαίους, όταν ο καθένας παρκάρει όπου και όπως του γουστάρει, όταν οι μισοί ποδηλατόδρομοι έχουν γίνει θέσεις πάρκιν, είναι ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ να ακολουθούμε και εμείς παρόμοια τακτική. Είναι λάθος, αλλά είναι αναμενόμενο.
Όταν θα μπεί μια τάξη (....εχμμμ... μην με "βάψετε"... μέρα που 'ναι.... Τάξη είπα, όχι "ησυχία_τάξη_και_ασφάλεια"... έτσι? ) στους δρόμους, τότε θα δούμε και αντίστοιχες συμπεριφορές από την πλειοψηφία των ποδηλατιστών.
[Δεδομενο οτι οσοι εχουν διπλωμα οδηγησης δεν σημαινει οτι ειναι και ικανοι να οδηγησουν. Ολοι ξερουμε πως παιρνονται τα διπλωματα. Την ικανοτητα καποιου ποδηλατη να κυκλοφορει στους δρομους ποιος την κρινει??? Ή ολοι οι ποδηλατες ειναι ικανοι να κυκλοφορησουν??? Και μην μου πειτε την μπουρδα οτι το οχημα του ποδηλατη ειναι πιο ελαφρυ. Εαν παρασυρει κανενα παιδακι επειδη ειναι μ@λ@κ@ς ή προκαλεσει κανενα ατυχημα απο δικη του ευθυνη τοτε τα λεμε.
Το αυτοκίνητο κυριαρχεί στους δρόμους εδώ και εκατό χρόνια. Έχει σκοτωθεί εκατομμύρια κόσμος και έχει μείνει ανάπηρος και έχει τραυματιστεί ο διπλάσιος αριθμός.
Και εσύ έρχεσαι εδώ και λες το ποιος κρίνει την ικανότητα των ποδηλατών να κυκλοφορούν στους δρόμους.
Για πες μου όμως.. Πόσοι έχουν σκοτωθεί με ποδήλατο, έχουν σκοτώσει άλλους, και τους έχουν αφήσει ανάπηρους;
Ποιο όχημα επιβαρύνει ρε αδελφέ περισσότερο τα συστήματα υγείας, έτσι για να το δούμε και διευρυμένα το θέμα.
Λες εδώ κάτι υποθετικό, άμα και αν ο κάποιος ποδηλάτης σκοτώσει κανένα παιδάκι κτλ κτλ κτλ για να κάνεις τον δικηγόρο του διαβόλου.
Να μιλήσουμε με γεγονότα; Πότε κινδυνεύουν οι πεζοί περισσότερο; Αν τους χτυπήσει αυτοκίνητο ή αν τους χτυπήσει ποδήλατο;
Μίλα με στοιχεία, όχι με υποθετικές εκφοβιστικές δηλώσεις.
Εκείνο που με εκνευρίζει είναι ότι πριν καν έχουμε ικανό αριθμό ποδηλατών στον δρόμο για να βγούνε και κάποια στατιστικά στοιχεία, βγαίνουν ήδη κάποιοι και μιλάνε για άδειες και διπλώματα ποδηλασίας, σε μία χώρα που καταδυναστεύεται εκ πρώτης από την αυθαιρεσία τον οδηγών αυτοκινήτων, (με ότι παράπλευρες συνέπειες έχει αυτό για το περιβάλλον, την υγεία μας κτλ κτλ κτλ).
Είναι θέμα παιδείας και σεβασμού......όλοι ότι εκεί έξω πρέπει να συνυπάρχουν αρμονικά
αυτο ακριβως
... Παιδεια για αυτοκινητα: στεκομαι στα φαναρια, δινω πρωτερεοτητα στους πεζους στις διαβασεις, προφυλασσω ισως κιολας τον πιο αδυναμο-ελαφρυ-αορατο στο δρομο, δεν παρκαρω παρανομα και πανω στα πεζοδρομια. Εχω στο νου μου τους αλλους.
... Παιδεια για τους ποδηλατες: στεκομαι στα φαναρια, δινω πρωτερεοτητα στους πεζους στις διαβασεις, κοβω τις μαγκιες, δεν παω αναποδα στο ρευμα, εχω φωτακια, φοραω κατι πιο ορατο απο ολοσωμη μαυρη στολη νιντζα. Εχω στο νου μου τους αλλους.
... Παιδεια για τον πεζο: στεκομαι στα φαναρια, δεν περναω το δρομο εκτος διαβασεων. Ισως και να διεκδικω καπως σιγα-σιγα με το βλεμμα την εννοια της διαβασης οπου δεν υπαρχουν φαναρια. Εχω στο νου μου τους αλλους.
...
Συνειδητοποιω αφου το εγραψα οτι το πρωτο και το τελευταιο ειναι κοινο και στους τρεις.
...
Χωρις αυτα τα στοιχεια δεν μενει παρα ο οδικος κανιβαλισμος, η οδηγικη οργη, ο κυκλοφοριακος Δαρβινισμος.
Η λυση ειναι ο Αυτοελεγχος, η αυτοσυνειδηση, do the wright thing που λενε. Τι να κανεις δηλαδη; Το λαθος; γιατι; Για να εκτονωθεις απλως και να τα κανεις χειρωτερα; Και τι θα βγει απ'αυτο;
Τωρα στον αυτοελεγχο βοηθαει και η υπαρξη αλλα και η επιβολη του νομου. δεν γινεται μονο με τον αυτοελεγχο.
...
Ας μην δικαιολογουμε υιοθετωντας τες, τις συμπεριφορες που δεν θα θελαμε να υποστουμε ή να υποστει το παιδι μας. Ο,τι κανουμε δινει παραδειγμα σε αλλους. Ενας με αυτοκινητο οργιζεται βλεποντας εναν ποδηλατη να μην περιμενει στο φαναρι. Αυτο το θεωρω δεδομενο. Ή να πηγαινει αναποδα χωρις φωτα στο μονοδρομο σε στυλ..."Ορατων τε παντων και αορατων". Το κανει κι αυτος λοιπον. Απο αντιδραση. Απο μιμηση. Απο εκδικηση. Απο ζηλεια. Απο βλακεια. Αυτο θελουμε;
...
Μοιαζει πολυ με τις βιολογικες καλλιεργειες.
Πως να παει να κανει κανεις κατι τετοιο, αναμεσα σε αλλους γυρω του, που ραντιζουν με τρελα; Που ειναι τερμα χαλια στο φυτοφαρμακο; Που οι υδροφοροι οριζοντες ειναι κοκκαλο απο τους διπλανους; Τι βιολογικο να βγαλει αυτος;
Συνεχιζει ομως οχι μονο γιατι ελπιζει οτι δινει το καλο παραδειγμα μιας αλλης εναλλακτικης πιθανοτητας αλλα και γιατι το κανει και για τον εαυτο του και την οικογενεια του. Δεν αυτοραντιζεται με τα φαρμακα που λουζονται ολοι οι αλλοι γυρω του, κι αυτοι και τα παιδια τους και η μανα τους και ο πατερας τους. Μενει οσο μπορει απ'εξω απ'ολη αυτη τη μαυριλα. Αρνειται να γινει κι αυτος τερμα ραντισμενος. Γι αυτο το κανει.
...
Τωρα φιλε laou laou αντιδρωντας με αυτον τον τροπο που περιγραφεις στο προβλημα, γινεσαι μερος του.
Δεν ειναι λυση αυτο.
Ειναι καλυτερο να αντιδρας με το παραδειγμα μιας αλλης συμπεριφορας. Αυτης που πιστευεις.
Οσο γινεται. Οπου γινεται. Οπως γινεται.
Δεν λεω παντου και παντα κλπ.
Όπου.Όσο. καλο ειναι κι αυτο.
δεν μιλησα ουτε για διπλωμα ουτε για αδεια κυκλοφορειας. Διαβαστε αυτα που γραφει ο αλλος (νομιζω τα ελληνικα μου ειναι τουλαχιστον κατανοητα) πριν βγαλετε συμπερασματα.
Ειπατε οτι εαν επαναξεταστουν οι οδηγοι αυτοκινητων οι περισσοτεροι με σωστες εξετασεις δεν θα περασουν. Μιλωντας για εμενα προσωπικα οτι ωρα θελετε και με οποιες εξετασεις θελετε τις περναω. Τι σε κανει να πιστευεις οτι μετα θα ειμαι συνετος στον δρομο και θα σεβομαι τους αλλους????
Δεν ειναι θεμα διπλωματος.
Και λεω μετα (με ρητορικη ερωτηση) οτι κανενας δεν καθοριζει οτι ο οποιοσδηποτε που θα παρει ενα ποδηλατο ειναι καταλληλος ή οχι για να βγει στους δρομους. Ξαναρωταω αφου το θες αλλιως. Μπορει να ειναι οποιοσδηποτε περνει ποδηλατο να ειναι ασφαλης στον δρομο (για τον εαυτο του, για τους αλλους, για τους πεζους, να ειναι σιγουρο οτι δεν θα προκαλεσει ατυχημα απο δικη του ευθυνη κτλ.)???
Αυτο γιατι το ξεχναμε και μιλαμε μονο για καταδυναστευση απο το αυτοκινητο (που εαν θελετε την δικη μου γνωμη σημερα στους δρομους βρισκω πολυ λιγοτερες παρατυπιες απο οδηγους αυτοκινητων απ'οτι απο ποδηλατες).
Το παραδειγμα που εφερα (επειδη και αυτο πρεπει να το εξηγησουμε) το ανεφερα για να γινει κατανοητο οτι ατυχηματα μπορουν να γινουν με οποιοδηποτε μεσο. Ή μηπως επειδη θα ειναι μικροτερης κλιμακας απ'οτι με μεγαλυτερο οχημα τα κανει ανεκτα???
EDIT: Η πρωτη παραγραφος του didotou απο πανω δειχνει πολυ καλυτερα αυτο που λεω (και ειναι και πολυ καλυτερα γραμμενη απ'οπως θα το εγραφα εγω). Ειναι ευθυνη ολων οσων κυκλοφορουν να σεβονται τους αλλους και να μην προκαλουν με τις συμπεριφορες τους.
Το παραδειγμα που εφερα (επειδη και αυτο πρεπει να το εξηγησουμε) το ανεφερα για να γινει κατανοητο οτι ατυχηματα μπορουν να γινουν με οποιοδηποτε μεσο. Ή μηπως επειδη θα ειναι μικροτερης κλιμακας απ'οτι με μεγαλυτερο οχημα τα κανει ανεκτα???
Δεν υπάρχουν ατυχήματα στον δρόμο. Υπάρχουν απροσεξίες, αβλεψίες και κακός χειρισμός του οχήματος. Τίποτα δεν υπάγεται στον παράγοντα τύχη και αυτό γιατί τα όποια οχήματα δεν κινούνται μόνα τους. Κάποιος τα οδηγεί. Ως εκ τούτου η επαναξιολόγηση της ικανότητας των περισσοτέρων να οδηγήσουν θα εξασφάλιζε ότι τουλάχιστον οι πιο ικανοί βρίσκονται στον δρόμο ( και όχι αυτοί που αποδεδειγμένα είναι ανίκανοι να οδηγήσουν). Τώρα αν εκείνοι θα είχαν και την απαραίτητη οδηγική παιδεία είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο...
Όταν όμως κάποιος χρησιμοποιεί το ποδήλατο του, ( με ή άνευ αξιολόγησης) σε ένα χώρο όπου και οι υπόλοιποι χρησιμοποιούν ποδήλατα, το λάθος του ενός δεν θα είναι θανάσιμο ή καταστροφικό για τους άλλους.
Βλέπεις λάθος το πράγμα όταν πιστεύεις ότι θα πρέπει να εξακολουθήσουν να κυκλοφορούν όλα τα οχήματα μαζί χωρίς να γίνεται καμία διάκριση για το που θα έπρεπε αυτά να κινούνται.
Η δική μου άποψη είναι ότι στις αστικές περιοχές δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καθόλου ΙΧ μηχανοκίνητα οχήματα, ( όλα - αυτοκίνητα, μηχανές ). Οι πόλεις υφίστανται για να ζουν οι άνθρωποι εκεί και θα πρέπει να έχουν κάποια ποιότητα ζωής, την οποία όπως έχει αποδειχθεί δεν την εξασφαλίζει η χρήση του αυτοκινήτου. ( κίνηση, θόρυβος, μόλυνση, κίνδυνοι για τους πεζούς, περιορισμός του ζωτικού χώρου των ανθρώπων, κατάληψη του δημόσιου χώρου με παρκαρισμένα αυτοκίνητα κτλ κτλ κτλ ).
Αυτό το μοντέλο "συμβίωσης" απλά δεν λειτουργεί και δεν πρόκειται να λειτουργήσει ποτέ, ακόμα και αν έχεις να κάνεις με εκείνους που έχουν την καλύτερη οδική παιδεία. Και αυτό δεν μπορεί να γίνει γιατί το όχημα που είναι πιο γρήγορο, πιο βαρύ, πιο ογκώδες κτλ θα αποτελεί πάντα κίνδυνο για τους υπόλοιπους ( πέραν της περιβαλλοντικής επιβάρυνσης που προκαλεί).
Από εκεί και πέρα δεν βλέπω αυτές τις προκλητικές συμπεριφορές που ισχυρίζεσαι ότι υπάρχουν, να διαταράσσουν και τόσο πολύ την ομαλή κίνηση των αυτοκινήτων και αυτό συμβαίνει γιατί εκ πρώτης, εδώ στην Ελλάδα, και συγκεκριμένα στην Αθήνα, δεν βλέπω και τόσους πολλούς ποδηλάτες.
Ισχύει ότι σου είπα και πιο πάνω. Για να μιλάς για κινδύνους, προκλητικές συμπεριφορές από ποδηλάτες και ότι άλλο, θα πρέπει να έχεις ποδηλάτες.
Και εμείς δεν έχουμε, και δεν θέλουμε να έχουμε, γιατί μόλις πάνε να εμφανιστούν τους προσάπτουμε εκ των προτέρων όλα τα αρνητικά που στην τελική δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι έχουν, γιατί απλά δεν υφίστανται..
Σε μία πόλη πέντε εκατομμυρίων κατοίκων, έχουμε 7 μύρια αυτοκίνητα και 15.000 πες ποδηλάτες ( και πολλούς λέω) εκ των οποίων μόνον οι μισοί παίζει να χρησιμοποιούν το ποδήλατο τους κάθε μέρα. ( εγώ τουλάχιστον αυτή την βδομάδα δεν είδα κανέναν να περνάει με ποδήλατο.. και στην γειτονιά μου μόνον εγώ κυκλοφορώ με ποδήλατο- που είναι αυτοί οι υπόλοιποι δηλαδή και δεν τους βλέπω πουθενά;).
αφου απεφυγες πολυ εντεχνα να απαντησεις στην ερωτηση στα bold παλι πηγες αλλου (χωρις να καταλαβαινεις οτι με αυτα που λες βγαινεις εκτος) και βεβαια παλι πετας την μπαλα στην κερκιδα.
Εαν οπως λες δεν υπαρχουν ποδηλατες γιατι φωναζεις οτι πρεπει να ξοδευτουν τοσα χρηματα σε υποδομες για ποδηλατες και οχι σε αναβαθμιση ας πουμε των ΜΜΜ??? Το επιχειρημα οτι εαν γινουν υποδομες θα αυξηθουν δεν ειναι δεκτο γιατι οπως ειπες και παραπανω δεν υπαρχουν στοιχεια (το οτι εγιναν παραπανω ποδηλατες σε πολεις που υπηρχαν ποδηλατες και εγιναν παραπανω υποδομες δεν εξασφαλιζει οτι θα γινει το ιδιο και εδω).
Βεβαια δεν συμφωνω με το συγκεκριμενο γιατι εγω βλεπω ποδηλατες στον δρομο. Και τωρα που φτιαχνει ο καιρος βλεπω παραπανω (σημερα ας πουμε ανεβαινα την Πειραιως με αλλους δυο που βρηκα στον Πειραια και ειδαμε τουλαχιστον αλλους πεντε).
Μιλωντας για προκλητικες συμπεριφορες και παραβασεις.
Σου ειπα και παραπανω οτι την προηγουμενη εβδομαδα ειδα
1.Ποδηλατες να παραβιαζουν φαναρια (το μονο ευκολο αυτη την περιοδο να βρεις τετοιους ποδηλατες).
2.Ποδηλατες να πηγαινουν αναποδα σε μονοδρομο οταν το διπλα στενο ηταν λιιιιιιγο πιο δεξια (ουτε ολοκληρο οικοδομικο τετραγωνο) και δεν ηταν ουτε πιο ανηφορικο ουτε τιποτα.
3.Ποδηλατες να ανεβαινουν την Συγγρου σε διπλο στοιχο (δυο ατομα ηταν ετσι και αλλιως) πιανοντας ολη την δεξια λουριδα δυσκολευοντας την κινηση των λεωφορειων και δημιουργωντας μπλεξιμο σχεδον σε ολες τις λουριδες της Συγγρου γυρω τους.
4.Κοπελιτσα κατεβαινει με το ποδηλατο της την Αγ.Ειρηνης στο κεντρο πληκτρολογωντας στο iphone
5.Ποδηλατης περναει καθετα την Δημοκρατιας(κεντρικος δρομος) στο Κερατσινι βραδυ χωρις φωτα με μαυρα ρουχα και μουτζωνει και το αυτοκινητο στα δεξια μου που σταματησε τελευταια στιγμη.
6.Αλλος ποδηλατης μπροστα μου (παλι bike ninja χωρις φωτα με σκουρα ρουχα και 29αρι ΜΤΒ) φωναζε στο παπακι που πηγε να περασει το στενο (πολυ πιστευω οτι ειδε εμενα και σταματησε αλλιως θα ειχαν αγγαλιαστει).
7.Ποδηλατης στο λιμανι του Πειραια στη μεση της δεξιας λουριδας μιλαει στο κινητο και ολη η λουριδα πισω του εχει κολλησει.
8.ποδηλατης επισης στο λιμανι του Πειραια εχει ξεσκιστει στις σφηνες αδιαφορωντας τι γινεται πισω του και κλεινωντας με τους ελιγμους του τουλαχιστον τρεις μηχανες.
9.Στο φαναρι κοντα στον ΟΛΠ. Ποδηλατης αδιαφορει για το φαναρι, κανει σφηνα αναμεσα στα σταματημενα για αριστερα και στα κολλημενα δεξια και παραλιγο να πεσει πανω σε καροτσακι που περναγε κανονικα την διαβαση με πρασινο.
Ολα αυτα μπροστα μου σε μια εβδομαδα.
Οπως και να τα πουμε εχουνε μπει πολλοι και κουβαλανε μαζι τους και αλλη νοοτροπια. Μην θελοντας να το δουμε και να λεμε "δεν υπαρχουν ποδηλατες","το κανουμε σαν αντιδραση","δεν προκαλουμε του ιδιου μεγεθους ζημια" και τετοια απλως δεν βλεπουμε το προβλημα.
Για το αλλο που λες να απαγορευτουν τελειως τα μηχανοκινητα δειχνει τουλαχιστον αφελεια. Οσο παραξενα και εαν σου φαινεται το αυτοκινητο (σε ολες του τις μορφες ΙΧ, φορτηγο κτλ) ειναι εργαλειο για πολλους. Σκεψου λιγο εαν απαγορευτει τελειως εγω πως θα μεταφερω τα παιδια μου, ο νεφροπαθης πως θα παει για την αιμοκαθαρση, πως θα γινει η τροφοδοσια των καταστηματων, πως θα μεταφερει υλικα και εργαλεια ο υδραυλικος κτλ κτλ κτλ.
Για να κλεισω σε αυτο το θεμα, αυτο που πρεπει να περιοριστει-εξαλειφθει ειναι η αλογιστη χρηση (να παρω το αυτοκινητο να παω στην γωνια στο γυμναστηριο κτλ).
Αλλα και παλι αυτο ειναι ασχετο με την επικινδυνη χρηση των οχηματων.
......και θα γίνουμε ακόμα περισσότεροι.
Αυτό έλεγε και λέει ένα flyer που μοιράζεται αραιά και που,είναι αλήθεια πως το -περισσότεροι- μας αλλοίωσε και εδώ έχει δίκιο ο kktsol,αυτό οδήγησε στις παραπάνω άσχημες εικόνες που περιγράφει,έλλειψη παιδείας που ουδέποτε καταφέραμε να μεταδώσουμε εμείς οι ίδιοι.
Θέμα 1,ίσως λιγότερες πορείες περισσότερες δράσεις θα ωφελούσε.
Για τους οδηγούς,τις υποδομές και όλα η wicca έχει δίκιο και το βλέπουμε στην καθημερινότητα αυτής της πόλης όμως δεν πρέπει να παλέψουμε αυτό πρέπει να παλέψουμε να μην γίνουμε αυτό,κάθε ποδηλατική υποδομή που γίνεται τώρα είναι η ίδια τροφή με κάθε αυτοκινητόδρομο που γινόταν για τους οδηγούς(απαίδευτους),γιατί κάθε ποδηλατόδρομος απευθύνεται σε ποδηλάτες(απαίδευτους).
Θέμα 2,για κάθε ευρώ σε υποδομές απαιτούνται πολλαπλάσια ευρώ σε παιδεία.
Ελπίζω πως υπάρχει χρόνος για διαπραγμάτευση και χώρος για να κινηθούν όλοι.
Γράφωντας αυτά ξέρω πως τώρα ξεκινώντας για τους ΦτΠ θα κινδυνέψω αρκετά,ΜΙΑ αμφιβολία με κατατρέχει κάθε φορά που παίρνω το ποδήλατο αυτή την αμφιβολία θέλω να την ενστερνιστεί κάθε οδηγός αυτοκινήτου και δεν μαθαίνεται,ούτε αποτυπώνεται σε καμία άδεια αυοκινήτου ή ποδηλάτου.
Προσπάθησα να είμαι δίκαιος με όλους τους προλαλήσαντες,πολύ απλά μαθήματα(πρωινή προσευχή)έγραψε ο χρήστης didotou.
Καλή η φιλοσοφική συζήτηση για να βρούμε σε ποιον ανήκει ο δρόμος. Μέχρι να το βρούμε εγώ έχω βάλει 2 φώτα μπρος, 2 πίσω και φοράω και φωσφόριζε γιλέκο. Και αυτό γιατί ενώ είχα φώτα (δυνατά) μπρος & πίσω και ενώ περνούσα μια διάβαση με πράσινο ένα βράδυ που έβρεχε, ένας Γερμανός οδηγός (από αυτούς τους προσεκτικούς που λέτε) πήγε να με φάει λάχανο.
Δεν πήγε να κάνει κάποια μαγκιά ή παρανομία ο άνθρωπος και ζήτησε και συγνώμη. Ζαλισμένος από τη δουλειά ήταν και η κακιά στιγμή. Αλλά και αλλιώς να ήταν το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο.
αφου απεφυγες πολυ εντεχνα να απαντησεις στην ερωτηση στα bold παλι πηγες αλλου (χωρις να καταλαβαινεις οτι με αυτα που λες βγαινεις εκτος) και βεβαια παλι πετας την μπαλα στην κερκιδα.
Σου απάντησα και εκτενώς.
Όταν όμως κάποιος χρησιμοποιεί το ποδήλατο του, ( με ή άνευ αξιολόγησης) σε ένα χώρο όπου και οι υπόλοιποι χρησιμοποιούν ποδήλατα, το λάθος του ενός δεν θα είναι θανάσιμο ή καταστροφικό για τους άλλους.
Βλέπεις λάθος το πράγμα όταν πιστεύεις ότι θα πρέπει να εξακολουθήσουν να κυκλοφορούν όλα τα οχήματα μαζί χωρίς να γίνεται καμία διάκριση για το που θα έπρεπε αυτά να κινούνται.
Η δική μου άποψη είναι ότι στις αστικές περιοχές δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καθόλου ΙΧ μηχανοκίνητα οχήματα, ( όλα - αυτοκίνητα, μηχανές ).
Αυτό το μοντέλο "συμβίωσης" απλά δεν λειτουργεί και δεν πρόκειται να λειτουργήσει ποτέ, ακόμα και αν έχεις να κάνεις με εκείνους που έχουν την καλύτερη οδική παιδεία. Και αυτό δεν μπορεί να γίνει γιατί το όχημα που είναι πιο γρήγορο, πιο βαρύ, πιο ογκώδες κτλ θα αποτελεί πάντα κίνδυνο για τους υπόλοιπους ( πέραν της περιβαλλοντικής επιβάρυνσης που προκαλεί).
Τι δεν κατάλαβες από τα παραπάνω και συνεχίζεις να με ρωτάς με αυτό που με ρώτησες;;
Quote:
Εαν οπως λες δεν υπαρχουν ποδηλατες γιατι φωναζεις οτι πρεπει να ξοδευτουν τοσα χρηματα σε υποδομες για ποδηλατες και οχι σε αναβαθμιση ας πουμε των ΜΜΜ??? Το επιχειρημα οτι εαν γινουν υποδομες θα αυξηθουν δεν ειναι δεκτο γιατι οπως ειπες και παραπανω δεν υπαρχουν στοιχεια (το οτι εγιναν παραπανω ποδηλατες σε πολεις που υπηρχαν ποδηλατες και εγιναν παραπανω υποδομες δεν εξασφαλιζει οτι θα γινει το ιδιο και εδω).
Από εκεί και πέρα σε αυτό που ανέφερες εδώ below:
Quote:
Βεβαια δεν συμφωνω με το συγκεκριμενο γιατι εγω βλεπω ποδηλατες στον δρομο. Και τωρα που φτιαχνει ο καιρος βλεπω παραπανω (σημερα ας πουμε ανεβαινα την Πειραιως με αλλους δυο που βρηκα στον Πειραια και ειδαμε τουλαχιστον αλλους πεντε).
Σιγά... Πήγες και γύρισες στον Πειραιά και σε μία πόλη 5 εκατομμυρίων ανθρώπων είδες πέντε. Τι ποσοστό επί των κατοίκων είναι αυτό;; Για κάνε το να δούμε;;
Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις ότι σε ενόχλησαν, είναι οι συμπεριφορές που ενοχλούν όταν ανακατώνεις ποδηλάτες και αυτοκίνητα όλα μαζί.
Διότι ποιος θα είχε κάποιο πρόβλημα αν παραβίαζαν τα φανάρια οι ποδηλάτες σε μία πόλη χωρίς αυτοκίνητα ή ανέβαιναν/ κατέβαιναν ποδηλάτες την Συγγρού σε έναν φαρδύ και άνετο ποδηλατόδρομο;
Ή ποιος θα ασχολείτο αν μπήκαν ανάποδα οι ποδηλάτες σε έναν δρόμο της πόλης, αν στην πόλη κυκλοφορούσαν μόνον ποδήλατα;
Ποιος θα νοιαζόταν αν η κοπελίτσα με το ΜΤΒ κοίταγε το κινητό της στον δρόμο που δεν έχει αυτοκίνητα ( το πολύ πολύ να έπεφτε σε καμία κολώνα η ίδια αλλά δεν νομίζω ότι θα κινδύνευε η σωματική ακεραιότητα κανενός άλλου).
Ποιος θα νοιαζόταν τι χρώμα ρούχα φοράει κάποιος αν δεν κινδύνευε να τραυματιστεί από κάποιο διερχόμενο γκαζωμένο αυτοκίνητο.
Και μετά αρχίζουμε το κλασικό τροπάρι...
Quote:
Για το αλλο που λες να απαγορευτουν τελειως τα μηχανοκινητα δειχνει τουλαχιστον αφελεια. Οσο παραξενα και εαν σου φαινεται το αυτοκινητο (σε ολες του τις μορφες ΙΧ, φορτηγο κτλ) ειναι εργαλειο για πολλους. Σκεψου λιγο εαν απαγορευτει τελειως εγω πως θα μεταφερω τα παιδια μου, ο νεφροπαθης πως θα παει για την αιμοκαθαρση, πως θα γινει η τροφοδοσια των καταστηματων, πως θα μεταφερει υλικα και εργαλεια ο υδραυλικος κτλ κτλ κτλ.
Quote:
Αλλα και παλι αυτο ειναι ασχετο με την επικινδυνη χρηση των οχηματων.
Αχ και πως θα πάμε στις δουλειές μας και πως θα πάει ο νεφροπαθής στο νοσοκομείο, και πως θα γίνει η τροφοδοσία των καταστημάτων, και ο υδραυλικός πως θα μεταφέρει τα εργαλεία, και η γιαγιά μου πως θα πάει στον καρδιολόγο..
Άρα προφανώς συμπεραίνεις ότι στο Άμστερνταμ και στην Κοπεγχάγη δεν έχουν νεφροπαθής, ούτε αρρώστους, δεν τροφοδοτούν τα καταστήματα τους, δεν πάνε στον καρδιολόγο και σίγουρα δεν έχουν υδραυλικούς γιατί ο υδραυλικός αν δεν έχει αυτοκίνητο δεν μπορεί να δουλέψει εντός ορίων πόλης.
Εγώ λέω ότι αυτές οι δύο πόλεις αν μη τι άλλο έστησαν επιτυχημένα ένα μοντέλο που δίνει προτεραιότητα στους ανθρώπους και όχι στα οχήματα. Ούτε οι πόλεις τους ρημάξανε, ούτε οι πολίτες τους πεθάναν, ούτε είναι σε χειρότερη μοίρα από τις δικές μας πόλεις. Γιατί λειτούργησε αυτό εκεί και δεν μπορεί να λειτουργήσει εδώ;
Και κοίτα το μοντέλο αυτό αστικής ζωής, είναι έτοιμο.. Έχουν κάνει όλη την δουλειά και έχουν λύσει και όλα τα πιθανά προβλήματα. Θέλω να πω ότι αν θέλαμε να το εφαρμόσουμε, έτοιμο στα χαρτιά υπάρχει.
Είναι read the fucking manual ένα πράγμα.
Και αν μη τι άλλο δεν ψεκάζουν με μπογιά, ( τι γελοίο) τους πολίτες τους!!
Για το αλλο οντως δεν καταλαβα οτι η απαντηση σου στο εαν ειναι ολοι ικανοι να ποδηλατουν στην κινηση, ειναι να αφαιρεσουμε την κινηση οποτε δεν εχει σημασια εαν ειναι ικανοι ή οχι. Λογικοτατο και ευκολα πραγματοποιησιμο.
Και αφου ολοι θα κυκλοφορουν πεζοι και με ποδηλατα τα ατυχηματα-συγκρουσεις κτλ θα ειναι μικρης κλιμακας οποτε δεν εχει σημασια εαν ειναι ικανοι να βγουν στον δρομο και να ειναι συγκεντρωμενοι. Λογικο και αυτο.
υ.γ.για το amsterdam που εχω αποψη (εκτος εαν εχει αλλαξει τοσο πολυ τα τελευταια χρονια) μια χαρα κυκλοφορουν μηχανοκινητα οχηματα. Εκτος εαν θεωρεις κατι διαφορετικο τα ηλεκτρικα οχηματα(που δεν ειναι ολα τετοια). Και χρησιμοποιουν και τα καναλια (που δεν υπαρχει περιπτωση να γινει κατι αντιστοιχο εδω). Και μιλαμε και για τελειως αλλες υποδομες. Δλδ να το πουμε απλα. Μιλαμε για δυο τελειως διαφορετικες πολεις που για να εφαρμοστουν αυτα που λες (ενα πραγμα read the fucking manual) πρεπει να γκρεμισουμε ολη την Αθηνα και να την χτισουμε απο την αρχη. Λογικο και ευκολο και αυτο.
Αλλα αν απο την αλλη αφου οπως λες δεν υπαρχουν ποδηλατες γιατι συζηταμε???
1/Ναι αν θες να αφαιρέσεις την κίνηση το κάνεις.. Την βγάζεις από τα στενά της πόλης και από τις γειτονιές και την τροφοδοτείς εκεί που θα έπρεπε να βρίσκεται.
Στους δρόμους ταχείας κυκλοφορίας και αυτό για να αποδώσουν και οι σκασμένοι οι 80-100 ίπποι που αγοράζεις με το ρημάδι το αυτοκίνητο..
Τι πληρώνεις αν δεν μπορείς να πάρεις τα μέγιστα από την επένδυση σου, δηλαδή ταχύτητα στις μετακινήσεις μακρινών αποστάσεων;; Για αυτό αγοράζεις το αυτοκίνητο, όχι για να πηγαίνεις με μωτ 10χ.α.ω στην άνοδο της Σταδίου και στην κάθοδο της Σόλωνος.
2/ Ναι ξεκαθαρίζεις με εκείνους που μπορούν και δεν μπορούν να οδηγήσουν μηχανοκίνητα οχήματα ( για όσους λόγους προαναφέραμε) και στους υπόλοιπους τους αφιερώνεις με πολλές αγαπούλες τις αστικές συγκοινωνίες,τα ποδήλατα και τα ποδαράκια τους σε μία πόλη που έχει χώρο να περπατήσεις και χώρο να κινηθείς.
3/ Δεν κυκλοφορούν μέσα στα στενά της πόλης. Δεν παρκάρουν πάνω στα πεζοδρόμια και στους ποδηλατόδρομους. Και ενίοτε ποδήλατα και πεζοί έχουν προτεραιότητα.
4/ Δεν χρειάζεται να γκρεμίσεις τίποτα, ούτε να λιθοστρώσεις το σύμπαν. Κλείνεις την πόλη για τα ΙΧ και αφήνεις και τρεις ώρες την μέρα ανοιχτούς τους δρόμους για τροφοδοσία καταστημάτων. Το μόνο που σου κοστίζει είναι να καγκελώσεις τα όρια και να βάλεις και κανένα τσουχτερό πρόστιμο για να μην υπάρχουν παραβάσεις.
Κατά τα άλλα όλοι μπορούν να εξυπηρετηθούν γιατί τουλάχιστον στην Αθήνα, ( που έχει και τον πολύ κόσμο και το μεγάλο πρόβλημα) έχουμε Μετρό, Τραμ, Προαστιακό, Λεωφορεία, Τρόλει, Ηλεκτρικό, και ωραίους ασφάλτινους δρόμους για να κάνεις ποδήλατο.
5/ Όταν τα κάνεις αυτά θα δεις πόσοι θα πάρουν τα ποδήλατα τους και θα τα χρησιμοποιούν κάθε μέρα.
Υ.Γ.. Εγώ θα άνοιγα και μερικές τρύπες στην άσφαλτο να βάλω και δέντρα μεγάλου ύψους να φτιάξω και ατμόσφαιρα. Και μετά έλα να μου πεις ποιος δεν θα ήθελε να μένει στο κέντρο και στα κοντινά προς αυτό προάστια ή ποιος δεν θα ήθελε να έχει κατάστημα σε μία πόλη που θα ήταν όλη μία συνεχής περατζάδα πεζών και ποδηλατών.
Πότε είδανε χαΐρι στην Ερμού;; ´Οταν είχε αυτοκίνητα ή όταν πεζοδρομήθηκε;; Για θυμήσου;;
Απορω γιατι προσπαθω καθε φορα να τονισω που ειμαστε λαθος και γιατι δεν γινεται τιποτα ουσιαστικο και καθε φορα γινεται το ιδιο.
Μετα απο αρκετο χρονο οταν παλι δεν θα εχει γινει τιποτα μπορει και να γινει κατανοητο αυτο που θελω να πω.
Εαν δεν κανω λαθος η λεξη που θελω να πω ειναι "εθελοτυφλειτε"
Εγώ λέω ότι αυτές οι δύο πόλεις (Αμστερνταμ και Κοπεγχαγη)αν μη τι άλλο έστησαν επιτυχημένα ένα μοντέλο που δίνει προτεραιότητα στους ανθρώπους και όχι στα οχήματα. Ούτε οι πόλεις τους ρημάξανε, ούτε οι πολίτες τους πεθάναν, ούτε είναι σε χειρότερη μοίρα από τις δικές μας πόλεις. Γιατί λειτούργησε αυτό εκεί και δεν μπορεί να λειτουργήσει εδώ;
...
ελα ντε;
αυτη ειναι η πιο ενδιαφερουσα ερωτηση.
κατα τη γνωμη μου οι λογοι ειναι πολιτιστικοι, ηθικοι, θρησκευτικοι, ιστορικοι, πολιτικοι, μορφωτικοι, οικονομικοι, ισως και κλιματικοι.
Ειμαστε αλλο.
Καλο - κακο ετσι ειναι.
Δεν μπορει να Κοπεγχαγοποιηθει η Αθηνα ποτε.
Δεν γινεται.
Δεν μπορει να γινει.
Δεν θελει να γινει.
Δεν χρειαζεται να γινει.
Μπορει ομως σιγα σιγα (ή και πιο γρηγορα με λιγο σπρωξιμο απο μας και απο αλλους πιο ψηλα, με νομους, με καποια λιγα χρηματακια, με λιγο πιο πολλη παιδεια) να αποκτησει την δικη της ιδιαιτερη ποδηλατικη νοοτροπια με ολα τα παρελκομενα απο τις υπολοιπες νοοτροπιες που ήδη εχουμε γενικοτερα.
Αν θα γινει ποτε πολη και για τα ποδηλατα η Αθηνα θα γινει μονο με τον δικο της πολυ ιδιαιτερο και μοναδικο τροπο.
και δεν το λεω για κακο αυτο.
Η Αθηνα ειναι μια πολη με πολλα προβληματα αλλα εχει και εναν χαρακτηρα ο οποιος ωφειλεται και στην πολυμορφια της. Ετσι πολυμορφα θα μπορεσει ισως να γινει καποτε και φιλοποδηλατικη: καποιος ποδηλατοδρομος απο δω, αναμεικτα ποδηλατακια με τουτου καπου αλλου, μια διαχωριστικη γραμμουλα στην ασφαλτο λιγο πιο κατω, πεζοδρομισεις λιγο πιο περα, αντιθετες πορειες ισως αυριο σε καποιους δρομους. Φυτεματα μεσ τη μεση του δρομου ισως κιολας (δεν ειναι ντροπη). Δεν ειναι απαραιτητη η μονοκοπανια. Ουτε οι απολυτες λυσεις. Ουτε το "παντου με τη μια". Ουτε το "ολα τωρα ή τιποτα". Απο δω κι απο κει μαζευεται μια ιστορια και αποκταει προσωπο εκει που δεν της το χεις.
Απορω γιατι προσπαθω καθε φορα να τονισω που ειμαστε λαθος και γιατι δεν γινεται τιποτα ουσιαστικο και καθε φορα γινεται το ιδιο.
Μετα απο αρκετο χρονο οταν παλι δεν θα εχει γινει τιποτα μπορει και να γινει κατανοητο αυτο που θελω να πω.
Εαν δεν κανω λαθος η λεξη που θελω να πω ειναι "εθελοτυφλειτε"
Γιατί ορισμένοι κάνουν πάντα τον δικηγόρο του διαβόλου. Γι' αυτό.
Σίγουρα η κάθε πόλη έχει την προσωπικότητα της. Οι Δανοί έκαναν ότι και οι Ολλανδοί, αλλά το πήγαν και ένα κλικ παρακάτω. Δεν μοιάζουν οι πόλεις τους, κάτι διαφορετικό θα έχουν πάντα.
Το θέμα της Αθήνας είναι ότι δεν υπάρχει στόχος και ότι κάνουμε ημίμετρα.
Θέλουμε να φτιάξουμε π.χ κάποιους ποδηλατόδρομους και φτιάχνουμε έναν εδώ, έναν παραπέρα χωρίς καν να υποστηρίζουμε αυτό που φτιάχνουμε με κάποια καμπάνια για να καταλάβει και ο κάθε ασχετίδης τι ακριβώς γίνεται.
Όταν επρόκειτο όμως για την αυτοκινητική μας πολιτική το διαφημίσαμε, το προωθήσαμε, είχαμε δηλαδή στόχο και τον κυνηγούσαμε.
Με ημίμετρα δεν γίνεται δουλειά αγαπητοί μου.
Και αυτό δεν είναι μομφή για την πολιτεία αλλά και για τις ποδηλατικές κοινότητες. Γιατί ΚΑΙ οι ποδηλατικές κοινότητες με ημίμετρα ασχολούνται ακόμα.
Εχεις δικιο.
Γι'αυτο βιαζουμε ολα τα φαναρια και τα stop.
Γι'αυτο οδηγουμε αναποδα σε μονοδρομους.
Γι'αυτο οδηγουμε στην μεση δρομου με μια λουριδα με το ενα χερι και με το αλλο πληκτρολογουμε στο κινητο.
Γι'αυτο παμε χωρις φωτα με μαυρα ρουχα σε στενα που δεν εχουν καλο φωτισμο (BIKE NINJA!!!!!!).
κτλ κτλ κτλ.
Ολα αυτα τα κανουμε για να δειξουμε οτι δεν ειμαστε μαμουχαλοι.
Πολυ λογικο το βλεπω.
Επειδη ομως εθεσαν και το θεμα διπλωματος και αλλοι εδω να πω κατι σοβαρο. Δεδομενο οτι οσοι εχουν διπλωμα οδηγησης δεν σημαινει οτι ειναι και ικανοι να οδηγησουν. Ολοι ξερουμε πως παιρνονται τα διπλωματα. Την ικανοτητα καποιου ποδηλατη να κυκλοφορει στους δρομους ποιος την κρινει??? Ή ολοι οι ποδηλατες ειναι ικανοι να κυκλοφορησουν??? Και μην μου πειτε την μπουρδα οτι το οχημα του ποδηλατη ειναι πιο ελαφρυ. Εαν παρασυρει κανενα παιδακι επειδη ειναι μ@λ@κ@ς ή προκαλεσει κανενα ατυχημα απο δικη του ευθυνη τοτε τα λεμε.
... όπως πάντα, το τραβάμε από δω, το τραβάμε και από κει, κουβέντα να γίνεται.... (δεν είναι κακό).
Ο ποδηλάτης έχει ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να γνωρίζει και να ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ τον ΚΟΚ.
Ο πεζός έχει ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να γνωρίζει και να ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ τον ΚΟΚ.
Επίσης ο ποδηλάτης οφείλει να ξέρει να κάνει ποδήλατο, ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΟΣ ο πεζός οφείλει να ξέρει να βαδίζει.
Εξετάσεις ή άδειες ή ότι άλλο, δεν προβλέπονται ούτε από τον νόμο, ούτε από την λογική.
Όταν ΠΡΩΤΟπαίρνεις δίπλωμα οδήγησης (βλ. Ν στο παρπμρίζ), ΔΥΣΚΟΛΑ είσαι σε θέση να πάρεις σβάρνα της Ε.Ο. ή να κυκλοφορήσεις με ασφάλεια και σιγουριά σε πυκνή κίνηση (πχ Ομόνοια πρωί, με βροχή). Αλλά σιγά - σιγά, μαθαίνεις και αποκτάς και την εμπειρία και την γνώση και την σιγουριά / αυτοπεποίθηση.
Το ίδιο ισχύει και με το ποδήλατο, το ίδιο ισχύει και με το περπάτημα (βλ. την 9μηνη κόρη μου... χεχεχε). Δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω.
Παλαιότερα, τα CMR και κάτι σχετικές δράσεις που γίνονταν από το φόρουμ, ΒΟΗΘΟΥΣΑΝ πάρα πολύ, ώστε να ΜΑΘΟΥΝ οι ποδηλάτες να κυκλοφορούν στην κίνηση.
Μετά προέκυψε το FreeDay, η μόδα των fixed gear κλπ κλπ και όλα αυτά πήγαν στον αγύριστο. Πλέον, αν καβαλάω ποδήλατο => "είμαι Θεούλης και όλοι πρέπει να με σέβονται, γιατί ευτυχώς που είμαι και εγώ και αναπνέουν οι άλλοι ακόμα οξυγόνο....."
ή κοινώς: ... ότι να'ναι....
Πάμε και ένα τελευταίο. Όσο βλέπουμε ΓΕΝΙΚΗ ασυδοσία στους δρόμους, πλήρη καταστρατήγηση του ΚΟΚ, ακόμα και μπροστά σε τροχαίους, όταν ο καθένας παρκάρει όπου και όπως του γουστάρει, όταν οι μισοί ποδηλατόδρομοι έχουν γίνει θέσεις πάρκιν, είναι ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ να ακολουθούμε και εμείς παρόμοια τακτική. Είναι λάθος, αλλά είναι αναμενόμενο.
Όταν θα μπεί μια τάξη (....εχμμμ... μην με "βάψετε"... μέρα που 'ναι.... Τάξη είπα, όχι "ησυχία_τάξη_και_ασφάλεια"... έτσι? ) στους δρόμους, τότε θα δούμε και αντίστοιχες συμπεριφορές από την πλειοψηφία των ποδηλατιστών.
... αλλά μέχρι τότε... θα πρέπει να ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΜΕ.
over and out.
Το αυτοκίνητο κυριαρχεί στους δρόμους εδώ και εκατό χρόνια. Έχει σκοτωθεί εκατομμύρια κόσμος και έχει μείνει ανάπηρος και έχει τραυματιστεί ο διπλάσιος αριθμός.
Και εσύ έρχεσαι εδώ και λες το ποιος κρίνει την ικανότητα των ποδηλατών να κυκλοφορούν στους δρόμους.
Για πες μου όμως.. Πόσοι έχουν σκοτωθεί με ποδήλατο, έχουν σκοτώσει άλλους, και τους έχουν αφήσει ανάπηρους;
Ποιο όχημα επιβαρύνει ρε αδελφέ περισσότερο τα συστήματα υγείας, έτσι για να το δούμε και διευρυμένα το θέμα.
Λες εδώ κάτι υποθετικό, άμα και αν ο κάποιος ποδηλάτης σκοτώσει κανένα παιδάκι κτλ κτλ κτλ για να κάνεις τον δικηγόρο του διαβόλου.
Να μιλήσουμε με γεγονότα; Πότε κινδυνεύουν οι πεζοί περισσότερο; Αν τους χτυπήσει αυτοκίνητο ή αν τους χτυπήσει ποδήλατο;
Μίλα με στοιχεία, όχι με υποθετικές εκφοβιστικές δηλώσεις.
Εκείνο που με εκνευρίζει είναι ότι πριν καν έχουμε ικανό αριθμό ποδηλατών στον δρόμο για να βγούνε και κάποια στατιστικά στοιχεία, βγαίνουν ήδη κάποιοι και μιλάνε για άδειες και διπλώματα ποδηλασίας, σε μία χώρα που καταδυναστεύεται εκ πρώτης από την αυθαιρεσία τον οδηγών αυτοκινήτων, (με ότι παράπλευρες συνέπειες έχει αυτό για το περιβάλλον, την υγεία μας κτλ κτλ κτλ).
Λοιπόν τα στατιστικά στοιχεία άλλα λένε.
αυτο ακριβως
...
Παιδεια για αυτοκινητα: στεκομαι στα φαναρια, δινω πρωτερεοτητα στους πεζους στις διαβασεις, προφυλασσω ισως κιολας τον πιο αδυναμο-ελαφρυ-αορατο στο δρομο, δεν παρκαρω παρανομα και πανω στα πεζοδρομια. Εχω στο νου μου τους αλλους.
...
Παιδεια για τους ποδηλατες: στεκομαι στα φαναρια, δινω πρωτερεοτητα στους πεζους στις διαβασεις, κοβω τις μαγκιες, δεν παω αναποδα στο ρευμα, εχω φωτακια, φοραω κατι πιο ορατο απο ολοσωμη μαυρη στολη νιντζα. Εχω στο νου μου τους αλλους.
...
Παιδεια για τον πεζο: στεκομαι στα φαναρια, δεν περναω το δρομο εκτος διαβασεων. Ισως και να διεκδικω καπως σιγα-σιγα με το βλεμμα την εννοια της διαβασης οπου δεν υπαρχουν φαναρια. Εχω στο νου μου τους αλλους.
...
Συνειδητοποιω αφου το εγραψα οτι το πρωτο και το τελευταιο ειναι κοινο και στους τρεις.
...
Χωρις αυτα τα στοιχεια δεν μενει παρα ο οδικος κανιβαλισμος, η οδηγικη οργη, ο κυκλοφοριακος Δαρβινισμος.
Η λυση ειναι ο Αυτοελεγχος, η αυτοσυνειδηση, do the wright thing που λενε. Τι να κανεις δηλαδη; Το λαθος; γιατι; Για να εκτονωθεις απλως και να τα κανεις χειρωτερα; Και τι θα βγει απ'αυτο;
Τωρα στον αυτοελεγχο βοηθαει και η υπαρξη αλλα και η επιβολη του νομου. δεν γινεται μονο με τον αυτοελεγχο.
...
Ας μην δικαιολογουμε υιοθετωντας τες, τις συμπεριφορες που δεν θα θελαμε να υποστουμε ή να υποστει το παιδι μας. Ο,τι κανουμε δινει παραδειγμα σε αλλους. Ενας με αυτοκινητο οργιζεται βλεποντας εναν ποδηλατη να μην περιμενει στο φαναρι. Αυτο το θεωρω δεδομενο. Ή να πηγαινει αναποδα χωρις φωτα στο μονοδρομο σε στυλ..."Ορατων τε παντων και αορατων". Το κανει κι αυτος λοιπον. Απο αντιδραση. Απο μιμηση. Απο εκδικηση. Απο ζηλεια. Απο βλακεια. Αυτο θελουμε;
...
Μοιαζει πολυ με τις βιολογικες καλλιεργειες.
Πως να παει να κανει κανεις κατι τετοιο, αναμεσα σε αλλους γυρω του, που ραντιζουν με τρελα; Που ειναι τερμα χαλια στο φυτοφαρμακο; Που οι υδροφοροι οριζοντες ειναι κοκκαλο απο τους διπλανους; Τι βιολογικο να βγαλει αυτος;
Συνεχιζει ομως οχι μονο γιατι ελπιζει οτι δινει το καλο παραδειγμα μιας αλλης εναλλακτικης πιθανοτητας αλλα και γιατι το κανει και για τον εαυτο του και την οικογενεια του. Δεν αυτοραντιζεται με τα φαρμακα που λουζονται ολοι οι αλλοι γυρω του, κι αυτοι και τα παιδια τους και η μανα τους και ο πατερας τους. Μενει οσο μπορει απ'εξω απ'ολη αυτη τη μαυριλα. Αρνειται να γινει κι αυτος τερμα ραντισμενος. Γι αυτο το κανει.
...
Τωρα φιλε laou laou αντιδρωντας με αυτον τον τροπο που περιγραφεις στο προβλημα, γινεσαι μερος του.
Δεν ειναι λυση αυτο.
Ειναι καλυτερο να αντιδρας με το παραδειγμα μιας αλλης συμπεριφορας. Αυτης που πιστευεις.
Οσο γινεται. Οπου γινεται. Οπως γινεται.
Δεν λεω παντου και παντα κλπ.
Όπου.Όσο. καλο ειναι κι αυτο.
δεν μιλησα ουτε για διπλωμα ουτε για αδεια κυκλοφορειας. Διαβαστε αυτα που γραφει ο αλλος (νομιζω τα ελληνικα μου ειναι τουλαχιστον κατανοητα) πριν βγαλετε συμπερασματα.
Ειπατε οτι εαν επαναξεταστουν οι οδηγοι αυτοκινητων οι περισσοτεροι με σωστες εξετασεις δεν θα περασουν. Μιλωντας για εμενα προσωπικα οτι ωρα θελετε και με οποιες εξετασεις θελετε τις περναω. Τι σε κανει να πιστευεις οτι μετα θα ειμαι συνετος στον δρομο και θα σεβομαι τους αλλους????
Δεν ειναι θεμα διπλωματος.
Και λεω μετα (με ρητορικη ερωτηση) οτι κανενας δεν καθοριζει οτι ο οποιοσδηποτε που θα παρει ενα ποδηλατο ειναι καταλληλος ή οχι για να βγει στους δρομους. Ξαναρωταω αφου το θες αλλιως. Μπορει να ειναι οποιοσδηποτε περνει ποδηλατο να ειναι ασφαλης στον δρομο (για τον εαυτο του, για τους αλλους, για τους πεζους, να ειναι σιγουρο οτι δεν θα προκαλεσει ατυχημα απο δικη του ευθυνη κτλ.)???
Αυτο γιατι το ξεχναμε και μιλαμε μονο για καταδυναστευση απο το αυτοκινητο (που εαν θελετε την δικη μου γνωμη σημερα στους δρομους βρισκω πολυ λιγοτερες παρατυπιες απο οδηγους αυτοκινητων απ'οτι απο ποδηλατες).
Το παραδειγμα που εφερα (επειδη και αυτο πρεπει να το εξηγησουμε) το ανεφερα για να γινει κατανοητο οτι ατυχηματα μπορουν να γινουν με οποιοδηποτε μεσο. Ή μηπως επειδη θα ειναι μικροτερης κλιμακας απ'οτι με μεγαλυτερο οχημα τα κανει ανεκτα???
EDIT: Η πρωτη παραγραφος του didotou απο πανω δειχνει πολυ καλυτερα αυτο που λεω (και ειναι και πολυ καλυτερα γραμμενη απ'οπως θα το εγραφα εγω). Ειναι ευθυνη ολων οσων κυκλοφορουν να σεβονται τους αλλους και να μην προκαλουν με τις συμπεριφορες τους.
Δεν υπάρχουν ατυχήματα στον δρόμο. Υπάρχουν απροσεξίες, αβλεψίες και κακός χειρισμός του οχήματος. Τίποτα δεν υπάγεται στον παράγοντα τύχη και αυτό γιατί τα όποια οχήματα δεν κινούνται μόνα τους. Κάποιος τα οδηγεί. Ως εκ τούτου η επαναξιολόγηση της ικανότητας των περισσοτέρων να οδηγήσουν θα εξασφάλιζε ότι τουλάχιστον οι πιο ικανοί βρίσκονται στον δρόμο ( και όχι αυτοί που αποδεδειγμένα είναι ανίκανοι να οδηγήσουν). Τώρα αν εκείνοι θα είχαν και την απαραίτητη οδηγική παιδεία είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο...
Όταν όμως κάποιος χρησιμοποιεί το ποδήλατο του, ( με ή άνευ αξιολόγησης) σε ένα χώρο όπου και οι υπόλοιποι χρησιμοποιούν ποδήλατα, το λάθος του ενός δεν θα είναι θανάσιμο ή καταστροφικό για τους άλλους.
Βλέπεις λάθος το πράγμα όταν πιστεύεις ότι θα πρέπει να εξακολουθήσουν να κυκλοφορούν όλα τα οχήματα μαζί χωρίς να γίνεται καμία διάκριση για το που θα έπρεπε αυτά να κινούνται.
Η δική μου άποψη είναι ότι στις αστικές περιοχές δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καθόλου ΙΧ μηχανοκίνητα οχήματα, ( όλα - αυτοκίνητα, μηχανές ). Οι πόλεις υφίστανται για να ζουν οι άνθρωποι εκεί και θα πρέπει να έχουν κάποια ποιότητα ζωής, την οποία όπως έχει αποδειχθεί δεν την εξασφαλίζει η χρήση του αυτοκινήτου. ( κίνηση, θόρυβος, μόλυνση, κίνδυνοι για τους πεζούς, περιορισμός του ζωτικού χώρου των ανθρώπων, κατάληψη του δημόσιου χώρου με παρκαρισμένα αυτοκίνητα κτλ κτλ κτλ ).
Αυτό το μοντέλο "συμβίωσης" απλά δεν λειτουργεί και δεν πρόκειται να λειτουργήσει ποτέ, ακόμα και αν έχεις να κάνεις με εκείνους που έχουν την καλύτερη οδική παιδεία. Και αυτό δεν μπορεί να γίνει γιατί το όχημα που είναι πιο γρήγορο, πιο βαρύ, πιο ογκώδες κτλ θα αποτελεί πάντα κίνδυνο για τους υπόλοιπους ( πέραν της περιβαλλοντικής επιβάρυνσης που προκαλεί).
Από εκεί και πέρα δεν βλέπω αυτές τις προκλητικές συμπεριφορές που ισχυρίζεσαι ότι υπάρχουν, να διαταράσσουν και τόσο πολύ την ομαλή κίνηση των αυτοκινήτων και αυτό συμβαίνει γιατί εκ πρώτης, εδώ στην Ελλάδα, και συγκεκριμένα στην Αθήνα, δεν βλέπω και τόσους πολλούς ποδηλάτες.
Ισχύει ότι σου είπα και πιο πάνω. Για να μιλάς για κινδύνους, προκλητικές συμπεριφορές από ποδηλάτες και ότι άλλο, θα πρέπει να έχεις ποδηλάτες.
Και εμείς δεν έχουμε, και δεν θέλουμε να έχουμε, γιατί μόλις πάνε να εμφανιστούν τους προσάπτουμε εκ των προτέρων όλα τα αρνητικά που στην τελική δεν μπορούμε να αποδείξουμε ότι έχουν, γιατί απλά δεν υφίστανται..
Σε μία πόλη πέντε εκατομμυρίων κατοίκων, έχουμε 7 μύρια αυτοκίνητα και 15.000 πες ποδηλάτες ( και πολλούς λέω) εκ των οποίων μόνον οι μισοί παίζει να χρησιμοποιούν το ποδήλατο τους κάθε μέρα. ( εγώ τουλάχιστον αυτή την βδομάδα δεν είδα κανέναν να περνάει με ποδήλατο.. και στην γειτονιά μου μόνον εγώ κυκλοφορώ με ποδήλατο- που είναι αυτοί οι υπόλοιποι δηλαδή και δεν τους βλέπω πουθενά;).
αφου απεφυγες πολυ εντεχνα να απαντησεις στην ερωτηση στα bold παλι πηγες αλλου (χωρις να καταλαβαινεις οτι με αυτα που λες βγαινεις εκτος) και βεβαια παλι πετας την μπαλα στην κερκιδα.
Εαν οπως λες δεν υπαρχουν ποδηλατες γιατι φωναζεις οτι πρεπει να ξοδευτουν τοσα χρηματα σε υποδομες για ποδηλατες και οχι σε αναβαθμιση ας πουμε των ΜΜΜ??? Το επιχειρημα οτι εαν γινουν υποδομες θα αυξηθουν δεν ειναι δεκτο γιατι οπως ειπες και παραπανω δεν υπαρχουν στοιχεια (το οτι εγιναν παραπανω ποδηλατες σε πολεις που υπηρχαν ποδηλατες και εγιναν παραπανω υποδομες δεν εξασφαλιζει οτι θα γινει το ιδιο και εδω).
Βεβαια δεν συμφωνω με το συγκεκριμενο γιατι εγω βλεπω ποδηλατες στον δρομο. Και τωρα που φτιαχνει ο καιρος βλεπω παραπανω (σημερα ας πουμε ανεβαινα την Πειραιως με αλλους δυο που βρηκα στον Πειραια και ειδαμε τουλαχιστον αλλους πεντε).
Μιλωντας για προκλητικες συμπεριφορες και παραβασεις.
Σου ειπα και παραπανω οτι την προηγουμενη εβδομαδα ειδα
1.Ποδηλατες να παραβιαζουν φαναρια (το μονο ευκολο αυτη την περιοδο να βρεις τετοιους ποδηλατες).
2.Ποδηλατες να πηγαινουν αναποδα σε μονοδρομο οταν το διπλα στενο ηταν λιιιιιιγο πιο δεξια (ουτε ολοκληρο οικοδομικο τετραγωνο) και δεν ηταν ουτε πιο ανηφορικο ουτε τιποτα.
3.Ποδηλατες να ανεβαινουν την Συγγρου σε διπλο στοιχο (δυο ατομα ηταν ετσι και αλλιως) πιανοντας ολη την δεξια λουριδα δυσκολευοντας την κινηση των λεωφορειων και δημιουργωντας μπλεξιμο σχεδον σε ολες τις λουριδες της Συγγρου γυρω τους.
4.Κοπελιτσα κατεβαινει με το ποδηλατο της την Αγ.Ειρηνης στο κεντρο πληκτρολογωντας στο iphone
5.Ποδηλατης περναει καθετα την Δημοκρατιας(κεντρικος δρομος) στο Κερατσινι βραδυ χωρις φωτα με μαυρα ρουχα και μουτζωνει και το αυτοκινητο στα δεξια μου που σταματησε τελευταια στιγμη.
6.Αλλος ποδηλατης μπροστα μου (παλι bike ninja χωρις φωτα με σκουρα ρουχα και 29αρι ΜΤΒ) φωναζε στο παπακι που πηγε να περασει το στενο (πολυ πιστευω οτι ειδε εμενα και σταματησε αλλιως θα ειχαν αγγαλιαστει).
7.Ποδηλατης στο λιμανι του Πειραια στη μεση της δεξιας λουριδας μιλαει στο κινητο και ολη η λουριδα πισω του εχει κολλησει.
8.ποδηλατης επισης στο λιμανι του Πειραια εχει ξεσκιστει στις σφηνες αδιαφορωντας τι γινεται πισω του και κλεινωντας με τους ελιγμους του τουλαχιστον τρεις μηχανες.
9.Στο φαναρι κοντα στον ΟΛΠ. Ποδηλατης αδιαφορει για το φαναρι, κανει σφηνα αναμεσα στα σταματημενα για αριστερα και στα κολλημενα δεξια και παραλιγο να πεσει πανω σε καροτσακι που περναγε κανονικα την διαβαση με πρασινο.
Ολα αυτα μπροστα μου σε μια εβδομαδα.
Οπως και να τα πουμε εχουνε μπει πολλοι και κουβαλανε μαζι τους και αλλη νοοτροπια. Μην θελοντας να το δουμε και να λεμε "δεν υπαρχουν ποδηλατες","το κανουμε σαν αντιδραση","δεν προκαλουμε του ιδιου μεγεθους ζημια" και τετοια απλως δεν βλεπουμε το προβλημα.
Για το αλλο που λες να απαγορευτουν τελειως τα μηχανοκινητα δειχνει τουλαχιστον αφελεια. Οσο παραξενα και εαν σου φαινεται το αυτοκινητο (σε ολες του τις μορφες ΙΧ, φορτηγο κτλ) ειναι εργαλειο για πολλους. Σκεψου λιγο εαν απαγορευτει τελειως εγω πως θα μεταφερω τα παιδια μου, ο νεφροπαθης πως θα παει για την αιμοκαθαρση, πως θα γινει η τροφοδοσια των καταστηματων, πως θα μεταφερει υλικα και εργαλεια ο υδραυλικος κτλ κτλ κτλ.
Για να κλεισω σε αυτο το θεμα, αυτο που πρεπει να περιοριστει-εξαλειφθει ειναι η αλογιστη χρηση (να παρω το αυτοκινητο να παω στην γωνια στο γυμναστηριο κτλ).
Αλλα και παλι αυτο ειναι ασχετο με την επικινδυνη χρηση των οχηματων.
......και θα γίνουμε ακόμα περισσότεροι.
Αυτό έλεγε και λέει ένα flyer που μοιράζεται αραιά και που,είναι αλήθεια πως το -περισσότεροι- μας αλλοίωσε και εδώ έχει δίκιο ο kktsol,αυτό οδήγησε στις παραπάνω άσχημες εικόνες που περιγράφει,έλλειψη παιδείας που ουδέποτε καταφέραμε να μεταδώσουμε εμείς οι ίδιοι.
Θέμα 1,ίσως λιγότερες πορείες περισσότερες δράσεις θα ωφελούσε.
Για τους οδηγούς,τις υποδομές και όλα η wicca έχει δίκιο και το βλέπουμε στην καθημερινότητα αυτής της πόλης όμως δεν πρέπει να παλέψουμε αυτό πρέπει να παλέψουμε να μην γίνουμε αυτό,κάθε ποδηλατική υποδομή που γίνεται τώρα είναι η ίδια τροφή με κάθε αυτοκινητόδρομο που γινόταν για τους οδηγούς(απαίδευτους),γιατί κάθε ποδηλατόδρομος απευθύνεται σε ποδηλάτες(απαίδευτους).
Θέμα 2,για κάθε ευρώ σε υποδομές απαιτούνται πολλαπλάσια ευρώ σε παιδεία.
Ελπίζω πως υπάρχει χρόνος για διαπραγμάτευση και χώρος για να κινηθούν όλοι.
Γράφωντας αυτά ξέρω πως τώρα ξεκινώντας για τους ΦτΠ θα κινδυνέψω αρκετά,ΜΙΑ αμφιβολία με κατατρέχει κάθε φορά που παίρνω το ποδήλατο αυτή την αμφιβολία θέλω να την ενστερνιστεί κάθε οδηγός αυτοκινήτου και δεν μαθαίνεται,ούτε αποτυπώνεται σε καμία άδεια αυοκινήτου ή ποδηλάτου.
Προσπάθησα να είμαι δίκαιος με όλους τους προλαλήσαντες,πολύ απλά μαθήματα(πρωινή προσευχή)έγραψε ο χρήστης didotou.
Καλή η φιλοσοφική συζήτηση για να βρούμε σε ποιον ανήκει ο δρόμος. Μέχρι να το βρούμε εγώ έχω βάλει 2 φώτα μπρος, 2 πίσω και φοράω και φωσφόριζε γιλέκο. Και αυτό γιατί ενώ είχα φώτα (δυνατά) μπρος & πίσω και ενώ περνούσα μια διάβαση με πράσινο ένα βράδυ που έβρεχε, ένας Γερμανός οδηγός (από αυτούς τους προσεκτικούς που λέτε) πήγε να με φάει λάχανο.
Δεν πήγε να κάνει κάποια μαγκιά ή παρανομία ο άνθρωπος και ζήτησε και συγνώμη. Ζαλισμένος από τη δουλειά ήταν και η κακιά στιγμή. Αλλά και αλλιώς να ήταν το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο.
Σου απάντησα και εκτενώς.
Τι δεν κατάλαβες από τα παραπάνω και συνεχίζεις να με ρωτάς με αυτό που με ρώτησες;;
Από εκεί και πέρα σε αυτό που ανέφερες εδώ below:
Σιγά... Πήγες και γύρισες στον Πειραιά και σε μία πόλη 5 εκατομμυρίων ανθρώπων είδες πέντε. Τι ποσοστό επί των κατοίκων είναι αυτό;; Για κάνε το να δούμε;;
Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις ότι σε ενόχλησαν, είναι οι συμπεριφορές που ενοχλούν όταν ανακατώνεις ποδηλάτες και αυτοκίνητα όλα μαζί.
Διότι ποιος θα είχε κάποιο πρόβλημα αν παραβίαζαν τα φανάρια οι ποδηλάτες σε μία πόλη χωρίς αυτοκίνητα ή ανέβαιναν/ κατέβαιναν ποδηλάτες την Συγγρού σε έναν φαρδύ και άνετο ποδηλατόδρομο;
Ή ποιος θα ασχολείτο αν μπήκαν ανάποδα οι ποδηλάτες σε έναν δρόμο της πόλης, αν στην πόλη κυκλοφορούσαν μόνον ποδήλατα;
Ποιος θα νοιαζόταν αν η κοπελίτσα με το ΜΤΒ κοίταγε το κινητό της στον δρόμο που δεν έχει αυτοκίνητα ( το πολύ πολύ να έπεφτε σε καμία κολώνα η ίδια αλλά δεν νομίζω ότι θα κινδύνευε η σωματική ακεραιότητα κανενός άλλου).
Ποιος θα νοιαζόταν τι χρώμα ρούχα φοράει κάποιος αν δεν κινδύνευε να τραυματιστεί από κάποιο διερχόμενο γκαζωμένο αυτοκίνητο.
Και μετά αρχίζουμε το κλασικό τροπάρι...
Αχ και πως θα πάμε στις δουλειές μας και πως θα πάει ο νεφροπαθής στο νοσοκομείο, και πως θα γίνει η τροφοδοσία των καταστημάτων, και ο υδραυλικός πως θα μεταφέρει τα εργαλεία, και η γιαγιά μου πως θα πάει στον καρδιολόγο..
Άρα προφανώς συμπεραίνεις ότι στο Άμστερνταμ και στην Κοπεγχάγη δεν έχουν νεφροπαθής, ούτε αρρώστους, δεν τροφοδοτούν τα καταστήματα τους, δεν πάνε στον καρδιολόγο και σίγουρα δεν έχουν υδραυλικούς γιατί ο υδραυλικός αν δεν έχει αυτοκίνητο δεν μπορεί να δουλέψει εντός ορίων πόλης.
Εγώ λέω ότι αυτές οι δύο πόλεις αν μη τι άλλο έστησαν επιτυχημένα ένα μοντέλο που δίνει προτεραιότητα στους ανθρώπους και όχι στα οχήματα. Ούτε οι πόλεις τους ρημάξανε, ούτε οι πολίτες τους πεθάναν, ούτε είναι σε χειρότερη μοίρα από τις δικές μας πόλεις. Γιατί λειτούργησε αυτό εκεί και δεν μπορεί να λειτουργήσει εδώ;
Και κοίτα το μοντέλο αυτό αστικής ζωής, είναι έτοιμο.. Έχουν κάνει όλη την δουλειά και έχουν λύσει και όλα τα πιθανά προβλήματα. Θέλω να πω ότι αν θέλαμε να το εφαρμόσουμε, έτοιμο στα χαρτιά υπάρχει.
Είναι read the fucking manual ένα πράγμα.
Και αν μη τι άλλο δεν ψεκάζουν με μπογιά, ( τι γελοίο) τους πολίτες τους!!
@wicca
Για το αλλο οντως δεν καταλαβα οτι η απαντηση σου στο εαν ειναι ολοι ικανοι να ποδηλατουν στην κινηση, ειναι να αφαιρεσουμε την κινηση οποτε δεν εχει σημασια εαν ειναι ικανοι ή οχι. Λογικοτατο και ευκολα πραγματοποιησιμο.
Και αφου ολοι θα κυκλοφορουν πεζοι και με ποδηλατα τα ατυχηματα-συγκρουσεις κτλ θα ειναι μικρης κλιμακας οποτε δεν εχει σημασια εαν ειναι ικανοι να βγουν στον δρομο και να ειναι συγκεντρωμενοι. Λογικο και αυτο.
υ.γ.για το amsterdam που εχω αποψη (εκτος εαν εχει αλλαξει τοσο πολυ τα τελευταια χρονια) μια χαρα κυκλοφορουν μηχανοκινητα οχηματα. Εκτος εαν θεωρεις κατι διαφορετικο τα ηλεκτρικα οχηματα(που δεν ειναι ολα τετοια). Και χρησιμοποιουν και τα καναλια (που δεν υπαρχει περιπτωση να γινει κατι αντιστοιχο εδω). Και μιλαμε και για τελειως αλλες υποδομες. Δλδ να το πουμε απλα. Μιλαμε για δυο τελειως διαφορετικες πολεις που για να εφαρμοστουν αυτα που λες (ενα πραγμα read the fucking manual) πρεπει να γκρεμισουμε ολη την Αθηνα και να την χτισουμε απο την αρχη. Λογικο και ευκολο και αυτο.
Αλλα αν απο την αλλη αφου οπως λες δεν υπαρχουν ποδηλατες γιατι συζηταμε???
1/Ναι αν θες να αφαιρέσεις την κίνηση το κάνεις.. Την βγάζεις από τα στενά της πόλης και από τις γειτονιές και την τροφοδοτείς εκεί που θα έπρεπε να βρίσκεται.
Στους δρόμους ταχείας κυκλοφορίας και αυτό για να αποδώσουν και οι σκασμένοι οι 80-100 ίπποι που αγοράζεις με το ρημάδι το αυτοκίνητο..
Τι πληρώνεις αν δεν μπορείς να πάρεις τα μέγιστα από την επένδυση σου, δηλαδή ταχύτητα στις μετακινήσεις μακρινών αποστάσεων;; Για αυτό αγοράζεις το αυτοκίνητο, όχι για να πηγαίνεις με μωτ 10χ.α.ω στην άνοδο της Σταδίου και στην κάθοδο της Σόλωνος.
2/ Ναι ξεκαθαρίζεις με εκείνους που μπορούν και δεν μπορούν να οδηγήσουν μηχανοκίνητα οχήματα ( για όσους λόγους προαναφέραμε) και στους υπόλοιπους τους αφιερώνεις με πολλές αγαπούλες τις αστικές συγκοινωνίες,τα ποδήλατα και τα ποδαράκια τους σε μία πόλη που έχει χώρο να περπατήσεις και χώρο να κινηθείς.
3/ Δεν κυκλοφορούν μέσα στα στενά της πόλης. Δεν παρκάρουν πάνω στα πεζοδρόμια και στους ποδηλατόδρομους. Και ενίοτε ποδήλατα και πεζοί έχουν προτεραιότητα.
4/ Δεν χρειάζεται να γκρεμίσεις τίποτα, ούτε να λιθοστρώσεις το σύμπαν. Κλείνεις την πόλη για τα ΙΧ και αφήνεις και τρεις ώρες την μέρα ανοιχτούς τους δρόμους για τροφοδοσία καταστημάτων. Το μόνο που σου κοστίζει είναι να καγκελώσεις τα όρια και να βάλεις και κανένα τσουχτερό πρόστιμο για να μην υπάρχουν παραβάσεις.
Κατά τα άλλα όλοι μπορούν να εξυπηρετηθούν γιατί τουλάχιστον στην Αθήνα, ( που έχει και τον πολύ κόσμο και το μεγάλο πρόβλημα) έχουμε Μετρό, Τραμ, Προαστιακό, Λεωφορεία, Τρόλει, Ηλεκτρικό, και ωραίους ασφάλτινους δρόμους για να κάνεις ποδήλατο.
5/ Όταν τα κάνεις αυτά θα δεις πόσοι θα πάρουν τα ποδήλατα τους και θα τα χρησιμοποιούν κάθε μέρα.
Υ.Γ.. Εγώ θα άνοιγα και μερικές τρύπες στην άσφαλτο να βάλω και δέντρα μεγάλου ύψους να φτιάξω και ατμόσφαιρα. Και μετά έλα να μου πεις ποιος δεν θα ήθελε να μένει στο κέντρο και στα κοντινά προς αυτό προάστια ή ποιος δεν θα ήθελε να έχει κατάστημα σε μία πόλη που θα ήταν όλη μία συνεχής περατζάδα πεζών και ποδηλατών.
Πότε είδανε χαΐρι στην Ερμού;; ´Οταν είχε αυτοκίνητα ή όταν πεζοδρομήθηκε;; Για θυμήσου;;
Καλα κερδισες, παραδινομαι.
Απορω γιατι προσπαθω καθε φορα να τονισω που ειμαστε λαθος και γιατι δεν γινεται τιποτα ουσιαστικο και καθε φορα γινεται το ιδιο.
Μετα απο αρκετο χρονο οταν παλι δεν θα εχει γινει τιποτα μπορει και να γινει κατανοητο αυτο που θελω να πω.
Εαν δεν κανω λαθος η λεξη που θελω να πω ειναι "εθελοτυφλειτε"
...
ελα ντε;
αυτη ειναι η πιο ενδιαφερουσα ερωτηση.
κατα τη γνωμη μου οι λογοι ειναι πολιτιστικοι, ηθικοι, θρησκευτικοι, ιστορικοι, πολιτικοι, μορφωτικοι, οικονομικοι, ισως και κλιματικοι.
Ειμαστε αλλο.
Καλο - κακο ετσι ειναι.
Δεν μπορει να Κοπεγχαγοποιηθει η Αθηνα ποτε.
Δεν γινεται.
Δεν μπορει να γινει.
Δεν θελει να γινει.
Δεν χρειαζεται να γινει.
Μπορει ομως σιγα σιγα (ή και πιο γρηγορα με λιγο σπρωξιμο απο μας και απο αλλους πιο ψηλα, με νομους, με καποια λιγα χρηματακια, με λιγο πιο πολλη παιδεια) να αποκτησει την δικη της ιδιαιτερη ποδηλατικη νοοτροπια με ολα τα παρελκομενα απο τις υπολοιπες νοοτροπιες που ήδη εχουμε γενικοτερα.
Αν θα γινει ποτε πολη και για τα ποδηλατα η Αθηνα θα γινει μονο με τον δικο της πολυ ιδιαιτερο και μοναδικο τροπο.
και δεν το λεω για κακο αυτο.
Η Αθηνα ειναι μια πολη με πολλα προβληματα αλλα εχει και εναν χαρακτηρα ο οποιος ωφειλεται και στην πολυμορφια της. Ετσι πολυμορφα θα μπορεσει ισως να γινει καποτε και φιλοποδηλατικη: καποιος ποδηλατοδρομος απο δω, αναμεικτα ποδηλατακια με τουτου καπου αλλου, μια διαχωριστικη γραμμουλα στην ασφαλτο λιγο πιο κατω, πεζοδρομισεις λιγο πιο περα, αντιθετες πορειες ισως αυριο σε καποιους δρομους. Φυτεματα μεσ τη μεση του δρομου ισως κιολας (δεν ειναι ντροπη). Δεν ειναι απαραιτητη η μονοκοπανια. Ουτε οι απολυτες λυσεις. Ουτε το "παντου με τη μια". Ουτε το "ολα τωρα ή τιποτα". Απο δω κι απο κει μαζευεται μια ιστορια και αποκταει προσωπο εκει που δεν της το χεις.
διπλο ποστ
Γιατί ορισμένοι κάνουν πάντα τον δικηγόρο του διαβόλου. Γι' αυτό.
Σίγουρα η κάθε πόλη έχει την προσωπικότητα της. Οι Δανοί έκαναν ότι και οι Ολλανδοί, αλλά το πήγαν και ένα κλικ παρακάτω. Δεν μοιάζουν οι πόλεις τους, κάτι διαφορετικό θα έχουν πάντα.
Το θέμα της Αθήνας είναι ότι δεν υπάρχει στόχος και ότι κάνουμε ημίμετρα.
Θέλουμε να φτιάξουμε π.χ κάποιους ποδηλατόδρομους και φτιάχνουμε έναν εδώ, έναν παραπέρα χωρίς καν να υποστηρίζουμε αυτό που φτιάχνουμε με κάποια καμπάνια για να καταλάβει και ο κάθε ασχετίδης τι ακριβώς γίνεται.
Όταν επρόκειτο όμως για την αυτοκινητική μας πολιτική το διαφημίσαμε, το προωθήσαμε, είχαμε δηλαδή στόχο και τον κυνηγούσαμε.
Με ημίμετρα δεν γίνεται δουλειά αγαπητοί μου.
Και αυτό δεν είναι μομφή για την πολιτεία αλλά και για τις ποδηλατικές κοινότητες. Γιατί ΚΑΙ οι ποδηλατικές κοινότητες με ημίμετρα ασχολούνται ακόμα.