αυτό το περιστατικό επιβεβαιώνει τραγικά αυτά που έχουν λεχθεί σε προηγούμενο topik, όπου κάποιοι επαίρονταν για τις οδηγικές τους ικανότητες και την "ελευθερία" τους με το να οδηγούν παραβιάζοντας τους κανόνες οδικής συμπεριφοράς (και φυσικά τα κόκκινα φανάρια).
Εύχομαι ολόψυχα περαστικά στην κυρία, κουράγιο γιατί πραγματικά αυτός ο τραυματισμός είναι εξαιρετικά επίπονος και στον ποδηλάτη εύχομαι να βρει το κουράγιο να επικοινωνήσει με την παθούσα.
αρκετα σοβαρό το θέμα, αλλα απο την άλλη το παιδι μπορεί να φοβάται μηπως το σοβαρό λάθος του του καταστρεψει και την ζωή με μια μύνηση απο το θύμα. Παντως όπως και να έχει γιανα σταματησε και να εδωσε το τηλεφωνο του σημαινει οτι δεν ειναι τετοιος τυπος. Τωρα φυσικά αν δεν εχει σχεση με το ιντερνετ και εφοσον εγραψαν λαθος το τηλεφωνο ειναι δυσκολο να βρεθει.
Για μένα το θέμα δεν είναι τόσο το οτι πέρασε με το κόκκινο, αλλά το ότι πέρασε με ταχύτητα το κόκκινο, χωρίς να ελέγξει. Τουλάχιστον φροντίζουμε να οδηγούμε πάντα αμυντικά, και με τόση ταχύτητα όση μας επιτρέπεται να ελέγχουμε 100% τα πάντα γύρω μας. Κάνουμε που κάνουμε την μ....κία, τουλάχιστον ας την κάνουμε με την μέγιστη προσοχή...
Για έναν έμπειρο ποδηλάτη με πολλά χλμ στα πόδια, που κρατάει έναν γρήγορο ρυθμό, είναι δύσκολο να χάνει όλη την φόρα του σταματώντας τελείως σε κάθε κόκκινο. Από αυτό το σημείο όμως, μέχρι να συμπεριφερόμαστε σαν να είμαστε οι άρχοντες του δρόμου, υπάρχει μεγάλη απόσταση. Δυστυχώς η συμπεριφορά μας στον δρόμο έχει να κάνει και με την παιδεία του καθενός. Αυτή είναι που μας υποδεικνύει τον σεβασμό προς τους άλλους γύρω μας.
Όταν νομοτελιακά η γιαγιά θα αντικατασταθεί με αμάξι
και ο ποδηλάτης θα βρεθεί σακάτης στην εντατική ίσως
χαμπαριάσουν τα "αλάνια" πέντε πράγματα.
Τώρα τα περί λάθος τηλεφώνου τα θεωρώ παπαριές καθώς
το να τσακίσεις έναν άνθρωπο είναι πιο σημαντικό από
το οτιδήποτε άλλο. Δεν δίνεις ένα νούμερο και φεύγεις,
κάθεσαι μαζί και τον συνοδεύεις στο νοσοκομείο μπας
και αποφύγεις τη μύνηση που θα σε τρέχει για όλη τη
ζωή σου.
Για έναν έμπειρο ποδηλάτη με πολλά χλμ στα πόδια, που κρατάει έναν γρήγορο ρυθμό, είναι δύσκολο να χάνει όλη την φόρα του σταματώντας τελείως σε κάθε κόκκινο.
Ε ναι, έτσι είναι, και εγώ με το αυτοκίνητο, όταν έχω πολλή φόρα και βλέπω το κόκκινο μπροστά μου,το περνάω με χαμηλή ταχύτητα γιατί αν κόψω τελείως και μετά το παραβιάσω, ανεβάζω τη κατανάλωση και φθείρω και περισσότερο φρένα και συμπλέκτη.
Αμα κανεις ποδηλατο κουρσα και εχεις να κανεις 50-60 και παραπανω χλμ με χρονο κανεις ακριβως αυτο που λεει ο tiger. Εγω ψιλοκοβω και περναω σε μερικα σε αλλα κοκκαλο και αλλα τα περναω αερα. Ξερω τι ειναι σωστο και τι λαθοσ αλλα κακα τα ψεματα το ποδηλατο στεκεται καπου αναμεσα στον πεζο και στο οχημα. Οπως εχει τυχει να με βρισει τυπος που δεν πηγαινα απο το πεζοδρομιο για να αφησω το δρομο για τα αμαξια μπορει καποιος αλλος να βρεθει να με βρισει που παω απο το πεζοδρομιο. Μπορει να πεις το ιδιο και για τους πεζους που περπατανε στο δρομο ή και στον ποδηλατοδρομο... Δικαιο ομως στον τυπα δε δινω. Πρωτα απο ολα σαν ανθρωπο. Ευθυνοφοβια και σταρχιδισμος.
Ουτε σε μενα ομως μου αρεσε ο τιτλος. Μου φανηκε καπως γκεσταπιτικος (σαν να με καλει να γινω χαφιες) και δεν ξερω και τι θα ειχε να πει η αλλη πλευρα η οποια απλα μπορει να αγνοει την βαρυτητα του γεγονοτος και του τραυματισμου γενικοτερα. Το να βγει ο καθε ηθικολογος του πληκτρολογιου και να πει το μακρυ του και το κοντο δεν πιστευω οτι βοηθαει και κανεναν.
Όταν πατάς κατά λάθος το πόδι ενός ανθρώπου στο μετρό ή σε κάποιο λεωφορείο του ζητάς συγγνώμη. Πόσο μάλλον αν τον χτυπήσεις κιόλας. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δε χωράνε δεύτερες σκέψεις, ο τύπος είναι απαράδεκτος!
προφανώς και θα πρέπει να αλλάξεις τον τρόπο που οδηγείς! Διαφορετικά, ω μη γένετω, δεν θα φταίει ούτε η κακιά η στιγμή ούτε η μαύρη ώρα, αλλά μόνο εσύ!!!
Δεν είπα κάτι άλλο από αυτό. Ποτέ δε μου φταίνε οι άλλοι για λάθη που κάνω εγώ. Εσύ για παράδειγμα δεν κάνεις διηθήσεις με το ποδήλατο (να περνάς δηλαδή ανάμεσα από ακινητοποιημένες λόγω κόκκινου ή κυκλοφοριακής συμφόρησης συστοιχίες αυτοκινήτων;). Είναι κάτι που απαγορεύεται από τον ΚΟΚ και είναι πολύ εύκολο να σου πεταχτεί πεζός. Για να πέσει ένας πεζός δεν έχει καμία σημασία η ταχύτητα, αρκεί να πέσεις πάνω του. Αν δεν παραβιάζεις καμία διάταξη του ΚΟΚ πράγματι σχεδόν εξασφαλίζεις τον ΠΛΗΡΗ σεβασμό προς τους άλλους. Συνεπάγεται όμως την απώλεια όλων των πλεονεκτημάτων του ποδηλάτου (αξιοπιστία, ταχύτητα κοκ). Στο κάτω κάτω αφήνοντας το ΙΧ για το ποδήλατο είμαι ήδη πολύ καλύτερος (όσον αφορά το σεβασμό των άλλων) από το 50 % των συμπολιτών μου που επιμένουν να κινούνται με το ΙΧ ή το μηχανάκι τους. Αν κινούνταν όλοι με ποδήλατο, δεν ξέρω αν θα χρειαζόντουσαν και τα φανάρια.
Εγώ προτιμώ να κάνω παραβιάσεις του ΚΟΚ (όπως και άλλοι εδώ μέσα) ξέροντας ότι είναι λάθος και έχοντας (όσο μπορώ) τα μάτια μου δεκατέσσερα ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ για τους πεζούς, παρά να χάσω όλα τα πλεονεκτήματα του ποδηλάτου. Δε λέω ότι είναι σωστό, ούτε προτρέπω κανένα άλλον να το κάνει. Ούτε θα τα βάλω με κανένα άλλο αν μου τύχει τίποτα. Ακούγοντας την ιστορία του φίλου μας συνειδητοποίησα ότι κάλλιστα θα μπορούσα να είμαι στη θέση του. Μακάρι να το αισθανθούν όλοι αυτό.
Οι ηθικολογίες έχουν αξία μόνο για τους ηθικολόγους. Έξω στους δρόμους όμως, βιώνουμε μια σκληρή πραγματικότητα καθημερινά. Συενπώς το δια ταύτα είναι ένα πράγμα: η ευθύνη. Τελεία.
Άμα εγώ γουστάρω να περνάω με κόκκινο, ας περνάω. Όμως, έτσι και προκαλέσω κάτι, θα υποστώ τις συνέπειες όποιες κι αν είναι κι αυτές. Τελεία.
Η ευθύνη λείπει από τα σφαγεία των δρόμων. Αυτό είναι που λείπει. Όχι οι ηθικές και τα πρέπει. Από τη στιγμή που καθένας κάτι ότι γουστάρει, ελευθερία δίχως ευθύνη ίσον κόλαση. Άιντε μια τελεία ακόμα.
Άμα εγώ γουστάρω να περνάω με κόκκινο, ας περνάω. Όμως, έτσι και προκαλέσω κάτι, θα υποστώ τις συνέπειες όποιες κι αν είναι κι αυτές. Τελεία.
τις συνέπειες θα τις υποστούν και οι άλλοι.
Αυτό που λες ισχύει αν αποφασίσεις να κάνεις κάτι όπως μπάντζι τάμπινγκ με τις τιράντες σου δηλώνοντας πως στην περίπτωση μόνιμου τραυματισμού σου επιθυμείς να σου γίνει ευθανασία έχοντας από πριν φροντίσει για τυχόν παιδιά, σύζυγο κτλ.
Στο δρόμο τις συνέπειες των πράξεών μας πιθανότατα θα τις υποστούμε είτε εμείς, είτε οι άλλοι, είτε εμείς και οι άλλοι ταυτοχρόνως.
Εγώ προτιμώ να κάνω παραβιάσεις του ΚΟΚ (όπως και άλλοι εδώ μέσα) ξέροντας ότι είναι λάθος και έχοντας (όσο μπορώ) τα μάτια μου δεκατέσσερα ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ για τους πεζούς, παρά να χάσω όλα τα πλεονεκτήματα του ποδηλάτου. Δε λέω ότι είναι σωστό, ούτε προτρέπω κανένα άλλον να το κάνει. Ούτε θα τα βάλω με κανένα άλλο αν μου τύχει τίποτα.
Α μπράβο! Πες μου τώρα τι διαφορετικό σκέφτηκε ο τύπος με το Lanos στο ΣΕΦ, εκτός από το να αλλάξει το "πλεονεκτήματα του ποδηλάτου" σε "πλεονεκτήματα του αυτοκινήτου"
σήμερα το πρωί ερχόμενος στη δουλειά με το ποδήλατο (Μοσχάτο-Καλλιθέα), μπροστά απο τον ηλεκτρικό της Καλλιθέας (πεζόδρομος) δυό σκαλιά πάνω, καθότανε τύπος με καπελάκι ακίνητος. Τελευταία στιγμή πηδάει τα σκαλιά και με δυό γρήγορα βήματα προσπαθεί να περάσει απο εμπρός μου. Φρενάρω πηδώντας απο την σέλα (κατάσταση πανικού λέμε τώρα) και το ποδήλατο σηκώνετε και η σέλα με χτυπά στην μέση. Δεν τον ακουμπώ, και οτύπος κόβει τον βηματισμό του και συνεχίζει αργά αργά κοιτάζοντάς με την άκρη του ματιού του σαν σκανδαλιάρικο παιδάκι. Συνεχίζω χωρίς να πώ τίποτα. Με αυτά και αυτά που διάβασα παραπάνω ρωτώ: Άν τον ακούμπαγα έστω και λιγάκι και αυτός έπεφτε κάτω (με δική του πρωτοβουλία εννοώ) θα μπορούσε να κάνει μηνύσεις και να διεκδικήσει αποζημιώσεις? Καθότι το συμβάν θα είχε γίνει πάνω σε πεζόδρομο, η θέση μου θα ήταν ακόμη δυσμενέστερη? Και αυτά τα ρωτώ γιατί πήγαινα σιγά, ιδιαίτερα προσεκτικά (έξοδος σταθμού) και πάντα με σεβασμό στον πεζό (καθότι και 51 χρονών). Το σίγουρο είναι βέβαια ότι θα καθόμουνα εκεί, όσο και να βιαζόμουνα, και δεν θα έφευγα αφήνοντας κάποιο τηλέφωνο.
Α μπράβο! Πες μου τώρα τι διαφορετικό σκέφτηκε ο τύπος με το Lanos στο ΣΕΦ, εκτός από το να αλλάξει το "πλεονεκτήματα του ποδηλάτου" σε "πλεονεκτήματα του αυτοκινήτου"
1) "Δεν είχε τα μάτια του δεκατέσσερα ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ για πεζούς και ποδηλάτες".
2) Οδηγεί ένα μηχάνημα πολύ πιο δολοφονικό από το ποδήλατο και δεν δικαιούται να κάνει τις ίδιες σκέψεις με εμένα.
3) Μπορεί κάποιος άλλος να θέλει να εξερευνήσει τις "δυνατότητες του πολυβόλου, του τανκς ή ακόμα και ενός πυραύλου" για να προλάβω τη σκέψη σου. Ούτε αυτοί δικαιούνται να κάνουν την ίδια σκέψη με εμένα.
4) Για να μη νομίζεις ότι είμαι εγωιστής σου αναφέρω και τους πεζούς οι οποίοι μπορούν να μπουν στον πειρασμό με ευκολία όπως εγώ, διότι εκθέτουν το κοινωνικό σύνολο σε πολύ μικρότερο κίνδυνο. Κατά τη γνώμη μου και αυτό είναι πολύ επικίνδυνο και πρέπει να γίνεται με τα μάτια μας δεκατέσσερα (δε μας φταίνε σε τίποτα οι οδηγοί ΙΧ ή οι ποδηλάτες που μπορεί να τρομάξουν και να σκοτωθούν ακόμα). Άραγε υπάρχει μικτή ασφάλεια πεζού για τέτοιες περιπτώσεις;
5) Δε θα πάψω να λέω ότι δεν υπερασπίζομαι, ούτε τους πεζούς, ούτε τους ποδηλάτες που παραβιάζουν τον ΚΟΚ. Μπράβο σε όσους είναι σύννομοι, διότι είναι οι ΜΟΝΟΙ που σέβονται ΑΠΟΛΥΤΑ το διπλανό τους. Επαναλαμβάνω όμως ότι κάτι τέτοιο είναι ιδιαίτερα επώδυνο για τον ποδηλάτη και τον πεζό και εγώ προσωπικά όπου με παίρνει την κάνω την κουτσουκέλα μου και σαν πεζός και σαν ποδηλάτης. ΠΑΝΤΑ έχω συνείδηση ότι εκείνη τη στιγμή θέτω σε κίνδυνο το διπλανό μου και αυτή η ιστορία μου το υπενθύμισε.
6) Άσχετο με τη συζήτηση, αλλά σχετικό: Δε θεωρείς ότι τα αυτοκίνητα έχουν δυσανάλογα ευνοϊκή μεταχείριση στον ΚΟΚ; Είναι νομίζω πιο εύκολο να τηρείς τον ΚΟΚ ως οδηγός αυτοκινήτου παρά πεζός (για να μη συζητήσω ως ποδηλάτης).
εγω θα διαφωνησω καθετα μαζι σου γι'αυτο εχουμε και πολλα θυματα απο τροχαια καθε χρονο.
Η παραβαση ειτε περνας κοκκινο ειτε παρκαρεις παρανομα ειναι παραβαση αλλα εδω ο καθενας μας αξιολογει την επικινδυνοτητα της παραβασης του μονος του.
Ετσι σχεδον ολοι εχουμε συνηθισει να κανουμε παραβασεις.
Αυτο ειναι και το μεγαλυτερο προβλημα να συνηθησεις να παρανομεις απο το λιγοτερο εως το περισσοτερο και πιο επικινδυνο
ετσι ολοι μαθαμε να ειμαστε παραβατες, στην ελειψη παιδειας.
Ευχομαι οι νεωτεροι να γινουν καλιτεροι απο τους μεγαλυτερους
Πρώτα απ' όλα θέλω να πω ότι συμφωνώ
με τη θέση του kathanas και θεωρώ ότι
οι περισσότεροι (όχι όλοι) που γραφούν
κάτι αντίθετο είναι ποδηλάτες του πλη-
κτρολογίου.
Ναι είναι σχετικά επικίνδυνο να περνάς
όταν το φανάρι είναι κόκκινο όμως σε άλλα
κράτη δίνουν ένα προβάδισμα 6 δευτερολέπτων
στο ποδήλατο να ξεκινήσει πρώτο.
Γιατί; Διότι πρώτον δε θα εμποδίσει την
κίνηση των υπολοίπων οχημάτων και δεύτερον
δε θα φάει στη μούρη όλα τα καυσαέρια των
αυτοκινήτων και των μηχανών.Στην Ελλάδα
το παίρνουμε από μόνοι μας (δυστυχώς).
Τώρα όσον αφορά το ατύχημα από την περιγραφή
του ατυχήματος δε φάνηκε να περνά ο ποδηλάτης
με κόκκινο φανάρι. Το ατύχημα έγινε πάνω στη
διάβαση των πεζών και στη δεξιά πλευρά του ποδηλάτη
υπήρχε λεωφορείο (υποθέτω ότι η κυρία περνούσε
μπροστά από το λεωφορείο). Το λεωφορείο σίγουρα
ήταν σταματημένο πάνω στη διάβαση των πεζών (ως
συνήθως) και πιθανόν ο ποδηλάτης να μην είχε
οπτική επαφή με το φανάρι.
Αν λοιπόν θέλουμε να είμαστε όσον το δυνατόν
αντικειμενικοί τότε πρέπει ζητήσουμε τα κάτωθι:
1. να φαίνονται καθαρά οι διαβάσεις των πεζών
(οι περισσότερες είναι σβησμένες)
2. να μη σταματούν τα οχήματα πάνω στις διαβάσεις
πεζών
3. να μη την κοπανάμε δίνοντας δίνοντας λάθος τη-
λέφωνο όταν γίνει η στραβή.
Αν ίσχυαν τα δύο πρώτα πιθανόν να μην μιλούσαμε
σήμερα γι' αυτό το ατύχημα.
διαβάζω τα σχόλια που έχουν δημοσιευτεί στο κείμενο που αναφέρεται στον τραυματισμό μου. Θέλω να σας ευχαριστήσω για τη δουλειά που κάνετε, νομίζω το site συμβάλλει σημαντικά στον αναστοχασμό και ίσως και στη διαπαιδαγώγηση των ποδηλατών, κάτι που το εκτιιμώ ως εξαιρετικά σημαντικό.
Ευχαριστώ που δημοσιεύσατε ότι δεν επιθυμώ τη δίωξή του. Αν δεν σας κουράζω, παρακαλώ δημοσιεύστε επίσης ότι κατά τη γνώμη μου όταν χτυπήσεις άνθρωπο με το οποιοδήποτε μέσο, ακόμη και αν κατά λάθος τον σπρώξεις και πέσει κάτω, δεν αφήνεις ένα τηλέφωνο και φεύγεις, όπως ήδη εχει αναφέρει κάποιος από τους σχολιαστές σας, ακόμη και αν παραβλέψουμε ότι το τηλέφωνο που άφησε λέει σταθερά ότι δεν δέχεται κλήσεις. 25 μέρες μετά το ατύχημα πονάω ακόμη και είμαι στο κρεββάτι, χωρίς δυνατότητα αυτοεξυπηρέτησης. Αυτό έχει συνέπειες και στη δουλειά και στη ζωή μου. Για να μην αναφέρω ότι έχει συνέπειες και στη δουλειά όσων δουλεύω μαζί τους. Ευτυχώς δεν δουλεύω μεροκάματο, είμαι ασφαλισμένη και έχω ανθρώπους να με φροντίζουν. Θα μπορούσαν τα πράγματα να είναι πολύ χειρότερα. Ναι, ο νέος που με χτύπησε στάθηκε μαζί μου στο πεζοδρόμιο και φυσικά πιστεύω ότι εκείνη τη στιγμή στεναχωρήθηκε με το ατύχημα, απροσεξία ήταν όχι εσκεμένη επίθεση. Ωστόσο δεν φάνηκε να αντιλαμβάνεται ότι θα ήταν υποχρέωσή του να με συνοδέψει ούτε καν να αφήσει τα στοιχεία του. Εγώ του ζήτησα ένα τηλέφωνο. Αυτή τη μειωμένη συναίσθηση ευθύνης είναι που δεν μπορώ να αποδεχτώ και αυτός είναι και ο λόγος που τον αναζητώ. Αν μη τι άλλο, οφείλει να ξέρει!! Η μειωμένη συναίσθηση ευθύνης είναι που κάνει κατά τη γνώμη μου τους ανθρώπους επικίνδυνους. Το θεωρώ πολύ σοβαρό γι αυτό και πιστεύω ότι η συζήτηση που προκαλέσατε στο site σας είναι σημαντική. Και πάλι σας ευχαριστώ.
επειδή είμαι πεζός / ποδηλάτης / οδηγός αυτοκινήτου, ξεκινας με την παραδοχή να κινηθείς στην πόλη με σεβασμό στον διπλανό σου και να φτάσεις σώος στον προορισμό σου.
κάποιοι δεν τα σκέφτονται αυτά. Δεν έχει σημασία πως κινείσαι. Και εγώ νόμιζα ότι οι ποδηλάτες έχουν κάποια ανωτερότητα στον τρόπο σκέψης και ζωής αλλά κάτι τέτοιο δεν ισχύει, όπως δεν ισχύει και για όλους τους πεζούς.
Καλά για τους οδηγούς αυτοκινήτων/μοτοσυκλετών δε χρειάζεται να πουμε και πολλά, αλλά τελικά μου φαίνεται ότι το πόσο άνθρωπος είναι ο καθένας φαίνεται ανεξαρτήτως του μέσου που χρησιμοποιεί.
δυστυχώς.
περαστικά στην κυρία.
Θέλω να αναφέρω εδώ, κάτι που μού συνέβη μόλις χτες.
Οδηγώ, με το ΙΧ, σε επαρχιακό δρόμο, σχετικά στενό, και με σχετική κίνηση, δρόμο που τον ξέρω άριστα την κάθε του στροφή, μιας και τον κάνω καθημερινά εδώ και 40 χρόνια, με ποδήλατο πρώτα και μετά με κάθε άλλο τροχοφόρο...
Στα δεξιά μου, ποδηλάτης πάει πολύ έξω, σε σημείο που πρέπει να βγώ έξω από τη διπλή γραμμή. Ξέρω όμως πολύ καλά γιατί το κάνει αυτό! Ο δρόμος στην άκρη είναι διαλυμένος από έργα φυσικού αερίου εδώ και χρόνια, κυριολεκτικά ένα γκράβαρο, και επειδή ξέρω τον δρόμο μιας και εγώ τον κάνω καθημερινά και με ποδήλατο. Απόλυτα δικαιολογημένος ο ποδηλάτης λοιπόν και ο προσεκτικός οδηγός οφείλει αυτό να το βλέπει και να το λαμβάνει υπόψιν του - πολλές φορές ακούω από ανοιχτά παράθυρα βρισιές του τύπου "άντε στην άκρη ρε τσογλάνι"... Όμως... οι περισσότεροι οδηγοί οδηγούν χωρίς να είναι εκεί που οδηγούν...
Τη στιγμή που πατάω διπλή γραμμή, και επειδή βέβαια πάντα οδηγώ με προσοχή (δεν είναι η ώρα να περιαυτολογήσω) και διαρκώς βλέπω τους καθρέφτες, το μάτι μου τσιμπάει μοτοσυκλέτα να έρχεται σφαίρα από αριστερά καρφί για προσπέραση. Επειδή ξέρω την επόμενη στροφή, και επειδή σκάει και άλλο ΙΧ από απέναντι την αποφράδα στιγμή, εκτιμώ ότι αν δεν κάνω δεξιά σε 1,5 δευτερόλεπτο το πολύ ο μοτοσυκλετιστής θα έχει φάει το ΙΧ στη μούρη. Κορνάροντας αμέσως για να τρομάξει και να προσέξει ο ποδηλάτης, τον χτυπάω όσο μπορώ μαλακά ταυτόχρονα αφήνοντάς του χώρο να πέσει χωρίς να τον στριμώξω στον τοίχο. Ταυτόχρονα ενώ αυτός γειώνεται, ο μοτο περνάει κυριολεκτικά στην τρίχα ανάμεσα σε μένα (ο οποίος ήδη έχω τραβηχτεί σε νόμιμη θέση μέσα στη λωρίδα μου) και στον άλλο απέναντι, ο οποίος άλλος απέναντι όπως προέβλεψα δεν πήρε τίποτα χαμπάρι αφού άνετα θα μπορούσε να τραβηχτεί για να τού δώσει χώρο, πράγμα που δεν έκανε.
Ο ποδηλάτης δεν έπαθε τίποτα, και ποδήλατο και αυτός όλα καλά. Αμέσως μετά τη σφήνα του μοτοσυκλετιστή, σταματημένοι όλοι, ακόμα και ο άλλος γιωταχής, που τότε μπήκε στον κόπο να ξυπνήσει βρίζοντας τον μοτοσυκλετιστή (που έγινε άφαντος) επειδή του έκοψε την χολή.
Είναι γεγονός ότι η πλειοψηφία των οδηγών είναι απρόσεκτα και ανεύθυνα άτομα, χωρίς συναίσθηση ότι οδηγούν ένα τροχοφόρο που μπορεί να σκοτώσει ή να αφήσει σακάτη τόσο τον εαυτό τους όσο και άλλους. Αυτό ισχύει για όλους, από γιωταχήδες μέχρι ποδηλάτες. Είναι ενοχλητικό συναίσθημα να ξέρεις ότι χάρη σε σένα κάποιος ανεύθυνος ηλίθιος εξακολουθεί να απολαμβάνει τη ζωούλα του χωρίς να δίνει δεκάρα κι αυτό οι προσεκτικοί οδηγοί το προσφέρουμε απλόχερα κάθε μέρα. Οι δρόμοι είναι ένας καθρέφτης της κοινωνίας και των ανθρώπων. Είναι σκληρό να λεχθεί, ωστόσο είναι αλήθεια, ότι οι δρόμοι είναι μία ζούγκλα, όπου το να προβλέπεις κάθε κίνδυνο είναι καθόλου εύκολο και απαιτεί πολλή συγκέντρωση εμπειρία και συνεχή προσοχή, κάτι που είναι αντικειμενικά δύσκολο, όπου υπάρχουν πάρα πολλοί παράγοντες έξω από τη θέληση όλων μας που δεν μπορούμε να τους ελέγξουμε, και όπου το τυχαίο και ο κίνδυνος καραδοκούν καθημερινά για όλους, καλούς και κακούς, κι αυτή είναι μια πραγματικότητα που θέλουμε δε θέλουμε θα την υποστούμε. Το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε, είναι όταν ένας ανεύθυνος συλληφθεί να φροντίσουμε να του κοπεί ο κ*λος.
Χτες ειδα αλλους 2 ποδηλατες να περνουν διχως δισταγμο και με ταχυτητα το κοκκινο φαναρι επειδη δεν ειδαν καποιο αυτοκινητο να ερχεται. Δεν ειδαν ομως το μηχανακι που περνουσε με πρασινο απο τον καθετο δρομο και κοντεψε να πεσει στην προσπαθεια του να τους αποφυγει. Τι να πεις? να τους κυνηγησεις να τους σπασεις στο ξυλο να μην ξαναανεβουν σε ποδηλατο? μετα γινεσαι και εσυ ζωο. Αλλα καποιος θα βρεθει και μετα θα λεμε οτι κυνηγαν τους ποδηλατες.
Θέλω να αναφέρω εδώ, κάτι που μού συνέβη μόλις χτες.
Οδηγώ, με το ΙΧ, σε επαρχιακό δρόμο, σχετικά στενό, και με σχετική κίνηση, δρόμο που τον ξέρω άριστα την κάθε του στροφή, μιας και τον κάνω καθημερινά εδώ και 40 χρόνια, με ποδήλατο πρώτα και μετά με κάθε άλλο τροχοφόρο...
Στα δεξιά μου, ποδηλάτης πάει πολύ έξω, σε σημείο που πρέπει να βγώ έξω από τη διπλή γραμμή. Ξέρω όμως πολύ καλά γιατί το κάνει αυτό! Ο δρόμος στην άκρη είναι διαλυμένος από έργα φυσικού αερίου εδώ και χρόνια, κυριολεκτικά ένα γκράβαρο, και επειδή ξέρω τον δρόμο μιας και εγώ τον κάνω καθημερινά και με ποδήλατο. Απόλυτα δικαιολογημένος ο ποδηλάτης λοιπόν και ο προσεκτικός οδηγός οφείλει αυτό να το βλέπει και να το λαμβάνει υπόψιν του - πολλές φορές ακούω από ανοιχτά παράθυρα βρισιές του τύπου "άντε στην άκρη ρε τσογλάνι"... Όμως... οι περισσότεροι οδηγοί οδηγούν χωρίς να είναι εκεί που οδηγούν...
Τη στιγμή που πατάω διπλή γραμμή, και επειδή βέβαια πάντα οδηγώ με προσοχή (δεν είναι η ώρα να περιαυτολογήσω) και διαρκώς βλέπω τους καθρέφτες, το μάτι μου τσιμπάει μοτοσυκλέτα να έρχεται σφαίρα από αριστερά καρφί για προσπέραση. Επειδή ξέρω την επόμενη στροφή, και επειδή σκάει και άλλο ΙΧ από απέναντι την αποφράδα στιγμή, εκτιμώ ότι αν δεν κάνω δεξιά σε 1,5 δευτερόλεπτο το πολύ ο μοτοσυκλετιστής θα έχει φάει το ΙΧ στη μούρη. Κορνάροντας αμέσως για να τρομάξει και να προσέξει ο ποδηλάτης, τον χτυπάω όσο μπορώ μαλακά ταυτόχρονα αφήνοντάς του χώρο να πέσει χωρίς να τον στριμώξω στον τοίχο. Ταυτόχρονα ενώ αυτός γειώνεται, ο μοτο περνάει κυριολεκτικά στην τρίχα ανάμεσα σε μένα (ο οποίος ήδη έχω τραβηχτεί σε νόμιμη θέση μέσα στη λωρίδα μου) και στον άλλο απέναντι, ο οποίος άλλος απέναντι όπως προέβλεψα δεν πήρε τίποτα χαμπάρι αφού άνετα θα μπορούσε να τραβηχτεί για να τού δώσει χώρο, πράγμα που δεν έκανε.
Ο ποδηλάτης δεν έπαθε τίποτα, και ποδήλατο και αυτός όλα καλά. Αμέσως μετά τη σφήνα του μοτοσυκλετιστή, σταματημένοι όλοι, ακόμα και ο άλλος γιωταχής, που τότε μπήκε στον κόπο να ξυπνήσει βρίζοντας τον μοτοσυκλετιστή (που έγινε άφαντος) επειδή του έκοψε την χολή.
Είναι γεγονός ότι η πλειοψηφία των οδηγών είναι απρόσεκτα και ανεύθυνα άτομα, χωρίς συναίσθηση ότι οδηγούν ένα τροχοφόρο που μπορεί να σκοτώσει ή να αφήσει σακάτη τόσο τον εαυτό τους όσο και άλλους. Αυτό ισχύει για όλους, από γιωταχήδες μέχρι ποδηλάτες. Είναι ενοχλητικό συναίσθημα να ξέρεις ότι χάρη σε σένα κάποιος ανεύθυνος ηλίθιος εξακολουθεί να απολαμβάνει τη ζωούλα του χωρίς να δίνει δεκάρα κι αυτό οι προσεκτικοί οδηγοί το προσφέρουμε απλόχερα κάθε μέρα. Οι δρόμοι είναι ένας καθρέφτης της κοινωνίας και των ανθρώπων. Είναι σκληρό να λεχθεί, ωστόσο είναι αλήθεια, ότι οι δρόμοι είναι μία ζούγκλα, όπου το να προβλέπεις κάθε κίνδυνο είναι καθόλου εύκολο και απαιτεί πολλή συγκέντρωση εμπειρία και συνεχή προσοχή, κάτι που είναι αντικειμενικά δύσκολο, όπου υπάρχουν πάρα πολλοί παράγοντες έξω από τη θέληση όλων μας που δεν μπορούμε να τους ελέγξουμε, και όπου το τυχαίο και ο κίνδυνος καραδοκούν καθημερινά για όλους, καλούς και κακούς, κι αυτή είναι μια πραγματικότητα που θέλουμε δε θέλουμε θα την υποστούμε. Το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε, είναι όταν ένας ανεύθυνος συλληφθεί να φροντίσουμε να του κοπεί ο κ*λος.
Συμφωνώ με όσα γράφει εδώ ο φίλος/φίλη.Όποιος κυκλοφορεί στον δρόμο έχει την ευθύνη για τον εαυτό και για τους άλλους.
Επιπλέον μια σημαντική παράμετρος είναι να μην τρέχουμε στα πλαίσια μιας στρεβλής συλλογικής λογικής να δικαιολογούμε το κάθε τι παράλογο.Αυτός που ποδηλατεί δίπλα μας είναι ένα ανεξάρτητο ανθρώπινο ον με τα δικά του πάθη. Δεν σημαίνει πως όποιος πιάνει ένα ποδήλατοξεχνάει την ανθρωπινη φυση του και γίνεται τέλειος και αψεγάδιαστος.
Βλέπω εδώ σε κάθε τροχαίο που καταγράφεται τα φλογερά σχόλια των φορουμιτών που πολύ καλά κάνουν και εξοργίζονται με κάποιες φονικές ενέργειες οδηγών.
Η αλήθεια είναι ότι γίναμε πολλοί και όλο και αυξανόμαστε.Το βλέπω κάθε μέρα πηγαίνοντας στη δουλειά ή στη βόλτα μου.Όσο αυξάνονται τα ποδήλατα στο δρόμο θα αυξάνονται και τα ατυχή περιστατικά και θα φτάσει η στιγμή που θα πρέπει να αναγκάσουμε το κράτος να πάρει μέτρα υπέρ του ποδηλάτη(ποδηλατόδρομοι,σημάνσεις κλπ).Σε κάποιους μπορεί να μην αρέσουν οι ευθύνες που θα συνεπάγονται όλα αυτά από τη μεριά του ποδηλάτη βέβαια
Μιας που η παθούσα μας διαβάζει, να μεταφέρω και εγώ τις θερμότερες ευχές μου για ανάρρωση! Επίσης να την ευχαριστήσω που έκανε τον κόπο να μας δημοσιεύσει - παρ' όλη την ταλαιπωρία που περνάει - την ιστορία της με σαφή και ειλικρινή παιδαγωγικά κίνητρα, κάτι που είναι σπάνιο στις ημέρες μας. Μάλλον εξ ιδίων τα αλλότρια έκρινε και τον άφησε να φύγει με ένα τηλέφωνο, αντί να φωνάξει ανακριτικό. Η παραβατικότητα μας χαρακτήριζε πάντοτε, πάντοτε έβρισκες σ' αυτή τη χώρα όμως ΤΙΜΗ. Πλέον γινόμαστε άτιμη ράτσα. Ντροπή μας όντως! Περαστικά (στο μυαλό) στον ποδηλάτη! Μόνη ελπίδα μας αυτό το τηλέφωνο που δε δέχεται κλήσεις, μήπως ανοίξει... που δεν είναι άλλο από το μυαλό μας.
Δεν προσπαθώ να τσακωθώ με κανέναν, ούτε να ανεβάσω τους τόνους. Με τη "διαπίστωση" του φίλου παραπάνω ότι "όσοι γράφουν κάτι αντίθετο με τον kathanas είναι ποδηλάτες του πληκτρολογίου" μόνο να γελάσω με συμπόνοια μπορώ.
Νομίζω ότι τα γεγονότα μιλούν από μόνα τους και δεν χρειάζεστε κανέναν να σας κάνει μαθήματα συμπεριφοράς. Αυτό σε ένα ευνομούμενο κράτος υπάρχουν θεσμοί που το διασφαλίζουν. Εκτός και αν αποδέχεστε ότι στις προηγμένες χώρες οι ποδηλάτες είναι ανώτεροι άνθρωποι από εμάς και δεν χρειάζονται καμία αστυνόμευση.
Φίλε kathanas δεν θα απαντήσω 1 προς 1 σε αυτά που λες, αλλά πραγματικά δεν βλέπεις ότι από τη θεωρία στην πράξη υπάρχει τεράστιο κενό? Οποιοσδήποτε μπορεί να ερμηνεύσει τους νόμους όπως θέλει και μάλιστα εις βάρος των άλλων, επειδή νομίζει πως δεν ενοχλεί. Θα σου πω απλώς ότι ούτε εμείς οι ποδηλάτες είμαστε ιδιαίτερη προνομιούχα κάστα, ούτε κάποιοι "δικαιούνται" να είναι λιγότερο νόμιμοι από τους άλλους.
Δεν προσπαθώ να τσακωθώ με κανέναν, ούτε να ανεβάσω τους τόνους. Με τη "διαπίστωση" του φίλου παραπάνω ότι "όσοι γράφουν κάτι αντίθετο με τον kathanas είναι ποδηλάτες του πληκτρολογίου" μόνο να γελάσω με συμπόνοια μπορώ.
Νομίζω ότι τα γεγονότα μιλούν από μόνα τους και δεν χρειάζεστε κανέναν να σας κάνει μαθήματα συμπεριφοράς. Αυτό σε ένα ευνομούμενο κράτος υπάρχουν θεσμοί που το διασφαλίζουν. Εκτός και αν αποδέχεστε ότι στις προηγμένες χώρες οι ποδηλάτες είναι ανώτεροι άνθρωποι από εμάς και δεν χρειάζονται καμία αστυνόμευση.
Φίλε kathanas δεν θα απαντήσω 1 προς 1 σε αυτά που λες, αλλά πραγματικά δεν βλέπεις ότι από τη θεωρία στην πράξη υπάρχει τεράστιο κενό? Οποιοσδήποτε μπορεί να ερμηνεύσει τους νόμους όπως θέλει και μάλιστα εις βάρος των άλλων, επειδή νομίζει πως δεν ενοχλεί. Θα σου πω απλώς ότι ούτε εμείς οι ποδηλάτες είμαστε ιδιαίτερη προνομιούχα κάστα, ούτε κάποιοι "δικαιούνται" να είναι λιγότερο νόμιμοι από τους άλλους.
Αν έδωσα την εντύπωση ότι εγώ προσπαθώ να τσακωθώ μαζί σου, σου ζητώ συγγνώμη και ίσως ήμουν πιο απότομος απ' ότι ήθελα. Μ' αρέσει να κάνω το "συνήγορο του διαβόλου" για να προκαλώ το διάλογο και όχι για να δείξω κάτι. Σ' αυτά που λες διαφωνώ ένα προς ένα: 1) Εμείς οι ποδηλάτες ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είμαστε προνομιούχα κάστα, δυστυχώς όμως σ' όλο τον κόσμο προνομιούχα κάστα είναι τα αυτοκίνητα εις βάρος του κοινωνικού συνόλου. Στην Ευρώπη αρχίζουν και λαμβάνουν πολλά μέτρα για να αλλάξει αυτό. Στην Ελλάδα δε ο ΚΟΚ είναι απλά εξωφρενικός για τους πεζούς και τους ποδηλάτες. Κάνε τον κόπο να το διαβάσεις και θα φρίξεις.
2)Αυτό που αναφέρεις και σου κάνει εντύπωση, δηλαδή ότι ο καθένας ερμηνεύει τους νόμους κατά το δοκούν, ευτυχώς ή δυστυχώς είναι ο κανόνας στην Ελλάδα. Έχουμε το εξής εντυπωσιακό που αποτελεί θέμα διδακτορικού για όλα τα νομικά συστήματα του πλανήτη. Νομοθετούνται νόμοι, τους οποίους δεν τηρεί κανένας. Αυτό που τηρείται είναι μία κοινωνική σύμβαση, την οποία όλοι αποδέχονται, αλλά δεν είναι καταγεγραμμένη πουθενά! Θα μπορούσα να σου απαριθμήσω πέντε σελίδες τέτοιων κοινωνικών συμβάσεων από την κυκλοφορία, την πολεοδομία μέχρι τη φοροδιαφυγή.
3) Σε αυτό το κοινωνικό χάος που λέγεται Ελλάδα, έχουν κάνει την εμφάνισή τους κάποιοι ήρωες αρχικά και πλέον πολυάριθμοι συμποδηλάτες. Θα κάνω τον κόπο μόνο για την κυκλοφορία να απαριθμήσω κάποιες κοινωνικές συμβάσεις (που δεν είναι πουθενά καταγεγραμμένες στον ΚΟΚ). Θα μπορούσαμε αν θέλεις να συζητήσουμε κατά πόσο πρέπει να νομοθετηθούν ή όχι:
α) Ο πεζός σε τοπικούς δρόμους δεν οφείλει να τηρεί κανένα κανόνα, αλλά όλοι οφείλουν να τον προσέχουν, διότι δεν υπάρχει καμία υποδομή για τον πεζό και η λιγοστή υποδομή που υπάρχει είναι κατειλημμένη από τα αυτοκίνητα.
β) Τα αυτοκίνητα επιτρέπεται να παρκάρουν στους πεζόδρομους, στα πεζοδρόμια, στις γωνίες, οπουδήποτε, αρκεί να μην εμποδίζουν τις εισόδους των ιδιοκτησιών και να αφήνουν ένα διάδρομο για τη διέλευση των αυτοκινήτων.
γ) Αν γίνει ατύχημα που εμπλέκονται διαφορετικές κατηγορίες οχημάτων (αυτοκίνητο, δίκυκλο, πεζός) φταίει πάντα ο πιο ισχυρός, διότι αυτός οφείλει να είναι ο πιο προσεκτικός, εκτός από περιπτώσεις που πολλοί μάρτυρες πιστοποιούν το αντίθετο.
δ) Ο ποδηλάτης έχει την ελευθερία να συμπεριφέρεται άλλοτε με τους κανόνες που ισχύουν για τους πεζούς, άλλοτε με τους κανόνες που ισχύουν για τα οχήματα, ανάλογα με την ταχύτητα κίνησής του.
ε) Ο πεζός σε περίπτωση ερυθρού σήματος οφείλει να σταματήσει και να ελέγξει προσεκτικά την οδό. Αν δεν περνάει όχημα οφείλει με γρήγορο βήμα να κατευθυνθεί στην επόμενη νησίδα και να ελέγξει και πάλι προσεκτικά. Στις περιπτώσεις αυτές δεν επιτρέπεται να καθυστερεί την ταχύτητα κίνησης των οχημάτων. Σε περίπτωση πράσινου σήματος πάλι οφείλει να είναι προσεκτικός, διότι κάποιοι οδηγοί που κάνουν δεξιόστροφες κινήσεις μπορεί να μην είναι. Έχει δικαίωμα όμως να καθυστερεί τις κινήσεις των υπόλοιπων οχημάτων στις περιπτώσεις αυτές και μπορεί να κινείται με αργό βήμα στο οδόστρωμα.
στ) Στις αρτηρίες ή στους αυτοκινητόδρομους ο πεζός δεν επιτρέπεται να κινείται στο οδόστρωμα.
ζ) Όταν τα αυτοκίνητα είναι ακίνητα σε σηματοδοτούμενες διασταυρώσεις ή σε περιπτώσεις κυκλοφοριακής συμφόρησης τα δίκυκλα μπαίνουν μπροστά από τα αυτοκίνητα ανάμεσα στις λωρίδες κίνησής τους και ξεκινούν πρώτα.
η) Τα οχήματα οφείλουν να σέβονται τις ενδείξεις των σηματοδοτών.
Μην συγκρίνετε Ελλάδα με το εξωτερικό στο θέμα των ποδηλάτων στον δρόμο και των σχετικών κανόνων. Η όποια σύγκριση της Αθήνας με τα πρότυπα των πόλεων που έχουν μεριμνήσει για ποδηλατική υποδομή στους δρόμους τους είναι τελείως άτοπη. Σε πόλεις όπως το Μόναχο, το Αμστερνταμ, κλπ ο κάθε ποδηλάτης οδηγά μέσα σε απόλυτα ασφαλή πλαίσια (με μόνη εξαίρεση τους τουρίστες πεζούς όπως εμείς που μπαίνουν χωρίς να το καταλάβουν στις ποδηλατολουρίδες), και βέβαια υπόκειται στον ΚΟΚ σαν κάθε άλλο τροχοφόρο.
Εδώ στην Αθήνα βιώνουμε κάθε μέρα την χάβρα στους δρόμους σαν ποδηλάτες. Ο πολλαπλασιασμός των ποδηλάτων έγινε σε μια πόλη χωρίς καμία υποδομή για να τα δεχτεί. Το προφίλ του μέσου ποδηλάτη προσπαθεί να ισορροπήσει ανάμεσα σε κάτι σπορ-εναλλακτικό-και-λίγο-επαναστατικό, και πολλοί είναι αυτοί που έχουν την νοοτροπία "οδηγάω ποδήλατο και είμαι διαφορετικός από εσάς και κάνω ότι θέλω". Οταν βγαίνεις να οδηγήσεις στην ζούγκλα της Αθήνας, είτε το θέλεις είτε όχι για πολύ κόσμο είσαι μέλος μιας "φατρίας", και υπάρχουν πολλές στην πόλη. Ομάδες που θεωρούνται "Φατρίες" είτε το θέλουμε είτε όχι είναι οι παπάκηδες, οι ταρίφες, οι ντελιβεράδες, οι επαγγελματίες με τα φορτηγάκια, οι μεγάλες μηχανές, οι τζιπάδες, και πάει λέγοντας. Ετσι βγαίνουμε και εμείς στην πόλη, σαν μια "φατρία", με πολλές υπο-φατρίες μέσα (αστικοί, κουρσάδες, φιξάδες, κλπ). Για πολλούς είμαστε όλοι το ίδιο, ενας ακόμα ποδηλάτης μέσα στην ζούγκλα, ένα ακόμα μέλος μιας αντίπαλης ή αν προτιμάτε διαφορετικής φατρίας που τους εμπόδίζει να φτάσουν ατσαλάκωτοι στον προορισμό τους. Εμείς από την πλευρά μας συμπεριφερόμαστε ανάλογα, υιοθετώντας πιο επιθετικές τακτικές και ανάλογο "attitude", στα πλαίσια της επιβίωσής μας στην ζούγκλα.
Προφανώς και δεν είναι όλοι το ίδιο, ούτε οι ποδηλάτες, ούτε οι ταρίφες, ούτε ούτε... Ομως είτε μας αρέσει είτε όχι, κάπως έτσι λειτουργεί το σύστημα. Ανακαλύψαμε ξαφνικά όλοι το ποδήλατο, και βγήκαμε στην ζούγκλα με αξιώσεις για τον δικό μας χώρο, χωρίς όμως καμία μα καμία υποδομή. Ετσι λοιπόν τελικά το σύστημα επαφύεται για να δουλέψει σωστά στην παιδεία και τον αλληλοσεβασμό μεταξύ μας. Είναι το ίδιο με κάθε πτυχή της συμβίωσης πολλών ανθρώπων σε ένα μέρος. Πέρα από τους κανόνες πρέπει να κυριαρχεί ο αλληλοσεβασμός.
Σταματήστε λοιπόν κάποιοι να γίνεστε γραφικοί και να ευαγγελίζεστε να μην περνούν ποτέ οι ποδηλάτες με κόκκινο κλπ. Είχε δίκιο όποιος είπε οτι είστε ποδηλάτες του πληκτρολογίου όσοι το κάνετε. Πηγαίνετε να τα πείτε αυτά στο Μόναχο, όχι στην Αθήνα. Και κάντε όσο πιο πολλά χιλιόμετρα μπορείτε, κάνει καλό (αυτό ισχύει για όλους μας. )
Σεβασμός στους συμπολίτες μας, και πολλή πολλή προσοχή στους δρόμους παιδιά.
Περαστικά στην κυρία και γρήγορα όρθια / να είναι πάντα καλά.
Αγαπητέ Tiger-1 εσύ περνάς κόκκινο;
Ή εάν σε ρώταγε ένας πιτσιρίκος τι να κάνει,τι θα του απαντούσες;
Αν πω για φατρίες καλύτερα να πω αγέλες / έτσι είναι αλλά μην τα νομιμοποιούμε όλα.
Tiger-1 wrote:
Σταματήστε λοιπόν κάποιοι να γίνεστε γραφικοί και να ευαγγελίζεστε να μην περνούν ποτέ οι ποδηλάτες με κόκκινο κλπ. Είχε δίκιο όποιος είπε οτι είστε ποδηλάτες του πληκτρολογίου όσοι το κάνετε. Πηγαίνετε να τα πείτε αυτά στο Μόναχο, όχι στην Αθήνα. Και κάντε όσο πιο πολλά χιλιόμετρα μπορείτε, κάνει καλό (αυτό ισχύει για όλους μας. )
Σεβασμός στους συμπολίτες μας, και πολλή πολλή προσοχή στους δρόμους παιδιά.
Σημ.Οι ηθικολογίες είναι αστείες δεν είμαι του χώρου περί ηθικής των πραγμάτων.
Σημ.2 Και στην παράβαση έρχεται ο νόμος. Ο νόμος, η κρατική αγκαλιά (και εμείς βεβαίως-βεβαίως) δίδαξαν στους νέους το πράσινο και το κόκκινο και όλα τα του τσελεμεντέ.
Περαστικά στην κυρία και γρήγορα όρθια / να είναι πάντα καλά.
Αγαπητέ Tiger-1 εσύ περνάς κόκκινο;
Ή εάν σε ρώταγε ένας πιτσιρίκος τι να κάνει,τι θα του απαντούσες;
ίσως η πιο έντιμη απάντηση προς τον πιτσιρικά... θα'ταν πως.. το κόκκινο το περνάς μόνο όταν συντρέχει σοβαρός λόγος και οι συνθήκες το επιτρέπουν.. στην ελλάδα όμως υπάρχουν πολλοί σοβαροί λόγοι...πολλοί περισσότεροι από οποιαδήποτε άλλη ευρωπαική χώρα .. εκεί που θα έπρεπε ίσως να δοθεί βαρύτητα είναι, στο να καταφέρνει έγκαιρα ν'αποκωδικοποιεί, το αν τον παίρνει να το κάνει ή όχι...δηλαδή να μάθει πρώτα οδήγηση..
και στο καπάκι θα'πεφτε και η εκπαιδευτική προβολή για να γίνει η σύγκριση..
με τις συνθήκες στους εξωτικούς ευρωπαικούς δρόμους όπου περνάς το κόκκινο όχι τόσο από ανάγκη... αλλά επειδή σε έπνιξε η ανία ή σε θόλωσε η επιθυμία..ή για να κάνεις τέχνη..
Είστε υποκριτές.
Πραγματικά κάθε φορά που κάποιος κάνει τα Χ παράπονα στο φόρουμ αμέσως "ναι είναι απαράδεκτοι οι ποδηλάτες", "γινόμαστε αυτά που κράζουμε..." ,"τι θα γινόταν αν ήταν τανκς στην θέση του ποδηλάτου" μπλαμπλαμπλα μην τυχόν και μας παρεξηγήσουν!
Είστε υποκριτές επειδή όχι μόνο περνάτε όλοι κόκκινα με ποδήλατο αλλά επειδή δεν υπάρχει περίπτωση όταν είστε πεζοί να μην περνάτε κόκκινα και πόσο μάλλον να περνάτε δρόμους σε μέρος που δεν έχει διάβαση.
Εφόσον είστε τόσο απόλυτοι με τον ΚΟΚ, όταν ένα ποδήλατο έχει περάσει κόκκινο ενώ έχει χιλιοτσεκάρει είναι έγκλημα, όταν οι πεζοί περνάνε εκτός διαβάσεων και με κόκκινα πρέπει να τους θερίζουμε.
Εγώ λοιπόν έχω πέσει πάνω σε 2 πεζούς οι οποίοι πέρασαν κόκκινο και χωρίς να κοιτάξουν, τραυματίστηκα και από τους δυο αρκετά και ο μπροστά τροχός μου την δεύτερη φορά γαμήθηκε.
Δεν τους έβρισα γιατί πέρασαν κόκκινο, δεν τσαντίστηκα που ήταν απρόσεκτοι, ούτε λεφτά τους ζήτησα για τις ζημιές στο ποδήλατο μου γιατί και εγώ έχω περάσει και θα περάσω κόκκινα και σαν πεζός και σαν ποδηλάτης, επίσης έχω πιάσει τον εαυτό μου να είμαι απρόσεκτος στον δρόμο για τον Χ και Ψ λόγο, ένα συγγνώμη περίμενα και δεν το άκουσα αντί για αυτό άκουσα και βρισιές που έχω ποδήλατο στην Αθήνα που δεν είναι πόλη για ποδήλατο.
Χαλαρώστε ρε δήμιοι που είστε έτοιμοι να πέσετε να φάτε όσους αμαυρώνουν το αγνό πασιφιστικό ποδηλατικό κίνημα
Τέτοιοι χλεχλέδες είστε, web warriors, έχουν πεθάνει 5 ποδηλάτες σε μισό χρόνο και άλλοι 20 έχουν τραυματιστεί σοβαρά, στην αττική -και αυτά ειναι μόνο τα καταγεγραμμένα περιστατικά- από καγκουριές αυτοκινήτων και το μόνο που κάνετε είναι να κανιβαλίζετε από το pc σας
Εγώ βρήκα τουλάχιστον 15 επικίνδυνους ποδηλάτες και είναι όλοι σε αυτό το thread
*Φυσικά η απάντηση δεν πάει στην κυρία που έπαθε το ατύχημα αλλά σε όλους τους γλοιώδεις """""""""""ποδηλάτες""""""""""""""*
Είστε υποκριτές.
Πραγματικά κάθε φορά που κάποιος κάνει τα Χ παράπονα στο φόρουμ αμέσως "ναι είναι απαράδεκτοι οι ποδηλάτες", "γινόμαστε αυτά που κράζουμε..." ,"τι θα γινόταν αν ήταν τανκς στην θέση του ποδηλάτου" μπλαμπλαμπλα μην τυχόν και μας παρεξηγήσουν!
Είστε υποκριτές επειδή όχι μόνο περνάτε όλοι κόκκινα με ποδήλατο αλλά επειδή δεν υπάρχει περίπτωση όταν είστε πεζοί να μην περνάτε κόκκινα και πόσο μάλλον να περνάτε δρόμους σε μέρος που δεν έχει διάβαση.
Εφόσον είστε τόσο απόλυτοι με τον ΚΟΚ, όταν ένα ποδήλατο έχει περάσει κόκκινο ενώ έχει χιλιοτσεκάρει είναι έγκλημα, όταν οι πεζοί περνάνε εκτός διαβάσεων και με κόκκινα πρέπει να τους θερίζουμε.
Εγώ λοιπόν έχω πέσει πάνω σε 2 πεζούς οι οποίοι πέρασαν κόκκινο και χωρίς να κοιτάξουν, τραυματίστηκα και από τους δυο αρκετά και ο μπροστά τροχός μου την δεύτερη φορά γαμήθηκε.
Δεν τους έβρισα γιατί πέρασαν κόκκινο, δεν τσαντίστηκα που ήταν απρόσεκτοι, ούτε λεφτά τους ζήτησα για τις ζημιές στο ποδήλατο μου γιατί και εγώ έχω περάσει και θα περάσω κόκκινα και σαν πεζός και σαν ποδηλάτης, επίσης έχω πιάσει τον εαυτό μου να είμαι απρόσεκτος στον δρόμο για τον Χ και Ψ λόγο, ένα συγγνώμη περίμενα και δεν το άκουσα αντί για αυτό άκουσα και βρισιές που έχω ποδήλατο στην Αθήνα που δεν είναι πόλη για ποδήλατο.
Καλημέρα Ka0s.
Αν θες άκου την θέση μου ή πέτα τη στα σκουπίδια.
Ο κάθε ένας Χ που λέει παράπονα δεν είναι παράπονα αλλά θέση.Αν είναι μαλάκας ή όχι είναι άλλο θέμα,εγώ βλέπω τι θέλει να πει ο ποιητής.
Υποκριτής ή όχι δεν το κρίνω,βλέπω άποψη και πάω παρακάτω.Αν όλοι κάνουν παραβάσεις και ταυτόχρονα υποστηρίζουν πως δεν πρέπει να τις κάνουμε δεν είναι το πρόβλημα μου προσωπικά.
Τώρα,για τον Τσελεμεντέ του κοκ είναι απλά τα πράγματα.
Το κόκκινο είναι κόκκινο;
Είναι το γαμημένο,είναι κόκκινο.Δεν είναι ροζ,δεν είναι τριανταφυλλένιο.
Ο ποδηλάτης τι σκατά είναι;Ο πεζός τι;Ο μηχανόβιος;Ο ΙΧς;
Τι κάνω εγώ;
Δεν πρέπει να είμαι υποκριτής και να να πω τι σούργελο είμαι;Περνώ κόκκινα γιατί η πόλη,το κράτος,οι άλλοι,είναι μπουρδέλα και έτσι πρέπει να κάνω.Να είμαι παράνομος και μάγκας και ταυτόχρονα ειλικρινής και σωστός που το λέω σαν θέση.Θα είμαι ο σωστός πάντα και θα προσέχω να περνώ κόκκινα με προσοχή και όλα καλά.
Όλοι που κάνουν στραβή λένε το ίδιο: -Χιλιοτσεκάρω ρε άρχοντα πριν περάσω,τι ζόρι τραβάς ρε μπαγλαμά;
Ka0s wrote:
Χαλαρώστε ρε δήμιοι που είστε έτοιμοι να πέσετε να φάτε όσους αμαυρώνουν το αγνό πασιφιστικό ποδηλατικό κίνημα
Τέτοιοι χλεχλέδες είστε, web warriors, έχουν πεθάνει 5 ποδηλάτες σε μισό χρόνο και άλλοι 20 έχουν τραυματιστεί σοβαρά, στην αττική -και αυτά ειναι μόνο τα καταγεγραμμένα περιστατικά- από καγκουριές αυτοκινήτων και το μόνο που κάνετε είναι να κανιβαλίζετε από το pc σας
Εγώ βρήκα τουλάχιστον 15 επικίνδυνους ποδηλάτες και είναι όλοι σε αυτό το thread
*Φυσικά η απάντηση δεν πάει στην κυρία που έπαθε το ατύχημα αλλά σε όλους τους γλοιώδεις """""""""""ποδηλάτες""""""""""""""*
Τώρα για τα παραπάνω τι να πω;Δεν ξέρω πως να αρχίσω.
Τρελό καράτε.
Να σου πω για τον Vale;Χέστηκες και καλά έκανες.
Π.χ. Αν εγώ είμαι χλεχλές;Ναι είμαι.Και τρόμπας και ότι θες.Να πω για πολλά τζιζ.Τι θες;Δικαστήρια;Τμήματα;Φάπες;Ατυχήματα;Κόντρες στα όρια;Στοιχήματα;Αίμα;
Μην μένω σε γλοιώδεις "ποδηλάτες".Πρέπει να λέω θέση.Αυτό που θέλω ή αυτό που πιστεύω για σωστό / και αυτό που είναι σωστό.
Θέλω το παιδί μου να κάνει ποδήλατο;Θέλω.
Θέλω να φοράει κράνος;Θέλω.Εγώ δεν φοράω.
Θέλω να σταματά στο κόκκινο;Θέλω.Εγώ χιλιοτσεκάρω και περνάω.
Θέλω το παιδί μου να μην είναι μαλάκας;Θέλω.Εγώ γιατί είμαι;
Σημ. Ainastros / Ρε αλητάμπουρα δεν σε ξέχασα.Άλλη ώρα θα τα πούμε εμείς.
2) Οδηγεί ένα μηχάνημα πολύ πιο δολοφονικό από το ποδήλατο και δεν δικαιούται να κάνει τις ίδιες σκέψεις με εμένα.
παρέμβαση....
Τον παπά του χωριού που έχω καταγωγή, τον χτύπησε ποδήλατο και όπως έπεσε (μεγάλος άνθρωπος δεν μπορεσε να κρατηθεί) χτύπησε τον αυχένα του στο κράσπεδο του πεζοδρομίου….ακαριαίος θάνατος οπότε όπως καταλαβαίνεις όλα είναι σχετικά…..
αυτό το περιστατικό επιβεβαιώνει τραγικά αυτά που έχουν λεχθεί σε προηγούμενο topik, όπου κάποιοι επαίρονταν για τις οδηγικές τους ικανότητες και την "ελευθερία" τους με το να οδηγούν παραβιάζοντας τους κανόνες οδικής συμπεριφοράς (και φυσικά τα κόκκινα φανάρια).
Εύχομαι ολόψυχα περαστικά στην κυρία, κουράγιο γιατί πραγματικά αυτός ο τραυματισμός είναι εξαιρετικά επίπονος και στον ποδηλάτη εύχομαι να βρει το κουράγιο να επικοινωνήσει με την παθούσα.
αρκετα σοβαρό το θέμα, αλλα απο την άλλη το παιδι μπορεί να φοβάται μηπως το σοβαρό λάθος του του καταστρεψει και την ζωή με μια μύνηση απο το θύμα. Παντως όπως και να έχει γιανα σταματησε και να εδωσε το τηλεφωνο του σημαινει οτι δεν ειναι τετοιος τυπος. Τωρα φυσικά αν δεν εχει σχεση με το ιντερνετ και εφοσον εγραψαν λαθος το τηλεφωνο ειναι δυσκολο να βρεθει.
Για μένα το θέμα δεν είναι τόσο το οτι πέρασε με το κόκκινο, αλλά το ότι πέρασε με ταχύτητα το κόκκινο, χωρίς να ελέγξει. Τουλάχιστον φροντίζουμε να οδηγούμε πάντα αμυντικά, και με τόση ταχύτητα όση μας επιτρέπεται να ελέγχουμε 100% τα πάντα γύρω μας. Κάνουμε που κάνουμε την μ....κία, τουλάχιστον ας την κάνουμε με την μέγιστη προσοχή...
Για έναν έμπειρο ποδηλάτη με πολλά χλμ στα πόδια, που κρατάει έναν γρήγορο ρυθμό, είναι δύσκολο να χάνει όλη την φόρα του σταματώντας τελείως σε κάθε κόκκινο. Από αυτό το σημείο όμως, μέχρι να συμπεριφερόμαστε σαν να είμαστε οι άρχοντες του δρόμου, υπάρχει μεγάλη απόσταση. Δυστυχώς η συμπεριφορά μας στον δρόμο έχει να κάνει και με την παιδεία του καθενός. Αυτή είναι που μας υποδεικνύει τον σεβασμό προς τους άλλους γύρω μας.
Όταν νομοτελιακά η γιαγιά θα αντικατασταθεί με αμάξι
και ο ποδηλάτης θα βρεθεί σακάτης στην εντατική ίσως
χαμπαριάσουν τα "αλάνια" πέντε πράγματα.
Τώρα τα περί λάθος τηλεφώνου τα θεωρώ παπαριές καθώς
το να τσακίσεις έναν άνθρωπο είναι πιο σημαντικό από
το οτιδήποτε άλλο. Δεν δίνεις ένα νούμερο και φεύγεις,
κάθεσαι μαζί και τον συνοδεύεις στο νοσοκομείο μπας
και αποφύγεις τη μύνηση που θα σε τρέχει για όλη τη
ζωή σου.
Ε ναι, έτσι είναι, και εγώ με το αυτοκίνητο, όταν έχω πολλή φόρα και βλέπω το κόκκινο μπροστά μου,το περνάω με χαμηλή ταχύτητα γιατί αν κόψω τελείως και μετά το παραβιάσω, ανεβάζω τη κατανάλωση και φθείρω και περισσότερο φρένα και συμπλέκτη.
Αμα κανεις ποδηλατο κουρσα και εχεις να κανεις 50-60 και παραπανω χλμ με χρονο κανεις ακριβως αυτο που λεει ο tiger. Εγω ψιλοκοβω και περναω σε μερικα σε αλλα κοκκαλο και αλλα τα περναω αερα. Ξερω τι ειναι σωστο και τι λαθοσ αλλα κακα τα ψεματα το ποδηλατο στεκεται καπου αναμεσα στον πεζο και στο οχημα. Οπως εχει τυχει να με βρισει τυπος που δεν πηγαινα απο το πεζοδρομιο για να αφησω το δρομο για τα αμαξια μπορει καποιος αλλος να βρεθει να με βρισει που παω απο το πεζοδρομιο. Μπορει να πεις το ιδιο και για τους πεζους που περπατανε στο δρομο ή και στον ποδηλατοδρομο... Δικαιο ομως στον τυπα δε δινω. Πρωτα απο ολα σαν ανθρωπο. Ευθυνοφοβια και σταρχιδισμος.
Ουτε σε μενα ομως μου αρεσε ο τιτλος. Μου φανηκε καπως γκεσταπιτικος (σαν να με καλει να γινω χαφιες) και δεν ξερω και τι θα ειχε να πει η αλλη πλευρα η οποια απλα μπορει να αγνοει την βαρυτητα του γεγονοτος και του τραυματισμου γενικοτερα. Το να βγει ο καθε ηθικολογος του πληκτρολογιου και να πει το μακρυ του και το κοντο δεν πιστευω οτι βοηθαει και κανεναν.
Όταν πατάς κατά λάθος το πόδι ενός ανθρώπου στο μετρό ή σε κάποιο λεωφορείο του ζητάς συγγνώμη. Πόσο μάλλον αν τον χτυπήσεις κιόλας. Στην συγκεκριμένη περίπτωση δε χωράνε δεύτερες σκέψεις, ο τύπος είναι απαράδεκτος!
Κάτι τέτοιοι μας χαλάνε την πιάτσα!
Δεν είπα κάτι άλλο από αυτό. Ποτέ δε μου φταίνε οι άλλοι για λάθη που κάνω εγώ. Εσύ για παράδειγμα δεν κάνεις διηθήσεις με το ποδήλατο (να περνάς δηλαδή ανάμεσα από ακινητοποιημένες λόγω κόκκινου ή κυκλοφοριακής συμφόρησης συστοιχίες αυτοκινήτων;). Είναι κάτι που απαγορεύεται από τον ΚΟΚ και είναι πολύ εύκολο να σου πεταχτεί πεζός. Για να πέσει ένας πεζός δεν έχει καμία σημασία η ταχύτητα, αρκεί να πέσεις πάνω του. Αν δεν παραβιάζεις καμία διάταξη του ΚΟΚ πράγματι σχεδόν εξασφαλίζεις τον ΠΛΗΡΗ σεβασμό προς τους άλλους. Συνεπάγεται όμως την απώλεια όλων των πλεονεκτημάτων του ποδηλάτου (αξιοπιστία, ταχύτητα κοκ). Στο κάτω κάτω αφήνοντας το ΙΧ για το ποδήλατο είμαι ήδη πολύ καλύτερος (όσον αφορά το σεβασμό των άλλων) από το 50 % των συμπολιτών μου που επιμένουν να κινούνται με το ΙΧ ή το μηχανάκι τους. Αν κινούνταν όλοι με ποδήλατο, δεν ξέρω αν θα χρειαζόντουσαν και τα φανάρια.
Εγώ προτιμώ να κάνω παραβιάσεις του ΚΟΚ (όπως και άλλοι εδώ μέσα) ξέροντας ότι είναι λάθος και έχοντας (όσο μπορώ) τα μάτια μου δεκατέσσερα ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ για τους πεζούς, παρά να χάσω όλα τα πλεονεκτήματα του ποδηλάτου. Δε λέω ότι είναι σωστό, ούτε προτρέπω κανένα άλλον να το κάνει. Ούτε θα τα βάλω με κανένα άλλο αν μου τύχει τίποτα. Ακούγοντας την ιστορία του φίλου μας συνειδητοποίησα ότι κάλλιστα θα μπορούσα να είμαι στη θέση του. Μακάρι να το αισθανθούν όλοι αυτό.
Οι ηθικολογίες έχουν αξία μόνο για τους ηθικολόγους. Έξω στους δρόμους όμως, βιώνουμε μια σκληρή πραγματικότητα καθημερινά. Συενπώς το δια ταύτα είναι ένα πράγμα: η ευθύνη. Τελεία.
Άμα εγώ γουστάρω να περνάω με κόκκινο, ας περνάω. Όμως, έτσι και προκαλέσω κάτι, θα υποστώ τις συνέπειες όποιες κι αν είναι κι αυτές. Τελεία.
Η ευθύνη λείπει από τα σφαγεία των δρόμων. Αυτό είναι που λείπει. Όχι οι ηθικές και τα πρέπει. Από τη στιγμή που καθένας κάτι ότι γουστάρει, ελευθερία δίχως ευθύνη ίσον κόλαση. Άιντε μια τελεία ακόμα.
τις συνέπειες θα τις υποστούν και οι άλλοι.
Αυτό που λες ισχύει αν αποφασίσεις να κάνεις κάτι όπως μπάντζι τάμπινγκ με τις τιράντες σου δηλώνοντας πως στην περίπτωση μόνιμου τραυματισμού σου επιθυμείς να σου γίνει ευθανασία έχοντας από πριν φροντίσει για τυχόν παιδιά, σύζυγο κτλ.
Στο δρόμο τις συνέπειες των πράξεών μας πιθανότατα θα τις υποστούμε είτε εμείς, είτε οι άλλοι, είτε εμείς και οι άλλοι ταυτοχρόνως.
Α μπράβο! Πες μου τώρα τι διαφορετικό σκέφτηκε ο τύπος με το Lanos στο ΣΕΦ, εκτός από το να αλλάξει το "πλεονεκτήματα του ποδηλάτου" σε "πλεονεκτήματα του αυτοκινήτου"
σήμερα το πρωί ερχόμενος στη δουλειά με το ποδήλατο (Μοσχάτο-Καλλιθέα), μπροστά απο τον ηλεκτρικό της Καλλιθέας (πεζόδρομος) δυό σκαλιά πάνω, καθότανε τύπος με καπελάκι ακίνητος. Τελευταία στιγμή πηδάει τα σκαλιά και με δυό γρήγορα βήματα προσπαθεί να περάσει απο εμπρός μου. Φρενάρω πηδώντας απο την σέλα (κατάσταση πανικού λέμε τώρα) και το ποδήλατο σηκώνετε και η σέλα με χτυπά στην μέση. Δεν τον ακουμπώ, και οτύπος κόβει τον βηματισμό του και συνεχίζει αργά αργά κοιτάζοντάς με την άκρη του ματιού του σαν σκανδαλιάρικο παιδάκι. Συνεχίζω χωρίς να πώ τίποτα. Με αυτά και αυτά που διάβασα παραπάνω ρωτώ: Άν τον ακούμπαγα έστω και λιγάκι και αυτός έπεφτε κάτω (με δική του πρωτοβουλία εννοώ) θα μπορούσε να κάνει μηνύσεις και να διεκδικήσει αποζημιώσεις? Καθότι το συμβάν θα είχε γίνει πάνω σε πεζόδρομο, η θέση μου θα ήταν ακόμη δυσμενέστερη? Και αυτά τα ρωτώ γιατί πήγαινα σιγά, ιδιαίτερα προσεκτικά (έξοδος σταθμού) και πάντα με σεβασμό στον πεζό (καθότι και 51 χρονών). Το σίγουρο είναι βέβαια ότι θα καθόμουνα εκεί, όσο και να βιαζόμουνα, και δεν θα έφευγα αφήνοντας κάποιο τηλέφωνο.
1) "Δεν είχε τα μάτια του δεκατέσσερα ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ για πεζούς και ποδηλάτες".
2) Οδηγεί ένα μηχάνημα πολύ πιο δολοφονικό από το ποδήλατο και δεν δικαιούται να κάνει τις ίδιες σκέψεις με εμένα.
3) Μπορεί κάποιος άλλος να θέλει να εξερευνήσει τις "δυνατότητες του πολυβόλου, του τανκς ή ακόμα και ενός πυραύλου" για να προλάβω τη σκέψη σου. Ούτε αυτοί δικαιούνται να κάνουν την ίδια σκέψη με εμένα.
4) Για να μη νομίζεις ότι είμαι εγωιστής σου αναφέρω και τους πεζούς οι οποίοι μπορούν να μπουν στον πειρασμό με ευκολία όπως εγώ, διότι εκθέτουν το κοινωνικό σύνολο σε πολύ μικρότερο κίνδυνο. Κατά τη γνώμη μου και αυτό είναι πολύ επικίνδυνο και πρέπει να γίνεται με τα μάτια μας δεκατέσσερα (δε μας φταίνε σε τίποτα οι οδηγοί ΙΧ ή οι ποδηλάτες που μπορεί να τρομάξουν και να σκοτωθούν ακόμα). Άραγε υπάρχει μικτή ασφάλεια πεζού για τέτοιες περιπτώσεις;
5) Δε θα πάψω να λέω ότι δεν υπερασπίζομαι, ούτε τους πεζούς, ούτε τους ποδηλάτες που παραβιάζουν τον ΚΟΚ. Μπράβο σε όσους είναι σύννομοι, διότι είναι οι ΜΟΝΟΙ που σέβονται ΑΠΟΛΥΤΑ το διπλανό τους. Επαναλαμβάνω όμως ότι κάτι τέτοιο είναι ιδιαίτερα επώδυνο για τον ποδηλάτη και τον πεζό και εγώ προσωπικά όπου με παίρνει την κάνω την κουτσουκέλα μου και σαν πεζός και σαν ποδηλάτης. ΠΑΝΤΑ έχω συνείδηση ότι εκείνη τη στιγμή θέτω σε κίνδυνο το διπλανό μου και αυτή η ιστορία μου το υπενθύμισε.
6) Άσχετο με τη συζήτηση, αλλά σχετικό: Δε θεωρείς ότι τα αυτοκίνητα έχουν δυσανάλογα ευνοϊκή μεταχείριση στον ΚΟΚ; Είναι νομίζω πιο εύκολο να τηρείς τον ΚΟΚ ως οδηγός αυτοκινήτου παρά πεζός (για να μη συζητήσω ως ποδηλάτης).
εγω θα διαφωνησω καθετα μαζι σου γι'αυτο εχουμε και πολλα θυματα απο τροχαια καθε χρονο.
Η παραβαση ειτε περνας κοκκινο ειτε παρκαρεις παρανομα ειναι παραβαση αλλα εδω ο καθενας μας αξιολογει την επικινδυνοτητα της παραβασης του μονος του.
Ετσι σχεδον ολοι εχουμε συνηθισει να κανουμε παραβασεις.
Αυτο ειναι και το μεγαλυτερο προβλημα να συνηθησεις να παρανομεις απο το λιγοτερο εως το περισσοτερο και πιο επικινδυνο
ετσι ολοι μαθαμε να ειμαστε παραβατες, στην ελειψη παιδειας.
Ευχομαι οι νεωτεροι να γινουν καλιτεροι απο τους μεγαλυτερους
Ναι στο να μπούνε πάλι αριθμοι κυκλοφορίας,
αν είναι να γλιτώσομε απο τέτοιεσ συμπεριφορές!
Πρώτα απ' όλα θέλω να πω ότι συμφωνώ
με τη θέση του kathanas και θεωρώ ότι
οι περισσότεροι (όχι όλοι) που γραφούν
κάτι αντίθετο είναι ποδηλάτες του πλη-
κτρολογίου.
Ναι είναι σχετικά επικίνδυνο να περνάς
όταν το φανάρι είναι κόκκινο όμως σε άλλα
κράτη δίνουν ένα προβάδισμα 6 δευτερολέπτων
στο ποδήλατο να ξεκινήσει πρώτο.
Γιατί; Διότι πρώτον δε θα εμποδίσει την
κίνηση των υπολοίπων οχημάτων και δεύτερον
δε θα φάει στη μούρη όλα τα καυσαέρια των
αυτοκινήτων και των μηχανών.Στην Ελλάδα
το παίρνουμε από μόνοι μας (δυστυχώς).
Τώρα όσον αφορά το ατύχημα από την περιγραφή
του ατυχήματος δε φάνηκε να περνά ο ποδηλάτης
με κόκκινο φανάρι. Το ατύχημα έγινε πάνω στη
διάβαση των πεζών και στη δεξιά πλευρά του ποδηλάτη
υπήρχε λεωφορείο (υποθέτω ότι η κυρία περνούσε
μπροστά από το λεωφορείο). Το λεωφορείο σίγουρα
ήταν σταματημένο πάνω στη διάβαση των πεζών (ως
συνήθως) και πιθανόν ο ποδηλάτης να μην είχε
οπτική επαφή με το φανάρι.
Αν λοιπόν θέλουμε να είμαστε όσον το δυνατόν
αντικειμενικοί τότε πρέπει ζητήσουμε τα κάτωθι:
1. να φαίνονται καθαρά οι διαβάσεις των πεζών
(οι περισσότερες είναι σβησμένες)
2. να μη σταματούν τα οχήματα πάνω στις διαβάσεις
πεζών
3. να μη την κοπανάμε δίνοντας δίνοντας λάθος τη-
λέφωνο όταν γίνει η στραβή.
Αν ίσχυαν τα δύο πρώτα πιθανόν να μην μιλούσαμε
σήμερα γι' αυτό το ατύχημα.
H παθούσα (X.Δ.) έστειλε αυτό:
διαβάζω τα σχόλια που έχουν δημοσιευτεί στο κείμενο που αναφέρεται στον τραυματισμό μου. Θέλω να σας ευχαριστήσω για τη δουλειά που κάνετε, νομίζω το site συμβάλλει σημαντικά στον αναστοχασμό και ίσως και στη διαπαιδαγώγηση των ποδηλατών, κάτι που το εκτιιμώ ως εξαιρετικά σημαντικό.
Ευχαριστώ που δημοσιεύσατε ότι δεν επιθυμώ τη δίωξή του. Αν δεν σας κουράζω, παρακαλώ δημοσιεύστε επίσης ότι κατά τη γνώμη μου όταν χτυπήσεις άνθρωπο με το οποιοδήποτε μέσο, ακόμη και αν κατά λάθος τον σπρώξεις και πέσει κάτω, δεν αφήνεις ένα τηλέφωνο και φεύγεις, όπως ήδη εχει αναφέρει κάποιος από τους σχολιαστές σας, ακόμη και αν παραβλέψουμε ότι το τηλέφωνο που άφησε λέει σταθερά ότι δεν δέχεται κλήσεις. 25 μέρες μετά το ατύχημα πονάω ακόμη και είμαι στο κρεββάτι, χωρίς δυνατότητα αυτοεξυπηρέτησης. Αυτό έχει συνέπειες και στη δουλειά και στη ζωή μου. Για να μην αναφέρω ότι έχει συνέπειες και στη δουλειά όσων δουλεύω μαζί τους. Ευτυχώς δεν δουλεύω μεροκάματο, είμαι ασφαλισμένη και έχω ανθρώπους να με φροντίζουν. Θα μπορούσαν τα πράγματα να είναι πολύ χειρότερα. Ναι, ο νέος που με χτύπησε στάθηκε μαζί μου στο πεζοδρόμιο και φυσικά πιστεύω ότι εκείνη τη στιγμή στεναχωρήθηκε με το ατύχημα, απροσεξία ήταν όχι εσκεμένη επίθεση. Ωστόσο δεν φάνηκε να αντιλαμβάνεται ότι θα ήταν υποχρέωσή του να με συνοδέψει ούτε καν να αφήσει τα στοιχεία του. Εγώ του ζήτησα ένα τηλέφωνο. Αυτή τη μειωμένη συναίσθηση ευθύνης είναι που δεν μπορώ να αποδεχτώ και αυτός είναι και ο λόγος που τον αναζητώ. Αν μη τι άλλο, οφείλει να ξέρει!! Η μειωμένη συναίσθηση ευθύνης είναι που κάνει κατά τη γνώμη μου τους ανθρώπους επικίνδυνους. Το θεωρώ πολύ σοβαρό γι αυτό και πιστεύω ότι η συζήτηση που προκαλέσατε στο site σας είναι σημαντική. Και πάλι σας ευχαριστώ.
ντροπή ρε.
επειδή είμαι πεζός / ποδηλάτης / οδηγός αυτοκινήτου, ξεκινας με την παραδοχή να κινηθείς στην πόλη με σεβασμό στον διπλανό σου και να φτάσεις σώος στον προορισμό σου.
κάποιοι δεν τα σκέφτονται αυτά. Δεν έχει σημασία πως κινείσαι. Και εγώ νόμιζα ότι οι ποδηλάτες έχουν κάποια ανωτερότητα στον τρόπο σκέψης και ζωής αλλά κάτι τέτοιο δεν ισχύει, όπως δεν ισχύει και για όλους τους πεζούς.
Καλά για τους οδηγούς αυτοκινήτων/μοτοσυκλετών δε χρειάζεται να πουμε και πολλά, αλλά τελικά μου φαίνεται ότι το πόσο άνθρωπος είναι ο καθένας φαίνεται ανεξαρτήτως του μέσου που χρησιμοποιεί.
δυστυχώς.
περαστικά στην κυρία.
Θέλω να αναφέρω εδώ, κάτι που μού συνέβη μόλις χτες.
Οδηγώ, με το ΙΧ, σε επαρχιακό δρόμο, σχετικά στενό, και με σχετική κίνηση, δρόμο που τον ξέρω άριστα την κάθε του στροφή, μιας και τον κάνω καθημερινά εδώ και 40 χρόνια, με ποδήλατο πρώτα και μετά με κάθε άλλο τροχοφόρο...
Στα δεξιά μου, ποδηλάτης πάει πολύ έξω, σε σημείο που πρέπει να βγώ έξω από τη διπλή γραμμή. Ξέρω όμως πολύ καλά γιατί το κάνει αυτό! Ο δρόμος στην άκρη είναι διαλυμένος από έργα φυσικού αερίου εδώ και χρόνια, κυριολεκτικά ένα γκράβαρο, και επειδή ξέρω τον δρόμο μιας και εγώ τον κάνω καθημερινά και με ποδήλατο. Απόλυτα δικαιολογημένος ο ποδηλάτης λοιπόν και ο προσεκτικός οδηγός οφείλει αυτό να το βλέπει και να το λαμβάνει υπόψιν του - πολλές φορές ακούω από ανοιχτά παράθυρα βρισιές του τύπου "άντε στην άκρη ρε τσογλάνι"... Όμως... οι περισσότεροι οδηγοί οδηγούν χωρίς να είναι εκεί που οδηγούν...
Τη στιγμή που πατάω διπλή γραμμή, και επειδή βέβαια πάντα οδηγώ με προσοχή (δεν είναι η ώρα να περιαυτολογήσω) και διαρκώς βλέπω τους καθρέφτες, το μάτι μου τσιμπάει μοτοσυκλέτα να έρχεται σφαίρα από αριστερά καρφί για προσπέραση. Επειδή ξέρω την επόμενη στροφή, και επειδή σκάει και άλλο ΙΧ από απέναντι την αποφράδα στιγμή, εκτιμώ ότι αν δεν κάνω δεξιά σε 1,5 δευτερόλεπτο το πολύ ο μοτοσυκλετιστής θα έχει φάει το ΙΧ στη μούρη. Κορνάροντας αμέσως για να τρομάξει και να προσέξει ο ποδηλάτης, τον χτυπάω όσο μπορώ μαλακά ταυτόχρονα αφήνοντάς του χώρο να πέσει χωρίς να τον στριμώξω στον τοίχο. Ταυτόχρονα ενώ αυτός γειώνεται, ο μοτο περνάει κυριολεκτικά στην τρίχα ανάμεσα σε μένα (ο οποίος ήδη έχω τραβηχτεί σε νόμιμη θέση μέσα στη λωρίδα μου) και στον άλλο απέναντι, ο οποίος άλλος απέναντι όπως προέβλεψα δεν πήρε τίποτα χαμπάρι αφού άνετα θα μπορούσε να τραβηχτεί για να τού δώσει χώρο, πράγμα που δεν έκανε.
Ο ποδηλάτης δεν έπαθε τίποτα, και ποδήλατο και αυτός όλα καλά. Αμέσως μετά τη σφήνα του μοτοσυκλετιστή, σταματημένοι όλοι, ακόμα και ο άλλος γιωταχής, που τότε μπήκε στον κόπο να ξυπνήσει βρίζοντας τον μοτοσυκλετιστή (που έγινε άφαντος) επειδή του έκοψε την χολή.
Είναι γεγονός ότι η πλειοψηφία των οδηγών είναι απρόσεκτα και ανεύθυνα άτομα, χωρίς συναίσθηση ότι οδηγούν ένα τροχοφόρο που μπορεί να σκοτώσει ή να αφήσει σακάτη τόσο τον εαυτό τους όσο και άλλους. Αυτό ισχύει για όλους, από γιωταχήδες μέχρι ποδηλάτες. Είναι ενοχλητικό συναίσθημα να ξέρεις ότι χάρη σε σένα κάποιος ανεύθυνος ηλίθιος εξακολουθεί να απολαμβάνει τη ζωούλα του χωρίς να δίνει δεκάρα κι αυτό οι προσεκτικοί οδηγοί το προσφέρουμε απλόχερα κάθε μέρα. Οι δρόμοι είναι ένας καθρέφτης της κοινωνίας και των ανθρώπων. Είναι σκληρό να λεχθεί, ωστόσο είναι αλήθεια, ότι οι δρόμοι είναι μία ζούγκλα, όπου το να προβλέπεις κάθε κίνδυνο είναι καθόλου εύκολο και απαιτεί πολλή συγκέντρωση εμπειρία και συνεχή προσοχή, κάτι που είναι αντικειμενικά δύσκολο, όπου υπάρχουν πάρα πολλοί παράγοντες έξω από τη θέληση όλων μας που δεν μπορούμε να τους ελέγξουμε, και όπου το τυχαίο και ο κίνδυνος καραδοκούν καθημερινά για όλους, καλούς και κακούς, κι αυτή είναι μια πραγματικότητα που θέλουμε δε θέλουμε θα την υποστούμε. Το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε, είναι όταν ένας ανεύθυνος συλληφθεί να φροντίσουμε να του κοπεί ο κ*λος.
Χτες ειδα αλλους 2 ποδηλατες να περνουν διχως δισταγμο και με ταχυτητα το κοκκινο φαναρι επειδη δεν ειδαν καποιο αυτοκινητο να ερχεται. Δεν ειδαν ομως το μηχανακι που περνουσε με πρασινο απο τον καθετο δρομο και κοντεψε να πεσει στην προσπαθεια του να τους αποφυγει. Τι να πεις? να τους κυνηγησεις να τους σπασεις στο ξυλο να μην ξαναανεβουν σε ποδηλατο? μετα γινεσαι και εσυ ζωο. Αλλα καποιος θα βρεθει και μετα θα λεμε οτι κυνηγαν τους ποδηλατες.
Επιπλέον μια σημαντική παράμετρος είναι να μην τρέχουμε στα πλαίσια μιας στρεβλής συλλογικής λογικής να δικαιολογούμε το κάθε τι παράλογο.Αυτός που ποδηλατεί δίπλα μας είναι ένα ανεξάρτητο ανθρώπινο ον με τα δικά του πάθη. Δεν σημαίνει πως όποιος πιάνει ένα ποδήλατοξεχνάει την ανθρωπινη φυση του και γίνεται τέλειος και αψεγάδιαστος.
Βλέπω εδώ σε κάθε τροχαίο που καταγράφεται τα φλογερά σχόλια των φορουμιτών που πολύ καλά κάνουν και εξοργίζονται με κάποιες φονικές ενέργειες οδηγών.
Η αλήθεια είναι ότι γίναμε πολλοί και όλο και αυξανόμαστε.Το βλέπω κάθε μέρα πηγαίνοντας στη δουλειά ή στη βόλτα μου.Όσο αυξάνονται τα ποδήλατα στο δρόμο θα αυξάνονται και τα ατυχή περιστατικά και θα φτάσει η στιγμή που θα πρέπει να αναγκάσουμε το κράτος να πάρει μέτρα υπέρ του ποδηλάτη(ποδηλατόδρομοι,σημάνσεις κλπ).Σε κάποιους μπορεί να μην αρέσουν οι ευθύνες που θα συνεπάγονται όλα αυτά από τη μεριά του ποδηλάτη βέβαια
Μιας που η παθούσα μας διαβάζει, να μεταφέρω και εγώ τις θερμότερες ευχές μου για ανάρρωση! Επίσης να την ευχαριστήσω που έκανε τον κόπο να μας δημοσιεύσει - παρ' όλη την ταλαιπωρία που περνάει - την ιστορία της με σαφή και ειλικρινή παιδαγωγικά κίνητρα, κάτι που είναι σπάνιο στις ημέρες μας. Μάλλον εξ ιδίων τα αλλότρια έκρινε και τον άφησε να φύγει με ένα τηλέφωνο, αντί να φωνάξει ανακριτικό. Η παραβατικότητα μας χαρακτήριζε πάντοτε, πάντοτε έβρισκες σ' αυτή τη χώρα όμως ΤΙΜΗ. Πλέον γινόμαστε άτιμη ράτσα. Ντροπή μας όντως! Περαστικά (στο μυαλό) στον ποδηλάτη! Μόνη ελπίδα μας αυτό το τηλέφωνο που δε δέχεται κλήσεις, μήπως ανοίξει... που δεν είναι άλλο από το μυαλό μας.
Δεν προσπαθώ να τσακωθώ με κανέναν, ούτε να ανεβάσω τους τόνους. Με τη "διαπίστωση" του φίλου παραπάνω ότι "όσοι γράφουν κάτι αντίθετο με τον kathanas είναι ποδηλάτες του πληκτρολογίου" μόνο να γελάσω με συμπόνοια μπορώ.
Νομίζω ότι τα γεγονότα μιλούν από μόνα τους και δεν χρειάζεστε κανέναν να σας κάνει μαθήματα συμπεριφοράς. Αυτό σε ένα ευνομούμενο κράτος υπάρχουν θεσμοί που το διασφαλίζουν. Εκτός και αν αποδέχεστε ότι στις προηγμένες χώρες οι ποδηλάτες είναι ανώτεροι άνθρωποι από εμάς και δεν χρειάζονται καμία αστυνόμευση.
Φίλε kathanas δεν θα απαντήσω 1 προς 1 σε αυτά που λες, αλλά πραγματικά δεν βλέπεις ότι από τη θεωρία στην πράξη υπάρχει τεράστιο κενό? Οποιοσδήποτε μπορεί να ερμηνεύσει τους νόμους όπως θέλει και μάλιστα εις βάρος των άλλων, επειδή νομίζει πως δεν ενοχλεί. Θα σου πω απλώς ότι ούτε εμείς οι ποδηλάτες είμαστε ιδιαίτερη προνομιούχα κάστα, ούτε κάποιοι "δικαιούνται" να είναι λιγότερο νόμιμοι από τους άλλους.
Αν έδωσα την εντύπωση ότι εγώ προσπαθώ να τσακωθώ μαζί σου, σου ζητώ συγγνώμη και ίσως ήμουν πιο απότομος απ' ότι ήθελα. Μ' αρέσει να κάνω το "συνήγορο του διαβόλου" για να προκαλώ το διάλογο και όχι για να δείξω κάτι. Σ' αυτά που λες διαφωνώ ένα προς ένα: 1) Εμείς οι ποδηλάτες ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είμαστε προνομιούχα κάστα, δυστυχώς όμως σ' όλο τον κόσμο προνομιούχα κάστα είναι τα αυτοκίνητα εις βάρος του κοινωνικού συνόλου. Στην Ευρώπη αρχίζουν και λαμβάνουν πολλά μέτρα για να αλλάξει αυτό. Στην Ελλάδα δε ο ΚΟΚ είναι απλά εξωφρενικός για τους πεζούς και τους ποδηλάτες. Κάνε τον κόπο να το διαβάσεις και θα φρίξεις.
2)Αυτό που αναφέρεις και σου κάνει εντύπωση, δηλαδή ότι ο καθένας ερμηνεύει τους νόμους κατά το δοκούν, ευτυχώς ή δυστυχώς είναι ο κανόνας στην Ελλάδα. Έχουμε το εξής εντυπωσιακό που αποτελεί θέμα διδακτορικού για όλα τα νομικά συστήματα του πλανήτη. Νομοθετούνται νόμοι, τους οποίους δεν τηρεί κανένας. Αυτό που τηρείται είναι μία κοινωνική σύμβαση, την οποία όλοι αποδέχονται, αλλά δεν είναι καταγεγραμμένη πουθενά! Θα μπορούσα να σου απαριθμήσω πέντε σελίδες τέτοιων κοινωνικών συμβάσεων από την κυκλοφορία, την πολεοδομία μέχρι τη φοροδιαφυγή.
3) Σε αυτό το κοινωνικό χάος που λέγεται Ελλάδα, έχουν κάνει την εμφάνισή τους κάποιοι ήρωες αρχικά και πλέον πολυάριθμοι συμποδηλάτες. Θα κάνω τον κόπο μόνο για την κυκλοφορία να απαριθμήσω κάποιες κοινωνικές συμβάσεις (που δεν είναι πουθενά καταγεγραμμένες στον ΚΟΚ). Θα μπορούσαμε αν θέλεις να συζητήσουμε κατά πόσο πρέπει να νομοθετηθούν ή όχι:
α) Ο πεζός σε τοπικούς δρόμους δεν οφείλει να τηρεί κανένα κανόνα, αλλά όλοι οφείλουν να τον προσέχουν, διότι δεν υπάρχει καμία υποδομή για τον πεζό και η λιγοστή υποδομή που υπάρχει είναι κατειλημμένη από τα αυτοκίνητα.
β) Τα αυτοκίνητα επιτρέπεται να παρκάρουν στους πεζόδρομους, στα πεζοδρόμια, στις γωνίες, οπουδήποτε, αρκεί να μην εμποδίζουν τις εισόδους των ιδιοκτησιών και να αφήνουν ένα διάδρομο για τη διέλευση των αυτοκινήτων.
γ) Αν γίνει ατύχημα που εμπλέκονται διαφορετικές κατηγορίες οχημάτων (αυτοκίνητο, δίκυκλο, πεζός) φταίει πάντα ο πιο ισχυρός, διότι αυτός οφείλει να είναι ο πιο προσεκτικός, εκτός από περιπτώσεις που πολλοί μάρτυρες πιστοποιούν το αντίθετο.
δ) Ο ποδηλάτης έχει την ελευθερία να συμπεριφέρεται άλλοτε με τους κανόνες που ισχύουν για τους πεζούς, άλλοτε με τους κανόνες που ισχύουν για τα οχήματα, ανάλογα με την ταχύτητα κίνησής του.
ε) Ο πεζός σε περίπτωση ερυθρού σήματος οφείλει να σταματήσει και να ελέγξει προσεκτικά την οδό. Αν δεν περνάει όχημα οφείλει με γρήγορο βήμα να κατευθυνθεί στην επόμενη νησίδα και να ελέγξει και πάλι προσεκτικά. Στις περιπτώσεις αυτές δεν επιτρέπεται να καθυστερεί την ταχύτητα κίνησης των οχημάτων. Σε περίπτωση πράσινου σήματος πάλι οφείλει να είναι προσεκτικός, διότι κάποιοι οδηγοί που κάνουν δεξιόστροφες κινήσεις μπορεί να μην είναι. Έχει δικαίωμα όμως να καθυστερεί τις κινήσεις των υπόλοιπων οχημάτων στις περιπτώσεις αυτές και μπορεί να κινείται με αργό βήμα στο οδόστρωμα.
στ) Στις αρτηρίες ή στους αυτοκινητόδρομους ο πεζός δεν επιτρέπεται να κινείται στο οδόστρωμα.
ζ) Όταν τα αυτοκίνητα είναι ακίνητα σε σηματοδοτούμενες διασταυρώσεις ή σε περιπτώσεις κυκλοφοριακής συμφόρησης τα δίκυκλα μπαίνουν μπροστά από τα αυτοκίνητα ανάμεσα στις λωρίδες κίνησής τους και ξεκινούν πρώτα.
η) Τα οχήματα οφείλουν να σέβονται τις ενδείξεις των σηματοδοτών.
Μην συγκρίνετε Ελλάδα με το εξωτερικό στο θέμα των ποδηλάτων στον δρόμο και των σχετικών κανόνων. Η όποια σύγκριση της Αθήνας με τα πρότυπα των πόλεων που έχουν μεριμνήσει για ποδηλατική υποδομή στους δρόμους τους είναι τελείως άτοπη. Σε πόλεις όπως το Μόναχο, το Αμστερνταμ, κλπ ο κάθε ποδηλάτης οδηγά μέσα σε απόλυτα ασφαλή πλαίσια (με μόνη εξαίρεση τους τουρίστες πεζούς όπως εμείς που μπαίνουν χωρίς να το καταλάβουν στις ποδηλατολουρίδες), και βέβαια υπόκειται στον ΚΟΚ σαν κάθε άλλο τροχοφόρο.
Εδώ στην Αθήνα βιώνουμε κάθε μέρα την χάβρα στους δρόμους σαν ποδηλάτες. Ο πολλαπλασιασμός των ποδηλάτων έγινε σε μια πόλη χωρίς καμία υποδομή για να τα δεχτεί. Το προφίλ του μέσου ποδηλάτη προσπαθεί να ισορροπήσει ανάμεσα σε κάτι σπορ-εναλλακτικό-και-λίγο-επαναστατικό, και πολλοί είναι αυτοί που έχουν την νοοτροπία "οδηγάω ποδήλατο και είμαι διαφορετικός από εσάς και κάνω ότι θέλω". Οταν βγαίνεις να οδηγήσεις στην ζούγκλα της Αθήνας, είτε το θέλεις είτε όχι για πολύ κόσμο είσαι μέλος μιας "φατρίας", και υπάρχουν πολλές στην πόλη. Ομάδες που θεωρούνται "Φατρίες" είτε το θέλουμε είτε όχι είναι οι παπάκηδες, οι ταρίφες, οι ντελιβεράδες, οι επαγγελματίες με τα φορτηγάκια, οι μεγάλες μηχανές, οι τζιπάδες, και πάει λέγοντας. Ετσι βγαίνουμε και εμείς στην πόλη, σαν μια "φατρία", με πολλές υπο-φατρίες μέσα (αστικοί, κουρσάδες, φιξάδες, κλπ). Για πολλούς είμαστε όλοι το ίδιο, ενας ακόμα ποδηλάτης μέσα στην ζούγκλα, ένα ακόμα μέλος μιας αντίπαλης ή αν προτιμάτε διαφορετικής φατρίας που τους εμπόδίζει να φτάσουν ατσαλάκωτοι στον προορισμό τους. Εμείς από την πλευρά μας συμπεριφερόμαστε ανάλογα, υιοθετώντας πιο επιθετικές τακτικές και ανάλογο "attitude", στα πλαίσια της επιβίωσής μας στην ζούγκλα.
Προφανώς και δεν είναι όλοι το ίδιο, ούτε οι ποδηλάτες, ούτε οι ταρίφες, ούτε ούτε... Ομως είτε μας αρέσει είτε όχι, κάπως έτσι λειτουργεί το σύστημα. Ανακαλύψαμε ξαφνικά όλοι το ποδήλατο, και βγήκαμε στην ζούγκλα με αξιώσεις για τον δικό μας χώρο, χωρίς όμως καμία μα καμία υποδομή. Ετσι λοιπόν τελικά το σύστημα επαφύεται για να δουλέψει σωστά στην παιδεία και τον αλληλοσεβασμό μεταξύ μας. Είναι το ίδιο με κάθε πτυχή της συμβίωσης πολλών ανθρώπων σε ένα μέρος. Πέρα από τους κανόνες πρέπει να κυριαρχεί ο αλληλοσεβασμός.
Σταματήστε λοιπόν κάποιοι να γίνεστε γραφικοί και να ευαγγελίζεστε να μην περνούν ποτέ οι ποδηλάτες με κόκκινο κλπ. Είχε δίκιο όποιος είπε οτι είστε ποδηλάτες του πληκτρολογίου όσοι το κάνετε. Πηγαίνετε να τα πείτε αυτά στο Μόναχο, όχι στην Αθήνα. Και κάντε όσο πιο πολλά χιλιόμετρα μπορείτε, κάνει καλό (αυτό ισχύει για όλους μας.
)
Σεβασμός στους συμπολίτες μας, και πολλή πολλή προσοχή στους δρόμους παιδιά.
Περαστικά στην κυρία και γρήγορα όρθια / να είναι πάντα καλά.
Αγαπητέ Tiger-1 εσύ περνάς κόκκινο;
Ή εάν σε ρώταγε ένας πιτσιρίκος τι να κάνει,τι θα του απαντούσες;
Αν πω για φατρίες καλύτερα να πω αγέλες / έτσι είναι αλλά μην τα νομιμοποιούμε όλα.
Σημ.Οι ηθικολογίες είναι αστείες δεν είμαι του χώρου περί ηθικής των πραγμάτων.
Σημ.2 Και στην παράβαση έρχεται ο νόμος. Ο νόμος, η κρατική αγκαλιά (και εμείς βεβαίως-βεβαίως) δίδαξαν στους νέους το πράσινο και το κόκκινο και όλα τα του τσελεμεντέ.
ίσως η πιο έντιμη απάντηση προς τον πιτσιρικά... θα'ταν πως.. το κόκκινο το περνάς μόνο όταν συντρέχει σοβαρός λόγος και οι συνθήκες το επιτρέπουν.. στην ελλάδα όμως υπάρχουν πολλοί σοβαροί λόγοι...πολλοί περισσότεροι από οποιαδήποτε άλλη ευρωπαική χώρα .. εκεί που θα έπρεπε ίσως να δοθεί βαρύτητα είναι, στο να καταφέρνει έγκαιρα ν'αποκωδικοποιεί, το αν τον παίρνει να το κάνει ή όχι...δηλαδή να μάθει πρώτα οδήγηση..
και στο καπάκι θα'πεφτε και η εκπαιδευτική προβολή για να γίνει η σύγκριση..
με τις συνθήκες στους εξωτικούς ευρωπαικούς δρόμους όπου περνάς το κόκκινο όχι τόσο από ανάγκη... αλλά επειδή σε έπνιξε η ανία ή σε θόλωσε η επιθυμία..ή για να κάνεις τέχνη..
Είστε υποκριτές.
Πραγματικά κάθε φορά που κάποιος κάνει τα Χ παράπονα στο φόρουμ αμέσως "ναι είναι απαράδεκτοι οι ποδηλάτες", "γινόμαστε αυτά που κράζουμε..." ,"τι θα γινόταν αν ήταν τανκς στην θέση του ποδηλάτου" μπλαμπλαμπλα μην τυχόν και μας παρεξηγήσουν!
Είστε υποκριτές επειδή όχι μόνο περνάτε όλοι κόκκινα με ποδήλατο αλλά επειδή δεν υπάρχει περίπτωση όταν είστε πεζοί να μην περνάτε κόκκινα και πόσο μάλλον να περνάτε δρόμους σε μέρος που δεν έχει διάβαση.
Εφόσον είστε τόσο απόλυτοι με τον ΚΟΚ, όταν ένα ποδήλατο έχει περάσει κόκκινο ενώ έχει χιλιοτσεκάρει είναι έγκλημα, όταν οι πεζοί περνάνε εκτός διαβάσεων και με κόκκινα πρέπει να τους θερίζουμε.
Εγώ λοιπόν έχω πέσει πάνω σε 2 πεζούς οι οποίοι πέρασαν κόκκινο και χωρίς να κοιτάξουν, τραυματίστηκα και από τους δυο αρκετά και ο μπροστά τροχός μου την δεύτερη φορά γαμήθηκε.
Δεν τους έβρισα γιατί πέρασαν κόκκινο, δεν τσαντίστηκα που ήταν απρόσεκτοι, ούτε λεφτά τους ζήτησα για τις ζημιές στο ποδήλατο μου γιατί και εγώ έχω περάσει και θα περάσω κόκκινα και σαν πεζός και σαν ποδηλάτης, επίσης έχω πιάσει τον εαυτό μου να είμαι απρόσεκτος στον δρόμο για τον Χ και Ψ λόγο, ένα συγγνώμη περίμενα και δεν το άκουσα αντί για αυτό άκουσα και βρισιές που έχω ποδήλατο στην Αθήνα που δεν είναι πόλη για ποδήλατο.
Χαλαρώστε ρε δήμιοι που είστε έτοιμοι να πέσετε να φάτε όσους αμαυρώνουν το αγνό πασιφιστικό ποδηλατικό κίνημα
Τέτοιοι χλεχλέδες είστε, web warriors, έχουν πεθάνει 5 ποδηλάτες σε μισό χρόνο και άλλοι 20 έχουν τραυματιστεί σοβαρά, στην αττική -και αυτά ειναι μόνο τα καταγεγραμμένα περιστατικά- από καγκουριές αυτοκινήτων και το μόνο που κάνετε είναι να κανιβαλίζετε από το pc σας
Εγώ βρήκα τουλάχιστον 15 επικίνδυνους ποδηλάτες και είναι όλοι σε αυτό το thread
*Φυσικά η απάντηση δεν πάει στην κυρία που έπαθε το ατύχημα αλλά σε όλους τους γλοιώδεις """""""""""ποδηλάτες""""""""""""""*
Καλημέρα Ka0s.
Αν θες άκου την θέση μου ή πέτα τη στα σκουπίδια.
Ο κάθε ένας Χ που λέει παράπονα δεν είναι παράπονα αλλά θέση.Αν είναι μαλάκας ή όχι είναι άλλο θέμα,εγώ βλέπω τι θέλει να πει ο ποιητής.
Υποκριτής ή όχι δεν το κρίνω,βλέπω άποψη και πάω παρακάτω.Αν όλοι κάνουν παραβάσεις και ταυτόχρονα υποστηρίζουν πως δεν πρέπει να τις κάνουμε δεν είναι το πρόβλημα μου προσωπικά.
Τώρα,για τον Τσελεμεντέ του κοκ είναι απλά τα πράγματα.
Το κόκκινο είναι κόκκινο;
Είναι το γαμημένο,είναι κόκκινο.Δεν είναι ροζ,δεν είναι τριανταφυλλένιο.
Ο ποδηλάτης τι σκατά είναι;Ο πεζός τι;Ο μηχανόβιος;Ο ΙΧς;
Τι κάνω εγώ;
Δεν πρέπει να είμαι υποκριτής και να να πω τι σούργελο είμαι;Περνώ κόκκινα γιατί η πόλη,το κράτος,οι άλλοι,είναι μπουρδέλα και έτσι πρέπει να κάνω.Να είμαι παράνομος και μάγκας και ταυτόχρονα ειλικρινής και σωστός που το λέω σαν θέση.Θα είμαι ο σωστός πάντα και θα προσέχω να περνώ κόκκινα με προσοχή και όλα καλά.
Όλοι που κάνουν στραβή λένε το ίδιο: -Χιλιοτσεκάρω ρε άρχοντα πριν περάσω,τι ζόρι τραβάς ρε μπαγλαμά;
Τώρα για τα παραπάνω τι να πω;Δεν ξέρω πως να αρχίσω.
Τρελό καράτε.
Να σου πω για τον Vale;Χέστηκες και καλά έκανες.
Π.χ. Αν εγώ είμαι χλεχλές;Ναι είμαι.Και τρόμπας και ότι θες.Να πω για πολλά τζιζ.Τι θες;Δικαστήρια;Τμήματα;Φάπες;Ατυχήματα;Κόντρες στα όρια;Στοιχήματα;Αίμα;
Μην μένω σε γλοιώδεις "ποδηλάτες".Πρέπει να λέω θέση.Αυτό που θέλω ή αυτό που πιστεύω για σωστό / και αυτό που είναι σωστό.
Θέλω το παιδί μου να κάνει ποδήλατο;Θέλω.
Θέλω να φοράει κράνος;Θέλω.Εγώ δεν φοράω.
Θέλω να σταματά στο κόκκινο;Θέλω.Εγώ χιλιοτσεκάρω και περνάω.
Θέλω το παιδί μου να μην είναι μαλάκας;Θέλω.Εγώ γιατί είμαι;
Σημ. Ainastros / Ρε αλητάμπουρα δεν σε ξέχασα.Άλλη ώρα θα τα πούμε εμείς.
παρέμβαση....
Τον παπά του χωριού που έχω καταγωγή, τον χτύπησε ποδήλατο και όπως έπεσε (μεγάλος άνθρωπος δεν μπορεσε να κρατηθεί) χτύπησε τον αυχένα του στο κράσπεδο του πεζοδρομίου….ακαριαίος θάνατος οπότε όπως καταλαβαίνεις όλα είναι σχετικά…..