Ναι και εμενα μου φαινονται αρκετα ηπια τα πραγματα εδω και οι οδηγοι αρκετα προσεκτικοι και υπομονετικοι σε γενικες γραμμες. Ειμαι μοναχικος καβαλαρης οποτε σπανια παω με παρεα αλλα παρολο που ειχα 20+ χρονια να κανω ποδηλατο και Κηφισιας παω και Συγγρου και Πατησιων και παντου και δεν φοβαμαι πραγματικα
Μην ξεχνατε οτι με το ποδηλατο συχνα απαιτουμε μεταχειριση πεζου και μηχανης/αυτοκινητου ταυτοχρονα, κατι που δεν μπορει να ειναι εφικτο στην συντριπτικη πλειοψιφια των περιπτωσεων.
Δεν μπορεις π.χ. να βγαινεις απο τη μικρη νοητη λωριδα σου στην ακρη ενος μεγαλου δρομου για να μην πεσεις σε λακουβα, να μην κοιταξεις πισω και μετα να τα βαλεις με τον οδηγο που περασε ξυστα σου
Δεν μπορεις να προσπερνας με μεγαλη ταχυτητα σταματημενο λεοφορειο και να τα βαζεις παλι με τους οδηγους απο τα αριστερα σου. Κανονικα, με αλλο οχημα θα εμενες πισω του. Ελα μωρε ποδηλατο εχω παω παντου και δεν πειραζει. Δεν μπορεις να το κανεις εξ'αρχης, γιατι δεν εχεις ορατοτητα και ενδεχεται να πεσεις πανω σε πρωην επιβατη του λεοφοριου που τωρα θελει να περασει το δρομο.
Δεν μπορεις να μην ξερεις τιποτα απο οδηγηση, να μην εχεις καν διπλωμα και ταυτοχρονα να βριζεις τους παντες οτι δεν σε φροντιζουν και δεν σε προσεχουν αρκετα. Ειναι τουλαχιστον ηλιθιο.
Δεν μπορεις να ανεβαινεις μια μεγαλη και στενη ανηφορα με ταχητητα περπατιματος και να μην σταματισεις να περασει το αυτοκινητο πισω που. Δεν ειναι καθολου ευγενικο. Με τα ποδια θα εκανες στην ακρη, γιατι? Για να μην σε πατησει απο πισω? Δεν θα συμβει ποτε. Το κανεις γιατι καταλαβαινεις οτι δεν ειναι σωστο να βασανιζεις τον αλλο ετσι. Με αντιστοιχο τροπο θα πρεπει να σκεφτομασται και πανω στο ποδηλατο.
Δεν τρεχεις με 45km/h σε μονοδρομο κατηφορα, χωρις κρανος και μετα απο το νοσοκομειο να τα βαλεις αποκλειστικα και μονο με τον μπροστινο σου γιατι εστριψε χωρις φλασ ενω πηγαινες να τον προσπερασεις. Καπου να βαζουμε και το ριμαδι να δουλευει
Βλεπω αρκετη γκρινια χωρις λογο, απλα απο εκνευρισμο και βλακεια του ιδιου του ποδηλατη. Βλεπω και κατι βιντεακια στο youtube για τον μεγαλο ΤΡΟΜΟ του να οδηγεις ποδηλατο στη Αθηνα. Οπα ρε μαγκες, σιγα, και εγω εκει εξω ειμαι. Δεν εχεις σιδερα παντου γυρο σου να σε προστατευουν, πρεπει να προσεξεις λιγο και ΕΣΥ, Ο ΙΔΙΟΣ.
Και πολλα αλλα τετοια παραδειγματα που βλεπω και ακουω καθημερινα. Εαν δεν καταλαβαινετε και δεχεστε αυτα που λεω τοτε εισαστε το ιδιο καφροι και βλαμμενοι με αυτους που βριζετε. Λυπαμαι...
Και μην κρυβομαστε πισω απο τα δαχτυλα μας, οι ποδηλατοδρομοι ειναι κυριως για τη μεριδα ποδηλατων, που δεν εχει καν διπλωμα οδηγησης και για παιδακια με, ή χωρις, τους γονεις τους
Συμφωνώ,απλά και απόλυτα άψογος να είσαι στηρίζεσαι και στην επίσης άψογη ικανότητα των πίσω-δίπλα σου που με ένα απλό ακούμπημα μπορείς να πάθεις από μικρή εως μεγάλη ζημιά.Στην μοτό ας πούμε που είναι δίκυκλο κι αυτή,τουλάχιστον έχεις την ενεργητική ασφάλεια του γκαζιού που μπορεί να σε σώσει κάποιες φορές.
Δεν μπορεις π.χ. να βγαινεις απο τη μικρη νοητη λωριδα σου στην ακρη ενος μεγαλου δρομου για να μην πεσεις σε λακουβα, να μην κοιταξεις πισω και μετα να τα βαλεις με τον οδηγο που περασε ξυστα σου
Και μην κρυβομαστε πισω απο τα δαχτυλα μας, οι ποδηλατοδρομοι ειναι κυριως για τη μεριδα ποδηλατων, που δεν εχει καν διπλωμα οδηγησης και για παιδακια με, ή χωρις, τους γονεις τους
Ποια είναι η μικρή νοητή λωρίδα όπως αναφέρεις ; Φυσικά για να κάνεις σημαντική αλλαγή στην πορεία σου πρέπει να ελέγξεις πίσω σου αλλά εδώ κάνεις 20 εκατοστά στα αριστερά για να αποφύγεις μια λακούβα και ξαφνικά βλέπεις τον χάρο με τα μάτια σου γιατί ο οδηγός απο πίσω σου είχε υπολογίσει ότι θα σε περάσει ξυστά.
Μιλάμε για κανονικούς ποδηλατόδρομους που βρίσκονται σε κεντρικές αρτηρίες ..όχι για τον ποδηλατόδρομο της γειτονίας όπως πχ στην Κηφισιά .
Δεν μπορεις π.χ. να βγαινεις απο τη μικρη νοητη λωριδα σου στην ακρη ενος μεγαλου δρομου για να μην πεσεις σε λακουβα, να μην κοιταξεις πισω και μετα να τα βαλεις με τον οδηγο που περασε ξυστα σου
Και μην κρυβομαστε πισω απο τα δαχτυλα μας, οι ποδηλατοδρομοι ειναι κυριως για τη μεριδα ποδηλατων, που δεν εχει καν διπλωμα οδηγησης και για παιδακια με, ή χωρις, τους γονεις τους
Ποια είναι η μικρή νοητή λωρίδα όπως αναφέρεις ; Φυσικά για να κάνεις σημαντική αλλαγή στην πορεία σου πρέπει να ελέγξεις πίσω σου αλλά εδώ κάνεις 20 εκατοστά στα αριστερά για να αποφύγεις μια λακούβα και ξαφνικά βλέπεις τον χάρο με τα μάτια σου γιατί ο οδηγός απο πίσω σου είχε υπολογίσει ότι θα σε περάσει ξυστά.
Μιλάμε για κανονικούς ποδηλατόδρομους που βρίσκονται σε κεντρικές αρτηρίες ..όχι για τον ποδηλατόδρομο της γειτονίας όπως πχ στην Κηφισιά .
Ποιος σας ειπε οτι οι κανονικοι ποδηλατοδρομοι πρεπει να βρισκονται στις κεντρικες αρτηριες???? Απο τα μεγαλυτερα λαθη.
Ο rnd τα λεει πολυ καλα. Και αυτα τα 20 εκατοστα που λες ειναι αλλαγη. Σκεψου το λιγο. Πηγαινεις πισω απο καποιον που οδηγει μηχανακι και τον βλεπεις την μια στη μεση της λουριδας την αλλη λιγο πιο δεξια την αλλη λιγο πιο αριστερα και γενικως να μην πηγαινει ευθεια αλλα με μικρα ζιγκ ζαγκ. Βαλε αυτο στο μυαλο σου και πες μου τι σκεφτεσαι για αυτον που οδηγει μπροστα σου. Και μετα αφαιρεσε και 20-30-40 χλμ απο την ταχυτητα του.
Το μονο που διαφωνω ειναι "η μικρη νοητη λουριδα". Πολλοι ποδηλατες που ξερω οταν βγαινουν σε μεγαλους σχετικα δρομους πανε οσο το δυνατον πιο δεξια που ο δρομος δεν ειναι βατος (υδροροες κτλ). Το σωστο ειναι να αποφυγεις οσο μπορεις τους μεγαλους δρομους (μην πας απο την Συγγρου πηγαινε απο καποιον παραλληλο) και εαν δεν γινεται αυτο (που παντα γινεται αλλα λεμε τωρα) κινησου αναλογα και οχι στην δεξια μερια 2 εκατοστα απο το πεζοδρομιο.
Σκεφτειτε και κατι αλλο. Γιατι ποδηλατοδρομους δεν θελει κανενας (ή σχεδον κανενας) απο αυτους που κανουν πραγματικα πολλα αστικα χλμ???
Σκεφτειτε και κατι αλλο. Γιατι ποδηλατοδρομους δεν θελει κανενας (ή σχεδον κανενας) απο αυτους που κανουν πραγματικα πολλα αστικα χλμ???
Απλα γιατι ΔΕΝ μπορεις να κανεις πολλα χιλιομετρα ετσι οπως κατασκευαζουν τους ποδηλατοδρομους στην ΕΛΛΑΔΑ.
Σε βαζουν πανω στον πεζοδρομο με τους πεζους, να πρεπει να σταματας εντελως σε καθε γωνια(κανενα αυτοκινητο δεν υπαρχει περιπτωση να δει αν ερχεται γρηγορα ενα ποδηλατο απο το "πεζοδρομιο") κλπ κλπ.
Αποτελεσμα να μην μπορεις να πας γρηγορα, και να σε κουραζει το σταματα ξεκινα σε καθε γωνια.
Εγω εχω φτασει στο σημειο να παιρνω τον παραλληλο δρομο απο τον ποδηλατοδρομο για να αποφυγω τα παραπανω (ειμαι και νομιμος).
Εξαιρεση καμμια ανηφορα οπου εκει πας αργα ετσι και αλλιως.
Με λιγα λογια οι ποδηλατοδρομοι φτιαχικαν χωρις να ρωτησουν ποδηλατες(ή τουλαχιστον ακετους), αλλα μονο με την λογικη πως θα φαμε αυτα τα λεφτα της ΕΕ ή του κρατους, και ας φτιαξουμε κατι που ειναι αχρηστο.
Ποιος σας ειπε οτι οι κανονικοι ποδηλατοδρομοι πρεπει να βρισκονται στις κεντρικες αρτηριες???? Απο τα μεγαλυτερα λαθη.
Ο rnd τα λεει πολυ καλα. Και αυτα τα 20 εκατοστα που λες ειναι αλλαγη. Σκεψου το λιγο. Πηγαινεις πισω απο καποιον που οδηγει μηχανακι και τον βλεπεις την μια στη μεση της λουριδας την αλλη λιγο πιο δεξια την αλλη λιγο πιο αριστερα και γενικως να μην πηγαινει ευθεια αλλα με μικρα ζιγκ ζαγκ. Βαλε αυτο στο μυαλο σου και πες μου τι σκεφτεσαι για αυτον που οδηγει μπροστα σου. Και μετα αφαιρεσε και 20-30-40 χλμ απο την ταχυτητα του.
Το μονο που διαφωνω ειναι "η μικρη νοητη λουριδα". Πολλοι ποδηλατες που ξερω οταν βγαινουν σε μεγαλους σχετικα δρομους πανε οσο το δυνατον πιο δεξια που ο δρομος δεν ειναι βατος (υδροροες κτλ). Το σωστο ειναι να αποφυγεις οσο μπορεις τους μεγαλους δρομους (μην πας απο την Συγγρου πηγαινε απο καποιον παραλληλο) και εαν δεν γινεται αυτο (που παντα γινεται αλλα λεμε τωρα) κινησου αναλογα και οχι στην δεξια μερια 2 εκατοστα απο το πεζοδρομιο.
Σκεφτειτε και κατι αλλο. Γιατι ποδηλατοδρομους δεν θελει κανενας (ή σχεδον κανενας) απο αυτους που κανουν πραγματικα πολλα αστικα χλμ???
Για ποιόν λόγο είναι από τα μεγαλύτερα λάθη ; λες κάτι και δεν εξηγείς ρε φίλε..
Έχοντας δίπλωμα αυτοκινήτου και μηχανής μπορώ να καταλάβω για ποιόν λόγο δεν μπορεί να κινηθεί σε μια ευθεία , τι θα πρέπει να νομίζω δηλαδή ; ότι προσπαθεί να με μπλοκάρει ;
Πάρε έναν χάρακα και δες πόσα είναι 20 εκατοστά γιατί θα μας τρελάνεις , ήμαρτον τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα!
Ποιος σου είπε ότι δεν θέλουμε ποδηλατόδρομους ; που το άκουσες αυτό ; στην Τατιάνα ;
αυτό που ίσως εννοεί,
είναι οτι δεν χρειαζόμαστε ποδηλατόδρομους για βολτίτσες μόνο. Θέλουμε να μας πηγαίνουν στη δουλειά μας γρήγορα και χωρίς πολλα στοπ και ξεκίνα. Δηλαδή, να το δουν και σαν μεταφορικό εκτός απο ψυχαγωγικό μέσο.
Ποιος σας ειπε οτι οι κανονικοι ποδηλατοδρομοι πρεπει να βρισκονται στις κεντρικες αρτηριες???? Απο τα μεγαλυτερα λαθη.
Ο rnd τα λεει πολυ καλα. Και αυτα τα 20 εκατοστα που λες ειναι αλλαγη. Σκεψου το λιγο. Πηγαινεις πισω απο καποιον που οδηγει μηχανακι και τον βλεπεις την μια στη μεση της λουριδας την αλλη λιγο πιο δεξια την αλλη λιγο πιο αριστερα και γενικως να μην πηγαινει ευθεια αλλα με μικρα ζιγκ ζαγκ. Βαλε αυτο στο μυαλο σου και πες μου τι σκεφτεσαι για αυτον που οδηγει μπροστα σου. Και μετα αφαιρεσε και 20-30-40 χλμ απο την ταχυτητα του.
Το μονο που διαφωνω ειναι "η μικρη νοητη λουριδα". Πολλοι ποδηλατες που ξερω οταν βγαινουν σε μεγαλους σχετικα δρομους πανε οσο το δυνατον πιο δεξια που ο δρομος δεν ειναι βατος (υδροροες κτλ). Το σωστο ειναι να αποφυγεις οσο μπορεις τους μεγαλους δρομους (μην πας απο την Συγγρου πηγαινε απο καποιον παραλληλο) και εαν δεν γινεται αυτο (που παντα γινεται αλλα λεμε τωρα) κινησου αναλογα και οχι στην δεξια μερια 2 εκατοστα απο το πεζοδρομιο.
Σκεφτειτε και κατι αλλο. Γιατι ποδηλατοδρομους δεν θελει κανενας (ή σχεδον κανενας) απο αυτους που κανουν πραγματικα πολλα αστικα χλμ???
Για ποιόν λόγο είναι από τα μεγαλύτερα λάθη ; λες κάτι και δεν εξηγείς ρε φίλε..
Έχοντας δίπλωμα αυτοκινήτου και μηχανής μπορώ να καταλάβω για ποιόν λόγο δεν μπορεί να κινηθεί σε μια ευθεία , τι θα πρέπει να νομίζω δηλαδή ; ότι προσπαθεί να με μπλοκάρει ;
Πάρε έναν χάρακα και δες πόσα είναι 20 εκατοστά γιατί θα μας τρελάνεις , ήμαρτον τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα!
Ποιος σου είπε ότι δεν θέλουμε ποδηλατόδρομους ; που το άκουσες αυτό ; στην Τατιάνα ;
Cute!!
Αυτα τα ειπα εγω και οχι ο rnd οποτε μην τον κραξετε χωρις λογο.
Δεν το εξηγησα παραπανω (αν και αλλου το εχω αναλυσει παρα πολυ) γιατι δεν ειναι το θεμα εδω. Το αναλυω παρακατω παραυτα.
Οι ποδηλατοδρομοι δεν μπορει να ειναι σε μεγαλες αρτηριες για τον πολυ απλο λογο της διαφορας ταχυτητας. Δεν ειναι καθολου ασφαλες να κινουμαι εγω στον ποδηλατοδρομο με 30 και διπλα να κατεβαινει ο αλλος με 70-80. Για να γινει κατι τετοιο πρεπει να ειναι ξεκαθαρα τα ορια των δυο δρομων και να ειναι χωρισμενοι με σταθερα εμποδια και καποιου υψους ωστε σε περιπτωση εκτροπης καποιου οχηματος να μην υπαρχει κινδυνος τραυματισμου και να μην υπαρχει και η δυνατοτητα να επηρεασει η κινηση του ενος οχηματος την κινηση του αλλου (ρευματα αερα απο μεγαλο οχημα που κινειτε με μεγαλυτερη ταχυτητα κτλ) δλδ ουσιαστικα να ειναι δυο διαφορετικοι δρομοι που ο ενας απλως να ειναι παραλληλος με τον αλλον.
Για το εαν θελουμε ποδηλατοδρομους κτλ κανε ενα απλο γκαλοπ με δυο απλες ερωτησεις.
1.Θελετε ή οχι ποδηλατοδρομο
2.Χλμ που κανετε εβδομαδιαιως (αστικα οχι προπονησεις και αγωνες)
Απαντω πρωτος για να σου κανω και σεφτε
1.ΟΧΙ
2.Λιγο πανω απο 200.
Για τα 20 εκατοστα το ανεφερε αλλος πρωτα και δεν το ανελυσα παραπανω και επικεντρωσα στην κινηση ζιγκ ζαγκ που γινεται (εκτος εαν και αυτος που το ανεφερε στην αρχη εννοει οτι πριν το αμαξι περναγε διπλα του κανονικα αλλα μετακινηθηκε 20 εκατοστα και πια "εγλυφε")
Η μικρη νοητη λωριδα σου εξαρταται απο τον δρομο στον οποιο βρισκεσαι.
Δεν μπορεις να πας στην Βουλιαγμενης π.χ. που τα μηχανοκινητα κινουνται με 80-140+ και να απαιτησεις ολη την δεξια λωριδα για εσενα, θα διεκδικησεις τη μιση δεξια, ισως το 1/3 της. Αυτο θα χρειαστει να το κανεις τουλαχιστον στο μεγαλυτερο κομματι της βουλιαγμενης γιατι ανα σημεια μπορει να χρειαστεις να διεκδικησεις ολοκληρη τη δεξια.
Στην Ασκληπιου ομως που ειναι και μονοδρομος και οι ταχυτητες των μηχανοκινητων, καθως και η δικη σου, ειναι μικροτερες, αναλογα μικροτερη ειναι και η νοητη λοριδα σου.
Οταν εγραψα το αρχικο κειμενο θεωρισα οτι ηταν αυτονοιτο αυτο. Ελπιζω να το διευκρινισα αρκετα τωρα.
Επισεις θα ηθελα να τονισω οτι καλο θα ειναι να φροντιζετε να κανετε ΠΑΝΤΑ προσπερασεις απο τα αριστερα και ΠΑΝΤΑ να κινηστε αριστερα σε μονοδρομους ωστε οσοι σας περνουν ξυστα, θελουν στα σταμτηισουν, να στριψουν, να ανοιξουν την πορτα και οτιδοιποτε αλλο τετοιο, να εχουν πρωτα τη δυνατοτητ ανα σας δουν και στη συνεχεια σημαντικα καλυτερη εκτιμηση της μεταξυ σας αποστασης.
ΠΑΝΤΑ να κινηστε αριστερα σε μονοδρομους ωστε οσοι σας περνουν ξυστα, θελουν στα σταμτηισουν, να στριψουν, να ανοιξουν την πορτα και οτιδοιποτε αλλο τετοιο, να εχουν πρωτα τη δυνατοτητ ανα σας δουν και στη συνεχεια σημαντικα καλυτερη εκτιμηση της μεταξυ σας αποστασης.
...
σε δρομους σαν την Ασκληπιου που λες θα προτεινα να προσεχουμε τα αλλα οχηματα και τους πεζους ανιεραρχητα "απ'οπου κι αν προερχονται". Σκαναρουμε το χωρο με ολες τις αισθησεις χρησιμοποιοντας και τις μαντικες, προβλεπτικες ικανοτητες μας, και την διαισθηση.Δεν νομιζω οτι το να ειναι το ποδηλατο αριστερα διαβαζεται απο τους αλλους οδηγους ή πεζους σαν κατι σωστο. Απλα οι προσπερασεις μας οπως πολυ σωστα λες απο αριστερα. Αλλα οχι η μονιμη θεση.
Αυτα τα ειπα εγω και οχι ο rnd οποτε μην τον κραξετε χωρις λογο.
Δεν το εξηγησα παραπανω (αν και αλλου το εχω αναλυσει παρα πολυ) γιατι δεν ειναι το θεμα εδω. Το αναλυω παρακατω παραυτα.
Οι ποδηλατοδρομοι δεν μπορει να ειναι σε μεγαλες αρτηριες για τον πολυ απλο λογο της διαφορας ταχυτητας. Δεν ειναι καθολου ασφαλες να κινουμαι εγω στον ποδηλατοδρομο με 30 και διπλα να κατεβαινει ο αλλος με 70-80. Για να γινει κατι τετοιο πρεπει να ειναι ξεκαθαρα τα ορια των δυο δρομων και να ειναι χωρισμενοι με σταθερα εμποδια και καποιου υψους ωστε σε περιπτωση εκτροπης καποιου οχηματος να μην υπαρχει κινδυνος τραυματισμου και να μην υπαρχει και η δυνατοτητα να επηρεασει η κινηση του ενος οχηματος την κινηση του αλλου (ρευματα αερα απο μεγαλο οχημα που κινειτε με μεγαλυτερη ταχυτητα κτλ) δλδ ουσιαστικα να ειναι δυο διαφορετικοι δρομοι που ο ενας απλως να ειναι παραλληλος με τον αλλον.
Για το εαν θελουμε ποδηλατοδρομους κτλ κανε ενα απλο γκαλοπ με δυο απλες ερωτησεις.
1.Θελετε ή οχι ποδηλατοδρομο
2.Χλμ που κανετε εβδομαδιαιως (αστικα οχι προπονησεις και αγωνες)
Απαντω πρωτος για να σου κανω και σεφτε
1.ΟΧΙ
2.Λιγο πανω απο 200.
Για τα 20 εκατοστα το ανεφερε αλλος πρωτα και δεν το ανελυσα παραπανω και επικεντρωσα στην κινηση ζιγκ ζαγκ που γινεται (εκτος εαν και αυτος που το ανεφερε στην αρχη εννοει οτι πριν το αμαξι περναγε διπλα του κανονικα αλλα μετακινηθηκε 20 εκατοστα και πια "εγλυφε")
Καταρχάς δεν κράζουμε κανέναν , φιλική κουβέντα κάνουμε!!
Σίγουρα αν φτιάξουν ποδηλατόδρομους θα πρέπει να υπάρχει κάποιο είδους εμπόδιο αλλά και χωρίς αυτό από το τίποτα που έχουμε τώρα καλό θα είναι.Τώρα δηλαδή λες πως είναι καλύτερα και αν φτιάξουν ποδηλατόδρομους θα χειροτερέψει η κατάσταση ;
Ο ποδηλατόδρομος θα βοηθούσε ώστε να βγει περισσότερος κόσμος με το ποδήλατο και να αλλάξει η αντίληψη της κοινωνίας για το ποδήλατο. Με την λογική σου θα πρέπει να γίνουν όλοι ποδηλάτες και μετά να φτιάξουμε ποδηλατόδρομους ..έλα μου ντε όμως που δεν πάει έτσι το πράγμα .
Σίγουρα αν φτιάξουν ποδηλατόδρομους θα πρέπει να υπάρχει κάποιο είδους εμπόδιο αλλά και χωρίς αυτό από το τίποτα που έχουμε τώρα καλό θα είναι.Τώρα δηλαδή λες πως είναι καλύτερα και αν φτιάξουν ποδηλατόδρομους θα χειροτερέψει η κατάσταση ;
Ο ποδηλατόδρομος θα βοηθούσε ώστε να βγει περισσότερος κόσμος με το ποδήλατο και να αλλάξει η αντίληψη της κοινωνίας για το ποδήλατο. Με την λογική σου θα πρέπει να γίνουν όλοι ποδηλάτες και μετά να φτιάξουμε ποδηλατόδρομους ..έλα μου ντε όμως που δεν πάει έτσι το πράγμα .
Το μεγαλο λαθος που κανετε ολοι και δεν θελετε να το καταλαβετε.
Εαν θελετε ποδηλατοδρομους (εγω δεν θελω και νομιζω πια οτι ειναι ξεκαθαρο) θα πρεπει να γινουν σε δρομους που η ταχυτητα των οχηματων δεν ειναι μεγαλη. Δλδ μην τον κανεις στην Συγγρου αλλα σε μια παραλληλη που δεν θα τρεχουν τα οχηματα τοσο πολυ. Και πιο ευκολο να γινει θα ειναι και πολυ λιγοτερο επικινδυνο για τους μετακινουμενους. Ολη η ευρωπη απο εκεινους τους δρομους ξεκινησε και επεκτυνε το δικτυο των ποδηλατοδρομων. Επισης για ενα παραξενο λογο νομιζετε οτι εαν γινουν ποδηλατοδρομοι (ειδικα οπως λετε στις μεγαλες αρτηριες) θα αυξηθουν οι ποδηλατες. Ο πιο σιγουρος τροπος να αυξηθουν οι ποδηλατες ειναι να πας την βενζινη στα 4 ευρω το λιτρο. Και ουτε ποδηλατοδρομους ουτε τιποτα. Εχετε μιλησει ποτε σοβαρα με αρχαριους ποδηλατες και σας ειπαν οτι δεν το χρησιμοποιουν γιατι δεν εχει ποδηλατοδρομους ή μηπως σας ειπαν οτι φοβουνται και δεν αισθανονται σιγουροι??? Γιατι πιστευετε οτι εαν κινουνται σε μια λουριδα που την χωριζουν μερικα κολωνακια στην καλυτερη (που τα κολωνακια ειναι περισσοτερο επικινδυνα) ή μια κιτρινη γραμμη στην χειροτερη απο οχηματα που ζυγιζουν σχεδον δυο τονους και κινουνται με την τριπλη ταχυτητα απο αυτους θα φοβουνται λιγοτερο??? Μηπως στο πρωτο που θα περασει απο διπλα τους και θα τους σπρωξει το ρευμα αερα θα κινδυνεψουν να χασουν τον ελεγχο (μπορει και να τον χασουν) και μετα θα οδηγουν μονο στο πεζοδρομιο στην εξοχη??
Και η δικη μου λογικη δεν λεει να γινουν ολοι ποδηλατες και μετα να φτιαξουμε ποδηλατοδρομους. Η δικη μου λογικη δεν θελει ποδηλατοδρομους.
Ο φίλος kktsol, έχει δίκιο. Ποδηλατόδρομος σωστός και χρηστικός ώστε να σε παρακινήσει να κάνεις το ποδήλατο βασικό μέσον μεταφοράς, θα μπορούσε να γίνει σε δρόμους χαμηλής κίνησης ή σε παλιές γραμμές του Οσε οι οποίες είναι προστατευμένες κα θα μπορούν να εννόνουν αρκετά μακρυνές περιοχές χωρίς εμπόδια, φανάρια και στοπ σε κάθε στενό. Ποδηλατόδροδρομους σαν της Κηφησιάς είναι ωραίοι για τουριστικούς λόγους παιδάκια και βολτούλες αναψυχής, αλλά όχι για να σε κάνουν να αφήσεις το αμάξι και να κινήσε με το ποδήλατο.
Το μεγαλο λαθος που κανετε ολοι και δεν θελετε να το καταλαβετε.
Εαν θελετε ποδηλατοδρομους (εγω δεν θελω και νομιζω πια οτι ειναι ξεκαθαρο) θα πρεπει να γινουν σε δρομους που η ταχυτητα των οχηματων δεν ειναι μεγαλη. Δλδ μην τον κανεις στην Συγγρου αλλα σε μια παραλληλη που δεν θα τρεχουν τα οχηματα τοσο πολυ. Και πιο ευκολο να γινει θα ειναι και πολυ λιγοτερο επικινδυνο για τους μετακινουμενους. Ολη η ευρωπη απο εκεινους τους δρομους ξεκινησε και επεκτυνε το δικτυο των ποδηλατοδρομων. Επισης για ενα παραξενο λογο νομιζετε οτι εαν γινουν ποδηλατοδρομοι (ειδικα οπως λετε στις μεγαλες αρτηριες) θα αυξηθουν οι ποδηλατες. Ο πιο σιγουρος τροπος να αυξηθουν οι ποδηλατες ειναι να πας την βενζινη στα 4 ευρω το λιτρο. Και ουτε ποδηλατοδρομους ουτε τιποτα. Εχετε μιλησει ποτε σοβαρα με αρχαριους ποδηλατες και σας ειπαν οτι δεν το χρησιμοποιουν γιατι δεν εχει ποδηλατοδρομους ή μηπως σας ειπαν οτι φοβουνται και δεν αισθανονται σιγουροι??? Γιατι πιστευετε οτι εαν κινουνται σε μια λουριδα που την χωριζουν μερικα κολωνακια στην καλυτερη (που τα κολωνακια ειναι περισσοτερο επικινδυνα) ή μια κιτρινη γραμμη στην χειροτερη απο οχηματα που ζυγιζουν σχεδον δυο τονους και κινουνται με την τριπλη ταχυτητα απο αυτους θα φοβουνται λιγοτερο??? Μηπως στο πρωτο που θα περασει απο διπλα τους και θα τους σπρωξει το ρευμα αερα θα κινδυνεψουν να χασουν τον ελεγχο (μπορει και να τον χασουν) και μετα θα οδηγουν μονο στο πεζοδρομιο στην εξοχη??
Και η δικη μου λογικη δεν λεει να γινουν ολοι ποδηλατες και μετα να φτιαξουμε ποδηλατοδρομους. Η δικη μου λογικη δεν θελει ποδηλατοδρομους.
Ελπίζω να μην μιλάς σοβαρά λέγοντας πως ο ποιο σίγουρος τρόπος να αυξηθούν οι ποδηλάτες είναι να πάει η βενζίνη 4 ευρώ ..ακούγεται τουλάχιστον αστείο!
Όσοι ποδηλατόδρομοι έχουν γίνει σε στενάκια με χαμηλή κυκλοφορία έχουν καταλήξει σε πεζοδρόμια και πάρκινγκ ,χαρακτηριστικό παράδειγμα της Κηφισιάς.Δεν έχει νόημα να κάνουν έναν ποδηλατόδρομο που θα μπορείς να κινείσαι με 15 και 20 χιλιόμετρα.Άσε τις άλλες χώρες..μιλάμε για την Ελλάδα που ανήκει σε "ξεχωριστή κατηγορία".
Αν δεν θέλει ποδηλατόδρομους τότε τι πρέπει να κάνουμε για να γίνουν ασφαλής οι δρόμοι για τον ποδηλάτη και να αυξηθεί ο αριθμός των ποδηλατών?
(κάνω πως δεν διάβασα αυτό για την βενζίνη)
Παντα πρεπει να προσέχουμε περισσοτερο. Οδηγώντας αριστερά σε μόνοδρόμους αναγκάζει τους αλλους να σε προσέξουν. Πέρνοντας ξυστά σου δεν κινδυνευεις να σε κλείσουν όσο εαν οδηγείς δεξια τους. Παραδειγμα. Θυμαμαι τους πρωτους μηνες που οδηγούσαν δεν ειχα αίσθηση του πλάτους του αυτοκινήτου. Έχω χτυπισει 2-3 φορες καθρέπτη αλλου παρκαρισμενου δεξια μου. Είναι τυπικό για νέους οδηγούς ή οδηγούς με καινουριο αυτοκίνητο. Δεν θα ήθελα να βρεθώ με το ποδήλατο στη θεση του "καθρέπτη στα δεξια"
Οι καλύτεροι ποδηλατοδρόμιο για εμένα είναι οι λεωφοριολοριδες. Οφελειται τόσος κοσμος που μετακινειται με ΜΜΕ, συν οι ποδηλατες και τ περιβάλλον. Είναι κάτι πραγματικα χρηστικό και όπως είπε και ο φιλος παραπανω δεν γίνονται καθαρά για να φανε κάποιοι λεφτα ή να δείχθουν (όχι οτι δεν τρώνε, αλλά τουλαχιστον κερδιζουμε και οι υπολοιποι
Εννοείς να τους αφήνεις να σε προσπερνάνε από τα δεξιά ? Αυτό δεν επιτρέπεται ..αν δεν υπάρχει αρκετός χώρος απλά κάθεσαι στην μέση( να μην φας και καμιά πόρτα στην μάπα ) για να μην σε περάσουν ξυστά και τελειώνει η υπόθεση.
Σε αρκετά στενό δρόμο ναι. Αλλά σε ενα δρόμο που εαν ήσουν στα δεξια θα σε προσπερνουσε ούτος η αλλως καλυτερα για εμένα να το κανει απο τα δεξια σου. Είναι παράνομο ίσως αλλά πιο ασφαλες. Το τι ισχυει νομικά και τι στον δρόμο είναι διαφορετική υπόθεση συχνα-πυκνα
Έχει μια λογική αυτό που λες άλλα πιστεύω θα "προβλημάτιζε" τους οδηγούς από πίσω σου .. βέβαια για να το λες φαντάζομαι δεν είχες κάποιο πρόβλημα μέχρι στιγμής..
για την λογική τις Ελλάδας είναι τις Λαμίας (είχα ανεβάσει και θέμα παλαιότερα )
τσιμεντάκι κολονάκια για να φωνάζει "είμαι για ποδήλατα" και μάντρωμα όσο μπορεί χωρίς να ενοχλεί το τοπίο ,
παίρνει χώρο απο τα αυτοκίνητα μεν ομως δεν φτιάχτηκε με γνώμονα το ποδήλατο αλλα το υπάρχον υλικό .
Φτιάχτηκε για να τραβήξει κόσμο και ψήφους , για να φτιαχτούν πρόχειρα πεζοδρόμια εκει που δεν υπήρχαν (περίχωρα και σε μέρη που μπορείς να χτίσεις επεκτείνεις την πόλη γιατί το κέντρο έχει μπουχτίσει ) για βόλτα οχι για μετακίνηση (και κατα κάποιο τροπο τράβηξε)
τα λάθη αμέτρητα ( φρεάτια κακοτεχνίες στενά παραστενά αυλές ) που τελικά κατάφεραν να τραβήξουν παιδιά και μεγάλους να βγούν με ενα μέσο και να κινδυνεύουν αρκετά περισσότερο απο το να ηταν με τα πόδια
εδώ να τονίσω οτι προσωπικά "φοβόμουν" περισσότερο μην χτυπήσω κανέναν που θα πεταχτεί απο τον ποδηλατόδρομο οταν ήμουν με αυτοκίνητο παρά το να τραυματιστω κανοντας ποδήλατο εκει
δν μιλάω καν για συντήρηση έλεγχο διπλοπαρκαρισμένων κλπ .Στην αθήνα θα γίνει οτι γίνετε σήμερα στις περιοχές που έχουν δίκτυο
ετσι πρακτικά αν δεν υπαρχει τελείως πεζοδρόμηση δεν βλέπω εύκολο το να χρησιμοποιείς ποδηλατόδρομο σε κεντρικούς δρόμους (σε ήπιας κυκλοφορίας αλλάζει )
πόσο μάλλον να νιώσει κάποιος ασφάλεια
προσωπικά δεν λέω οτι δεν θέλω , απλά με το μπάχαλο που έχουμε για πόλη δεν ξέρ
ω αν αξίζει κάτι παραπάνω απο μια γραμμή (μην ξεφραγκιαστούμε τσάμπα που λένε )
Ας δοκιμάσουμε να εντάξουμε το ποδήλατο στη λεφωορειολοριδα , ας δούμε αν ο κόσμςο θα βγεί ,ας συνηθίσει ο οδηγός την υπάρξει ποδηλάτη και βλέπουμε
Κι εγώ σχεδόν 2 χρόνια τώρα είναι που άρχισα να μετακινούμαι σχεδόν επί καθημερινής βάσεως με το ποδήλατο. Κυρίως για να πάω σε σχολή ή συναντήσεις, δευτερευόντως για βόλτα. Κάνω ακρετά χιλιόμετρα κάθε μέρα, και τα συμπεράσματα που έχω βγάλει είναι να τα εξής.
Κατ' αρχάς δεν συμφέρει να φτιάξουμε ποδηλατόδρομο, αλλά απλά η λεωφορειολωρίδα να γίνει επίσημα ΚΑΙ ποδηλατολωρίδα. Αυτό διότι ούτε επαρκής χώρος δεν υπάρχει στους δρόμους για να γίνει ποδηλατόδρομος, ούτε η χρήση και η λειτουργία των μέχρι τώρα ποδηλατόδρομων είναι σωστή. Υπάρχουν ένα σωρό πεζοί, καροτσάκια κλπ που σε βλέπουν να έρχεσαι με το ποδήλατο όταν είσαι στον ποδηλατόδρομο και απλά ξύνονται και περιμένουν να κάνεις μανούβρες για να τους προσπεράσεις. Επίσης οι ποδηλατόδρομοι είναι μόνο τοπικοί, συνήθως στενοί, με πολλά stops και κακή ορατότητα κλπ.
Εγώ που πρέπει κάθε πρωί από Χολαργό να είμαι Αιγάλεω στη σχολή, δεν έχω το χρονικό περιθώριο να κάνω ποδήλατο με 15-20 km/h. Χρησιμοποιώ τις λεωφόρους, στος ευθείες όταν έχω χώρο μπροστά και αποστάσεις ασφαλείας πιάνω 40+, στις κατηφόρες παραπάνω, στις ανηφόρες πάω σχετικά γρήγορα για προπόνηση, αλλά και για να φτάσω μια εύλογη ώρα στο σπίτι ή στη δουλειά. Αυτό δεν γίνεται αν το ποδήλατο κινείται σε έναν μικροσκοπικό ποδηλατόδρομο ή σε μονόδρομους για να πάει παράλληλα με τις λεωφόρους. Αν εγώ θέλω 30-40' για να πάω στο Αιγάλω ενώ τρέχω στις λεωφόρους, πόσο χρόνο θα χρειαστώ αν πάω από στενά και σταματώ σε κάθε διασταύρωση; 2 ώρες;
Οι τωρινοί ποδηλατόδρομοι μπορούν να εξυπηρετήσουν μόνο την ποδηλασία ως μέσο ψυχαγωγίας, να βγει κανένα παιδάκι με τους γονείς να κάνει μερικά τετράγωνα και να χαρεί. Το ποδήλατο ως μέσο μετακίνησης χρειάζεται περισσότερους χρήστες, για να μας συνηθίσουν στους δρόμους οι υπόλοιποι οδηγοί, χρειάζεται ξεκάθαρη τοποθέτηση στο δρόμο σύμφωνα με τη νομοθεσία, και χρειάζεται αυστηρή εφαρμογή των νόμων. Η αστυνομία και η τροχαία θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα αυστηροί σε όσους ποδηλάτες παραβιάζουν τον Κ.Ο.Κ,αλλα και σε όσα οχήματα επίσης τον παραβιάζουν εις βάρος των ποδηλάτων.
Και κακά τα ψέματα, όταν σταματάω στα φανάρια της Μεσογείων και της Βασ. Σοφίας και βλέπω τον παπού να περνάει με κόκκινο ανέμελος και χωρίς κράνος ενώ έρχονται αμάξια από τον κάθετο, εκνευρίζομαι απίστευτα. Αυοί αμαυρώνουν την φήμη και των υπολοιπω ποδηλάτων, διότι όταν μετά με χτυπήσει ο ταξιτζής παραβιάζοντας αυτός το ΣΤΟΠ, αντί να πει συγγνώμη θα πει "μα κι εσείς οι ποδηλάτες ποτέ δεν τηρείτε τα φανάρια και τις πινακίδες, μη ζητάς τα ρέστα τώρα".
Είμαι σύμφωνος πάντως για πλατείς ποδηλατόδρομους σε παλιές σιδηροδρομικές γραμμές. Αλλά να έχει αρκετό χώρο και γι αυτούς που κάνουν βόλτα αναψυχής, αλλά και γι αυτούς που μετακινούνται και θέλουν να πάνε γρήγορα στον προορισμό τους.
Ελπίζω να μην μιλάς σοβαρά λέγοντας πως ο ποιο σίγουρος τρόπος να αυξηθούν οι ποδηλάτες είναι να πάει η βενζίνη 4 ευρώ ..ακούγεται τουλάχιστον αστείο!
Όσοι ποδηλατόδρομοι έχουν γίνει σε στενάκια με χαμηλή κυκλοφορία έχουν καταλήξει σε πεζοδρόμια και πάρκινγκ ,χαρακτηριστικό παράδειγμα της Κηφισιάς.Δεν έχει νόημα να κάνουν έναν ποδηλατόδρομο που θα μπορείς να κινείσαι με 15 και 20 χιλιόμετρα.Άσε τις άλλες χώρες..μιλάμε για την Ελλάδα που ανήκει σε "ξεχωριστή κατηγορία".
Αν δεν θέλει ποδηλατόδρομους τότε τι πρέπει να κάνουμε για να γίνουν ασφαλής οι δρόμοι για τον ποδηλάτη και να αυξηθεί ο αριθμός των ποδηλατών?
(κάνω πως δεν διάβασα αυτό για την βενζίνη)
Αυτο για την βενζινη το εγραψα για πλακα, αλλα δυστυχως ειναι true. Οσο ανεβαινει το κοστος μετακινησης στα αυτοκινητα τοσο παραπανω θα ψαχνουν για αλλο τροπο μετακινησης. Δες ποσοι ρωτανε γενικα για ηλεκτρικα γιατι νομιζουν οτι θα μπορουν να αντικαταστησουν το αμαξι με κατι που δεν πληρωνει τελη, βενζινες κτλ.
Απο την αλλη για να καταλαβω και εγω τι λες. Επειδη καποιοι ειναι γομαρια και παρκαρουν πανω στους ποδηλατοδρομους και οι "αρχες"(αυτο ειναι αστειο) δεν κανουν κατι για αυτο να κανουμε λαθος ποδηλατοδρομους σε μεγαλες αρτηριες. Απο την αλλη ενω εχω φερει καποια επιχειρηματα δεν εχω ακουσει ακομα τα επιχειρηματα της αλλης πλευρας. Ουτε καν εχω δει να αντικρουωνται τα δικα μου. Πες τε μου και εμενα γιατι πρεπει να γινουν ποδηλατοδρομοι σε μεγαλες αρτηριες??? Με επιχειρηματα ομως οχι γιατι ετσι θα ερθουν πιο πολλοι στο ποδηλατο. Να δεχθω οτι θα ερθουν αλλα να μου πειτε γιατι θα ερθουν. Γιατι δεν ερχονται τωρα και θα ερθουν οταν γινει ο ποδηλατοδρομος.
Καποιος εγραψε πιο πανω οτι ο ποδηλατοδρομος εαν γινει σε παραλληλο δρομο θα εχει ταχυτητα κινησης 15-20χλμ.
1. Η ταχυτητα κινησης εξαρταται απο τους αλλους που θα κινουνται μαζι σου στον ποδηλατοδρομο (και αφου μιλαμε για αρχαριους (αφου οπως λετεαυτους θα προσελκυσουν οι ποδηλατοδρομοι) τοτε η ταχυτητα κινησης θα οριζετε απο αυτους.
2. Σε ενα παραλληλο δρομο που τα αυτοκινητα κινουνται γυρω στα 40-50 χλμ εαν δεν σε κλεινει κανενας πιο αργος ποδηλατης η ταχυτητα σου μπορει ευκολα να ειναι παρομοια.
Ενας ομως απο τους μεγαλυτερους και πιο σημαντικους λογους που οι ΠΟδηλατες που κανουν αστικα χλμ δεν θελουν ποδηλατοδρομους ειναι ακριβως αυτος. Το να μην κολλανε πισω απο αργους ποδηλατες στον ποδηλατοδρομο.
Εγώ θέλω ποδηλατόδρομους σε δρόμους ταχείας κυκλοφορίας και σε αυτοκινητόδρομους.
Ένα παράδειγμα είναι η γέφυρα Ρίου-Αντίριου. Έχει πεζοδρόμια που είναι προστατευμένα από το δρόμο με ένα γερό μεταλλικό χώρισμα. Ίσως κάνουν και για ποδήλατο (αν και πιθανόν να έχουν σκάλες σε μερικά σημεία). Αν δεν κάνουν, τα ποδήλατα επιτρέπονται στον κυρίως δρόμο, αλλά απροστάτευτα.
Σε πρόσφατη εκδήλωση στην Τεχνόπολη κάποιος σχολίασε πόσο του αρέσει που μπορεί να πάει με το Ι.Χ. του Αθήνα-Φάληρο σε 5 λεπτά. Δεν καταλαβαίνω γιατί να μην μπορώ να πάω εγώ με ποδήλατο σε 10 λεπτά. Λόγω επικινδυνότητας, αναγκάζομαι να πηγαίνω πολύ πιο αργά από μικρότερους και πιο μακρινούς δρόμους, ή να μην πάω καθόλου. Το σχόλιο έγινε σε απάντηση ενός από τους ομιλητές που με είχε δηλώσει οτι η Συγγρού έχει εξαιρετικές προοπτικές για την πόλη (όταν φυσικά ξηλωθεί ο αυτοκινητόδρομος και γίνει κάτι άλλο: πάρκο, ποδηλατόδρομος, κ.λ.π.).
Ενα βιαστικό σχόλιο (πρέπει να φύγω αλλά διαβάζω γνωμες που θεωρώ οτι πρέπει να απαντήσει κάποιος).
Πρώτα πρώτα το θεμα αν θέλουμε ποδηλατοδρόμους ή όχι. Καλό θα ήταν να καταλάβουμε οτι άλλο είναι το αν τους θέλουμε για να τους χρησιμοποιούμε εμείς που είμαστε μάγκες και κάνουμε 800 χλμ την ημέρα οπουδήποτε, και άλλο το αν χρειάζονται για να πηγαίνουν στις δουλειές τους και στα σχολεία τους κλπ όλοι όσοι δεν έχουν ούτε την εμπειρία ούτε την θέλεηση να ποδηλατούν ανάμεσα στε αυτοκίνητα.
Και ναι είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ αυτοί που φοβούνται να ποδηλατήσουν στους δρόμους - και καλά κανουν. Πόσες διαδρομές γίνονται με αυτοκίνητο για το πήγαινε-φέρε πχ τα παιδιά από το σχολείο, φροντιστήριο και ό,τι άλλο κάνουν, ενώ θα μπορούσαν μόνα τους να πάνε από ασφαλείς διαδρομές με το ποδήλατο (όπως κάνουν τοσα παιδιά σε άλλες χώρες, και εδώ σε περιοχές που έχουν γίνει ποδ-δρομοι (πχ καρδίτσα). Το ίδιο ισχύει και για τις μετακινήσεις όλων των ανθρώπων που δεν θέλουν να κάνουν ούτε προπονήσεις, ούτε ποδηλατόβολτες παρά μονο να μπορούν με ασφάλεια να πάνε στη δουλειά τους.
Οσο για το πόσο αυξάνονται οι ποδηλατες μόλις υπάρξουν υποδομές για το ποδήλατο, θα εκπλαγείτε! Σε κάποιο άλλο ποστ είχα βάλει κάποια λινκς - δεν έχω χρόνο να τα βρώ τώρα, πάντως είναι γεγονός ότι όπου έγιναν ποδ-δρομοι οι ποδηλάτες βγήκαν σαν τα σαλιγγάρια έξω στους δρόμους με κύριο αποτέλεσμα την ώθηση να γίνουν ακομα περισσότερα έργα για το ποδήλατο, να μειωθούν τα ΙΧ, να μειωθούν τα ατυχήματα (όχι μόνο λόγω διαχωρισμού ποδηλάτη και ΙΧ αλλάκαι λόγω της αλλαγής συμπεριφοράς του οδηγού μηχανοκίνητου προς τον ποδηλάτη)κλπ.
Σχετικά με το που πρέπει να μπαίνουν οι ποδηλατόδρομοι: ο ποδηλάτης για να αφήσει το ΙΧ και να παει με το ποδήλατο στη δουλειά του πρέπει να μπορεί να πάει οχι μόνο με ασφάλεια αλλά και γρήγορα. Αυτό επιτυγχάνεται με ποδλωρίδες σε μεγάλους δρόμους. Σε πολλές χώρες του εξωτερικού - και όχι μονο βόρεια ευρώπη - κατασκευάζουν πλέον high ways για το ποδήλατο, με "πράσινο κύμα" για το ποδήλατο και μήκους πολλων χιλιομέτρων. Στη χώρα μας ψηφίστηκε στο νέο Ρυθμιστικό Σχέδιο Αθηνών η προτάσεη για μητροπολιτικούς ποδηλατόδρομους (όχι μεν όλη η μελέτη όπως τη θέλαμε αλλά...) που άγνωστο μεν πότε και αν θα γίνουν αλλα δείχνουν κάποιο νέο αέρα.. (κοπανιστό άραγε;;). ΟΙ ποδδρομοι αυτοί ταχείας κυκλοφορίας δεν είναι απαραίτητο να βρίσκονται αποκομμένοι από τις κεντρικές αρτηρίες και πολλές φορές διαχωρίζονται απλώς από μια διαγράμμιση.
Το να περιορίσεις δε, τον ποδηλάτη στα πάρκα και στους μικρούς δρόμους μόνο, και να αφήσεις τα μηχανοκίνητα σε κεντρικές αρτηρίες δεν προωθείς τιποτα απ΄τη λεγόμενη βιώσιμη κινητικότητα - αντιθέτως, χαρακτηρίζεις το ποδήλατο ως ένα όχημα για βόλτες, παιδάκια και ελεύθερο χρόνο.
Επίσης ας μην αναμασάμε το επιχείρημα οτι αυτά δεν γίνονται στη χώρα μας και οτι ένας απλός διαχωρισμός πχ με μια άσπρη γραμμή δεν μπορεί να γίνει σεβαστός από τους Ιχδες. Ολα είναι θέμα εκπαίδευσης, ενημέρωσης και πολιτικής θέλησης, ¨Οπως ο έλληνας παρασύρεται από τις διαφημίσεις και κάνει ό,τι του λένε ,έτσι θα μπορέσει και να μάθει μερικά πράγματα για την ασφάλεια τη δική του και των άλλων. Εχουμε άλλωστε και κάποια θετικά παραδείγματα σε άλλες πόλεις της χώρας.
Οι περισσότεροι νότιοι λαοί οδηγούν με το ίδιο τρόπο που οδηγούν οι έλληνες, αυτοί πως έμαθαν ή θα μάθουν;;; Δεν είμαστε και τοοοσο βλαμμένος λαός !
Αυτο για την βενζινη το εγραψα για πλακα, αλλα δυστυχως ειναι true. Οσο ανεβαινει το κοστος μετακινησης στα αυτοκινητα τοσο παραπανω θα ψαχνουν για αλλο τροπο μετακινησης. Δες ποσοι ρωτανε γενικα για ηλεκτρικα γιατι νομιζουν οτι θα μπορουν να αντικαταστησουν το αμαξι με κατι που δεν πληρωνει τελη, βενζινες κτλ.
Απο την αλλη για να καταλαβω και εγω τι λες. Επειδη καποιοι ειναι γομαρια και παρκαρουν πανω στους ποδηλατοδρομους και οι "αρχες"(αυτο ειναι αστειο) δεν κανουν κατι για αυτο να κανουμε λαθος ποδηλατοδρομους σε μεγαλες αρτηριες. Απο την αλλη ενω εχω φερει καποια επιχειρηματα δεν εχω ακουσει ακομα τα επιχειρηματα της αλλης πλευρας. Ουτε καν εχω δει να αντικρουωνται τα δικα μου. Πες τε μου και εμενα γιατι πρεπει να γινουν ποδηλατοδρομοι σε μεγαλες αρτηριες??? Με επιχειρηματα ομως οχι γιατι ετσι θα ερθουν πιο πολλοι στο ποδηλατο. Να δεχθω οτι θα ερθουν αλλα να μου πειτε γιατι θα ερθουν. Γιατι δεν ερχονται τωρα και θα ερθουν οταν γινει ο ποδηλατοδρομος.
Καποιος εγραψε πιο πανω οτι ο ποδηλατοδρομος εαν γινει σε παραλληλο δρομο θα εχει ταχυτητα κινησης 15-20χλμ.
1. Η ταχυτητα κινησης εξαρταται απο τους αλλους που θα κινουνται μαζι σου στον ποδηλατοδρομο (και αφου μιλαμε για αρχαριους (αφου οπως λετεαυτους θα προσελκυσουν οι ποδηλατοδρομοι) τοτε η ταχυτητα κινησης θα οριζετε απο αυτους.
2. Σε ενα παραλληλο δρομο που τα αυτοκινητα κινουνται γυρω στα 40-50 χλμ εαν δεν σε κλεινει κανενας πιο αργος ποδηλατης η ταχυτητα σου μπορει ευκολα να ειναι παρομοια.
Ενας ομως απο τους μεγαλυτερους και πιο σημαντικους λογους που οι ΠΟδηλατες που κανουν αστικα χλμ δεν θελουν ποδηλατοδρομους ειναι ακριβως αυτος. Το να μην κολλανε πισω απο αργους ποδηλατες στον ποδηλατοδρομο.
Άμα ανέβει η τιμή της βενζίνης θα ανέβει και η τιμή στα προϊόντα οπότε ξέχνα το.Ο Φίλος από πάνω τα λέει πολύ ωραία και σωστά ..όσο για το ότι δεν θέλουμε ποδηλατόδρομους επειδή θα κολλάμε πίσω από αργούς ποδηλάτες..δεν μπαίνω καν στο κόπο να το σχολιάσω γιατί είναι παρόμοιο με αυτό που είπες για την βενζίνη .
Υ.Γ Εκπροσωπείς όλους τους ποδηλάτες ; γιατί βλέπω μιλάς με σιγουριά ..θέλουμε το ένα δεν θέλουμε το άλλο κτλπ
Πρώτα πρώτα το θεμα αν θέλουμε ποδηλατοδρόμους ή όχι. Καλό θα ήταν να καταλάβουμε οτι άλλο είναι το αν τους θέλουμε για να τους χρησιμοποιούμε εμείς που είμαστε μάγκες και κάνουμε 800 χλμ την ημέρα οπουδήποτε, και άλλο το αν χρειάζονται για να πηγαίνουν στις δουλειές τους και στα σχολεία τους κλπ όλοι όσοι δεν έχουν ούτε την εμπειρία ούτε την θέλεηση να ποδηλατούν ανάμεσα στε αυτοκίνητα.
Αρα υπαρχουν αρκετοι αστικοι ποδηλατες (οποτε δεν ειμαι μονο εγω) και ουσιαστικα ποδηλατοδρομους θελουμε για τους πιο αρχαριους που θελουν απλως να πανε στην δουλεια τους.
lyhadj wrote:
Και ναι είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ αυτοί που φοβούνται να ποδηλατήσουν στους δρόμους - και καλά κανουν. Πόσες διαδρομές γίνονται με αυτοκίνητο για το πήγαινε-φέρε πχ τα παιδιά από το σχολείο, φροντιστήριο και ό,τι άλλο κάνουν, ενώ θα μπορούσαν μόνα τους να πάνε από ασφαλείς διαδρομές με το ποδήλατο (όπως κάνουν τοσα παιδιά σε άλλες χώρες, και εδώ σε περιοχές που έχουν γίνει ποδ-δρομοι (πχ καρδίτσα). Το ίδιο ισχύει και για τις μετακινήσεις όλων των ανθρώπων που δεν θέλουν να κάνουν ούτε προπονήσεις, ούτε ποδηλατόβολτες παρά μονο να μπορούν με ασφάλεια να πάνε στη δουλειά τους.
Ολες αυτες οι μετακινησεις που περιγραφετε γινονται σε τοπικο επιπεδο και η πολη που αναφερετε (Καρδιτσα) δεν εχει καν μεγαλες αρτηριες (και παλι οι ποδηλατοδρομοι ειναι σε παραλληλους δρομους και οχι στους τεσεερις μεγαλους που εχει).
Αρα παλι λεμε για ποδηλατοδρομους οχι σε μεγαλες αρτηριες κατι που ειπα εξαρχης.
lyhadj wrote:
Οσο για το πόσο αυξάνονται οι ποδηλατες μόλις υπάρξουν υποδομές για το ποδήλατο, θα εκπλαγείτε! Σε κάποιο άλλο ποστ είχα βάλει κάποια λινκς - δεν έχω χρόνο να τα βρώ τώρα, πάντως είναι γεγονός ότι όπου έγιναν ποδ-δρομοι οι ποδηλάτες βγήκαν σαν τα σαλιγγάρια έξω στους δρόμους με κύριο αποτέλεσμα την ώθηση να γίνουν ακομα περισσότερα έργα για το ποδήλατο, να μειωθούν τα ΙΧ, να μειωθούν τα ατυχήματα (όχι μόνο λόγω διαχωρισμού ποδηλάτη και ΙΧ αλλάκαι λόγω της αλλαγής συμπεριφοράς του οδηγού μηχανοκίνητου προς τον ποδηλάτη)κλπ.
Εδω θα επανελθω.
lyhadj wrote:
Σχετικά με το που πρέπει να μπαίνουν οι ποδηλατόδρομοι: ο ποδηλάτης για να αφήσει το ΙΧ και να παει με το ποδήλατο στη δουλειά του πρέπει να μπορεί να πάει οχι μόνο με ασφάλεια αλλά και γρήγορα. Αυτό επιτυγχάνεται με ποδλωρίδες σε μεγάλους δρόμους. Σε πολλές χώρες του εξωτερικού - και όχι μονο βόρεια ευρώπη - κατασκευάζουν πλέον high ways για το ποδήλατο, με "πράσινο κύμα" για το ποδήλατο και μήκους πολλων χιλιομέτρων. Στη χώρα μας ψηφίστηκε στο νέο Ρυθμιστικό Σχέδιο Αθηνών η προτάσεη για μητροπολιτικούς ποδηλατόδρομους (όχι μεν όλη η μελέτη όπως τη θέλαμε αλλά...) που άγνωστο μεν πότε και αν θα γίνουν αλλα δείχνουν κάποιο νέο αέρα.. (κοπανιστό άραγε;;). ΟΙ ποδδρομοι αυτοί ταχείας κυκλοφορίας δεν είναι απαραίτητο να βρίσκονται αποκομμένοι από τις κεντρικές αρτηρίες και πολλές φορές διαχωρίζονται απλώς από μια διαγράμμιση.
Το να περιορίσεις δε, τον ποδηλάτη στα πάρκα και στους μικρούς δρόμους μόνο, και να αφήσεις τα μηχανοκίνητα σε κεντρικές αρτηρίες δεν προωθείς τιποτα απ΄τη λεγόμενη βιώσιμη κινητικότητα - αντιθέτως, χαρακτηρίζεις το ποδήλατο ως ένα όχημα για βόλτες, παιδάκια και ελεύθερο χρόνο.
Παροτι αυτο ερχεται σε αντιθεση με την δευτερη παραγραφο (δεν μιλαμε πια για τοπικες μετακινησεις του στυλ σπιτι-σχολειο) αλλα για πιο συνολικη μετακινηση.
Δεν μιλησα για μικρους δρομους αλλα για παραλληλους δρομους. Απεφυγα να δωσω ονοματα για να ειναι κατανοητο και απο ατομα που δεν ξερουν τους δρομους. Αλλα αφου το θελουμε πιο συγκεκριμενο.
Συγγρου-Θησεως (στην Καλλιθεα).
Ποια θα ειναι η διαφορα στην ταχυτητα του ποδηλατη εαν ο ποδηλατοδρομος γινει στην Θησεως και οχι στην Συγγρου?? Μια που θεσαμε και το θεμα της ασφαλειας μηπως στην Θησεως θα ειναι πολυ πιο ασφαλης? Ειδικα εαν μιλαμε προς Αθηνα (δλδ στην ανηφορα της Συγγρου).
Να ξεκαθαρισω οτι χρησιμοποιω τα λεγομενα της lydhatz επειδη γραψατε οτι τα λεει καλα. Δεν βλεπω ομως μεγαλες διαφορες με αυτα που λεω εγω.
1.τους εμπειρους ποδηλατες δεν τους ενδιφερουν οι ποδηλατοδρομοι
2.Οι ποδηλατοδρομοι θα ωφελησουν περισσοτερο τους αρχαριους και τις τοπικες (μικρες) μετακινησεις.
3.Για τις μεγαλες μετακινησεις (εδω διαφωνουμε λιγο) εαν θα πρεπει ο ποδηλατοδρομος να γινει στην Συγγρου ή στην Θησεως.
Άμα ανέβει η τιμή της βενζίνης θα ανέβει και η τιμή στα προϊόντα οπότε ξέχνα το.Ο Φίλος από πάνω τα λέει πολύ ωραία και σωστά ..όσο για το ότι δεν θέλουμε ποδηλατόδρομους επειδή θα κολλάμε πίσω από αργούς ποδηλάτες..δεν μπαίνω καν στο κόπο να το σχολιάσω γιατί είναι παρόμοιο με αυτό που είπες για την βενζίνη .
Υ.Γ Εκπροσωπείς όλους τους ποδηλάτες ; γιατί βλέπω μιλάς με σιγουριά ..θέλουμε το ένα δεν θέλουμε το άλλο κτλπ
Επειδη δεν γινεται και κατανοητο. Δεν κανω προταση να ανεβει η τιμη της βενζινης. Λεω οτι οταν ανεβαινει η τιμη της βενζινης, των τελων κυκλοφοριας, των φορων πανω στα αυτοκινητα κτλ τοτε ψαχνουν να βρουν αλλη λυση και κοιτανε και τα ποδηλατα (συνηθως ηλεκτρικα).
Κατανοητο τωρα??
Για αυτο που λες για το εαν εκπροσωπω ολους τους ποδηλατες (ολους ειναι αδυνατον). Στο ειπα και πιο πανω. Γιατι δεν κανεις ενα γκαλοπ για το εαν προτιμουν ποδηλατοδρομους ή οχι και ρωτα και τα χλμ που κανει ο καθενας. Θα δεις οτι κανενας (αντε να μην ειμαι υπερβολικος) σχεδον κανενας απο αυτους που κυκλοφορουν τωρα δεν θελει να κλειστει σε ποδηλατοδρομο (πολυ περισσοτερο εαν ειναι και λαθος σχεδιασμενοι).
Για αυτο που λεω το οτι θα κολλαμε πισω απο πιο αργους ποδηλατες το εχω αντιμετωπισει παρα πολλες φορες σε πολεις που εχουν και απειρες φορες παραπανω ποδηλατικη εμεπιρια απο εμας (Ιταλια, Γαλλια). Εκτος εαν νομιζεις οτι οι ποδηλατοδρομοι που θα γινουν θα ειναι και 15 μετρα πλατος.
Οσο για το πόσο αυξάνονται οι ποδηλατες μόλις υπάρξουν υποδομές για το ποδήλατο, θα εκπλαγείτε!... όπου έγιναν ποδ-δρομοι οι ποδηλάτες βγήκαν σαν τα σαλιγγάρια έξω στους δρόμους με κύριο αποτέλεσμα την ώθηση να γίνουν ακομα περισσότερα έργα για το ποδήλατο, να μειωθούν τα ΙΧ, να μειωθούν τα ατυχήματα (όχι μόνο λόγω διαχωρισμού ποδηλάτη και ΙΧ αλλάκαι λόγω της αλλαγής συμπεριφοράς του οδηγού μηχανοκίνητου προς τον ποδηλάτη)κλπ.
...
τα υπολοιπα ειναι λεπτομερειες.
...
Και με προϋποθεση βεβαια οτι η υπαρξη ποδηλατοδρομου δεν σημαινει αυτοματα απαγορευση χρησης του δρομου απο τους γρηγορους / αθλουμενους / βετερανους / παλαιους / μαθημενους ποδηλατες.
Μονο ετσι.
Γιατι αν καταλαβαινω καλα ο κοσμος της κουρσας ιδιως αλλα και της "νευρωδους" αστικης μετακινησης φοβαται αυτην ακριβως την απαγορευση και βλεπει σαν σε εφιαλτη τον εαυτο του να αναμενει παλι το φαναρι να αναψει - αυτη τη φορα στον ποδηλατοδρομο - πισω απο την κυρια που πηγαινει το παιδακι της στο νηπιαγωγειο με το ποδηλατο ενω ο ιδιος αδημονει να τρεξει. (εαν τα λεω καλα βεβαια διοτι ουτε κουρσας θα τολμουσα ποτε να θεωρησω οτι ειμαι ουτε "νευρωδης").
.. 'Οτι όσοι ποδηλατόδρομοι φτιάχτηκαν στην Ελλάδα δεν φτιάχτηκαν για να αυξήσουν τον αριθμό και την κίνηση των ποδηλατών στις πόλεις μας, αλλά φτιάχτηκαν με την λογική να βγάλουν από την κίνηση των αυτοκινήτων τα ποδήλατα, όπου μπορούσε να γίνει αυτό.
Υπό αυτή την προϋπόθεση και εγώ είμαι κατά των ποδηλατοδρόμων, διότι η άποψη μου είναι ότι για να υπάρξουν αυτοί και να επιτύχουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον του κόσμου για το ποδήλατο, θα πρέπει να υπάρχουν υπό μορφή δικτύου, ώστε να μπορούν να εξυπηρετούν τον γονιό π.χ που πάει το παιδί στο σχολείο, τον εργαζόμενο που πάει στην δουλειά, τον άνθρωπο που πάει στην αγορά να κάνει τα ψώνια του κτλ.
Δεν νοείται για μένα ποδηλατόδρομος που δεν περνάει από την αγορά, το σχολείο, την δημόσια υπηρεσία, τους χώρους εργασίας. Είναι δώρο άδωρο και δεν έχει σκοπό να προστατεύσει και να αυξήσει τους ποδηλάτες, αλλά έχει σκοπό να φαγωθούν χρήματα από την ΕΕ , έτσι όπως άλλωστε έγινε μέχρι τώρα.
Από εκεί και πέρα, ότι κινήσεις πάνε να γίνουν τώρα σε σχέση με την βιώσιμη κινητικότητα είναι του τύπου " άλλα να λέμε για να αγαπιόμαστε".
Πόλεις για το ποδήλατο χωρίς την άμεση συμμετοχή των υπαρχόντων ποδηλατών δεν γίνονται. Και όποιος ονειρεύεται ότι θα καταφέρει να βγάλει τους μέχρι τώρα φανατικούς του αυτοκινήτου στον δρόμο με ποδήλατα, σίγουρα έχει αυταπάτες ή βόσκει σε πράσινα λιβάδια.
Τις προάλλες ρώταγα την γειτόνισσα μου ετών 45 γιατί δεν βγαίνει να πάει να κάνει τις δουλειές της με ποδήλατο.
Ιδού οι λόγοι που δεν :
1/ Φοβάται γιατί δεν το θεωρεί ασφαλές
2/δεν θέλει να τα αφήσει τα παιδάκια της ορφανά ( άρα δεν το θεωρεί ασφαλές)
3/ δεν έχει ξανακάνει αστική ποδηλασία και δεν πιστεύει ότι με τις δυνατότητες που έχει μπορεί να είναι ασφαλές για εκείνη.
Τρεις στους τρεις λόγους της έχουν να κάνουν με την ασφάλεια της και με τίποτα άλλο.
ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ.
Διότι τρεις φορές τον προηγούμενο χρόνο κόντεψαν να με στείλουν να δω το μαρούλι ανάποδα.. Στην μία από τις περιπτώσεις, ήρθα και στα χέρια με έναν που κατέβηκε από το αυτοκίνητο να τσαμπουκαλευτεί, και με έκλεισε με το αυτοκίνητο για να με σταματήσει και εκεί όπως καταλαβαίνετε ... υπήρξε εμπλοκή. ( κακό δικό του).
Νομίζετε ότι ο κάθε ένας έχει καμία όρεξη να εμπλέκεται σε τέτοιες καταστάσεις;
Υπάρχει τεράστιο πρόβλημα παιδείας, και υπάρχει και τεράστιο πρόβλημα υποδομών. Και όσο εμείς ως ενεργοί ποδηλάτες αφήνουμε να εκμεταλλεύονται οι εκάστοτε άσχετοι, προς όφελος ΚΑΘΑΡΑ ΤΗΣ ΤΣΕΠΗΣ ΤΟΥΣ το ρεύμα που υπάρχει υπέρ της ποδηλασίας, χωρίς όμως να απαιτούμε να γίνουν ΣΟΒΑΡΑ έργα, η ποδηλασία ΔΕΝ θα εδραιωθεί στην Ελλάδα σαν μέσο μετακίνησης, αλλά θα ξεθυμάνει σε λίγα χρόνια, όπως ξεθύμαναν και τόσες άλλες τάσεις που ήλθαν και παρήλθαν.
Για να αυξηθούν οι ποδηλάτες χρειάζεται αθλητική παιδεία. Κάποιος
που θεωρεί αδιανόητο να περπατήσει 300 μέτρα, είναι απολύτως λογι-
κό να φοβάται (κοινώς βαριέται) να ποδηλατήσει 3χλμ, πόσο μάλλον
να ιδρώσει, να κρυώσει, να λαχανιάσει κτλ.
Βάλτε και για κερασάκι την όλη καμμένη νοοτροπία ότι το ποδήλατο
είναι για "τα παιδιά", για "φτωχαδάκια", για "τρελούς" κτλ και
δένει το γλυκό.
Στο θέμα τον ποδηλατόδρομων είμαστε στο 0 και θέλουμε να πάμε απ'
ευθείας στο 10. Θα ανεβάσω το βράδυ μια χαρακτηριστική φωτό από
Ελβετία (Λοζάνη) για να δείξω τα στοιχεία που μας λείπουν.
Για να αυξηθούν οι ποδηλάτες χρειάζεται αθλητική παιδεία. Κάποιος που θεωρεί αδιανόητο να περπατήσει 300 μέτρα, είναι απολύτως λογι-
κό να φοβάται (κοινώς βαριέται) να ποδηλατήσει 3χλμ, πόσο μάλλον
να ιδρώσει, να κρυώσει, να λαχανιάσει κτλ.
Βάλτε και για κερασάκι την όλη καμμένη νοοτροπία ότι το ποδήλατο
είναι για "τα παιδιά", για "φτωχαδάκια", για "τρελούς" κτλ και
δένει το γλυκό.
Στο θέμα τον ποδηλατόδρομων είμαστε στο 0 και θέλουμε να πάμε απ'
ευθείας στο 10.
+1
...
απλα δυο μικρες επισημανσεις:
α) Δεν ειμαστε στο 0 αλλα στο 2,3%
Και
β) αυτο που λειπει ειναι συντονισμος:
πχ. αν συγκρινεις απο το ποστ του kathanas το χαρτη υλοποιημενων π/δρομων με την προταση του ΕΜΠ για το ΡΣΑ θα δεις οτι πολλοι απο αυτους αγρον ηγοραζαν (δηλ. ειναι οπου ναναι χωρις να αποτελουν μια συνεχεια με αρχη μεση και τελος ουτε αποτελουν καν μερος ενος μεγαλυτερου υπερτοπικου σχεδιου ουτε καν τμηματα εστω ενος μελλοντικου μεγαλου π/δρομου ο οποιος θα γινει λογικος οταν και οποτε ολοκληρωθει).
Αυτο στην παρουσα φαση ισως ειναι το πιο κομβικο θεμα: ο συντονισσμος και η πειθαρχια των επιμερους δημων σε ενα συνολικο Ρυθμιστικο. Ο καθε δημος παιρνει λεφτα και φτιαχνει ο,τι ναναι οπου μπορει. Ετσι δεν γινεται τιποτα. Απλως απορροφωνται (ακα τρωγονται) χρηματα απο προγραμματα που (οκ) αν δεν τους φτιαχνανε ισως τα λεφτα να χανονταν (σωστο κι αυτο) αλλα οκ ολοι καταλαβαινουμε οτι ετσι δεν παει πουθενα (για τους περισσοτερους κατασκευασμενους ποδηλατοδρομους αυτο ισχυει στην κυριολεξια)
Ναι και εμενα μου φαινονται αρκετα ηπια τα πραγματα εδω και οι οδηγοι αρκετα προσεκτικοι και υπομονετικοι σε γενικες γραμμες. Ειμαι μοναχικος καβαλαρης οποτε σπανια παω με παρεα αλλα παρολο που ειχα 20+ χρονια να κανω ποδηλατο και Κηφισιας παω και Συγγρου και Πατησιων και παντου και δεν φοβαμαι πραγματικα
Μην ξεχνατε οτι με το ποδηλατο συχνα απαιτουμε μεταχειριση πεζου και μηχανης/αυτοκινητου ταυτοχρονα, κατι που δεν μπορει να ειναι εφικτο στην συντριπτικη πλειοψιφια των περιπτωσεων.
Δεν μπορεις π.χ. να βγαινεις απο τη μικρη νοητη λωριδα σου στην ακρη ενος μεγαλου δρομου για να μην πεσεις σε λακουβα, να μην κοιταξεις πισω και μετα να τα βαλεις με τον οδηγο που περασε ξυστα σου
Δεν μπορεις να προσπερνας με μεγαλη ταχυτητα σταματημενο λεοφορειο και να τα βαζεις παλι με τους οδηγους απο τα αριστερα σου. Κανονικα, με αλλο οχημα θα εμενες πισω του. Ελα μωρε ποδηλατο εχω παω παντου και δεν πειραζει. Δεν μπορεις να το κανεις εξ'αρχης, γιατι δεν εχεις ορατοτητα και ενδεχεται να πεσεις πανω σε πρωην επιβατη του λεοφοριου που τωρα θελει να περασει το δρομο.
Δεν μπορεις να μην ξερεις τιποτα απο οδηγηση, να μην εχεις καν διπλωμα και ταυτοχρονα να βριζεις τους παντες οτι δεν σε φροντιζουν και δεν σε προσεχουν αρκετα. Ειναι τουλαχιστον ηλιθιο.
Δεν μπορεις να ανεβαινεις μια μεγαλη και στενη ανηφορα με ταχητητα περπατιματος και να μην σταματισεις να περασει το αυτοκινητο πισω που. Δεν ειναι καθολου ευγενικο. Με τα ποδια θα εκανες στην ακρη, γιατι? Για να μην σε πατησει απο πισω? Δεν θα συμβει ποτε. Το κανεις γιατι καταλαβαινεις οτι δεν ειναι σωστο να βασανιζεις τον αλλο ετσι. Με αντιστοιχο τροπο θα πρεπει να σκεφτομασται και πανω στο ποδηλατο.
Δεν τρεχεις με 45km/h σε μονοδρομο κατηφορα, χωρις κρανος και μετα απο το νοσοκομειο να τα βαλεις αποκλειστικα και μονο με τον μπροστινο σου γιατι εστριψε χωρις φλασ ενω πηγαινες να τον προσπερασεις. Καπου να βαζουμε και το ριμαδι να δουλευει
Βλεπω αρκετη γκρινια χωρις λογο, απλα απο εκνευρισμο και βλακεια του ιδιου του ποδηλατη. Βλεπω και κατι βιντεακια στο youtube για τον μεγαλο ΤΡΟΜΟ του να οδηγεις ποδηλατο στη Αθηνα. Οπα ρε μαγκες, σιγα, και εγω εκει εξω ειμαι. Δεν εχεις σιδερα παντου γυρο σου να σε προστατευουν, πρεπει να προσεξεις λιγο και ΕΣΥ, Ο ΙΔΙΟΣ.
Και πολλα αλλα τετοια παραδειγματα που βλεπω και ακουω καθημερινα. Εαν δεν καταλαβαινετε και δεχεστε αυτα που λεω τοτε εισαστε το ιδιο καφροι και βλαμμενοι με αυτους που βριζετε. Λυπαμαι...
Και μην κρυβομαστε πισω απο τα δαχτυλα μας, οι ποδηλατοδρομοι ειναι κυριως για τη μεριδα ποδηλατων, που δεν εχει καν διπλωμα οδηγησης και για παιδακια με, ή χωρις, τους γονεις τους
Συμφωνώ,απλά και απόλυτα άψογος να είσαι στηρίζεσαι και στην επίσης άψογη ικανότητα των πίσω-δίπλα σου που με ένα απλό ακούμπημα μπορείς να πάθεις από μικρή εως μεγάλη ζημιά.Στην μοτό ας πούμε που είναι δίκυκλο κι αυτή,τουλάχιστον έχεις την ενεργητική ασφάλεια του γκαζιού που μπορεί να σε σώσει κάποιες φορές.
Ποια είναι η μικρή νοητή λωρίδα όπως αναφέρεις ; Φυσικά για να κάνεις σημαντική αλλαγή στην πορεία σου πρέπει να ελέγξεις πίσω σου αλλά εδώ κάνεις 20 εκατοστά στα αριστερά για να αποφύγεις μια λακούβα και ξαφνικά βλέπεις τον χάρο με τα μάτια σου γιατί ο οδηγός απο πίσω σου είχε υπολογίσει ότι θα σε περάσει ξυστά.
Μιλάμε για κανονικούς ποδηλατόδρομους που βρίσκονται σε κεντρικές αρτηρίες ..όχι για τον ποδηλατόδρομο της γειτονίας όπως πχ στην Κηφισιά .
Ποιος σας ειπε οτι οι κανονικοι ποδηλατοδρομοι πρεπει να βρισκονται στις κεντρικες αρτηριες???? Απο τα μεγαλυτερα λαθη.
Ο rnd τα λεει πολυ καλα. Και αυτα τα 20 εκατοστα που λες ειναι αλλαγη. Σκεψου το λιγο. Πηγαινεις πισω απο καποιον που οδηγει μηχανακι και τον βλεπεις την μια στη μεση της λουριδας την αλλη λιγο πιο δεξια την αλλη λιγο πιο αριστερα και γενικως να μην πηγαινει ευθεια αλλα με μικρα ζιγκ ζαγκ. Βαλε αυτο στο μυαλο σου και πες μου τι σκεφτεσαι για αυτον που οδηγει μπροστα σου. Και μετα αφαιρεσε και 20-30-40 χλμ απο την ταχυτητα του.
Το μονο που διαφωνω ειναι "η μικρη νοητη λουριδα". Πολλοι ποδηλατες που ξερω οταν βγαινουν σε μεγαλους σχετικα δρομους πανε οσο το δυνατον πιο δεξια που ο δρομος δεν ειναι βατος (υδροροες κτλ). Το σωστο ειναι να αποφυγεις οσο μπορεις τους μεγαλους δρομους (μην πας απο την Συγγρου πηγαινε απο καποιον παραλληλο) και εαν δεν γινεται αυτο (που παντα γινεται αλλα λεμε τωρα) κινησου αναλογα και οχι στην δεξια μερια 2 εκατοστα απο το πεζοδρομιο.
Σκεφτειτε και κατι αλλο. Γιατι ποδηλατοδρομους δεν θελει κανενας (ή σχεδον κανενας) απο αυτους που κανουν πραγματικα πολλα αστικα χλμ???
Απλα γιατι ΔΕΝ μπορεις να κανεις πολλα χιλιομετρα ετσι οπως κατασκευαζουν τους ποδηλατοδρομους στην ΕΛΛΑΔΑ.
Σε βαζουν πανω στον πεζοδρομο με τους πεζους, να πρεπει να σταματας εντελως σε καθε γωνια(κανενα αυτοκινητο δεν υπαρχει περιπτωση να δει αν ερχεται γρηγορα ενα ποδηλατο απο το "πεζοδρομιο") κλπ κλπ.
Αποτελεσμα να μην μπορεις να πας γρηγορα, και να σε κουραζει το σταματα ξεκινα σε καθε γωνια.
Εγω εχω φτασει στο σημειο να παιρνω τον παραλληλο δρομο απο τον ποδηλατοδρομο για να αποφυγω τα παραπανω (ειμαι και νομιμος).
Εξαιρεση καμμια ανηφορα οπου εκει πας αργα ετσι και αλλιως.
Με λιγα λογια οι ποδηλατοδρομοι φτιαχικαν χωρις να ρωτησουν ποδηλατες(ή τουλαχιστον ακετους), αλλα μονο με την λογικη πως θα φαμε αυτα τα λεφτα της ΕΕ ή του κρατους, και ας φτιαξουμε κατι που ειναι αχρηστο.
Για ποιόν λόγο είναι από τα μεγαλύτερα λάθη ; λες κάτι και δεν εξηγείς ρε φίλε..
Έχοντας δίπλωμα αυτοκινήτου και μηχανής μπορώ να καταλάβω για ποιόν λόγο δεν μπορεί να κινηθεί σε μια ευθεία , τι θα πρέπει να νομίζω δηλαδή ; ότι προσπαθεί να με μπλοκάρει ;
Πάρε έναν χάρακα και δες πόσα είναι 20 εκατοστά γιατί θα μας τρελάνεις , ήμαρτον τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα!
Ποιος σου είπε ότι δεν θέλουμε ποδηλατόδρομους ; που το άκουσες αυτό ; στην Τατιάνα ;
αυτό που ίσως εννοεί,
είναι οτι δεν χρειαζόμαστε ποδηλατόδρομους για βολτίτσες μόνο. Θέλουμε να μας πηγαίνουν στη δουλειά μας γρήγορα και χωρίς πολλα στοπ και ξεκίνα. Δηλαδή, να το δουν και σαν μεταφορικό εκτός απο ψυχαγωγικό μέσο.
Cute!!
Αυτα τα ειπα εγω και οχι ο rnd οποτε μην τον κραξετε χωρις λογο.
Δεν το εξηγησα παραπανω (αν και αλλου το εχω αναλυσει παρα πολυ) γιατι δεν ειναι το θεμα εδω. Το αναλυω παρακατω παραυτα.
Οι ποδηλατοδρομοι δεν μπορει να ειναι σε μεγαλες αρτηριες για τον πολυ απλο λογο της διαφορας ταχυτητας. Δεν ειναι καθολου ασφαλες να κινουμαι εγω στον ποδηλατοδρομο με 30 και διπλα να κατεβαινει ο αλλος με 70-80. Για να γινει κατι τετοιο πρεπει να ειναι ξεκαθαρα τα ορια των δυο δρομων και να ειναι χωρισμενοι με σταθερα εμποδια και καποιου υψους ωστε σε περιπτωση εκτροπης καποιου οχηματος να μην υπαρχει κινδυνος τραυματισμου και να μην υπαρχει και η δυνατοτητα να επηρεασει η κινηση του ενος οχηματος την κινηση του αλλου (ρευματα αερα απο μεγαλο οχημα που κινειτε με μεγαλυτερη ταχυτητα κτλ) δλδ ουσιαστικα να ειναι δυο διαφορετικοι δρομοι που ο ενας απλως να ειναι παραλληλος με τον αλλον.
Για το εαν θελουμε ποδηλατοδρομους κτλ κανε ενα απλο γκαλοπ με δυο απλες ερωτησεις.
1.Θελετε ή οχι ποδηλατοδρομο
2.Χλμ που κανετε εβδομαδιαιως (αστικα οχι προπονησεις και αγωνες)
Απαντω πρωτος για να σου κανω και σεφτε
1.ΟΧΙ
2.Λιγο πανω απο 200.
Για τα 20 εκατοστα το ανεφερε αλλος πρωτα και δεν το ανελυσα παραπανω και επικεντρωσα στην κινηση ζιγκ ζαγκ που γινεται (εκτος εαν και αυτος που το ανεφερε στην αρχη εννοει οτι πριν το αμαξι περναγε διπλα του κανονικα αλλα μετακινηθηκε 20 εκατοστα και πια "εγλυφε")
Η μικρη νοητη λωριδα σου εξαρταται απο τον δρομο στον οποιο βρισκεσαι.
Δεν μπορεις να πας στην Βουλιαγμενης π.χ. που τα μηχανοκινητα κινουνται με 80-140+ και να απαιτησεις ολη την δεξια λωριδα για εσενα, θα διεκδικησεις τη μιση δεξια, ισως το 1/3 της. Αυτο θα χρειαστει να το κανεις τουλαχιστον στο μεγαλυτερο κομματι της βουλιαγμενης γιατι ανα σημεια μπορει να χρειαστεις να διεκδικησεις ολοκληρη τη δεξια.
Στην Ασκληπιου ομως που ειναι και μονοδρομος και οι ταχυτητες των μηχανοκινητων, καθως και η δικη σου, ειναι μικροτερες, αναλογα μικροτερη ειναι και η νοητη λοριδα σου.
Οταν εγραψα το αρχικο κειμενο θεωρισα οτι ηταν αυτονοιτο αυτο. Ελπιζω να το διευκρινισα αρκετα τωρα.
Επισεις θα ηθελα να τονισω οτι καλο θα ειναι να φροντιζετε να κανετε ΠΑΝΤΑ προσπερασεις απο τα αριστερα και ΠΑΝΤΑ να κινηστε αριστερα σε μονοδρομους ωστε οσοι σας περνουν ξυστα, θελουν στα σταμτηισουν, να στριψουν, να ανοιξουν την πορτα και οτιδοιποτε αλλο τετοιο, να εχουν πρωτα τη δυνατοτητ ανα σας δουν και στη συνεχεια σημαντικα καλυτερη εκτιμηση της μεταξυ σας αποστασης.
ναι σε ολα εκτος απ αυτο:
...
σε δρομους σαν την Ασκληπιου που λες θα προτεινα να προσεχουμε τα αλλα οχηματα και τους πεζους ανιεραρχητα "απ'οπου κι αν προερχονται". Σκαναρουμε το χωρο με ολες τις αισθησεις χρησιμοποιοντας και τις μαντικες, προβλεπτικες ικανοτητες μας, και την διαισθηση.Δεν νομιζω οτι το να ειναι το ποδηλατο αριστερα διαβαζεται απο τους αλλους οδηγους ή πεζους σαν κατι σωστο. Απλα οι προσπερασεις μας οπως πολυ σωστα λες απο αριστερα. Αλλα οχι η μονιμη θεση.
Καταρχάς δεν κράζουμε κανέναν , φιλική κουβέντα κάνουμε!!
Σίγουρα αν φτιάξουν ποδηλατόδρομους θα πρέπει να υπάρχει κάποιο είδους εμπόδιο αλλά και χωρίς αυτό από το τίποτα που έχουμε τώρα καλό θα είναι.Τώρα δηλαδή λες πως είναι καλύτερα και αν φτιάξουν ποδηλατόδρομους θα χειροτερέψει η κατάσταση ;
Ο ποδηλατόδρομος θα βοηθούσε ώστε να βγει περισσότερος κόσμος με το ποδήλατο και να αλλάξει η αντίληψη της κοινωνίας για το ποδήλατο. Με την λογική σου θα πρέπει να γίνουν όλοι ποδηλάτες και μετά να φτιάξουμε ποδηλατόδρομους ..έλα μου ντε όμως που δεν πάει έτσι το πράγμα .
Το μεγαλο λαθος που κανετε ολοι και δεν θελετε να το καταλαβετε.
Εαν θελετε ποδηλατοδρομους (εγω δεν θελω και νομιζω πια οτι ειναι ξεκαθαρο) θα πρεπει να γινουν σε δρομους που η ταχυτητα των οχηματων δεν ειναι μεγαλη. Δλδ μην τον κανεις στην Συγγρου αλλα σε μια παραλληλη που δεν θα τρεχουν τα οχηματα τοσο πολυ. Και πιο ευκολο να γινει θα ειναι και πολυ λιγοτερο επικινδυνο για τους μετακινουμενους. Ολη η ευρωπη απο εκεινους τους δρομους ξεκινησε και επεκτυνε το δικτυο των ποδηλατοδρομων. Επισης για ενα παραξενο λογο νομιζετε οτι εαν γινουν ποδηλατοδρομοι (ειδικα οπως λετε στις μεγαλες αρτηριες) θα αυξηθουν οι ποδηλατες. Ο πιο σιγουρος τροπος να αυξηθουν οι ποδηλατες ειναι να πας την βενζινη στα 4 ευρω το λιτρο. Και ουτε ποδηλατοδρομους ουτε τιποτα. Εχετε μιλησει ποτε σοβαρα με αρχαριους ποδηλατες και σας ειπαν οτι δεν το χρησιμοποιουν γιατι δεν εχει ποδηλατοδρομους ή μηπως σας ειπαν οτι φοβουνται και δεν αισθανονται σιγουροι??? Γιατι πιστευετε οτι εαν κινουνται σε μια λουριδα που την χωριζουν μερικα κολωνακια στην καλυτερη (που τα κολωνακια ειναι περισσοτερο επικινδυνα) ή μια κιτρινη γραμμη στην χειροτερη απο οχηματα που ζυγιζουν σχεδον δυο τονους και κινουνται με την τριπλη ταχυτητα απο αυτους θα φοβουνται λιγοτερο??? Μηπως στο πρωτο που θα περασει απο διπλα τους και θα τους σπρωξει το ρευμα αερα θα κινδυνεψουν να χασουν τον ελεγχο (μπορει και να τον χασουν) και μετα θα οδηγουν μονο στο πεζοδρομιο στην εξοχη??
Και η δικη μου λογικη δεν λεει να γινουν ολοι ποδηλατες και μετα να φτιαξουμε ποδηλατοδρομους. Η δικη μου λογικη δεν θελει ποδηλατοδρομους.
Ο φίλος kktsol, έχει δίκιο. Ποδηλατόδρομος σωστός και χρηστικός ώστε να σε παρακινήσει να κάνεις το ποδήλατο βασικό μέσον μεταφοράς, θα μπορούσε να γίνει σε δρόμους χαμηλής κίνησης ή σε παλιές γραμμές του Οσε οι οποίες είναι προστατευμένες κα θα μπορούν να εννόνουν αρκετά μακρυνές περιοχές χωρίς εμπόδια, φανάρια και στοπ σε κάθε στενό. Ποδηλατόδροδρομους σαν της Κηφησιάς είναι ωραίοι για τουριστικούς λόγους παιδάκια και βολτούλες αναψυχής, αλλά όχι για να σε κάνουν να αφήσεις το αμάξι και να κινήσε με το ποδήλατο.
Ελπίζω να μην μιλάς σοβαρά λέγοντας πως ο ποιο σίγουρος τρόπος να αυξηθούν οι ποδηλάτες είναι να πάει η βενζίνη 4 ευρώ ..ακούγεται τουλάχιστον αστείο!
Όσοι ποδηλατόδρομοι έχουν γίνει σε στενάκια με χαμηλή κυκλοφορία έχουν καταλήξει σε πεζοδρόμια και πάρκινγκ ,χαρακτηριστικό παράδειγμα της Κηφισιάς.Δεν έχει νόημα να κάνουν έναν ποδηλατόδρομο που θα μπορείς να κινείσαι με 15 και 20 χιλιόμετρα.Άσε τις άλλες χώρες..μιλάμε για την Ελλάδα που ανήκει σε "ξεχωριστή κατηγορία".
Αν δεν θέλει ποδηλατόδρομους τότε τι πρέπει να κάνουμε για να γίνουν ασφαλής οι δρόμοι για τον ποδηλάτη και να αυξηθεί ο αριθμός των ποδηλατών?
(κάνω πως δεν διάβασα αυτό για την βενζίνη)
Παντα πρεπει να προσέχουμε περισσοτερο. Οδηγώντας αριστερά σε μόνοδρόμους αναγκάζει τους αλλους να σε προσέξουν. Πέρνοντας ξυστά σου δεν κινδυνευεις να σε κλείσουν όσο εαν οδηγείς δεξια τους. Παραδειγμα. Θυμαμαι τους πρωτους μηνες που οδηγούσαν δεν ειχα αίσθηση του πλάτους του αυτοκινήτου. Έχω χτυπισει 2-3 φορες καθρέπτη αλλου παρκαρισμενου δεξια μου. Είναι τυπικό για νέους οδηγούς ή οδηγούς με καινουριο αυτοκίνητο. Δεν θα ήθελα να βρεθώ με το ποδήλατο στη θεση του "καθρέπτη στα δεξια"
Οι καλύτεροι ποδηλατοδρόμιο για εμένα είναι οι λεωφοριολοριδες. Οφελειται τόσος κοσμος που μετακινειται με ΜΜΕ, συν οι ποδηλατες και τ περιβάλλον. Είναι κάτι πραγματικα χρηστικό και όπως είπε και ο φιλος παραπανω δεν γίνονται καθαρά για να φανε κάποιοι λεφτα ή να δείχθουν (όχι οτι δεν τρώνε, αλλά τουλαχιστον κερδιζουμε και οι υπολοιποι
Εννοείς να τους αφήνεις να σε προσπερνάνε από τα δεξιά ? Αυτό δεν επιτρέπεται ..αν δεν υπάρχει αρκετός χώρος απλά κάθεσαι στην μέση( να μην φας και καμιά πόρτα στην μάπα ) για να μην σε περάσουν ξυστά και τελειώνει η υπόθεση.
Σε αρκετά στενό δρόμο ναι. Αλλά σε ενα δρόμο που εαν ήσουν στα δεξια θα σε προσπερνουσε ούτος η αλλως καλυτερα για εμένα να το κανει απο τα δεξια σου. Είναι παράνομο ίσως αλλά πιο ασφαλες. Το τι ισχυει νομικά και τι στον δρόμο είναι διαφορετική υπόθεση συχνα-πυκνα
Έχει μια λογική αυτό που λες άλλα πιστεύω θα "προβλημάτιζε" τους οδηγούς από πίσω σου .. βέβαια για να το λες φαντάζομαι δεν είχες κάποιο πρόβλημα μέχρι στιγμής..
ο καλύτερος ποδηλατόδρομος που εχω δοκιμάσει
για την λογική τις Ελλάδας είναι τις Λαμίας (είχα ανεβάσει και θέμα παλαιότερα )
τσιμεντάκι κολονάκια για να φωνάζει "είμαι για ποδήλατα" και μάντρωμα όσο μπορεί χωρίς να ενοχλεί το τοπίο ,
παίρνει χώρο απο τα αυτοκίνητα μεν ομως δεν φτιάχτηκε με γνώμονα το ποδήλατο αλλα το υπάρχον υλικό .
Φτιάχτηκε για να τραβήξει κόσμο και ψήφους , για να φτιαχτούν πρόχειρα πεζοδρόμια εκει που δεν υπήρχαν (περίχωρα και σε μέρη που μπορείς να χτίσεις επεκτείνεις την πόλη γιατί το κέντρο έχει μπουχτίσει ) για βόλτα οχι για μετακίνηση (και κατα κάποιο τροπο τράβηξε)
τα λάθη αμέτρητα ( φρεάτια κακοτεχνίες στενά παραστενά αυλές ) που τελικά κατάφεραν να τραβήξουν παιδιά και μεγάλους να βγούν με ενα μέσο και να κινδυνεύουν αρκετά περισσότερο απο το να ηταν με τα πόδια
εδώ να τονίσω οτι προσωπικά "φοβόμουν" περισσότερο μην χτυπήσω κανέναν που θα πεταχτεί απο τον ποδηλατόδρομο οταν ήμουν με αυτοκίνητο παρά το να τραυματιστω κανοντας ποδήλατο εκει
δν μιλάω καν για συντήρηση έλεγχο διπλοπαρκαρισμένων κλπ .Στην αθήνα θα γίνει οτι γίνετε σήμερα στις περιοχές που έχουν δίκτυο
ετσι πρακτικά αν δεν υπαρχει τελείως πεζοδρόμηση δεν βλέπω εύκολο το να χρησιμοποιείς ποδηλατόδρομο σε κεντρικούς δρόμους (σε ήπιας κυκλοφορίας αλλάζει )
πόσο μάλλον να νιώσει κάποιος ασφάλεια
προσωπικά δεν λέω οτι δεν θέλω , απλά με το μπάχαλο που έχουμε για πόλη δεν ξέρ
ω αν αξίζει κάτι παραπάνω απο μια γραμμή (μην ξεφραγκιαστούμε τσάμπα που λένε )
Ας δοκιμάσουμε να εντάξουμε το ποδήλατο στη λεφωορειολοριδα , ας δούμε αν ο κόσμςο θα βγεί ,ας συνηθίσει ο οδηγός την υπάρξει ποδηλάτη και βλέπουμε
Κι εγώ σχεδόν 2 χρόνια τώρα είναι που άρχισα να μετακινούμαι σχεδόν επί καθημερινής βάσεως με το ποδήλατο. Κυρίως για να πάω σε σχολή ή συναντήσεις, δευτερευόντως για βόλτα. Κάνω ακρετά χιλιόμετρα κάθε μέρα, και τα συμπεράσματα που έχω βγάλει είναι να τα εξής.
Κατ' αρχάς δεν συμφέρει να φτιάξουμε ποδηλατόδρομο, αλλά απλά η λεωφορειολωρίδα να γίνει επίσημα ΚΑΙ ποδηλατολωρίδα. Αυτό διότι ούτε επαρκής χώρος δεν υπάρχει στους δρόμους για να γίνει ποδηλατόδρομος, ούτε η χρήση και η λειτουργία των μέχρι τώρα ποδηλατόδρομων είναι σωστή. Υπάρχουν ένα σωρό πεζοί, καροτσάκια κλπ που σε βλέπουν να έρχεσαι με το ποδήλατο όταν είσαι στον ποδηλατόδρομο και απλά ξύνονται και περιμένουν να κάνεις μανούβρες για να τους προσπεράσεις. Επίσης οι ποδηλατόδρομοι είναι μόνο τοπικοί, συνήθως στενοί, με πολλά stops και κακή ορατότητα κλπ.
Εγώ που πρέπει κάθε πρωί από Χολαργό να είμαι Αιγάλεω στη σχολή, δεν έχω το χρονικό περιθώριο να κάνω ποδήλατο με 15-20 km/h. Χρησιμοποιώ τις λεωφόρους, στος ευθείες όταν έχω χώρο μπροστά και αποστάσεις ασφαλείας πιάνω 40+, στις κατηφόρες παραπάνω, στις ανηφόρες πάω σχετικά γρήγορα για προπόνηση, αλλά και για να φτάσω μια εύλογη ώρα στο σπίτι ή στη δουλειά. Αυτό δεν γίνεται αν το ποδήλατο κινείται σε έναν μικροσκοπικό ποδηλατόδρομο ή σε μονόδρομους για να πάει παράλληλα με τις λεωφόρους. Αν εγώ θέλω 30-40' για να πάω στο Αιγάλω ενώ τρέχω στις λεωφόρους, πόσο χρόνο θα χρειαστώ αν πάω από στενά και σταματώ σε κάθε διασταύρωση; 2 ώρες;
Οι τωρινοί ποδηλατόδρομοι μπορούν να εξυπηρετήσουν μόνο την ποδηλασία ως μέσο ψυχαγωγίας, να βγει κανένα παιδάκι με τους γονείς να κάνει μερικά τετράγωνα και να χαρεί. Το ποδήλατο ως μέσο μετακίνησης χρειάζεται περισσότερους χρήστες, για να μας συνηθίσουν στους δρόμους οι υπόλοιποι οδηγοί, χρειάζεται ξεκάθαρη τοποθέτηση στο δρόμο σύμφωνα με τη νομοθεσία, και χρειάζεται αυστηρή εφαρμογή των νόμων. Η αστυνομία και η τροχαία θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα αυστηροί σε όσους ποδηλάτες παραβιάζουν τον Κ.Ο.Κ,αλλα και σε όσα οχήματα επίσης τον παραβιάζουν εις βάρος των ποδηλάτων.
Και κακά τα ψέματα, όταν σταματάω στα φανάρια της Μεσογείων και της Βασ. Σοφίας και βλέπω τον παπού να περνάει με κόκκινο ανέμελος και χωρίς κράνος ενώ έρχονται αμάξια από τον κάθετο, εκνευρίζομαι απίστευτα. Αυοί αμαυρώνουν την φήμη και των υπολοιπω ποδηλάτων, διότι όταν μετά με χτυπήσει ο ταξιτζής παραβιάζοντας αυτός το ΣΤΟΠ, αντί να πει συγγνώμη θα πει "μα κι εσείς οι ποδηλάτες ποτέ δεν τηρείτε τα φανάρια και τις πινακίδες, μη ζητάς τα ρέστα τώρα".
Είμαι σύμφωνος πάντως για πλατείς ποδηλατόδρομους σε παλιές σιδηροδρομικές γραμμές. Αλλά να έχει αρκετό χώρο και γι αυτούς που κάνουν βόλτα αναψυχής, αλλά και γι αυτούς που μετακινούνται και θέλουν να πάνε γρήγορα στον προορισμό τους.
Αυτο για την βενζινη το εγραψα για πλακα, αλλα δυστυχως ειναι true. Οσο ανεβαινει το κοστος μετακινησης στα αυτοκινητα τοσο παραπανω θα ψαχνουν για αλλο τροπο μετακινησης. Δες ποσοι ρωτανε γενικα για ηλεκτρικα γιατι νομιζουν οτι θα μπορουν να αντικαταστησουν το αμαξι με κατι που δεν πληρωνει τελη, βενζινες κτλ.
Απο την αλλη για να καταλαβω και εγω τι λες. Επειδη καποιοι ειναι γομαρια και παρκαρουν πανω στους ποδηλατοδρομους και οι "αρχες"(αυτο ειναι αστειο) δεν κανουν κατι για αυτο να κανουμε λαθος ποδηλατοδρομους σε μεγαλες αρτηριες. Απο την αλλη ενω εχω φερει καποια επιχειρηματα δεν εχω ακουσει ακομα τα επιχειρηματα της αλλης πλευρας. Ουτε καν εχω δει να αντικρουωνται τα δικα μου. Πες τε μου και εμενα γιατι πρεπει να γινουν ποδηλατοδρομοι σε μεγαλες αρτηριες??? Με επιχειρηματα ομως οχι γιατι ετσι θα ερθουν πιο πολλοι στο ποδηλατο. Να δεχθω οτι θα ερθουν αλλα να μου πειτε γιατι θα ερθουν. Γιατι δεν ερχονται τωρα και θα ερθουν οταν γινει ο ποδηλατοδρομος.
Καποιος εγραψε πιο πανω οτι ο ποδηλατοδρομος εαν γινει σε παραλληλο δρομο θα εχει ταχυτητα κινησης 15-20χλμ.
1. Η ταχυτητα κινησης εξαρταται απο τους αλλους που θα κινουνται μαζι σου στον ποδηλατοδρομο (και αφου μιλαμε για αρχαριους (αφου οπως λετεαυτους θα προσελκυσουν οι ποδηλατοδρομοι) τοτε η ταχυτητα κινησης θα οριζετε απο αυτους.
2. Σε ενα παραλληλο δρομο που τα αυτοκινητα κινουνται γυρω στα 40-50 χλμ εαν δεν σε κλεινει κανενας πιο αργος ποδηλατης η ταχυτητα σου μπορει ευκολα να ειναι παρομοια.
Ενας ομως απο τους μεγαλυτερους και πιο σημαντικους λογους που οι ΠΟδηλατες που κανουν αστικα χλμ δεν θελουν ποδηλατοδρομους ειναι ακριβως αυτος. Το να μην κολλανε πισω απο αργους ποδηλατες στον ποδηλατοδρομο.
Εγώ θέλω ποδηλατόδρομους σε δρόμους ταχείας κυκλοφορίας και σε αυτοκινητόδρομους.
Ένα παράδειγμα είναι η γέφυρα Ρίου-Αντίριου. Έχει πεζοδρόμια που είναι προστατευμένα από το δρόμο με ένα γερό μεταλλικό χώρισμα. Ίσως κάνουν και για ποδήλατο (αν και πιθανόν να έχουν σκάλες σε μερικά σημεία). Αν δεν κάνουν, τα ποδήλατα επιτρέπονται στον κυρίως δρόμο, αλλά απροστάτευτα.
Σε πρόσφατη εκδήλωση στην Τεχνόπολη κάποιος σχολίασε πόσο του αρέσει που μπορεί να πάει με το Ι.Χ. του Αθήνα-Φάληρο σε 5 λεπτά. Δεν καταλαβαίνω γιατί να μην μπορώ να πάω εγώ με ποδήλατο σε 10 λεπτά. Λόγω επικινδυνότητας, αναγκάζομαι να πηγαίνω πολύ πιο αργά από μικρότερους και πιο μακρινούς δρόμους, ή να μην πάω καθόλου. Το σχόλιο έγινε σε απάντηση ενός από τους ομιλητές που με είχε δηλώσει οτι η Συγγρού έχει εξαιρετικές προοπτικές για την πόλη (όταν φυσικά ξηλωθεί ο αυτοκινητόδρομος και γίνει κάτι άλλο: πάρκο, ποδηλατόδρομος, κ.λ.π.).
Ενα βιαστικό σχόλιο (πρέπει να φύγω αλλά διαβάζω γνωμες που θεωρώ οτι πρέπει να απαντήσει κάποιος).
Πρώτα πρώτα το θεμα αν θέλουμε ποδηλατοδρόμους ή όχι. Καλό θα ήταν να καταλάβουμε οτι άλλο είναι το αν τους θέλουμε για να τους χρησιμοποιούμε εμείς που είμαστε μάγκες και κάνουμε 800 χλμ την ημέρα οπουδήποτε, και άλλο το αν χρειάζονται για να πηγαίνουν στις δουλειές τους και στα σχολεία τους κλπ όλοι όσοι δεν έχουν ούτε την εμπειρία ούτε την θέλεηση να ποδηλατούν ανάμεσα στε αυτοκίνητα.
Και ναι είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ αυτοί που φοβούνται να ποδηλατήσουν στους δρόμους - και καλά κανουν. Πόσες διαδρομές γίνονται με αυτοκίνητο για το πήγαινε-φέρε πχ τα παιδιά από το σχολείο, φροντιστήριο και ό,τι άλλο κάνουν, ενώ θα μπορούσαν μόνα τους να πάνε από ασφαλείς διαδρομές με το ποδήλατο (όπως κάνουν τοσα παιδιά σε άλλες χώρες, και εδώ σε περιοχές που έχουν γίνει ποδ-δρομοι (πχ καρδίτσα). Το ίδιο ισχύει και για τις μετακινήσεις όλων των ανθρώπων που δεν θέλουν να κάνουν ούτε προπονήσεις, ούτε ποδηλατόβολτες παρά μονο να μπορούν με ασφάλεια να πάνε στη δουλειά τους.
Οσο για το πόσο αυξάνονται οι ποδηλατες μόλις υπάρξουν υποδομές για το ποδήλατο, θα εκπλαγείτε! Σε κάποιο άλλο ποστ είχα βάλει κάποια λινκς - δεν έχω χρόνο να τα βρώ τώρα, πάντως είναι γεγονός ότι όπου έγιναν ποδ-δρομοι οι ποδηλάτες βγήκαν σαν τα σαλιγγάρια έξω στους δρόμους με κύριο αποτέλεσμα την ώθηση να γίνουν ακομα περισσότερα έργα για το ποδήλατο, να μειωθούν τα ΙΧ, να μειωθούν τα ατυχήματα (όχι μόνο λόγω διαχωρισμού ποδηλάτη και ΙΧ αλλάκαι λόγω της αλλαγής συμπεριφοράς του οδηγού μηχανοκίνητου προς τον ποδηλάτη)κλπ.
Σχετικά με το που πρέπει να μπαίνουν οι ποδηλατόδρομοι: ο ποδηλάτης για να αφήσει το ΙΧ και να παει με το ποδήλατο στη δουλειά του πρέπει να μπορεί να πάει οχι μόνο με ασφάλεια αλλά και γρήγορα. Αυτό επιτυγχάνεται με ποδλωρίδες σε μεγάλους δρόμους. Σε πολλές χώρες του εξωτερικού - και όχι μονο βόρεια ευρώπη - κατασκευάζουν πλέον high ways για το ποδήλατο, με "πράσινο κύμα" για το ποδήλατο και μήκους πολλων χιλιομέτρων. Στη χώρα μας ψηφίστηκε στο νέο Ρυθμιστικό Σχέδιο Αθηνών η προτάσεη για μητροπολιτικούς ποδηλατόδρομους (όχι μεν όλη η μελέτη όπως τη θέλαμε αλλά...) που άγνωστο μεν πότε και αν θα γίνουν αλλα δείχνουν κάποιο νέο αέρα.. (κοπανιστό άραγε;;). ΟΙ ποδδρομοι αυτοί ταχείας κυκλοφορίας δεν είναι απαραίτητο να βρίσκονται αποκομμένοι από τις κεντρικές αρτηρίες και πολλές φορές διαχωρίζονται απλώς από μια διαγράμμιση.
Το να περιορίσεις δε, τον ποδηλάτη στα πάρκα και στους μικρούς δρόμους μόνο, και να αφήσεις τα μηχανοκίνητα σε κεντρικές αρτηρίες δεν προωθείς τιποτα απ΄τη λεγόμενη βιώσιμη κινητικότητα - αντιθέτως, χαρακτηρίζεις το ποδήλατο ως ένα όχημα για βόλτες, παιδάκια και ελεύθερο χρόνο.
Επίσης ας μην αναμασάμε το επιχείρημα οτι αυτά δεν γίνονται στη χώρα μας και οτι ένας απλός διαχωρισμός πχ με μια άσπρη γραμμή δεν μπορεί να γίνει σεβαστός από τους Ιχδες. Ολα είναι θέμα εκπαίδευσης, ενημέρωσης και πολιτικής θέλησης, ¨Οπως ο έλληνας παρασύρεται από τις διαφημίσεις και κάνει ό,τι του λένε ,έτσι θα μπορέσει και να μάθει μερικά πράγματα για την ασφάλεια τη δική του και των άλλων. Εχουμε άλλωστε και κάποια θετικά παραδείγματα σε άλλες πόλεις της χώρας.
Οι περισσότεροι νότιοι λαοί οδηγούν με το ίδιο τρόπο που οδηγούν οι έλληνες, αυτοί πως έμαθαν ή θα μάθουν;;; Δεν είμαστε και τοοοσο βλαμμένος λαός !
Άμα ανέβει η τιμή της βενζίνης θα ανέβει και η τιμή στα προϊόντα οπότε ξέχνα το.Ο Φίλος από πάνω τα λέει πολύ ωραία και σωστά ..όσο για το ότι δεν θέλουμε ποδηλατόδρομους επειδή θα κολλάμε πίσω από αργούς ποδηλάτες..δεν μπαίνω καν στο κόπο να το σχολιάσω γιατί είναι παρόμοιο με αυτό που είπες για την βενζίνη .
Υ.Γ Εκπροσωπείς όλους τους ποδηλάτες ; γιατί βλέπω μιλάς με σιγουριά ..θέλουμε το ένα δεν θέλουμε το άλλο κτλπ
Αφου τα λεει πολυ καλα και συμφωνεις.
Ας τα παρουμε ενα ενα.
Αρα υπαρχουν αρκετοι αστικοι ποδηλατες (οποτε δεν ειμαι μονο εγω) και ουσιαστικα ποδηλατοδρομους θελουμε για τους πιο αρχαριους που θελουν απλως να πανε στην δουλεια τους.
Ολες αυτες οι μετακινησεις που περιγραφετε γινονται σε τοπικο επιπεδο και η πολη που αναφερετε (Καρδιτσα) δεν εχει καν μεγαλες αρτηριες (και παλι οι ποδηλατοδρομοι ειναι σε παραλληλους δρομους και οχι στους τεσεερις μεγαλους που εχει).
Αρα παλι λεμε για ποδηλατοδρομους οχι σε μεγαλες αρτηριες κατι που ειπα εξαρχης.
Εδω θα επανελθω.
Παροτι αυτο ερχεται σε αντιθεση με την δευτερη παραγραφο (δεν μιλαμε πια για τοπικες μετακινησεις του στυλ σπιτι-σχολειο) αλλα για πιο συνολικη μετακινηση.
Δεν μιλησα για μικρους δρομους αλλα για παραλληλους δρομους. Απεφυγα να δωσω ονοματα για να ειναι κατανοητο και απο ατομα που δεν ξερουν τους δρομους. Αλλα αφου το θελουμε πιο συγκεκριμενο.
Συγγρου-Θησεως (στην Καλλιθεα).
Ποια θα ειναι η διαφορα στην ταχυτητα του ποδηλατη εαν ο ποδηλατοδρομος γινει στην Θησεως και οχι στην Συγγρου?? Μια που θεσαμε και το θεμα της ασφαλειας μηπως στην Θησεως θα ειναι πολυ πιο ασφαλης? Ειδικα εαν μιλαμε προς Αθηνα (δλδ στην ανηφορα της Συγγρου).
Να ξεκαθαρισω οτι χρησιμοποιω τα λεγομενα της lydhatz επειδη γραψατε οτι τα λεει καλα. Δεν βλεπω ομως μεγαλες διαφορες με αυτα που λεω εγω.
1.τους εμπειρους ποδηλατες δεν τους ενδιφερουν οι ποδηλατοδρομοι
2.Οι ποδηλατοδρομοι θα ωφελησουν περισσοτερο τους αρχαριους και τις τοπικες (μικρες) μετακινησεις.
3.Για τις μεγαλες μετακινησεις (εδω διαφωνουμε λιγο) εαν θα πρεπει ο ποδηλατοδρομος να γινει στην Συγγρου ή στην Θησεως.
Επειδη δεν γινεται και κατανοητο. Δεν κανω προταση να ανεβει η τιμη της βενζινης. Λεω οτι οταν ανεβαινει η τιμη της βενζινης, των τελων κυκλοφοριας, των φορων πανω στα αυτοκινητα κτλ τοτε ψαχνουν να βρουν αλλη λυση και κοιτανε και τα ποδηλατα (συνηθως ηλεκτρικα).
Κατανοητο τωρα??
Για αυτο που λες για το εαν εκπροσωπω ολους τους ποδηλατες (ολους ειναι αδυνατον). Στο ειπα και πιο πανω. Γιατι δεν κανεις ενα γκαλοπ για το εαν προτιμουν ποδηλατοδρομους ή οχι και ρωτα και τα χλμ που κανει ο καθενας. Θα δεις οτι κανενας (αντε να μην ειμαι υπερβολικος) σχεδον κανενας απο αυτους που κυκλοφορουν τωρα δεν θελει να κλειστει σε ποδηλατοδρομο (πολυ περισσοτερο εαν ειναι και λαθος σχεδιασμενοι).
Για αυτο που λεω το οτι θα κολλαμε πισω απο πιο αργους ποδηλατες το εχω αντιμετωπισει παρα πολλες φορες σε πολεις που εχουν και απειρες φορες παραπανω ποδηλατικη εμεπιρια απο εμας (Ιταλια, Γαλλια). Εκτος εαν νομιζεις οτι οι ποδηλατοδρομοι που θα γινουν θα ειναι και 15 μετρα πλατος.
...
τα υπολοιπα ειναι λεπτομερειες.
...
Και με προϋποθεση βεβαια οτι η υπαρξη ποδηλατοδρομου δεν σημαινει αυτοματα απαγορευση χρησης του δρομου απο τους γρηγορους / αθλουμενους / βετερανους / παλαιους / μαθημενους ποδηλατες.
Μονο ετσι.
Γιατι αν καταλαβαινω καλα ο κοσμος της κουρσας ιδιως αλλα και της "νευρωδους" αστικης μετακινησης φοβαται αυτην ακριβως την απαγορευση και βλεπει σαν σε εφιαλτη τον εαυτο του να αναμενει παλι το φαναρι να αναψει - αυτη τη φορα στον ποδηλατοδρομο - πισω απο την κυρια που πηγαινει το παιδακι της στο νηπιαγωγειο με το ποδηλατο ενω ο ιδιος αδημονει να τρεξει. (εαν τα λεω καλα βεβαια διοτι ουτε κουρσας θα τολμουσα ποτε να θεωρησω οτι ειμαι ουτε "νευρωδης").
.. 'Οτι όσοι ποδηλατόδρομοι φτιάχτηκαν στην Ελλάδα δεν φτιάχτηκαν για να αυξήσουν τον αριθμό και την κίνηση των ποδηλατών στις πόλεις μας, αλλά φτιάχτηκαν με την λογική να βγάλουν από την κίνηση των αυτοκινήτων τα ποδήλατα, όπου μπορούσε να γίνει αυτό.
Υπό αυτή την προϋπόθεση και εγώ είμαι κατά των ποδηλατοδρόμων, διότι η άποψη μου είναι ότι για να υπάρξουν αυτοί και να επιτύχουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον του κόσμου για το ποδήλατο, θα πρέπει να υπάρχουν υπό μορφή δικτύου, ώστε να μπορούν να εξυπηρετούν τον γονιό π.χ που πάει το παιδί στο σχολείο, τον εργαζόμενο που πάει στην δουλειά, τον άνθρωπο που πάει στην αγορά να κάνει τα ψώνια του κτλ.
Δεν νοείται για μένα ποδηλατόδρομος που δεν περνάει από την αγορά, το σχολείο, την δημόσια υπηρεσία, τους χώρους εργασίας. Είναι δώρο άδωρο και δεν έχει σκοπό να προστατεύσει και να αυξήσει τους ποδηλάτες, αλλά έχει σκοπό να φαγωθούν χρήματα από την ΕΕ , έτσι όπως άλλωστε έγινε μέχρι τώρα.
Από εκεί και πέρα, ότι κινήσεις πάνε να γίνουν τώρα σε σχέση με την βιώσιμη κινητικότητα είναι του τύπου " άλλα να λέμε για να αγαπιόμαστε".
Πόλεις για το ποδήλατο χωρίς την άμεση συμμετοχή των υπαρχόντων ποδηλατών δεν γίνονται. Και όποιος ονειρεύεται ότι θα καταφέρει να βγάλει τους μέχρι τώρα φανατικούς του αυτοκινήτου στον δρόμο με ποδήλατα, σίγουρα έχει αυταπάτες ή βόσκει σε πράσινα λιβάδια.
Τις προάλλες ρώταγα την γειτόνισσα μου ετών 45 γιατί δεν βγαίνει να πάει να κάνει τις δουλειές της με ποδήλατο.
Ιδού οι λόγοι που δεν :
1/ Φοβάται γιατί δεν το θεωρεί ασφαλές
2/δεν θέλει να τα αφήσει τα παιδάκια της ορφανά ( άρα δεν το θεωρεί ασφαλές)
3/ δεν έχει ξανακάνει αστική ποδηλασία και δεν πιστεύει ότι με τις δυνατότητες που έχει μπορεί να είναι ασφαλές για εκείνη.
Τρεις στους τρεις λόγους της έχουν να κάνουν με την ασφάλεια της και με τίποτα άλλο.
ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ.
Διότι τρεις φορές τον προηγούμενο χρόνο κόντεψαν να με στείλουν να δω το μαρούλι ανάποδα.. Στην μία από τις περιπτώσεις, ήρθα και στα χέρια με έναν που κατέβηκε από το αυτοκίνητο να τσαμπουκαλευτεί, και με έκλεισε με το αυτοκίνητο για να με σταματήσει και εκεί όπως καταλαβαίνετε ... υπήρξε εμπλοκή. ( κακό δικό του).
Νομίζετε ότι ο κάθε ένας έχει καμία όρεξη να εμπλέκεται σε τέτοιες καταστάσεις;
Υπάρχει τεράστιο πρόβλημα παιδείας, και υπάρχει και τεράστιο πρόβλημα υποδομών. Και όσο εμείς ως ενεργοί ποδηλάτες αφήνουμε να εκμεταλλεύονται οι εκάστοτε άσχετοι, προς όφελος ΚΑΘΑΡΑ ΤΗΣ ΤΣΕΠΗΣ ΤΟΥΣ το ρεύμα που υπάρχει υπέρ της ποδηλασίας, χωρίς όμως να απαιτούμε να γίνουν ΣΟΒΑΡΑ έργα, η ποδηλασία ΔΕΝ θα εδραιωθεί στην Ελλάδα σαν μέσο μετακίνησης, αλλά θα ξεθυμάνει σε λίγα χρόνια, όπως ξεθύμαναν και τόσες άλλες τάσεις που ήλθαν και παρήλθαν.
That's all.
Για να αυξηθούν οι ποδηλάτες χρειάζεται αθλητική παιδεία. Κάποιος
που θεωρεί αδιανόητο να περπατήσει 300 μέτρα, είναι απολύτως λογι-
κό να φοβάται (κοινώς βαριέται) να ποδηλατήσει 3χλμ, πόσο μάλλον
να ιδρώσει, να κρυώσει, να λαχανιάσει κτλ.
Βάλτε και για κερασάκι την όλη καμμένη νοοτροπία ότι το ποδήλατο
είναι για "τα παιδιά", για "φτωχαδάκια", για "τρελούς" κτλ και
δένει το γλυκό.
Στο θέμα τον ποδηλατόδρομων είμαστε στο 0 και θέλουμε να πάμε απ'
ευθείας στο 10. Θα ανεβάσω το βράδυ μια χαρακτηριστική φωτό από
Ελβετία (Λοζάνη) για να δείξω τα στοιχεία που μας λείπουν.
+1
...
απλα δυο μικρες επισημανσεις:
α) Δεν ειμαστε στο 0 αλλα στο 2,3%
Και
β) αυτο που λειπει ειναι συντονισμος:
πχ. αν συγκρινεις απο το ποστ του kathanas το χαρτη υλοποιημενων π/δρομων με την προταση του ΕΜΠ για το ΡΣΑ θα δεις οτι πολλοι απο αυτους αγρον ηγοραζαν (δηλ. ειναι οπου ναναι χωρις να αποτελουν μια συνεχεια με αρχη μεση και τελος ουτε αποτελουν καν μερος ενος μεγαλυτερου υπερτοπικου σχεδιου ουτε καν τμηματα εστω ενος μελλοντικου μεγαλου π/δρομου ο οποιος θα γινει λογικος οταν και οποτε ολοκληρωθει).
Αυτο στην παρουσα φαση ισως ειναι το πιο κομβικο θεμα: ο συντονισσμος και η πειθαρχια των επιμερους δημων σε ενα συνολικο Ρυθμιστικο. Ο καθε δημος παιρνει λεφτα και φτιαχνει ο,τι ναναι οπου μπορει. Ετσι δεν γινεται τιποτα. Απλως απορροφωνται (ακα τρωγονται) χρηματα απο προγραμματα που (οκ) αν δεν τους φτιαχνανε ισως τα λεφτα να χανονταν (σωστο κι αυτο) αλλα οκ ολοι καταλαβαινουμε οτι ετσι δεν παει πουθενα (για τους περισσοτερους κατασκευασμενους ποδηλατοδρομους αυτο ισχυει στην κυριολεξια)