εκτυφλωτικά λαμπερό το ψηφοδέλτιο ΚΑΚΛΑΜΑΝΗ
θα δώσει σίγουρα λάμψη για την αθήνα
την επόμενη κυριακή η ψήφος είναι καθαρα ΑΝΤΙΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ
για ένα πραγματικά λαμπερό δημοτικό συμβούλιο
για να λάμψει ξανά η αθήνα
για να λάμψει ξανά η ελλάδα
μας χρωσταν, δεν τους χρωστάμε
όχι στους λακέδες του νεοφιλελεύθερισμού
όχι στο νεοταξίτη δήμαρχο Καμίνη
όχι στο μνημόνιοοοο
ΟΧΙ ΟΧΙ οΟΧΙ
δηλαδη να βγει ο κακλαμανης που για εμας δεν εχει κανει τιποτα.Ο αλλος τουλαχιστον δεν εχει δοκιμαστει.Εγω δεν υποστηριζω κανεναν απο τους δυο αλλα ο απερχομενος ηταν αποτυχημενος...
εκτυφλωτικά λαμπερό το ψηφοδέλτιο ΚΑΚΛΑΜΑΝΗ
θα δώσει σίγουρα λάμψη για την αθήνα
την επόμενη κυριακή η ψήφος είναι καθαρα ΑΝΤΙΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ
για ένα πραγματικά λαμπερό δημοτικό συμβούλιο
για να λάμψει ξανά η αθήνα
για να λάμψει ξανά η ελλάδα
μας χρωσταν, δεν τους χρωστάμε
όχι στους λακέδες του νεοφιλελεύθερισμού
όχι στο νεοταξίτη δήμαρχο Καμίνη
όχι στο μνημόνιοοοο
ΟΧΙ ΟΧΙ οΟΧΙ
Ακολούθησα τη συμβουλή σου και έγινα πολιτικοποιημένος, βέβαια επειδή δεν ασχολούμαι και δεν πολύξέρω , ψήφισα έναν με γκρί μαλλιά και γυαλιά που έφτιαξε ποδηλατόδρομους και πάρκα.
Υ.Γ Εντάξει, ένα κακόγουστο αστείο, μην τρελλαίνεσαι.
ΠΑΙΔΕΣ ΜΑΥΡΙΣΤΕ ΤΟΝ ΚΛΙΚΛΙΚΟ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ!ΕΛΕΟΣ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΑΜΕΤΡΤΗΤΑ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΔΗΛΑΤΟ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ,ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΣΥΓΧΩΡΕΣΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΜΑΣ ΥΠΟΒΙΒΑΖΕΙ ΤΗΝ ΠΟΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ.Ο ΤΥΠΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΑΝΑΔΕΙΞΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΣΑΝ ΕΡΓΟ,ΞΑΝΑ ΕΛΕΟΣ!ΑΣ ΤΟΝ ΚΑΡΦΩΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΑΝΟΙΚΤΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΠΟΥ ΠΑΙΖΕΙ ΜΑΥΡΟ ΜΟΝΟ ΔΙΧΩΣ ΚΕΡΑΙΑ1ΑΥΤΟΣ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΖΩΝΤΑΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΟΛΗ
Αν έστω και στο ελάχιστο θεωρείς οτι ανήκω σε κάποιο κόμμα όταν σου λέω ότι είμαι υπερ της αποχής,είτε μιλάμε για α΄γύρο είτε για β γύρο εκλογών τότε ή έχω εγώ πρόβλημα έκφρασης είτε έχεις εσύ πρόβλημα κατανόησης.
γιατί σου φαίνεται περιεργο? Το ΚΚΕ έχει επίσημη γραμμή για αποχή στο β' γύρο. Δεν το ήξερες αυτό ?????
Επίσης ήξερες ότι το ΚΚΕ έχει τη φήμη ότι αρέσκεται να επεμβαίνει στις συζητήσεις μεταξύ των μη-ΚΚέδων και να τις χαλάει πετώντας καφριλες και τέτοια? Ποτέ δεν θα ξεχάσω με πόση συνέπεια και επαγγελματισμό 3 κνιτάκια χάλασαν την πρώτη συνέλευση πρωτοετών της σχολής μου. Πρώτη και μοναδική, τόσο πολύ την διέλυσαν που δεν ξαναέγινε. Αυτο ήταν και το σχέδιο να μην ξαναγίνει συνέλευση έτους αλλά μόνο τμήματος. Θα μου πεις, καλά, γιατί το έκαναν αυτό? Τι να σου πω, δεν είμαι 100% σίγουρος. Ίσως γιατί δεν μπορούσαν να την ελέγξουν. Ίσως γιατί δεν τους αρέσει να συζητάει ο κόσμος. Ίσως γιατί δεν θελανε να μάθει να συζητάει ο κόσμος. Ή ίσως να θέλανε να μάθει ο κόσμος ότι το να συζητάει είναι ακατόρθωτο
kotrios wrote:
Πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων και πράξεων δεν θα μου ζητήσεις εσύ!!! εκτός και αν έχεις και άλλο ρόλο.. τύπου μπάτσου στο σάιτ. υγ:Ομολογώ οτι αυτό σου το επιχείρημα ήταν πράγματι πολύ καίριο για την αναβάθμιση του διαλόγου
Δεν σου ζήτησα κανένα πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων και να τα αφήσεις αυτά. Σε ρωτάω αν είσαι ΚΚΕς (ή κάτι παρόμοι, δεν τις ξέρω και όλες τις διακλαδώσεις) και μας το παίζεις ανώνυμος ποδηλάτης που προτρέπει σε αποχή από τις εκλογές επειδή έτσι βλέπει το καλό του ποδηλάτου ενώ στην πραγματικότητα το μόνο που κάνει είναι να προωθεί τη γραμμή του κόμματός του
ο ανθρωπος έχει αχτι τη συνελευση ετους του !!! Για πόσα χρόνια πριν μιλάμε ;
και μετά λεει ΔΕΝ ΖΗΤΑΩ πιστοποιητικά κοινωνικών φρονηματων ΑΠΛΩΣ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΚΚΕ !!! Ω ρε γλεντια.
Αν και το θέμα εχει ξεφυγει τελειώς μετά τις παρεμβάσεις του cdouvis (που είναι ενεργός ,γνωρίζει το βιογραφικό της Τίνας, τον ξέρουν και πρωτίστως ειναι έξυπνος ενώ οι άλλοι λένε βλακείες που τον κάνουν έξω φρενών) ας του κάνουμε ένα μινι μάθημα μεταπολεμικής ιστορίας. Τα πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων είχαν ΩΣ ΚΑΤΕΞΟΧΗΝ χαρακτηρα να εντοπίσουν τα μέλη του ΚΚΕ και τους αριστερούς (καθότι το ΚΚΕ ήταν παράνομο μέχρι το 74). Αλλά το γεγονός πως δεν έχει ιδέα τι σου είπε ο άλλος (kotrios) είναι απειροελάχιστον.
Φαίνεται το αισθητήριο σου είναι ιδιαίτερα χαμηλο καθως ο ανθρωπος ο kotrios σου λεει(άλλο τι λέω εγω) πως είναι υπερ της αποχής στον α και β γυρο. Τώρα πως σκατά αυτο κολλάει με το ΚΚΕ μονο το πανέξυπνο σου μυαλό μπορεί να το καταλαβει.
τελικά για όλα υπάρχει πρώτη φορά ..οτι θα με λέγανε και κνίτη στα 31 μου δεν το περιμένα.Δηλώνω σχεδόν σοκαρισμένος.Αν σε ενδιαφέρει τόσο δηλώνω οτι ουδέποτε εχω ψηφίσει κκε στην ζωή μου.Αν και καθόσο γνωρίζω το κκε έδωσε γραμμή για άκυρο ή λευκό και την αποχή σχεδόν την αφορίζει(γενικώς δεν είμαι και πολύ του κοπαδιού).Ψάξτο λίγο ,κατε εμέ συνυπεύθυνα είναι όλα τα κόμμτα είτε λόγω κακής διαχείρισης πόρων είτε λόγω κακού ελένχου αυτών που διαχειρίζονται τα χρήματα.Όλο και κάτι τσίμπησαν και τα κόμματα τις αριστεράς.. Τα έχει πει άλλωστε ο Κοροβέσης πριν από εμένα. Για να κλείσει το θέμα..Πρώτος από όλους εγώ εύχομαι όλα αυτά που λέω να αποδειχθούν μια μεγάλη φούσκα και να γίνει ο καμίνης ο καλύτερος δήμαρχος που είχαμε ποτέ. Αλλά θα ήμουνα πολύ ευτυχέστερος για να βγει ο Καμίνης ή ο κάθε Καμίνης να μην χρειαστεί να αναδειχθεί μέσα από κομματικούς μηχανισμούς που έχουνε πλουτίσει άλλοτε εκβιάζοντας και άλλοτε κοροιδεύοντας πολίτες (οι οποίοι επ ουδενί δεν είναι άμοιροι ευθυνών).
Υγ:αυτή την προστακτική που χρησιμοποιείς αν θες ελλάτωσε την λίγο.Αυτή περισότερο από όλα δεν βοηθάει τον διάλογο
Υγ2:Γενικά από διάφορους υποψηφίους γίνεται λόγος για έργα υποδομής όπως οι ποδηλατοδρόμοι.Θα ήθελα ένας εξ αυτών να μου εξηγήσει τους ακριβείς τρόπους από τους οποίους θα βρεθούν αυτοί οι πόροι,επίσης να μας πουν τους ακριβείς αριθμούς των ανθρώπων που δουλεύουν στον δήμο,επίσης την σκοπιμότητα κάποιων ανθρώπων-δημοσιοκάφρων που δουλεύουν στον 9.84 (μήπως απλά παίρνουν μισθούς από τον Δήμο για να τον διαφημίζουν στα άλλα μεγάλα μέσα που εργάζονται). Τέλος αν υπάρχουν κάποια κτίρια στην κατοχή του Δήμου τα οποία πια είναι και που, και με ποιο τρόπο έχει σκοπό να τα αξιοποιήσει. Αυτά για εμένα είναι καίρια και όχι αν ψηφίζω κκε
υγ3:οι καφρίλες που υπονοείς οτι είπα ποιες είναι;
Τελικα το φορουμ, εγινε αντι κακλαμανικο;
Αληθεια, ποσοι απο εμας μενουν Αθηνα; και ζουν...Μηπως η κυβερνηση επιτηδες ξεχναει τον τελευταιο χρονο την Αθηνα...
ο cdouvis (που ξεκινησε και το θέμα) ειναι νότια και όχι στο Δημο Αθηναιων.
Ο cdouvis μάλιστα με τον αέρα του παραγοντίσκου ενώ σαφέστατα μας προτείνει την παμπάλαια θέση των μαιντανών του ΠΑΣΟΚ (βλ. Τινα και εκατοντάδες άλλους από ότι κινημα λαχταράει η καρδιά σας) εξοργίζεται αν κάποιος το παίζει ανεξαρτητος και προτεινεί να ψηφίσουμε κάτι άλλο.
Ο ανθρωπος που ξεκίνησε την ολη κουβεντα προτείνοντας μας να ψηφίσουμε κάτι εγκαλεί τους άλλους που κάνουν αυτό που ο ίδιος απροκαλύπτα ξεκίνησε ! Θα μας τρελάνει !
Ρε cdouvis πες μας σοβαρά τωρα , ποια διαδικασία σε έχει κάνει να καβαλήσεις τόσο το καλάμι ; Γιατί εγώ δεν θεωρώ 'ενεργο' κάποιον που σέρνεται πίσω από γραφεία του ΠΑΣΟΚ και υποψήφιων δημάρχων ή όπου μυριζει εξουσία με ολίγον ΠΡΑΣΙΝΟ βιογραφικο. Αφού όπως μας πληροφόρησες είναι αδύνατον να μας ξαναπουν ψέματα. Η ιστορία αυτού του τόπου ξεκινάει και τελειώνει με τον Κακλαμαλάκα.
εύχομαι καλή ψήφο στον Καμίνη και ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΣΕ 4 ΧΡΟΝΙΑ.
Δίλημμα για τον κύριο cdouvis:
Πώς θέλετε να σας κοροιδεύω από δω και στο εξής για τα επόμενα 4 χρόνια στο φόρουμ αυτό: με ευγενικό τρόπο γεμάτο ειρωνεία ή κατευθείαν στα μούτρα σας με ό,τι γαλλικά γνωρίζω;
Δίλημμα για τον κύριο cdouvis:
Πώς θέλετε να σας κοροιδεύω από δω και στο εξής για τα επόμενα 4 χρόνια στο φόρουμ αυτό: με ευγενικό τρόπο γεμάτο ειρωνεία ή κατευθείαν στα μούτρα σας με ό,τι γαλλικά γνωρίζω;
Μήπως με ειρωνικό τρόπο με μια χροιά ευγένειας κατ ευθείαν στα μούτρα στη γαλλική?
είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι ψοφοφοροί λειτουργούν κατ'αυτόν τον τρόπο που προτείνεις...και αυτό ακριβώς δείχνει την κατάντια αυτού που ονομάζουμε "δημοκρατία".
το νόημα της ψήφους σε μια δημοκρατική κοινωνία είναι η επιβράβευση του άξιου και όχι η καταψήφιση του χείριστου..έτσι ψηφίζουν μόνο οι δημοπίθηκοι και τα κομματόσκυλα.
το "όλοι ίδιοι είναι" είναι η αιτιολόγηση όσων ρίχνουν λευκά δίνοντας τους λευκή επιταγή για να την υπογράψουν και όσοι παλιμπαιδίζοντας πετάνε άκυρα..η αποχή εξ' ορισμού στρέφεται κατά των θεσμών..και είναι κάτι τελείως διαφορετικό..αλλά το βάζετε στο ίδιο τσουβάλι..σκόπιμα..
wheelofortune wrote:
Το ακυρώνεις εσύ ζωγραφίζοντας ή γράφοντας κάτι δικό σου. Αλλά με το άκυρο δεν φεύγει ο Κακλαμάνης. Γι' αυτό ψηφίστε τον αντίποδα, μήπως και ξαραχνιάσουμε λίγο την καρέκλα του δήμαρχου.
Α! και η άποψη που λέει "ΟΛΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΝΑΙ", άρα αποχή για τιμωρία όλων, είναι κοματάκι επικίνδυνη.
Δείτε διάφορους "καθαρούς" επαναστάτες υπερασπιστές του λαού, ας πούμε, που στα λόγια, τους έχουν όλους ίδιους, αλλά με τις ντεκλαρέ συμμαχίες τους, αλλά και με την επίσημη παθητική στάση της αποχής του άκυρου ή του λευκού (βλέπε εν προκειμένω ΚΚΕ) κάνουν πλάτες στο ένα μόνο "ίδιο". Έχουμε δει σωρό αστοχίες αυτού του είδους, αστοχίες ιστορικά αποδεδειγμένες. Μ' ένα μαγικό τρόπο δε τα έχουν κάνει αρκετές φορές τατσιμιτσικότσι με τη δεξιά απέναντι στο Πασοκ.
Άρα, μήπως όλοι ίδιοι είναι, αλλά μερικοί είναι λιγότερο ίδιοι;
Ή, πώς αλλιώς να το μεταφράσουμε το φαινόμενο της συνεργασίας με τον ένα και συγκεκριμένο διάβολο μόνο απ' τους δύο;
Δίλημμα για τον κύριο cdouvis:
Πώς θέλετε να σας κοροιδεύω από δω και στο εξής για τα επόμενα 4 χρόνια στο φόρουμ αυτό: με ευγενικό τρόπο γεμάτο ειρωνεία ή κατευθείαν στα μούτρα σας με ό,τι γαλλικά γνωρίζω;
είναι απίστευτο το τι λέγεται για ένα θέμα που είναι κουκιά μετρημένα. Είναι 2 δήμαρχοι, ο ένας ξέρουμε ότι είναι κακός και μας έφτυσε και συζητάμε ακόμα ποιον ψηφίζουμε. νομίζω κάποιοι εδώ μέσα είναι έτοιμοι να διαφωνήσουν απλά για να διαφωνήσουν. μάλλον απλά τη βρίσκουν έτσι. και μάλλον είναι εθισμένοι στη λεκτική βία ( βλέπε γαλλικά) και το μπάχαλο για να αντλήσουν αυτή τη φευγαλέα ικανοποίηση.
οκ, ξέρω ότι είναι μόνο ίντερνετ, δηλαδή φόρουμ εκτόνωσης για τον κάθε πικραμένο.
αλλά υπάρχει και το γαμώτο...
υπάρχει και η πραγματικότητα...
και η πραγματικότητα είναι ότι ζούμε σε μια πόλη χωρίς καμία ποδηλατική υποδομή, που με λίγη ακόμη τέτοια υποδομή θα ήταν ριζικά πιο βιώσιμη.
η πραγματικότητα είναι επίσης πως όσοι ενδιαφέρονται για το ποδήλατο είναι μια ισχνή μειψηφία, που δεν έχει την πολυτέλεια να φραξιονίζεται σε κλικες 2-3 ατόμων μέχρι και σε διάσπαση του ατόμου (βλέπε Αϊνστάιν και ορισμός της τρέλας)
αναρωτιέμαι λοιπόν με τέτοιες ισοπεδωτικές αντιλήψεις, αν ακόμη και αυτό το φορουμάκι το κάνουμε βήμα για κοκκορομοχίες, αν κυριαρχεί η ετοιμότητα να την πούμε ο ένας στον άλλο και να μειώσουμε ο ένας τον άλλο αντί να ακούσουμε ο ένας τον άλλο και να βρούμε κοινό τόπο, αν πετάμε τόσο εύκολα τον όρο παραγοντίσκος, αν βλέπουμε σκιές και συνωμοσίες παντού, που στο διάολο μας πάει αυτή η αντίληψη και αν μας επιτρέπει να κάνουμε έστω 2 βήματα προς κάποια κατεύθυνση.
επιτέλους ας έχουμε ένα ταμπού στη λεκτική βία μεταξύ μας.
επιτέλους λιγότερο γήπεδο, περισσότερη κοσμιότητα και αλληλοσεβασμός.
νησάφι.
"το νόημα της ψήφους σε μια δημοκρατική κοινωνία είναι η επιβράβευση του άξιου και όχι η καταψήφιση του χείριστου..έτσι ψηφίζουν μόνο οι δημοπίθηκοι και τα κομματόσκυλα."
Επειδή η επιβράβευση του άξιου γίνεται μόνο όταν αυτός διαπιστευμένα υπάρχει,
Επειδή η καταψήφιση του χείριστου είναι ένας σίγουρος τρόπος να απαλλαγείς από αυτόν (πιο σίγουρος από τη αποχή-άκυρο-λευκό),
Επειδή φαντάζομαι πολλές φορές στη ζωή σου θα έχεις διαλέξει μεταξύ δύο επιλογών τη λιγότερο επώδυνη χωρίς να το θεωρήσεις καθόλου παράλογο,
Επειδή το νόημα της ψήφου δεν είναι μια απόλυτη αλήθεια η οποία εσένα σου χαρίστηκε
και κυρίως επειδή με είπες δημοπίθηκο και κομματόσκυλο,
ξανασκέψου το.
Δίλημμα για τον κύριο cdouvis:
Πώς θέλετε να σας κοροιδεύω από δω και στο εξής για τα επόμενα 4 χρόνια στο φόρουμ αυτό: με ευγενικό τρόπο γεμάτο ειρωνεία ή κατευθείαν στα μούτρα σας με ό,τι γαλλικά γνωρίζω;
είναι απίστευτο το τι λέγεται για ένα θέμα που είναι κουκιά μετρημένα. Είναι 2 δήμαρχοι, ο ένας ξέρουμε ότι είναι κακός και μας έφτυσε και συζητάμε ακόμα ποιον ψηφίζουμε. νομίζω κάποιοι εδώ μέσα είναι έτοιμοι να διαφωνήσουν απλά για να διαφωνήσουν. μάλλον απλά τη βρίσκουν έτσι. και μάλλον είναι εθισμένοι στη λεκτική βία ( βλέπε γαλλικά) και το μπάχαλο για να αντλήσουν αυτή τη φευγαλέα ικανοποίηση.
οκ, ξέρω ότι είναι μόνο ίντερνετ, δηλαδή φόρουμ εκτόνωσης για τον κάθε πικραμένο.
αλλά υπάρχει και το γαμώτο...
υπάρχει και η πραγματικότητα...
και η πραγματικότητα είναι ότι ζούμε σε μια πόλη χωρίς καμία ποδηλατική υποδομή, που με λίγη ακόμη τέτοια υποδομή θα ήταν ριζικά πιο βιώσιμη.
η πραγματικότητα είναι επίσης πως όσοι ενδιαφέρονται για το ποδήλατο είναι μια ισχνή μειψηφία, που δεν έχει την πολυτέλεια να φραξιονίζεται σε κλικες 2-3 ατόμων μέχρι και σε διάσπαση του ατόμου (βλέπε Αϊνστάιν και ορισμός της τρέλας)
αναρωτιέμαι λοιπόν με τέτοιες ισοπεδωτικές αντιλήψεις, αν ακόμη και αυτό το φορουμάκι το κάνουμε βήμα για κοκκορομοχίες, αν κυριαρχεί η ετοιμότητα να την πούμε ο ένας στον άλλο και να μειώσουμε ο ένας τον άλλο αντί να ακούσουμε ο ένας τον άλλο και να βρούμε κοινό τόπο, αν πετάμε τόσο εύκολα τον όρο παραγοντίσκος, αν βλέπουμε σκιές και συνωμοσίες παντού, που στο διάολο μας πάει αυτή η αντίληψη και αν μας επιτρέπει να κάνουμε έστω 2 βήματα προς κάποια κατεύθυνση.
επιτέλους ας έχουμε ένα ταμπού στη λεκτική βία μεταξύ μας.
επιτέλους λιγότερο γήπεδο, περισσότερη κοσμιότητα και αλληλοσεβασμός.
νησάφι.
Βλέπω, ταμπακιέρα, έχουμε μειωμένη αντίληψη...
Εμ τόσα χρόνια πασόκ, κάηκαν κύτταρα....
Αυτό που έγραψα παραπάνω είναι ένα ακόμα ψευδές, εκβιαστικό δίλημμα .
Πώς θες να σε βρίσω; κόσμια ή γαλλικά;
Πώς θες να σε κοροιδεψω; στα μούτρα σου ή εν κρυπτώ;
Πώς θες να τις φας; Πυξ ή λαξ;
Το κάνω νιανια σε επίπεδο νηπιαγωγείου για να καταλάβεις κι εσύ και ο άλλος πασόκος ότι υπάρχουν πράγματα στα οποία θέλεις να απαντήσεις "τίποτα από τα δυο!!!" και έχεις και σοβαρούς λόγους να το κάνεις.
Βλέπω δεν χάνεις ευκαιρία,ε;
Δυστυχώς αυτή τη φορά αστόχησες...
Όχι πως δεν το περίμενα, βέβαια.
Aπορω για ποσο ακομα θα συζητάμε πράγματα που και ενα παιδι νηπιαγωγειου θα καταλαβαινε, και μαλιστα να τα συζηταμε με τετοιο γλοιωδη τρόπο..... Ελεος δηλαδη... Οπως προειπα, βρισκω πολυ εκνευριστικη αυτη τη γκρινια και το μηδενισμο, τη βρισκω εξαιρετικα στοχευμενη και με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ επιδιωξη... Δε θα μπω σε πολιτικη κουβεντα, αλλα καποια στιγμη να μαστε και λογικοι εκτος απο "θυμωμενοι"!....
Έχω μια απορία. Μπορεί να έχει απαντηθεί αλλά δεν έχω αρκετό χρόνο σήμερα για να διαβάσω τα 2-3 threads για τις εκλογές... Αν είναι ξεκάθαρο στα προηγούμενα πόστ ας αγνοήσετε την ερώτηση.
Υπάρχει Αθηναίος που επιλέγει ποιόν θα ψηφίσει, με μοναδικό κριτήριο το ποιός από τους υποψηφίους θα φτιάξει ποδηλατόδρομους και άλλα για ποδήλατα;
Αντιπαρέρχομαι τους χαρακτηρισμούς και την κατηγοριοποίησή μου σε δημοπίθηκο και κομματόσκυλο, γιατί αν τους πάρω σοβαρά θα εκτραπεί η κουβέντα. Κι απαντώ με ένα και μόνο ερώτημα.
Δικαίωμα η αποχή αναμφισβήτητο.
Ναι λοιπόν στην αποχή. Το μετά την αποχή ΤΙ ΕΙΝΑΙ;
Ας δώσουμε μια διάσταση ολοκληρωμένη αυτής της στάσης, γιατί αν μένει μόνο στην αποχή, αφήνει μια προοπτική με ένα μεγάλο ερωτηματικό.
Αποχή υπάρχει και σε άλλες αστικές δημοκρατίες, που δεν έχουν υποστεί διαστήματα αυταρχικών "διακοπών" ή δεν έχουν υποστεί δουλείες διάφορες, που κάνουν τις συνειδήσεις επιρρεπείς σε διάφορα τεχνάσματα με την επίφαση της δημοκρατικότητας.
Εκεί οι απέχοντες πολίτες έχουν μετατραπεί σε αδρανείς, που στο τέλος ούτως ή άλλως λούζονται το αποτέλεσμα της επιλογής τους και συνεχίζουν να τρώνε στη μούρη τα θετικά και αρνητικά της επιλογής όλων των άλλων, αγόγγυστα και ακολουθώντας με μαθηματική ακρίβεια και χωρίς καμμιά αμφισβήτηση, τη ρουτίνα του κάθε ρόλου επιβίωσης, που τους έχει τύχει και δεν τρέχει τίποτα.
Στην Ελλάδα όμως έχουμε τεράστια διαστήματα που οι μισοί "τρώνε" τους άλλους μισούς. Κι αυτό σαν συνείδηση παραμένει ακόμα και τώρα ζωντανότατο χωρίς να είναι απαραίτητο να βγαίνουν αληθινά μαχαίρια. Η αποχή στην Ελλάδα αν δεν συνδυαστεί με σαφή πρόταση για το μετά, μου κάνει μια γκάμα από εκδοχές, που ξεκινάνε από την αθώα παρόρμηση της απλής αντίδρασης σ' αυτό που συμβαίνει, ως πολύ άσχημα πράγματα, που δεν θέλω καν να κατονομάσω.
Ως εκ τούτου, περιμένω το οραμά σου για το μετά την αποχή. Δώσε μας τη γωνία της αποχής σου και αν με εκφράζει προσωπικά, θα χαρώ να μου αλλάξεις την άποψη με σαφή επιχειρήματα κι όχι ύβρεις και χαρακτηρισμούς. Πίστεψέ με όλοι ζούμε το ίδιο χάος. Δεν περνάει κανείς καλά. Ψάχνουμε τα θετικά να τα αναδείξουμε, γιατί το άμεσο είναι αυτό. Το κυρίαρχο είναι το μπετονάρισμα πίσω από "απόψεις" και φυσικά η ανταλλαγή ύβρεων και χαρακτηρισμών...οπότε ΑΔΙΕΞΟΔΟ.
Η δημοκρατία, έτσι που υπάρχει, ίσως διανύει τα τελευταία της. Όμως στη χώρα μας πρόλαβε καν να ζήσει πραγματικά και φθάρηκε; Αυτό είναι το θέμα. Εγώ πάντως, ώσπου να δω το πραγματικό φως της εναλλακτικής προς τη δημοκρατία πρότασης, θα επιμένω στην διεκδίκηση της σωστής λειτουργίας των θεσμών της.
Ainastros wrote:
είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι ψοφοφοροί λειτουργούν κατ'αυτόν τον τρόπο που προτείνεις...και αυτό ακριβώς δείχνει την κατάντια αυτού που ονομάζουμε "δημοκρατία".
το νόημα της ψήφους σε μια δημοκρατική κοινωνία είναι η επιβράβευση του άξιου και όχι η καταψήφιση του χείριστου..έτσι ψηφίζουν μόνο οι δημοπίθηκοι και τα κομματόσκυλα.
το "όλοι ίδιοι είναι" είναι η αιτιολόγηση όσων ρίχνουν λευκά δίνοντας τους λευκή επιταγή για να την υπογράψουν και όσοι παλιμπαιδίζοντας πετάνε άκυρα..η αποχή εξ' ορισμού στρέφεται κατά των θεσμών..και είναι κάτι τελείως διαφορετικό..αλλά το βάζετε στο ίδιο τσουβάλι..σκόπιμα..
wheelofortune wrote:
Το ακυρώνεις εσύ ζωγραφίζοντας ή γράφοντας κάτι δικό σου. Αλλά με το άκυρο δεν φεύγει ο Κακλαμάνης. Γι' αυτό ψηφίστε τον αντίποδα, μήπως και ξαραχνιάσουμε λίγο την καρέκλα του δήμαρχου.
Α! και η άποψη που λέει "ΟΛΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΝΑΙ", άρα αποχή για τιμωρία όλων, είναι κοματάκι επικίνδυνη.
Δείτε διάφορους "καθαρούς" επαναστάτες υπερασπιστές του λαού, ας πούμε, που στα λόγια, τους έχουν όλους ίδιους, αλλά με τις ντεκλαρέ συμμαχίες τους, αλλά και με την επίσημη παθητική στάση της αποχής του άκυρου ή του λευκού (βλέπε εν προκειμένω ΚΚΕ) κάνουν πλάτες στο ένα μόνο "ίδιο". Έχουμε δει σωρό αστοχίες αυτού του είδους, αστοχίες ιστορικά αποδεδειγμένες. Μ' ένα μαγικό τρόπο δε τα έχουν κάνει αρκετές φορές τατσιμιτσικότσι με τη δεξιά απέναντι στο Πασοκ.
Άρα, μήπως όλοι ίδιοι είναι, αλλά μερικοί είναι λιγότερο ίδιοι;
Ή, πώς αλλιώς να το μεταφράσουμε το φαινόμενο της συνεργασίας με τον ένα και συγκεκριμένο διάβολο μόνο απ' τους δύο;
Θεωρητικά ο Καμίνης εμφανίζεται καλύτερος αλλά το ίδιο "καλύτερος" εμφανιζόταν και ο Γιωργάκης προ εκλογών!
Για το τι θεωρείται καλός δήμαρχος βέβαια -πέρα από τη στοιχειώδη τιμιότητα- ο καθένας μπορεί να έχει διαφορετικά κριτήρια. Προσωπικά εκτιμώ τύπους σαν τον Κορτζίδη που έκανε αίσθηση τα τελευταία χρόνια και πρόσφερε έργο. Αλλά αυτός, έχοντας την υποστήριξη του κόσμου, ήρθε σε κόντρα με παγιωμένα συμφέροντα, την εξουσία και την κυρίαρχη ιδεολογία. Ο Καμίνης προφανώς δε θα το κάνει αυτό, άρα το θέμα είναι τι θα μπορέσει (αν θελήσει φυσικά) να κάνει από τα διακυρηγμένα του και μάλιστα σε περίοδο κρίσης.
Προσωπικά λοιπόν αν ψήφιζα στην Αθήνα, μάλλον για άκυρο θα το έβλεπα.
Όποιος και να βγει πάντως οι Ποδηλάτ-ισσ-ες θα έχουμε πολύ δουλειά και μάλιστα οφείλουμε να γίνουμε και πιο δηκτικοί και αποτελεσματικοί. Είναι τέτοια τα οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα, που χωρίς ζωντανό κίνημα δεν πρόκειται να γίνει τίποτα.
Τέλος θα παρακαλούσα τον ChrisRC και όποιον άλλο νομίζει ότι τον αφορά, ότι θα ήταν καλό να μην προβαίνουμε σε χαρακτηρισμούς των συνομιλητών μας και γενικά να προσέχουμε το ύφος που γράφουμε. Η κουβέντα εδώ είναι σημαντική, ας μην την υποβαθμίζουμε.
αρχίζω να δυσκολεύομαι να αφιερώσω άλλο χρόνο στην παιδική χαρά. Κάποιος πρέπει να δουλέψει και σ' αυτή τη χώρα. Άντε άλλο ένα ποστ γιατι το χρωστάω
πράγματι ήταν κοτσάνα αυτό που είπα, δεν θυμόμουνα ότι ήσουνα υπέρ της αποχής και στον α' γύρο. Εχω και ελαφρυντικά όμως, τόσες κοτσάνες που έπεσαν εδώ μέσα από τόσο κόσμο που να τις θυμάμαι. Πάντα ξεχνούσα εύκολα τις λογικά ασύνδετες πληροφορίες ("δύσκολα" τηλέφωνα, ονόματα, τα θρησκευτικά...)
με αυτά τα περι "προστακτικής" δεν συμφωνώ. Πιστεύω ότι τώρα που κάνουμε πολιτική συζήτηση ο καθένας εδώ μέσα δικαιούται να μαθει αν ο άλλος με τον οποίο μιλάει είναι κολλημένος με κάποιο κόμμα (οποιοδήποτε) γιατί αν ειναι έτσι δεν χρειάζεται να χαραμίζει το χρόνο του να τον πείσει
και γενικά δεν βοηθάει η στάση σου. Τον γουστάρεις τον καυγά φαίνεται. Σε ένα πολιτισμένο διάλογο αρχίζουνε να βρίσκουνε που συμφωνούνε. Γι' αυτό σε ρωτάω 100 φορές αν θεωρείς ότι πρέπει να ανεβάσουμε το επίπεδο του δημόσιου διαλόγου (έτσι κάνουνε, αρχίζουν από τα μίνιμουμ) κι εσύ αρνείσαι να απαντήσεις. Είναι να μη σε περάσω για κνίτη μετα? :P
περί "καφρίλων": στην αρχη της κουβέντας είπες κάτι εξόφθαλμα λάθη τα οποία στα διόρθωσα στο καπάκι (τα εξηγώ και σε αυτό το ποστ http://www.podilates.gr/?q=node/12385&page=1#comment-120798 στο 2) και τα οποία τα προσπέρασες με πολύ χαλαρό τρόπο. Ζήτα και μια συγνώμη, παραδέξου ότι είπες κοτσάνα, μη συνεχίζεις λέγοντας κάτι αλλο έτσι χαλαρά και με τουπέ σαν να μην έτρεξε τίποτα. Κάτι έτρεξε, ρίξε μια διάψευση κι ότι ανανγνωρίζεις ότι έκανες το λάθος. Μετράει αν το κάνεις αυτό
αν κατάλαβα καλά κάποιοι τώρα με λένε εμένα πασόκο. Τα ήθελα και τα έπαθα ίσως :) αλλά κι όποιος τα λέει αυτά εκτίθεται γιατι στον πρώτο γύρο είχα πάρει το μέρος του Αμυρά. Και εξάλλου ρε μάγκες με ξέρει τοσος κόσμος εδώ μέσα (in person), αφού το είπα ότι δεν είμαι μέλος ή φαν κανενός κόμματος, αν έλεγα ψέματα κάποιος θα το ήξερε και θα το έλεγε
και με το κκε δεν έχω "απωθημένα". Απλα τους έχω καταλάβει από μικρός κι έτσι τώρα έχω τις κεραίες μου έτοιμες και πιάνω τις "μεθόδους τους" όπου τις συναντήσω. Και δυστυχώς τις πετυχαίνω συχνά γιατί αντί να αποβάλονται τέτοιες συμπεριφορές εξαπλώνονται και στην υπόλοιπη κοινωνία...
Τί να πω ρε παιδιά... Εγώ έχω απογοητευτεί τόσο μα τόσο πολύ απο όλους τους και από τις φρούδες ελπίδες που μας πετάνε σαν αποφάγια, που αρνούμαι να πέσω στο επίπεδο να τις φάω. Δεν ψηφίζω Αθήνα, αλλά ούτως ή άλλως παντού τα ίδια σκ@τ@ είναι. Και ειλικρινά θεωρώ αφελές να στηρίζεσαι στις προεκλογικές δηλώσεις κάποιου, τόοοοοσα χρόνια τίποτα δεν μάθαμε πια;
Επίσης πιστεύω ότι έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, αν υπήρχε ανάμεσα τους κάποιος έντιμος άνθρωπος, θα αρνούνταν να γίνει μέλος αυτού του σάπιου πολιτικού συστήματος. Δεν υπάρχει χώρος για ονειροπόλους εκεί μέσα. Η΄και να υπάρχει δεν θέλει πολύ για να διαβρωθούν. Συνειδητά απέχω απο τις εκλογές χρόνια τώρα, γιατί θεωρώ ότι τους δίνω αξία με την ψήφο μου, έστω και άκυρη. Εξάλλου, απο προσωπική εμπειρία έχω δει ότι και τα αποτελέσματα των εκλογών νύχτα αν θέλουν τα αλλάζουν.
οφείλω να σε ευχαριστήσω κατά αρχήν που δεν με αποκάλεσες τεμπέλη και ανεπρόκοπο που συμμετέχω σε αυτή την συζήτηση.Ας το πάμε από την αρχή. Στο πρώτο ποστ μου ενέφερα ότι το 2006 κάτι αντιστοίχου διλήμματα οδήγησαν στην εκλογή του κακλαμάνη. Επισυνάπτω κομμάτι που δημσοσιεύθηκε στην σελίδα της καθημερινής στις
04.10.2006 Παράλληλα, ο κ. Σκανδαλίσης πρότεινε να δοθεί χαρακτήρας δημοψηφίσματος στην ψήφο των δημοτικών εκλογών, προκειμένου να δρομολογηθούν ανατροπές και να αλλάξει η Αθήνα ώστε να μην επικρατήσει εκ νέου η «γκλαμουριά, η επιφάνεια που διευκολύνει το μπάχαλο και τη διάλυση του δήμου». Και έφερε ως παράδειγμα τη Θεσσαλονίκη την οποία «έριξαν βορά στην τέρψη των τηλεθεατών».
επίσης από την οικονομική ηλεκτρονική εφημερίδα χρηματιστηριο αναφέρει Ο Νικήτας Κακλαμάνης υπόσχεται να διεκδικήσει εθνικούς και κοινοτικούς πόρους ενώ δεσμεύεται ότι δεν θα είναι ένας "βολικός" δήμαρχος για την κυβέρνηση .άντε και ένα τελευταίο για κλείσμιο δηλώσεις τσίπρα 02.10.2006 για Σκανδαλίδη από enet Για τον κ. Σκανδαλίδη, είπε ακόμη πως «αποτελεί οργανικό κομμάτι ενός ΠΑΣΟΚ πλήρως συμβιβασμένου με τη λογική τής ασύδοτης οικονομικής εξουσίας», ενώ, αναφερόμενος στον κ. Κακλαμάνη, επεσήμανε ότι «δεν μπορείς να κάνεις κάτι σε μια πόλη με εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες, όταν την ίδια ώρα φλερτάρεις με τον ΛΑΟΣ».
Οπότε θεωρώ πως έχω το δικαίωμα να υποστηρίξω οτι τέτοιου είδους διλήμματα είχαν τεθεί και τότε δηλαδή ψηφίστε τον κακλαμάνη ή μην τον ψηφίσετε αφού δεν είναι παλαιο κοματικός αλλά είναι κάτι φρέσκο εξω από κομματικά αναχώματα πρόθυμος να συγκρουστεί με την κυβέρνηση τέθηκαν.
2ον)Ανέφερα οτι προεκλογικά και ο κακλαμάνης (όπως κάνει ο Καμίνης τώρα) είχε δεσμευτεί για την δημιουργία ποδηλατοδρόμων και μέτρων φιλικά προς το ποδήλατο.. μέτρα τα οποία ποτέ δεν υλοποίησε
........................
Οπότε θεωρώ πως έχω το δικαίωμα να υποστηρίξω οτι τέτοιου είδους διλήμματα είχαν τεθεί και τότε δηλαδή ψηφίστε τον κακλαμάνη ή μην τον ψηφίσετε αφού δεν είναι παλαιο κοματικός αλλά είναι κάτι φρέσκο εξω από κομματικά αναχώματα πρόθυμος να συγκρουστεί με την κυβέρνηση τέθηκαν.
2ον)Ανέφερα οτι προεκλογικά και ο κακλαμάνης (όπως κάνει ο Καμίνης τώρα) είχε δεσμευτεί για την δημιουργία ποδηλατοδρόμων και μέτρων φιλικά προς το ποδήλατο.. μέτρα τα οποία ποτέ δεν υλοποίησε
Ακριβώς.
Μερικοί έχουν επιλεκτική πολιτική αμνησία, φαίνεται.
"2ον)Ανέφερα οτι προεκλογικά και ο κακλαμάνης (όπως κάνει ο Καμίνης τώρα) είχε δεσμευτεί για την δημιουργία ποδηλατοδρόμων και μέτρων φιλικά προς το ποδήλατο.. μέτρα τα οποία ποτέ δεν υλοποίησε"
Το ότι πολλοί εκλεχθέντες δήμαρχοι/πολιτικοί δεν υλοποιούν αυτά που λέγαν το ξέρουμε.
Το οτί θα πρέπει να απέχουμε για όλη μας τη ζωή από τις εκλογές επειδή και οι παλιότεροι τις ίδιες υποσχέσεις δίνανε είναι κάτι καινούργιο.
αν κάποιος ήθελε να τον πάρουν στα σοβαρά και να δώσει να καταλάβει ο κόσμος πως οι εξαγγελίες του θα γίνουν πράξη και δεν θα υπάρχει αναντιστοιχία μεταξύ λόγων και πράξεων ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΕ ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΠΑΣΟΚ ;;;
Πόσες φορες πρεπει να κάνει το ίδιο πράγμα το ΠΑΣΟΚ ; Εγώ θεωρώ πως αν ενας στοιχειωδώς ανθρωπος που σεβεται τον εαυτό του και δεν κοιτάει μόνο το προσωπικό του βόλεμα και καριέρα δεν θα πήγαινε στο ΠΑΣΟΚ.
Οι άνθρωποι έχουν δωσει άλλη διάσταση στο χαμαιλεοντισμό !!!
Πρωτα και κύριο λοιπόν ακριβώς επειδή ο Καμίνης ΕΠΕΛΕΞΕ να παει με το ΠΑΣΟΚ ( που εκλέχτηκε όπως εκλέχτηκε ) εγω προσωπικά δεν του εχω καμια εμπιστοσύνη. Δεν πάει να λέει πως θα φτιάξει και υπέργειο δικτυο ποδηλατοδρομων 700 χλμ.
Το οτι θα πρέπει να απέχουμε εφ όρου ζωής δεν ειπώθηκε ποτέ από εμένα. .Έχεις εναν λαό ο οποίος έχει προφανέστατα εξαπατήθεί,τον έχουνε κατακλέψει,εκβιάσει ,εξαπατήσει κατά κύριο λόγο τα δύο μεγάλα κόμματα εξουσίας ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.Μπορείς να συνεχίσεις να ακολουθείς την μεταπολιτευτική σου πρακτική (όχι εσύ προσωπικά) να τους υποστηρίζεις και συνεπώς να τους στηρίζεις δύνωντας τους άφεση αμαρτιών εναλλάξ και έτσι διαιωνίζοντας την πρακτική τους .Δικαίωμα σου είναι ΑΛΛΑ σε παρακαλω να μην ξαναγκρινιάξεις και να μην διαμαρτυρηθείς ξανά. Υπάρχει μία παροιμία που λέει: Αν κάποιος με ξεγελάσει μια φορά, πρέπει να ντρέπεται. Αν με ξεγελάσει δυο φορές, πρέπει να ντρέπομαι εγώ. Λοιπόν εγώ από την άλλη προτείνω οτι το να υπάρξει μία ισχυρή αποχή θα θέσει θέμα νομιμοποίησης του εκλεγμένου δημάρχου και των αντίστοιχων συμβούλων του. Πόσο μάλλον τώρα που μόνοι οι > τους συμμετέχουν στην εκλογική διαδικασία.Πράγμα που εκτός του οτι θα κάνει εξαιρετικά κωμική την δήλωση του όποιου εκλεγμένου δημάρχου (... θα είμαι δήμαρχος όλων των πολιτών....), ίσως να οδηγήσει και στην αποδυνάμωση των κομματικών μηχανισμών. Και στο μέλλον να μπορεί να εκλεχθεί και κάποιος ως δήμαρχος μή προερχόμενος από αυτούς(άρα να μην χρωστάει καμια υποχρέωση σε κανένα κόμμα, να μην πρέπει να ικανοποιήσει κανένα κερατά,ούτε να πρέπει να πραγματοποιήσει κάποιο άγραφο συμβόλαιο το οποίο έχει υπογράψει προκειμένου να λάβει την κομματική υποστήριξη). Για αυτοργάνωση( όπως πολύ σωστά έχουνε αναφέρει οι από πάνω ) δεν λέω κουβέντα για να μην πέσει βαρύ.
Το οτι θα πρέπει να απέχουμε εφ όρου ζωής δεν ειπώθηκε ποτέ από εμένα. .Έχεις εναν λαό ο οποίος έχει προφανέστατα εξαπατήθεί,τον έχουνε κατακλέψει,εκβιάσει ,εξαπατήσει κατά κύριο λόγο τα δύο μεγάλα κόμματα εξουσίας ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.Μπορείς να συνεχίσεις να ακολουθείς την μεταπολιτευτική σου πρακτική (όχι εσύ προσωπικά) να τους υποστηρίζεις και συνεπώς να τους στηρίζεις δινοντας τους άφεση αμαρτιών εναλλάξ και έτσι διαιωνίζοντας την πρακτική τους .Δικαίωμα σου είναι ΑΛΛΑ σε παρακαλω να μην ξαναγκρινιάξεις και να μην διαμαρτυρηθείς ξανά. Υπάρχει μία παροιμία που λέει: Αν κάποιος με ξεγελάσει μια φορά, πρέπει να ντρέπεται. Αν με ξεγελάσει δυο φορές, πρέπει να ντρέπομαι εγώ. Λοιπόν εγώ από την άλλη προτείνω οτι το να υπάρξει μία ισχυρή αποχή θα θέσει θέμα νομιμοποίησης του εκλεγμένου δημάρχου και των αντίστοιχων συμβούλων του. Πόσο μάλλον τώρα που μόνοι οι > τους συμμετέχουν στην εκλογική διαδικασία.Πράγμα που εκτός του οτι θα κάνει εξαιρετικά κωμική την δήλωση του όποιου εκλεγμένου δημάρχου (... θα είμαι δήμαρχος όλων των πολιτών....), ίσως να οδηγήσει και στην αποδυνάμωση των κομματικών μηχανισμών. Και στο μέλλον να μπορεί να εκλεχθεί και κάποιος ως δήμαρχος μή προερχόμενος από αυτούς(άρα να μην χρωστάει καμια υποχρέωση σε κανένα κόμμα, να μην πρέπει να ικανοποιήσει κανένα κερατά,ούτε να πρέπει να πραγματοποιήσει κάποιο άγραφο συμβόλαιο το οποίο έχει υπογράψει προκειμένου να λάβει την κομματική υποστήριξη). Για αυτοργάνωση( όπως πολύ σωστά έχουνε αναφέρει οι από πάνω ) δεν λέω κουβέντα για να μην πέσει βαρύ.
Βεβαίως και δεν το είπες αλλά έτσι όπως το έθεσες φαίνεται σα να απαξιώνεις κάθε μορφή προεκλογικού λόγου.
Κατά τ'άλλα δεν διαφωνώ σε αυτά που λες, μόνο που ο καμινης δεν ανήκει στο πασοκ. Δεν ήταν ποτέ στο πασοκ και ούτε τώρα είναι. Από το 2003 μέχρι τώρα που έθεσε υποψηφιότητα ήταν ο συνήγορος του πολίτη το οποίο είναι ανεξάρτητη αρχή. Και τώρα τον στηρίζουν εκτος του πασοκ , οι οικολόγοι και η δημοκρατικη αριστερά. Δεν είναι γραμμένος σε κάποιο κόμμα. Απλά εγώ πιστεύω οτι ακριβώς επειδή δεν είναι δικός τους δεν θα στήσει και κώλο, δεν τους έχει υποχρέωση όπως λες κι εσύ.
Όσον αφορά στην αποχή και το θέμα νομιμοποίησης που λες να σου θυμίσω ότι συνήθως δεν τίθεται ποτέ το θέμα αυτό και όταν προκύψει λύνεται με συγκυβέρνηση.
Δηλαδή εκεί που θες να αποφύγεις τους δυο τέτοιους θα σου φορτωθούν και οι δύο μαζί. μπούλζαϊ.
εκτυφλωτικά λαμπερό το ψηφοδέλτιο ΚΑΚΛΑΜΑΝΗ
θα δώσει σίγουρα λάμψη για την αθήνα
την επόμενη κυριακή η ψήφος είναι καθαρα ΑΝΤΙΜΝΗΜΟΝΙΑΚΗ
για ένα πραγματικά λαμπερό δημοτικό συμβούλιο
για να λάμψει ξανά η αθήνα
για να λάμψει ξανά η ελλάδα
μας χρωσταν, δεν τους χρωστάμε
όχι στους λακέδες του νεοφιλελεύθερισμού
όχι στο νεοταξίτη δήμαρχο Καμίνη
όχι στο μνημόνιοοοο
ΟΧΙ ΟΧΙ οΟΧΙ
δηλαδη να βγει ο κακλαμανης που για εμας δεν εχει κανει τιποτα.Ο αλλος τουλαχιστον δεν εχει δοκιμαστει.Εγω δεν υποστηριζω κανεναν απο τους δυο αλλα ο απερχομενος ηταν αποτυχημενος...
Ακολούθησα τη συμβουλή σου και έγινα πολιτικοποιημένος, βέβαια επειδή δεν ασχολούμαι και δεν πολύξέρω , ψήφισα έναν με γκρί μαλλιά και γυαλιά που έφτιαξε ποδηλατόδρομους και πάρκα.
Υ.Γ Εντάξει, ένα κακόγουστο αστείο, μην τρελλαίνεσαι.
ΠΑΙΔΕΣ ΜΑΥΡΙΣΤΕ ΤΟΝ ΚΛΙΚΛΙΚΟ ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ!ΕΛΕΟΣ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΑΜΕΤΡΤΗΤΑ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΔΗΛΑΤΟ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ,ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΣΥΓΧΩΡΕΣΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΜΑΣ ΥΠΟΒΙΒΑΖΕΙ ΤΗΝ ΠΟΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ.Ο ΤΥΠΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΑΝΑΔΕΙΞΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΣΑΝ ΕΡΓΟ,ΞΑΝΑ ΕΛΕΟΣ!ΑΣ ΤΟΝ ΚΑΡΦΩΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΑΝΟΙΚΤΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΠΟΥ ΠΑΙΖΕΙ ΜΑΥΡΟ ΜΟΝΟ ΔΙΧΩΣ ΚΕΡΑΙΑ1ΑΥΤΟΣ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΖΩΝΤΑΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΟΛΗ
γιατί σου φαίνεται περιεργο? Το ΚΚΕ έχει επίσημη γραμμή για αποχή στο β' γύρο. Δεν το ήξερες αυτό ?????
Επίσης ήξερες ότι το ΚΚΕ έχει τη φήμη ότι αρέσκεται να επεμβαίνει στις συζητήσεις μεταξύ των μη-ΚΚέδων και να τις χαλάει πετώντας καφριλες και τέτοια? Ποτέ δεν θα ξεχάσω με πόση συνέπεια και επαγγελματισμό 3 κνιτάκια χάλασαν την πρώτη συνέλευση πρωτοετών της σχολής μου. Πρώτη και μοναδική, τόσο πολύ την διέλυσαν που δεν ξαναέγινε. Αυτο ήταν και το σχέδιο να μην ξαναγίνει συνέλευση έτους αλλά μόνο τμήματος. Θα μου πεις, καλά, γιατί το έκαναν αυτό? Τι να σου πω, δεν είμαι 100% σίγουρος. Ίσως γιατί δεν μπορούσαν να την ελέγξουν. Ίσως γιατί δεν τους αρέσει να συζητάει ο κόσμος. Ίσως γιατί δεν θελανε να μάθει να συζητάει ο κόσμος. Ή ίσως να θέλανε να μάθει ο κόσμος ότι το να συζητάει είναι ακατόρθωτο
Δεν σου ζήτησα κανένα πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων και να τα αφήσεις αυτά. Σε ρωτάω αν είσαι ΚΚΕς (ή κάτι παρόμοι, δεν τις ξέρω και όλες τις διακλαδώσεις) και μας το παίζεις ανώνυμος ποδηλάτης που προτρέπει σε αποχή από τις εκλογές επειδή έτσι βλέπει το καλό του ποδηλάτου ενώ στην πραγματικότητα το μόνο που κάνει είναι να προωθεί τη γραμμή του κόμματός του
ο ανθρωπος έχει αχτι τη συνελευση ετους του !!! Για πόσα χρόνια πριν μιλάμε ;
και μετά λεει ΔΕΝ ΖΗΤΑΩ πιστοποιητικά κοινωνικών φρονηματων ΑΠΛΩΣ ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΚΚΕ !!! Ω ρε γλεντια.
Αν και το θέμα εχει ξεφυγει τελειώς μετά τις παρεμβάσεις του cdouvis (που είναι ενεργός ,γνωρίζει το βιογραφικό της Τίνας, τον ξέρουν και πρωτίστως ειναι έξυπνος ενώ οι άλλοι λένε βλακείες που τον κάνουν έξω φρενών) ας του κάνουμε ένα μινι μάθημα μεταπολεμικής ιστορίας. Τα πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων είχαν ΩΣ ΚΑΤΕΞΟΧΗΝ χαρακτηρα να εντοπίσουν τα μέλη του ΚΚΕ και τους αριστερούς (καθότι το ΚΚΕ ήταν παράνομο μέχρι το 74). Αλλά το γεγονός πως δεν έχει ιδέα τι σου είπε ο άλλος (kotrios) είναι απειροελάχιστον.
Φαίνεται το αισθητήριο σου είναι ιδιαίτερα χαμηλο καθως ο ανθρωπος ο kotrios σου λεει(άλλο τι λέω εγω) πως είναι υπερ της αποχής στον α και β γυρο. Τώρα πως σκατά αυτο κολλάει με το ΚΚΕ μονο το πανέξυπνο σου μυαλό μπορεί να το καταλαβει.
τελικά για όλα υπάρχει πρώτη φορά ..οτι θα με λέγανε και κνίτη στα 31 μου δεν το περιμένα.Δηλώνω σχεδόν σοκαρισμένος.Αν σε ενδιαφέρει τόσο δηλώνω οτι ουδέποτε εχω ψηφίσει κκε στην ζωή μου.Αν και καθόσο γνωρίζω το κκε έδωσε γραμμή για άκυρο ή λευκό και την αποχή σχεδόν την αφορίζει(γενικώς δεν είμαι και πολύ του κοπαδιού).Ψάξτο λίγο ,κατε εμέ συνυπεύθυνα είναι όλα τα κόμμτα είτε λόγω κακής διαχείρισης πόρων είτε λόγω κακού ελένχου αυτών που διαχειρίζονται τα χρήματα.Όλο και κάτι τσίμπησαν και τα κόμματα τις αριστεράς.. Τα έχει πει άλλωστε ο Κοροβέσης πριν από εμένα. Για να κλείσει το θέμα..Πρώτος από όλους εγώ εύχομαι όλα αυτά που λέω να αποδειχθούν μια μεγάλη φούσκα και να γίνει ο καμίνης ο καλύτερος δήμαρχος που είχαμε ποτέ. Αλλά θα ήμουνα πολύ ευτυχέστερος για να βγει ο Καμίνης ή ο κάθε Καμίνης να μην χρειαστεί να αναδειχθεί μέσα από κομματικούς μηχανισμούς που έχουνε πλουτίσει άλλοτε εκβιάζοντας και άλλοτε κοροιδεύοντας πολίτες (οι οποίοι επ ουδενί δεν είναι άμοιροι ευθυνών).
Υγ:αυτή την προστακτική που χρησιμοποιείς αν θες ελλάτωσε την λίγο.Αυτή περισότερο από όλα δεν βοηθάει τον διάλογο
Υγ2:Γενικά από διάφορους υποψηφίους γίνεται λόγος για έργα υποδομής όπως οι ποδηλατοδρόμοι.Θα ήθελα ένας εξ αυτών να μου εξηγήσει τους ακριβείς τρόπους από τους οποίους θα βρεθούν αυτοί οι πόροι,επίσης να μας πουν τους ακριβείς αριθμούς των ανθρώπων που δουλεύουν στον δήμο,επίσης την σκοπιμότητα κάποιων ανθρώπων-δημοσιοκάφρων που δουλεύουν στον 9.84 (μήπως απλά παίρνουν μισθούς από τον Δήμο για να τον διαφημίζουν στα άλλα μεγάλα μέσα που εργάζονται). Τέλος αν υπάρχουν κάποια κτίρια στην κατοχή του Δήμου τα οποία πια είναι και που, και με ποιο τρόπο έχει σκοπό να τα αξιοποιήσει. Αυτά για εμένα είναι καίρια και όχι αν ψηφίζω κκε
υγ3:οι καφρίλες που υπονοείς οτι είπα ποιες είναι;
Τελικα το φορουμ, εγινε αντι κακλαμανικο;
Αληθεια, ποσοι απο εμας μενουν Αθηνα; και ζουν...Μηπως η κυβερνηση επιτηδες ξεχναει τον τελευταιο χρονο την Αθηνα...
ο cdouvis (που ξεκινησε και το θέμα) ειναι νότια και όχι στο Δημο Αθηναιων.
Ο cdouvis μάλιστα με τον αέρα του παραγοντίσκου ενώ σαφέστατα μας προτείνει την παμπάλαια θέση των μαιντανών του ΠΑΣΟΚ (βλ. Τινα και εκατοντάδες άλλους από ότι κινημα λαχταράει η καρδιά σας) εξοργίζεται αν κάποιος το παίζει ανεξαρτητος και προτεινεί να ψηφίσουμε κάτι άλλο.
Ο ανθρωπος που ξεκίνησε την ολη κουβεντα προτείνοντας μας να ψηφίσουμε κάτι εγκαλεί τους άλλους που κάνουν αυτό που ο ίδιος απροκαλύπτα ξεκίνησε ! Θα μας τρελάνει !
Ρε cdouvis πες μας σοβαρά τωρα , ποια διαδικασία σε έχει κάνει να καβαλήσεις τόσο το καλάμι ; Γιατί εγώ δεν θεωρώ 'ενεργο' κάποιον που σέρνεται πίσω από γραφεία του ΠΑΣΟΚ και υποψήφιων δημάρχων ή όπου μυριζει εξουσία με ολίγον ΠΡΑΣΙΝΟ βιογραφικο. Αφού όπως μας πληροφόρησες είναι αδύνατον να μας ξαναπουν ψέματα. Η ιστορία αυτού του τόπου ξεκινάει και τελειώνει με τον Κακλαμαλάκα.
εύχομαι καλή ψήφο στον Καμίνη και ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΣΕ 4 ΧΡΟΝΙΑ.
Δίλημμα για τον κύριο cdouvis:
Πώς θέλετε να σας κοροιδεύω από δω και στο εξής για τα επόμενα 4 χρόνια στο φόρουμ αυτό: με ευγενικό τρόπο γεμάτο ειρωνεία ή κατευθείαν στα μούτρα σας με ό,τι γαλλικά γνωρίζω;
Ας μαζεψει Η Τινα τα αμαξια του υπεχωδε απο την αλεξανδρας,Και τις ταμπελες για παρκαρισμα των κρατικων αυτοκινητων και τα λεμε μετα
Μήπως με ειρωνικό τρόπο με μια χροιά ευγένειας κατ ευθείαν στα μούτρα στη γαλλική?
είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι ψοφοφοροί λειτουργούν κατ'αυτόν τον τρόπο που προτείνεις...και αυτό ακριβώς δείχνει την κατάντια αυτού που ονομάζουμε "δημοκρατία".
το νόημα της ψήφους σε μια δημοκρατική κοινωνία είναι η επιβράβευση του άξιου και όχι η καταψήφιση του χείριστου..έτσι ψηφίζουν μόνο οι δημοπίθηκοι και τα κομματόσκυλα.
το "όλοι ίδιοι είναι" είναι η αιτιολόγηση όσων ρίχνουν λευκά δίνοντας τους λευκή επιταγή για να την υπογράψουν και όσοι παλιμπαιδίζοντας πετάνε άκυρα..η αποχή εξ' ορισμού στρέφεται κατά των θεσμών..και είναι κάτι τελείως διαφορετικό..αλλά το βάζετε στο ίδιο τσουβάλι..σκόπιμα..
είναι απίστευτο το τι λέγεται για ένα θέμα που είναι κουκιά μετρημένα. Είναι 2 δήμαρχοι, ο ένας ξέρουμε ότι είναι κακός και μας έφτυσε και συζητάμε ακόμα ποιον ψηφίζουμε. νομίζω κάποιοι εδώ μέσα είναι έτοιμοι να διαφωνήσουν απλά για να διαφωνήσουν. μάλλον απλά τη βρίσκουν έτσι. και μάλλον είναι εθισμένοι στη λεκτική βία ( βλέπε γαλλικά) και το μπάχαλο για να αντλήσουν αυτή τη φευγαλέα ικανοποίηση.
οκ, ξέρω ότι είναι μόνο ίντερνετ, δηλαδή φόρουμ εκτόνωσης για τον κάθε πικραμένο.
αλλά υπάρχει και το γαμώτο...
υπάρχει και η πραγματικότητα...
και η πραγματικότητα είναι ότι ζούμε σε μια πόλη χωρίς καμία ποδηλατική υποδομή, που με λίγη ακόμη τέτοια υποδομή θα ήταν ριζικά πιο βιώσιμη.
η πραγματικότητα είναι επίσης πως όσοι ενδιαφέρονται για το ποδήλατο είναι μια ισχνή μειψηφία, που δεν έχει την πολυτέλεια να φραξιονίζεται σε κλικες 2-3 ατόμων μέχρι και σε διάσπαση του ατόμου (βλέπε Αϊνστάιν και ορισμός της τρέλας)
αναρωτιέμαι λοιπόν με τέτοιες ισοπεδωτικές αντιλήψεις, αν ακόμη και αυτό το φορουμάκι το κάνουμε βήμα για κοκκορομοχίες, αν κυριαρχεί η ετοιμότητα να την πούμε ο ένας στον άλλο και να μειώσουμε ο ένας τον άλλο αντί να ακούσουμε ο ένας τον άλλο και να βρούμε κοινό τόπο, αν πετάμε τόσο εύκολα τον όρο παραγοντίσκος, αν βλέπουμε σκιές και συνωμοσίες παντού, που στο διάολο μας πάει αυτή η αντίληψη και αν μας επιτρέπει να κάνουμε έστω 2 βήματα προς κάποια κατεύθυνση.
επιτέλους ας έχουμε ένα ταμπού στη λεκτική βία μεταξύ μας.
επιτέλους λιγότερο γήπεδο, περισσότερη κοσμιότητα και αλληλοσεβασμός.
νησάφι.
"το νόημα της ψήφους σε μια δημοκρατική κοινωνία είναι η επιβράβευση του άξιου και όχι η καταψήφιση του χείριστου..έτσι ψηφίζουν μόνο οι δημοπίθηκοι και τα κομματόσκυλα."
Επειδή η επιβράβευση του άξιου γίνεται μόνο όταν αυτός διαπιστευμένα υπάρχει,
Επειδή η καταψήφιση του χείριστου είναι ένας σίγουρος τρόπος να απαλλαγείς από αυτόν (πιο σίγουρος από τη αποχή-άκυρο-λευκό),
Επειδή φαντάζομαι πολλές φορές στη ζωή σου θα έχεις διαλέξει μεταξύ δύο επιλογών τη λιγότερο επώδυνη χωρίς να το θεωρήσεις καθόλου παράλογο,
Επειδή το νόημα της ψήφου δεν είναι μια απόλυτη αλήθεια η οποία εσένα σου χαρίστηκε
και κυρίως επειδή με είπες δημοπίθηκο και κομματόσκυλο,
ξανασκέψου το.
Βλέπω, ταμπακιέρα, έχουμε μειωμένη αντίληψη...
Εμ τόσα χρόνια πασόκ, κάηκαν κύτταρα....
Αυτό που έγραψα παραπάνω είναι ένα ακόμα ψευδές, εκβιαστικό δίλημμα .
Πώς θες να σε βρίσω; κόσμια ή γαλλικά;
Πώς θες να σε κοροιδεψω; στα μούτρα σου ή εν κρυπτώ;
Πώς θες να τις φας; Πυξ ή λαξ;
Το κάνω νιανια σε επίπεδο νηπιαγωγείου για να καταλάβεις κι εσύ και ο άλλος πασόκος ότι υπάρχουν πράγματα στα οποία θέλεις να απαντήσεις "τίποτα από τα δυο!!!" και έχεις και σοβαρούς λόγους να το κάνεις.
Βλέπω δεν χάνεις ευκαιρία,ε;
Δυστυχώς αυτή τη φορά αστόχησες...
Όχι πως δεν το περίμενα, βέβαια.
ΥΓ το "νησαφι" γράφεται νισάφι (
+ 10000000000000!!!
Aπορω για ποσο ακομα θα συζητάμε πράγματα που και ενα παιδι νηπιαγωγειου θα καταλαβαινε, και μαλιστα να τα συζηταμε με τετοιο γλοιωδη τρόπο..... Ελεος δηλαδη... Οπως προειπα, βρισκω πολυ εκνευριστικη αυτη τη γκρινια και το μηδενισμο, τη βρισκω εξαιρετικα στοχευμενη και με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ επιδιωξη... Δε θα μπω σε πολιτικη κουβεντα, αλλα καποια στιγμη να μαστε και λογικοι εκτος απο "θυμωμενοι"!....
Έχω μια απορία. Μπορεί να έχει απαντηθεί αλλά δεν έχω αρκετό χρόνο σήμερα για να διαβάσω τα 2-3 threads για τις εκλογές... Αν είναι ξεκάθαρο στα προηγούμενα πόστ ας αγνοήσετε την ερώτηση.
Υπάρχει Αθηναίος που επιλέγει ποιόν θα ψηφίσει, με μοναδικό κριτήριο το ποιός από τους υποψηφίους θα φτιάξει ποδηλατόδρομους και άλλα για ποδήλατα;
Αντιπαρέρχομαι τους χαρακτηρισμούς και την κατηγοριοποίησή μου σε δημοπίθηκο και κομματόσκυλο, γιατί αν τους πάρω σοβαρά θα εκτραπεί η κουβέντα. Κι απαντώ με ένα και μόνο ερώτημα.
Δικαίωμα η αποχή αναμφισβήτητο.
Ναι λοιπόν στην αποχή. Το μετά την αποχή ΤΙ ΕΙΝΑΙ;
Ας δώσουμε μια διάσταση ολοκληρωμένη αυτής της στάσης, γιατί αν μένει μόνο στην αποχή, αφήνει μια προοπτική με ένα μεγάλο ερωτηματικό.
Αποχή υπάρχει και σε άλλες αστικές δημοκρατίες, που δεν έχουν υποστεί διαστήματα αυταρχικών "διακοπών" ή δεν έχουν υποστεί δουλείες διάφορες, που κάνουν τις συνειδήσεις επιρρεπείς σε διάφορα τεχνάσματα με την επίφαση της δημοκρατικότητας.
Εκεί οι απέχοντες πολίτες έχουν μετατραπεί σε αδρανείς, που στο τέλος ούτως ή άλλως λούζονται το αποτέλεσμα της επιλογής τους και συνεχίζουν να τρώνε στη μούρη τα θετικά και αρνητικά της επιλογής όλων των άλλων, αγόγγυστα και ακολουθώντας με μαθηματική ακρίβεια και χωρίς καμμιά αμφισβήτηση, τη ρουτίνα του κάθε ρόλου επιβίωσης, που τους έχει τύχει και δεν τρέχει τίποτα.
Στην Ελλάδα όμως έχουμε τεράστια διαστήματα που οι μισοί "τρώνε" τους άλλους μισούς. Κι αυτό σαν συνείδηση παραμένει ακόμα και τώρα ζωντανότατο χωρίς να είναι απαραίτητο να βγαίνουν αληθινά μαχαίρια. Η αποχή στην Ελλάδα αν δεν συνδυαστεί με σαφή πρόταση για το μετά, μου κάνει μια γκάμα από εκδοχές, που ξεκινάνε από την αθώα παρόρμηση της απλής αντίδρασης σ' αυτό που συμβαίνει, ως πολύ άσχημα πράγματα, που δεν θέλω καν να κατονομάσω.
Ως εκ τούτου, περιμένω το οραμά σου για το μετά την αποχή. Δώσε μας τη γωνία της αποχής σου και αν με εκφράζει προσωπικά, θα χαρώ να μου αλλάξεις την άποψη με σαφή επιχειρήματα κι όχι ύβρεις και χαρακτηρισμούς. Πίστεψέ με όλοι ζούμε το ίδιο χάος. Δεν περνάει κανείς καλά. Ψάχνουμε τα θετικά να τα αναδείξουμε, γιατί το άμεσο είναι αυτό. Το κυρίαρχο είναι το μπετονάρισμα πίσω από "απόψεις" και φυσικά η ανταλλαγή ύβρεων και χαρακτηρισμών...οπότε ΑΔΙΕΞΟΔΟ.
Η δημοκρατία, έτσι που υπάρχει, ίσως διανύει τα τελευταία της. Όμως στη χώρα μας πρόλαβε καν να ζήσει πραγματικά και φθάρηκε; Αυτό είναι το θέμα. Εγώ πάντως, ώσπου να δω το πραγματικό φως της εναλλακτικής προς τη δημοκρατία πρότασης, θα επιμένω στην διεκδίκηση της σωστής λειτουργίας των θεσμών της.
Έναν απολογσιμό θα βρείτε εδώ: http://www.podilates.gr/?q=node/11669 για να μην ξεχνιόμαστε.
Θεωρητικά ο Καμίνης εμφανίζεται καλύτερος αλλά το ίδιο "καλύτερος" εμφανιζόταν και ο Γιωργάκης προ εκλογών!
Για το τι θεωρείται καλός δήμαρχος βέβαια -πέρα από τη στοιχειώδη τιμιότητα- ο καθένας μπορεί να έχει διαφορετικά κριτήρια. Προσωπικά εκτιμώ τύπους σαν τον Κορτζίδη που έκανε αίσθηση τα τελευταία χρόνια και πρόσφερε έργο. Αλλά αυτός, έχοντας την υποστήριξη του κόσμου, ήρθε σε κόντρα με παγιωμένα συμφέροντα, την εξουσία και την κυρίαρχη ιδεολογία. Ο Καμίνης προφανώς δε θα το κάνει αυτό, άρα το θέμα είναι τι θα μπορέσει (αν θελήσει φυσικά) να κάνει από τα διακυρηγμένα του και μάλιστα σε περίοδο κρίσης.
Προσωπικά λοιπόν αν ψήφιζα στην Αθήνα, μάλλον για άκυρο θα το έβλεπα.
Όποιος και να βγει πάντως οι Ποδηλάτ-ισσ-ες θα έχουμε πολύ δουλειά και μάλιστα οφείλουμε να γίνουμε και πιο δηκτικοί και αποτελεσματικοί. Είναι τέτοια τα οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα, που χωρίς ζωντανό κίνημα δεν πρόκειται να γίνει τίποτα.
Τέλος θα παρακαλούσα τον ChrisRC και όποιον άλλο νομίζει ότι τον αφορά, ότι θα ήταν καλό να μην προβαίνουμε σε χαρακτηρισμούς των συνομιλητών μας και γενικά να προσέχουμε το ύφος που γράφουμε. Η κουβέντα εδώ είναι σημαντική, ας μην την υποβαθμίζουμε.
αρχίζω να δυσκολεύομαι να αφιερώσω άλλο χρόνο στην παιδική χαρά. Κάποιος πρέπει να δουλέψει και σ' αυτή τη χώρα. Άντε άλλο ένα ποστ γιατι το χρωστάω
πράγματι ήταν κοτσάνα αυτό που είπα, δεν θυμόμουνα ότι ήσουνα υπέρ της αποχής και στον α' γύρο. Εχω και ελαφρυντικά όμως, τόσες κοτσάνες που έπεσαν εδώ μέσα από τόσο κόσμο που να τις θυμάμαι. Πάντα ξεχνούσα εύκολα τις λογικά ασύνδετες πληροφορίες ("δύσκολα" τηλέφωνα, ονόματα, τα θρησκευτικά...)
με αυτά τα περι "προστακτικής" δεν συμφωνώ. Πιστεύω ότι τώρα που κάνουμε πολιτική συζήτηση ο καθένας εδώ μέσα δικαιούται να μαθει αν ο άλλος με τον οποίο μιλάει είναι κολλημένος με κάποιο κόμμα (οποιοδήποτε) γιατί αν ειναι έτσι δεν χρειάζεται να χαραμίζει το χρόνο του να τον πείσει
και γενικά δεν βοηθάει η στάση σου. Τον γουστάρεις τον καυγά φαίνεται. Σε ένα πολιτισμένο διάλογο αρχίζουνε να βρίσκουνε που συμφωνούνε. Γι' αυτό σε ρωτάω 100 φορές αν θεωρείς ότι πρέπει να ανεβάσουμε το επίπεδο του δημόσιου διαλόγου (έτσι κάνουνε, αρχίζουν από τα μίνιμουμ) κι εσύ αρνείσαι να απαντήσεις. Είναι να μη σε περάσω για κνίτη μετα? :P
περί "καφρίλων": στην αρχη της κουβέντας είπες κάτι εξόφθαλμα λάθη τα οποία στα διόρθωσα στο καπάκι (τα εξηγώ και σε αυτό το ποστ http://www.podilates.gr/?q=node/12385&page=1#comment-120798 στο 2) και τα οποία τα προσπέρασες με πολύ χαλαρό τρόπο. Ζήτα και μια συγνώμη, παραδέξου ότι είπες κοτσάνα, μη συνεχίζεις λέγοντας κάτι αλλο έτσι χαλαρά και με τουπέ σαν να μην έτρεξε τίποτα. Κάτι έτρεξε, ρίξε μια διάψευση κι ότι ανανγνωρίζεις ότι έκανες το λάθος. Μετράει αν το κάνεις αυτό
αν κατάλαβα καλά κάποιοι τώρα με λένε εμένα πασόκο. Τα ήθελα και τα έπαθα ίσως :) αλλά κι όποιος τα λέει αυτά εκτίθεται γιατι στον πρώτο γύρο είχα πάρει το μέρος του Αμυρά. Και εξάλλου ρε μάγκες με ξέρει τοσος κόσμος εδώ μέσα (in person), αφού το είπα ότι δεν είμαι μέλος ή φαν κανενός κόμματος, αν έλεγα ψέματα κάποιος θα το ήξερε και θα το έλεγε
και με το κκε δεν έχω "απωθημένα". Απλα τους έχω καταλάβει από μικρός κι έτσι τώρα έχω τις κεραίες μου έτοιμες και πιάνω τις "μεθόδους τους" όπου τις συναντήσω. Και δυστυχώς τις πετυχαίνω συχνά γιατί αντί να αποβάλονται τέτοιες συμπεριφορές εξαπλώνονται και στην υπόλοιπη κοινωνία...
@ jellosky
υπάρχει ένα ποστ που σου απαντάει. Ειπωθηκε στην αρχή της συζήτησης, πριν να εκτροχιαστεί
http://www.podilates.gr/?q=node/12385#comment-120640
Τί να πω ρε παιδιά... Εγώ έχω απογοητευτεί τόσο μα τόσο πολύ απο όλους τους και από τις φρούδες ελπίδες που μας πετάνε σαν αποφάγια, που αρνούμαι να πέσω στο επίπεδο να τις φάω. Δεν ψηφίζω Αθήνα, αλλά ούτως ή άλλως παντού τα ίδια σκ@τ@ είναι. Και ειλικρινά θεωρώ αφελές να στηρίζεσαι στις προεκλογικές δηλώσεις κάποιου, τόοοοοσα χρόνια τίποτα δεν μάθαμε πια;
Επίσης πιστεύω ότι έτσι όπως έχουν γίνει τα πράγματα, αν υπήρχε ανάμεσα τους κάποιος έντιμος άνθρωπος, θα αρνούνταν να γίνει μέλος αυτού του σάπιου πολιτικού συστήματος. Δεν υπάρχει χώρος για ονειροπόλους εκεί μέσα. Η΄και να υπάρχει δεν θέλει πολύ για να διαβρωθούν. Συνειδητά απέχω απο τις εκλογές χρόνια τώρα, γιατί θεωρώ ότι τους δίνω αξία με την ψήφο μου, έστω και άκυρη. Εξάλλου, απο προσωπική εμπειρία έχω δει ότι και τα αποτελέσματα των εκλογών νύχτα αν θέλουν τα αλλάζουν.
οφείλω να σε ευχαριστήσω κατά αρχήν που δεν με αποκάλεσες τεμπέλη και ανεπρόκοπο που συμμετέχω σε αυτή την συζήτηση.Ας το πάμε από την αρχή. Στο πρώτο ποστ μου ενέφερα ότι το 2006 κάτι αντιστοίχου διλήμματα οδήγησαν στην εκλογή του κακλαμάνη. Επισυνάπτω κομμάτι που δημσοσιεύθηκε στην σελίδα της καθημερινής στις
04.10.2006 Παράλληλα, ο κ. Σκανδαλίσης πρότεινε να δοθεί χαρακτήρας δημοψηφίσματος στην ψήφο των δημοτικών εκλογών, προκειμένου να δρομολογηθούν ανατροπές και να αλλάξει η Αθήνα ώστε να μην επικρατήσει εκ νέου η «γκλαμουριά, η επιφάνεια που διευκολύνει το μπάχαλο και τη διάλυση του δήμου». Και έφερε ως παράδειγμα τη Θεσσαλονίκη την οποία «έριξαν βορά στην τέρψη των τηλεθεατών».
επίσης από την οικονομική ηλεκτρονική εφημερίδα χρηματιστηριο αναφέρει Ο Νικήτας Κακλαμάνης υπόσχεται να διεκδικήσει εθνικούς και κοινοτικούς πόρους ενώ δεσμεύεται ότι δεν θα είναι ένας "βολικός" δήμαρχος για την κυβέρνηση .άντε και ένα τελευταίο για κλείσμιο δηλώσεις τσίπρα 02.10.2006 για Σκανδαλίδη από enet Για τον κ. Σκανδαλίδη, είπε ακόμη πως «αποτελεί οργανικό κομμάτι ενός ΠΑΣΟΚ πλήρως συμβιβασμένου με τη λογική τής ασύδοτης οικονομικής εξουσίας», ενώ, αναφερόμενος στον κ. Κακλαμάνη, επεσήμανε ότι «δεν μπορείς να κάνεις κάτι σε μια πόλη με εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες, όταν την ίδια ώρα φλερτάρεις με τον ΛΑΟΣ».
Οπότε θεωρώ πως έχω το δικαίωμα να υποστηρίξω οτι τέτοιου είδους διλήμματα είχαν τεθεί και τότε δηλαδή ψηφίστε τον κακλαμάνη ή μην τον ψηφίσετε αφού δεν είναι παλαιο κοματικός αλλά είναι κάτι φρέσκο εξω από κομματικά αναχώματα πρόθυμος να συγκρουστεί με την κυβέρνηση τέθηκαν.
2ον)Ανέφερα οτι προεκλογικά και ο κακλαμάνης (όπως κάνει ο Καμίνης τώρα) είχε δεσμευτεί για την δημιουργία ποδηλατοδρόμων και μέτρων φιλικά προς το ποδήλατο.. μέτρα τα οποία ποτέ δεν υλοποίησε
Ακριβώς.
Μερικοί έχουν επιλεκτική πολιτική αμνησία, φαίνεται.
"2ον)Ανέφερα οτι προεκλογικά και ο κακλαμάνης (όπως κάνει ο Καμίνης τώρα) είχε δεσμευτεί για την δημιουργία ποδηλατοδρόμων και μέτρων φιλικά προς το ποδήλατο.. μέτρα τα οποία ποτέ δεν υλοποίησε"
Το ότι πολλοί εκλεχθέντες δήμαρχοι/πολιτικοί δεν υλοποιούν αυτά που λέγαν το ξέρουμε.
Το οτί θα πρέπει να απέχουμε για όλη μας τη ζωή από τις εκλογές επειδή και οι παλιότεροι τις ίδιες υποσχέσεις δίνανε είναι κάτι καινούργιο.
αν κάποιος ήθελε να τον πάρουν στα σοβαρά και να δώσει να καταλάβει ο κόσμος πως οι εξαγγελίες του θα γίνουν πράξη και δεν θα υπάρχει αναντιστοιχία μεταξύ λόγων και πράξεων ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΕ ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΠΑΣΟΚ ;;;
Πόσες φορες πρεπει να κάνει το ίδιο πράγμα το ΠΑΣΟΚ ; Εγώ θεωρώ πως αν ενας στοιχειωδώς ανθρωπος που σεβεται τον εαυτό του και δεν κοιτάει μόνο το προσωπικό του βόλεμα και καριέρα δεν θα πήγαινε στο ΠΑΣΟΚ.
Οι άνθρωποι έχουν δωσει άλλη διάσταση στο χαμαιλεοντισμό !!!
Πρωτα και κύριο λοιπόν ακριβώς επειδή ο Καμίνης ΕΠΕΛΕΞΕ να παει με το ΠΑΣΟΚ ( που εκλέχτηκε όπως εκλέχτηκε ) εγω προσωπικά δεν του εχω καμια εμπιστοσύνη. Δεν πάει να λέει πως θα φτιάξει και υπέργειο δικτυο ποδηλατοδρομων 700 χλμ.
Το οτι θα πρέπει να απέχουμε εφ όρου ζωής δεν ειπώθηκε ποτέ από εμένα. .Έχεις εναν λαό ο οποίος έχει προφανέστατα εξαπατήθεί,τον έχουνε κατακλέψει,εκβιάσει ,εξαπατήσει κατά κύριο λόγο τα δύο μεγάλα κόμματα εξουσίας ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.Μπορείς να συνεχίσεις να ακολουθείς την μεταπολιτευτική σου πρακτική (όχι εσύ προσωπικά) να τους υποστηρίζεις και συνεπώς να τους στηρίζεις δύνωντας τους άφεση αμαρτιών εναλλάξ και έτσι διαιωνίζοντας την πρακτική τους .Δικαίωμα σου είναι ΑΛΛΑ σε παρακαλω να μην ξαναγκρινιάξεις και να μην διαμαρτυρηθείς ξανά. Υπάρχει μία παροιμία που λέει: Αν κάποιος με ξεγελάσει μια φορά, πρέπει να ντρέπεται. Αν με ξεγελάσει δυο φορές, πρέπει να ντρέπομαι εγώ. Λοιπόν εγώ από την άλλη προτείνω οτι το να υπάρξει μία ισχυρή αποχή θα θέσει θέμα νομιμοποίησης του εκλεγμένου δημάρχου και των αντίστοιχων συμβούλων του. Πόσο μάλλον τώρα που μόνοι οι > τους συμμετέχουν στην εκλογική διαδικασία.Πράγμα που εκτός του οτι θα κάνει εξαιρετικά κωμική την δήλωση του όποιου εκλεγμένου δημάρχου (... θα είμαι δήμαρχος όλων των πολιτών....), ίσως να οδηγήσει και στην αποδυνάμωση των κομματικών μηχανισμών. Και στο μέλλον να μπορεί να εκλεχθεί και κάποιος ως δήμαρχος μή προερχόμενος από αυτούς(άρα να μην χρωστάει καμια υποχρέωση σε κανένα κόμμα, να μην πρέπει να ικανοποιήσει κανένα κερατά,ούτε να πρέπει να πραγματοποιήσει κάποιο άγραφο συμβόλαιο το οποίο έχει υπογράψει προκειμένου να λάβει την κομματική υποστήριξη). Για αυτοργάνωση( όπως πολύ σωστά έχουνε αναφέρει οι από πάνω ) δεν λέω κουβέντα για να μην πέσει βαρύ.
Βεβαίως και δεν το είπες αλλά έτσι όπως το έθεσες φαίνεται σα να απαξιώνεις κάθε μορφή προεκλογικού λόγου.
Κατά τ'άλλα δεν διαφωνώ σε αυτά που λες, μόνο που ο καμινης δεν ανήκει στο πασοκ. Δεν ήταν ποτέ στο πασοκ και ούτε τώρα είναι. Από το 2003 μέχρι τώρα που έθεσε υποψηφιότητα ήταν ο συνήγορος του πολίτη το οποίο είναι ανεξάρτητη αρχή. Και τώρα τον στηρίζουν εκτος του πασοκ , οι οικολόγοι και η δημοκρατικη αριστερά. Δεν είναι γραμμένος σε κάποιο κόμμα. Απλά εγώ πιστεύω οτι ακριβώς επειδή δεν είναι δικός τους δεν θα στήσει και κώλο, δεν τους έχει υποχρέωση όπως λες κι εσύ.
Όσον αφορά στην αποχή και το θέμα νομιμοποίησης που λες να σου θυμίσω ότι συνήθως δεν τίθεται ποτέ το θέμα αυτό και όταν προκύψει λύνεται με συγκυβέρνηση.
Δηλαδή εκεί που θες να αποφύγεις τους δυο τέτοιους θα σου φορτωθούν και οι δύο μαζί. μπούλζαϊ.