Νομιζω οτι το παραδειγμα που εδωσες ειναι λαθος... Αν δεν παρεις ενα ποδηλατο μεταχειρο 1500(εννοειται στη σωστη κατασταση)αντι για 2000 κερδιζωντας 500 ολοκληρα Ευρω (για πολλους σημερα ειναι μηνιατικο τα 500) τι θα παρεις??? Εσεις αν αγοραζατε ποδηλατο κ μετα απο 1 μηνα βλεπατε οτι θελετε να αλλαξετε κατηγορια θα επρεπε να το χαρισετε??..Ασε που κ 500 να το παρεις κ να το βαλεις 300(σουπερ τιμη ευκαιρεια)θα σε παρει ο αλλος κ θα σου πει: φιλε με 200 ερχομαι να το παρω τωρα!!!...ωπα ρε φιλε...εγραψα πουθενα ''κλεμενο'' κ δεν το θυμαμαι???
υ.γ. προς τον φιλο που λεει οτι τα μεταχειρο θα πρεπει να πωλουνται -50%..
: Αμα παρεις ποδηλατο κ δεν σου ταιριαξει(για οποιδηποτε λογο),πριν το βαλεις αγγελια στειλε μου π.μ να στο αγορασω εγω -50%(εννοειται χωρις παζαρια!!!
Όπως νομίζεις, ο καθένας έχει την άποψή του. Απλώς επισημαίνω ότι κάποιος που μπορεί να διαθέσει 2000ε για ποδήλατο, προφανώς δεν έχει μηνιάτικο 500ε. Αυτά
Τα πράγματα είναι σχετικά απλά. Αν ένα μεταχειρισμένο ποδήλατο έχει τιμή 10%-20% χαμηλότερα από την χαμηλότερη τιμή της αγοράς ενός καινούριου, απλά δεν είναι καθόλου ελκυστικό για τον υποψήφιο αγοραστή, εκτός κι αν αυτός γνωρίζει προσωπικά τον πωλητή (ακόμα χειρότερα δε για τα ανταλλακτικά όπου το ποσοστό πέφτει στο 30-40%). Ο λόγος προφανής, η διαφορά είναι πολύ μικρή, οπότε γιατί να πάρει το παλιό (κι ας λάει ο πωλητής ότι έχει κάνει μόνο 100μ) κι όχι το καινούριο, άσε που το κατάστημα ίσως κάνει και ευκολίες. Η κατάσταση χειροτερεύει δε όσο μεγαλύτερη είναι η αρχική τιμή, δηλ κάποιος που έχει την οικονομική άνεση να αγοράσει ποδήλατο της τάξης των πχ 2000ε δε θα το πάρει μεταχειρισμένο στα 1500-1700, είναι πολύ κοντά στην αρχική τιμή. Αυτό που πρέπει να καταλάβει ο πωλητής είναι ότι η διαφορά απεικονίζει το δικό του κόστος χρήσης. Οπότε προσέχουμε πολύ καλά τι αγοράζουμε.
Συγνώμη για το σεντόνι.
Νομιζω οτι το παραδειγμα που εδωσες ειναι λαθος... Αν δεν παρεις ενα ποδηλατο μεταχειρο 1500(εννοειται στη σωστη κατασταση)αντι για 2000 κερδιζωντας 500 ολοκληρα Ευρω (για πολλους σημερα ειναι μηνιατικο τα 500) τι θα παρεις??? Εσεις αν αγοραζατε ποδηλατο κ μετα απο 1 μηνα βλεπατε οτι θελετε να αλλαξετε κατηγορια θα επρεπε να το χαρισετε??..Ασε που κ 500 να το παρεις κ να το βαλεις 300(σουπερ τιμη ευκαιρεια)θα σε παρει ο αλλος κ θα σου πει: φιλε με 200 ερχομαι να το παρω τωρα!!!...ωπα ρε φιλε...εγραψα πουθενα ''κλεμενο'' κ δεν το θυμαμαι???
υ.γ. προς τον φιλο που λεει οτι τα μεταχειρο θα πρεπει να πωλουνται -50%..
: Αμα παρεις ποδηλατο κ δεν σου ταιριαξει(για οποιδηποτε λογο),πριν το βαλεις αγγελια στειλε μου π.μ να στο αγορασω εγω -50%(εννοειται χωρις παζαρια!!!
quote]
Όπως νομίζεις, ο καθένας έχει την άποψή του. Απλώς επισημαίνω ότι κάποιος που μπορεί να διαθέσει 2000ε για ποδήλατο, προφανώς δεν έχει μηνιάτικο 500ε. Αυτά
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι ο καθενας εχει την αποψη του(γι'αυτο κ εγω ειπα την δικη μου).... Απλως να σου πω οτι ποδηλατα των 2000 δεν περνουν μονο οσοι εχουν εισοδηματα 3000+ευρω/μηνα... υπαρχουν καποιοι που τα χουν κ τα περνουν με την μια χωρις σκεψη κ υπαρχουν κ αλλοι που τα περνουν με κοπο κ με στερηση... αν πηγαινεις σε βολτες ποδηλατικες κ μιλησεις σε κοσμο,θα δεις αναμεσα τους πολλες τετοιες περιπτωσεις... Αλλα δεν εχει σημασια..ειτε βγαζεις λιγα ειτε πολλα... μπορεις να παρεις ενα ποδηλατο 2000 κ μετα απο ενα μηνα να το δωσεις 1000??? δεν στεκει...εκτος αν σου τρεχουν απο τα μπατζακια κ μοιραζεις χρηματα... εσυ προσωπικα θα το εκανες???
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.ΠΟΔΗΛΑΤΟ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΧΑΝΕΙ ΤΟ 40% ΤΗΣ ΑΞΙΑΣ ΤΟΥ.Η ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ΤΟΥ ΚΟΒΕΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ.
Κ εσυ με με ενημερωνεις με π.μ. πριν βαλεις την αγγελια,αμα θελησεις να πουλησεις ποδηλατο... θα στο παρω εγω -40%(+διαπραγματευση )... Μαλλον πρεπει να αρχισω να κανω χωρο στην αποθηκη μου
κάποιος που μπορεί να διαθέσει 2000ε για ποδήλατο, προφανώς δεν έχει μηνιάτικο 500ε.
ακριβώς
stolimer wrote:
Απλως να σου πω οτι ποδηλατα των 2000 δεν περνουν μονο οσοι εχουν εισοδηματα 3000+ευρω/μηνα... υπαρχουν καποιοι που τα χουν κ τα περνουν με την μια χωρις σκεψη κ υπαρχουν κ αλλοι που τα περνουν με κοπο κ με στερηση...
Δηλαδή τι; Αν ο άλλος πουλήσει το σπίτι του για να πάρει ένα ποδήλατο, θα πρέπει εμείς να τα λουστούμε στη μεταπώληση..;
κάποιος που μπορεί να διαθέσει 2000ε για ποδήλατο, προφανώς δεν έχει μηνιάτικο 500ε.
ακριβώς
stolimer wrote:
Απλως να σου πω οτι ποδηλατα των 2000 δεν περνουν μονο οσοι εχουν εισοδηματα 3000+ευρω/μηνα... υπαρχουν καποιοι που τα χουν κ τα περνουν με την μια χωρις σκεψη κ υπαρχουν κ αλλοι που τα περνουν με κοπο κ με στερηση...
Δηλαδή τι; Αν ο άλλος πουλήσει το σπίτι του για να πάρει ένα ποδήλατο, θα πρέπει εμείς να τα λουστούμε στη μεταπώληση..;
εννοειται πως οχι ρε φιλε...εσυ που θελεις κατι φτηνο μπορεις ανετα να πας στα τζαμπο-καρφουρ-πρακτικερ κ να παρεις ωραιοτατα ποδηλατα με 70-80 ευρω!!! αμα κ εσυ εισαι της αποψης -50% μολις βγει τοποδηλατο απο το μαγαζι(λες κ ητανε παρθενα κ την ''χαλασαμε'') , ισχυει κ για σενα η προσφορα μου... οταν θελησεις να πουλησεις ποδηλατο που πηρες κ δεν σου ταιριαξε η σου βγηκε ''μαπα'' οπως λες στη αρχη,μου στελνεις π.μ.
Ντάξει έχετε ξεφύγει...αν για εσάς τα 500 ευρώ στα 2,000 (ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ 25% ΚΑΤΩ!- τέτοια προσφορά δεν κάνουν τα μαγαζιά για ποδήλατα που έχουν στις αποθήκες τους 5 χρόνια+ και πουλάνε για dura ace την σημερινή tiagra)δεν είναι σημαντική διαφορά (για ένα ελάχιστα χρησιμοποιημένο ποδήλατο) πηγαίντε πάρτε το από το μαγαζί και πληρώστε άλλα 500 για αξεσουάρ(κοντερ, πετάλια κτλ) για να χαρείτε ότι το ξεπαρθενέψατε εσείς!
Επίσης, δεν σημαίνει ότι επειδή κάποιος θελει να πάρει ποδήλατο 2,000 ευρώ, του τρέχουν τα λεφτά από τα πατζάκια...αλλά και έτσι να είναι με τα 500 ευρώ που θα κερδίσει γιατι να μην πάει να αγοράσει ένα ΤΟΥΜΠΑΝΟ σετ τροχών?
Η δική μου γνώμη είναι πως ότι πουλιέται μεταχειρισμένο πρέπει να ξεκινάει με μείον 25-30% και αναλόγως της κατάστασης να μειώνεται κι άλλο.
Ο λόγος είναι πολύ συγκεκριμένος.
Όταν κάτι πουλιέται από μαγαζί, τότε αυτό υποχρεούται να αποδώσει φπα 23% σύν ότι άλλοι φόροι απορρέουν από τη λειτουργία του μαγαζιού. Ότι υπόλοιπο μένει είναι η αγοραστική αξία του ποδηλάτου. Από αυτήν την αξία πρέπει να ξεκινάμε αφού η αγοραπωλησία γίνεται εκτός της ελεγχόμενης αγοράς και κανείς στα μεταχειρισμένα δε θα αποδώσει φόρους. Ηθικά λοιπόν, η καθαρή αξία του προϊόντος κυμαίνεται στο -30%.
Τώρα έρχονται τα δύο μέρη και λένε: -Ναι, αλλά άμα πας να αγοράσεις το ίδιο καινούριο θα πληρώσεις ΦΠΑ έτσι κι αλλιώς, οπότε αφού το γλιτώνει ο αγοραστής ας μοιραστούν τη διαφορά και με τον πωλητή που το πλήρωσε την πρώτη φορά. Και έτσι μειώνονται οι τιμές λίγο, πχ 20-30€.
Πιστεύω πως αυτό είναι λάθος για τον εξής λόγο:
Υπάρχουν λογιστικοί τρόποι για να αγοράζονται διάφορα αγαθά με τιμολόγιο από άτομα που ελέγχουν εταιρίες και το ΦΠΑ να εκπίπτει. Επομένως αν ο συγκεκριμένος το πουλήσει σε τιμή κοντινή με αυτή που το αγόρασε όχι μόνο δε θα χάσει, αλλά μπορεί να κερδίσει κιόλας. Για ποδήλατα δεν ξέρω αν γίνεται ως είδος, αλλά για ηλεκτρονικά πχ το βρίσκω αρκετά εύκολο.
Τα σκεφτεσαι όλα αυτά, συνυπολογίζεις την αξία της εγγύησης για εσένα, πιθανά δώρα που δίνει μαζί ο πωλητής και την κατάσταση του ποδηλάτου συνολικά (ακόμα και τέλειο να φαίνεται κάποια χρήση σε σύστημα μετάδοσης και φθορές έχει γίνει οπότε και σε εσένα θα αντέξουν Χ λιγότερα χλμ) και αποφασίζεις πόσο αξίζει για σένα να δώσεις. Κάνεις την προσφορά και αν δεχτεί ο άλλος έχει καλώς. Αν όχι οκ. Πας για άλλο.
Μην με παρεξηγείτε. Κι εγώ μεταχειρισμένο πήρα από εδώ μέσα. Ακολούθησα απλώς τους παραπάνω κανόνες και έτυχε και βρήκα αυτό που ηθελα στο μέγεθός μου. Για εγγυήσεις και βλάβες δεν με ενδιέφεραν αφού τις επισκευές και τις ρυθμίσεις τις βλέπω σα χόμπι και θα προτιμούσα να τις κάνω εγώ ακόμα κι αν είχα free τα πάντα από κάποιο κατάστημα. Οπότε βολεύτικα ιδανικά. Δεν ισχύουν για όλους αυτά όμως.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.ΠΟΔΗΛΑΤΟ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΧΑΝΕΙ ΤΟ 40% ΤΗΣ ΑΞΙΑΣ ΤΟΥ.Η ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ΤΟΥ ΚΟΒΕΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ.
Κ εσυ με με ενημερωνεις με π.μ. πριν βαλεις την αγγελια,αμα θελησεις να πουλησεις ποδηλατο... θα στο παρω εγω -40%(+διαπραγματευση )... Μαλλον πρεπει να αρχισω να κανω χωρο στην αποθηκη μου
ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ 2 ΠΛΕΥΡΕΣ.ΜΙΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΜΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΥΠΕΡΕΚΤΙΜΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΜΟΥΝ.2 ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΟΥΛΗΣΟΥΝ ΕΝΑ ΝΕΟ ΠΟΔΗΛΑΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΟΣΤΙΣΕ ΑΣ ΠΟΥΜΕ 500Ε ΔΕΝ ΘΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΙΜΗ.Ο ΕΝΑΣ ΠΙΘΑΝΟΝ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ 450Ε ΚΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ 400.Ο ΑΛΛΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ,ΑΡΑ ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟΣ.ΑΥΤΟΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΕΙΝΑΙ ΘΕΛΩ 480 ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΕΙΝΑΙ ΘΕΛΩ 460.ΤΟ ΘΕΛΩ ΕΙΝΑΙ ΒΟΥΛΗΤΙΚΗ ΕΚΦΡΑΣΗ ΚΑΙ ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΑΛΑΙΠΩΡΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΠΟΥ ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ ΝΟΗΤΙΚΗ ΠΡΟΕΡΓΑΣΙΑ.
ΤΟ ΘΕΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΕΝΩ ΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑΙ.Ο ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΗΣ ΠΩΛΗΤΗΣ ΘΑ ΛΑΒΕΙ ΥΠΟΨΗ ΤΟΥ ΟΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΤΟΥ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΛΑΘΟΣ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ,ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΑΚΡΙΒΑ ΕΝΩ Η ΣΥΛΛΑΓΗ ΔΙΕΠΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΕΜΠΟΡΙΟΥ.ΚΑΠΟΥ ΕΚΕΙ ΥΠΕΙΣΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΤΟΥ ΑΓΟΡΑΣΤΗ.ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΒΟΥΛΙΜΙΚΟΣ ΘΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΟΣΟ ΟΣΟ.ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΗΣ ΘΑ ΨΑΞΕΙ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΗ ΠΩΛΗΤΗ.
Τα πάντα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Σε μεταχειρισμένα ποδήλατα, τιμές 40%-60% κάτω της αρχικής αξίας, μπορεί να δεις μόνο σε πολύ ακριβά ποδήλατα των € 4.000-5.000, επειδή δεν είναι εύκολο να βρουν αγοραστή ακόμα και σε πολύ χαμηλές τιμές. Για ποδήλατα όμως των € 400-1000 που είναι και τα περισσότερα, η έκπτωση που θα κερδίσεις θα είναι του 20%-30%. Το ποδήλατο δεν είναι ούτε ΙΧ, ούτε μηχανάκι για να έχει τις σημαντικές φθορές, που κάποιος δεν μπορεί να εντοπίσει.
Νομιζω οτι αδικα κουραζουμε το θεμα... αν τα ποδηλατα πωλουνται ακριβα η φτηνα,οπως ηδη εχουν πει πολλοι φιλοι ειναι θεμα προσφορας κ ζητησης! αυτος που πουλαει το ποδηλατο των 500 για 480 ειναι ο ιδιος που οταν ειναι αγοραστης θελει να παρει το ποδηλατο των 500 για 250(ο Ελληνας που θελει να αγορασει ευκαιρεια ενω αν προκειται να πουλησει να παρει τα χρηματα που εδωσε πισω).. επειδη ημαστε σε ελευθερη αγορα κ υπαρχουν κ ποδηλατα προς διαθεση(αλλα κ αγοραστες)δεν μπορουν να υπαρξουν στρεβλωσεις στις τιμες! κ αν υπαρξουν υπαρχει σιγκεκριμενος λογος..π.χ. αν καποιος εχει αγορασει ενα μη ''εμπορικο''μοντελο ειναι λογικο να χρειαστει να πεσει αρκετα ωστε να πουληθει(κ το αντιθετο βεβαια)!!! Δεν μπορουμε να συγκρινουμε τα ποδηλατα με μηχανακια κ αμαξια(για ευνοητους λογους)... τα υπολοιπα περι αποδειξεων κ τα σχετικα ειναι στην κριση του καθενος αν του χρειαζεται η αποδειξη(που μπορει να του την δωσει κ πωλητης ισως)η οχι... Δεν νομιζω οτι καποιος πιανεται κοροιδο οταν ηδη εχει μπει σε ποδηλατικο σαιτ κ κοιταει αγγελιες,πολυ απλα γιατι γκουγκλαρει το ποδηλατο που τον ενδιαφερει κ βρισκει την δυνατοτερη χαμηλη τιμη ωστε να κανει την συγκριση κ να δει αν τον συμφερει να παει σε καινουργιο η σε μεταχειρησμενο...
Υπάρχει νομίζω και μιά άλλη παράμετρος:
Θα έλεγα ότι η κοινωνία των ποδηλατών, παρότι καινούργιος στο χώρο, έχω διαπιστώσει ότι διέπεται από έναν αέρα ήθους και ρομαντισμού που αυξάνει την εγγύηση και την αξιοπιστία.
Βέβαια επειδή παντού τα πάντα, ισχύει και εδώ ο νόμος της αρπαχτής και της κοροϊδίας, γι' αυτό κυρίως ψάχνουμε αγγελίες σε ένα forum όπως αυτό, που λίγο πολύ γνωριζόμαστε έστω και θεωρητικά και με αυτόν τον τρόπο εγγυόμαστε σχετικά για την σχέση αξίας/ποδηλάτου.
Τέλος, να προθέσω ότι βασικό ρόλο παίζει και η εν γένει νοοτροπία του αγοραστή. Συνήθως υπάρχουν άτομα που πάντα ψάχνουν να αγοράσουν ένα μεταχειρισμένο προϊόν για να γλυτώσουν κάποια χρήματα και άλλοι όπως πχ εγώ που προτιμούν πάντα το καινούργιο, εκτός κι αν γνωρίζουν προσωπικά τον πωλητή ή διαπιστώσουν ότι η χρήση ήταν η πρέπουσα...
Οι περισοτερες τιμες εδω ειναι ακριβουτσικες κυριως για ενα λογο. Συνηθως τους εχει γυαλισει καποιο αλλο ποδηλατο και βαζουν μια αγγελια το δικο τους με το σκεπτικο 'εγω θελω τοσα, αν φυγει εφυγε, ειδαλως το κραταω'.
Παρατηρηστε οτι οσοι δεν θελουν να ασχοληθουν πια με το ποδηλατο τα δινουν σε πολυ καλες τιμες.
Το αρχικό post είναι 100% ακριβές, συχνά έχω αναρωτηθεί το ίδιο πράγμα αλλά δε μπήκα στο κόπο να το σχολιάσω.
Πέραν του θέματος ΦΠΑ και φόρων καταστήματος, υπάρχει και θέμα επιλογής. Σε νούμερο, χρώμα, σχέδιο κλπ.
Οι τιμές είτε θέλουμε είτε όχι, συγκρίνονται με τις τρέχουσες και όχι με αυτή που πληρώσαμε
επειδή λόγω δουλείας ασχολούμαι με μεταχειρισμένα είδη, τη παράνοια της αγοράς ποδηλάτου τη συναγωνίζεται μόνο η αγορά των pc, όπου βλέπεις όργια.
Ουσιαστικά οι εν λόγο πωλητές(οχι όλοι βέβαια) βασίζονται στην άγνοια και στην έλειψη εμπορικής αντίληψης του αγοραστή.
Τέλος αν όλοι πουλάγαν όλα αυτά τα ποδήλατα που σαπίζουν στα μπαλκόνια με 100 ευρω και ποδήλατα θα γέμιζε η πόλη και θα μπορούσαν να ξαναπάρουν ένα όταν το χρειαστούν σε ανάλογη τιμή.
Νομιζω οτι αδικα κουραζουμε το θεμα... αν τα ποδηλατα πωλουνται ακριβα η φτηνα,οπως ηδη εχουν πει πολλοι φιλοι ειναι θεμα προσφορας κ ζητησης! αυτος που πουλαει το ποδηλατο των 500 για 480 ειναι ο ιδιος που οταν ειναι αγοραστης θελει να παρει το ποδηλατο των 500 για 250(ο Ελληνας που θελει να αγορασει ευκαιρεια ενω αν προκειται να πουλησει να παρει τα χρηματα που εδωσε πισω).. επειδη ημαστε σε ελευθερη αγορα κ υπαρχουν κ ποδηλατα προς διαθεση(αλλα κ αγοραστες)δεν μπορουν να υπαρξουν στρεβλωσεις στις τιμες! κ αν υπαρξουν υπαρχει σιγκεκριμενος λογος..π.χ. αν καποιος εχει αγορασει ενα μη ''εμπορικο''μοντελο ειναι λογικο να χρειαστει να πεσει αρκετα ωστε να πουληθει(κ το αντιθετο βεβαια)!!! Δεν μπορουμε να συγκρινουμε τα ποδηλατα με μηχανακια κ αμαξια(για ευνοητους λογους)... τα υπολοιπα περι αποδειξεων κ τα σχετικα ειναι στην κριση του καθενος αν του χρειαζεται η αποδειξη(που μπορει να του την δωσει κ πωλητης ισως)η οχι... Δεν νομιζω οτι καποιος πιανεται κοροιδο οταν ηδη εχει μπει σε ποδηλατικο σαιτ κ κοιταει αγγελιες,πολυ απλα γιατι γκουγκλαρει το ποδηλατο που τον ενδιαφερει κ βρισκει την δυνατοτερη χαμηλη τιμη ωστε να κανει την συγκριση κ να δει αν τον συμφερει να παει σε καινουργιο η σε μεταχειρησμενο...
Προσωπικά ως μετάχειρα κυρίως έχω δώσει εξαρτήματα PC που αν και όντως ήταν σε υπεράριστη κατάσταση χωρίς διαφορά από καινούργια, η διαφορά στη τιμή από την απόδειξη ήταν χαλαρά 40~60%. Ειδικά όταν κάτι είναι περσινό ή προπέρσινο, άσχετα αν δεν έχει διαφορά σε πρακτική αξία από ένα σημερινό, αναγκαστικά χάνει αξία λόγω παλαιότητας. Ισχύει για τα πάντα.
Τα μοναδικά αντικείμενα που δικαιολογούν την υψηλή αξία τους ανεξάρτητα παλαιότητας (και κατάστασης ενίοτε) είναι όσα θεωρούνται συλλεκτικά. Οτιδήποτε άλλο είναι αναλώσιμο και είναι απολύτως εύλογο να διαπραγματευτεί ξεκινώντας από 20-30% κάτω της αρχικής και όσο χαμηλά φτάσει αναλόγως της ζήτησης και της ανάγκης να πωληθεί.
Το αρχικό post είναι 100% ακριβές, συχνά έχω αναρωτηθεί το ίδιο πράγμα αλλά δε μπήκα στο κόπο να το σχολιάσω.
Πέραν του θέματος ΦΠΑ και φόρων καταστήματος, υπάρχει και θέμα επιλογής. Σε νούμερο, χρώμα, σχέδιο κλπ.
Οι τιμές είτε θέλουμε είτε όχι, συγκρίνονται με τις τρέχουσες και όχι με αυτή που πληρώσαμε
επειδή λόγω δουλείας ασχολούμαι με μεταχειρισμένα είδη, τη παράνοια της αγοράς ποδηλάτου τη συναγωνίζεται μόνο η αγορά των pc, όπου βλέπεις όργια.
Ουσιαστικά οι εν λόγο πωλητές(οχι όλοι βέβαια) βασίζονται στην άγνοια και στην έλειψη εμπορικής αντίληψης του αγοραστή.
Τέλος αν όλοι πουλάγαν όλα αυτά τα ποδήλατα που σαπίζουν στα μπαλκόνια με 100 ευρω και ποδήλατα θα γέμιζε η πόλη και θα μπορούσαν να ξαναπάρουν ένα όταν το χρειαστούν σε ανάλογη τιμή.
1)Δεν τιθεται θεμα φ.π.α. κ παρεμποριου οπως ειπε ενας φιλος πιο πανω... φ.π.α. πληρωνει καποιος για την διαφορα τιμης οταν μεταπωλει ενα αντικειμενο πιο ακριβα απο οτι το αγορασε(δηλαδη μονο στο κερδος κ οχι στη χασουρα).. π.χ. αν παρω ενα ποδηλατο 500 κ το πουλησω 700,για τα 200ε της διαφορας πρεπει να πληρωσω το φ.π.α γιατι ειχα κερδος(εως τα 500 εχει ηδη αποδωθει),οποτε αν το παρω 500 κ το δωσω 400 δεν ξαναπληρωνω φ.π.α... απο κει κ περα αν μιλατε για την αξια της αποδειξης στον υποψηφιο αγοραστη(αυτο βεβαια ειναι νεα μοδα που κραταμε τις αποδειξεις,γιατι παλιοτερα πηγαιναμε ολοι κ λεγαμε κοψε κατι κ δεν θελω αποδειξη),οταν προκειται για ποδηλατο που ειναι σχετικα καινουργιο μπορει να συνοδευεται με την αποδειξη του!
2)Το ποδηλατο δεν μπορει να συγκριθει με αλλα οχηματα γιατι η χρηση του φαινεται πολυ ευκολα,γιατι συνηθως βγαινει σε 1 χρωμα(κ σχεδιο)κ οχι σε δεκα...οποτε αυτο που θα βρουμε στα μεταχειρο θα ειναι κ αυτο που θα ειχε κ στο μαγαζι..κ το μονο που πρεπει να πετυχουμε ειναι το νουμερο(αλλιως δεν μας κανει ειτε φτηνο ειναι ειτε ακριβο)...
3)επισης ενας αλλος λογος που δεν πρεπει να το συγκρινουμε με αλλα προιοντα ειναι:οτι συνηθως η αλλαγη που γινεται απο το προηγουμενο μοντελο στο νεο ειναι η αλλαγη χρωματος κ οχι η ενσωματωση μιας νεας τεχνολογιας,ωστε το παλιο να θεωρειται παροχημενο..για να πας σε ''καλυτερο''μοντελο δεν πας απο το 2010 στο 2011..πας απο το ποδηλατο των 500Ε στο ποδηλατο των 1000Ε...
να δωσω ενα παραδειγμα με αλλο προιον:μια τηλεοραση 32''1366χ768 στα 600ε πριν 2 χρονια η ιδια μαρκα σημερα δινει 32''full hd 350ε(εδω σιγουρα πρεπει να πεσεις,γιατι βγαινει ηδη ο μαγαζατορας κ δινει καλυτερο προιον απο πριν κ σε καλυτερη τιμη)!!!...το ιδιο ισχυει για pc κ αλλα προιοντα τεχνολογιας...
4)Το να λες οτι οι υποψηφιοι αγοραστες εχουν αγνοια(κ οι πωλητες τους πιανουν κοροιδα) νομιζω οτι ειναι τουλαχιστον αστοχο...οσο για την εμπορικη αξια ειπαμε: προσφορα κ ζητηση!!!
υ.γ. Νομιζω οτι σχεδον ολος ο κοσμος σημερα κανει μια ερευνα αγορας πριν καταληξει να αγορασει καποιο προιον.. κ ειπαμε με το ιντερνετ ειμαστε ενα ''κλικ''μακρια απο ολα τα μαγαζια ωστε να κανουμε τις συγκρισεις μας!!!
Προσωπικά ως μετάχειρα κυρίως έχω δώσει εξαρτήματα PC που αν και όντως ήταν σε υπεράριστη κατάσταση χωρίς διαφορά από καινούργια, η διαφορά στη τιμή από την απόδειξη ήταν χαλαρά 40~60%. Ειδικά όταν κάτι είναι περσινό ή προπέρσινο, άσχετα αν δεν έχει διαφορά σε πρακτική αξία από ένα σημερινό, αναγκαστικά χάνει αξία λόγω παλαιότητας. Ισχύει για τα πάντα.
Τα μοναδικά αντικείμενα που δικαιολογούν την υψηλή αξία τους ανεξάρτητα παλαιότητας (και κατάστασης ενίοτε) είναι όσα θεωρούνται συλλεκτικά. Οτιδήποτε άλλο είναι αναλώσιμο και είναι απολύτως εύλογο να διαπραγματευτεί ξεκινώντας από 20-30% κάτω της αρχικής και όσο χαμηλά φτάσει αναλόγως της ζήτησης και της ανάγκης να πωληθεί.
Συμφωνώ με τον stolimer και συμπληρώνω μερικά ακόμη:
"Ισχύει για τα πάντα". Όχι δεν ισχύει για τα πάντα!
Ένα PC του '95 είναι άχρηστο, αξία 0 -όπως και οι περισσότερες παλιές ηλεκτρονικές συσκευές. Ένα σωστά συντηρημένο, καλής ποιότητας, ποδήλατο του '95 μπορεί να είναι πολύ καλύτερο και πιο ευχάριστο από ένα καινούριο.
Το να συγκρίνεις την αγορά PC με την αγορά ποδηλάτου είναι τουλάχιστον αφελές και δηλώνει ασχετοσύνη όσο αφορά το ποδήλατο ως κατασκευή. Ένα ακριβό PC πενταετίας είναι σημαντικά υποδεέστερο και πιο αργό από ένα σημερινό entry-level. Για το PC 5ετιας είναι πολύ δύσκολο να βρεις καινούρια εξαρτήματα και είναι ασύμβατο με σύγχρονες κάρτες γραφικών μνήμες ram κτλ. Η αστοχία εξαρτημάτων PC είναι απρόβλεπτη και το ελαττωματικό εξάρτημα είναι πλέον για πέταμα. Από την άλλη πλευρά η εξέλιξη στο ποδήλατο είναι με ρυθμούς χελώνας -σε σύγκριση με τα PC. Ποδήλατο 5ετίας έχει ελάχιστες διαφορές σε σχέση με ένα "σημερινό". Επίσης ένα καλό ποδήλατο 10ετίας μπορεί να "ακολουθήσει" τις εξελίξεις διότι είναι συμβατό με καινούργια εξαρτήματα. Στο ποδήλατο τα εξαρτήματα έχουν φυσιολογικές φθορές με την χρήση (και σπάνια απρόβλεπτες ζημιές) τις οποίες εύκολα μπορεί να ελέγξει ο υποψήφιος αγοραστής. Στο ποδήλατο ακόμα και αν χαλάσει ένα ανταλλακτικό, συνήθως επισκευάζεται και δεν είναι για πέταμα. Συμπέρασμα ένα παλιο ποδήλατο είναι ελάχιστα παρωχημένο σε σχέση με ένα παλιό PC και η αγορά του ενέχει ελάχιστο ρίσκο.
Είμαι υπέρ του μεταχειρισμένου ποδηλάτου και όταν ένας φίλος μου ή εγώ ψάχνω για ποδήλατο πρώτα θα ρίξω μια ματιά στις αγγέλίες.
Όσο για αυτούς που θεωρούν τα 100 ευρώ μικρή έκπτωση για ένα ποδήλατο 500 ευρώ ας αγοράσουν το καινούριο το οποίο σίγουρα θα είναι υποδεέστερο σε ποιότητα ή εξαρτήματα ... αλλά θα είναι καινούριο! (αυτό λέγεται δικαίωμα στην επιλογή)
ΥΓ. Όσοι πουλούν σε τιμή αγοράς ή και παραπάνω(;). Πρόβλημα τους, το ποδήλατο τους θα μείνει απούλητο.
ΕΓΩ ΛΕΩ ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΑΓΟΡΑΖΕΙ 500€ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΔΥΟ ΤΡΕΙΣ ΒΟΛΤΕΣ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΞΕΦΟΡΤΩΘΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΟΥΛΑ 80€ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΑΣ ΝΑ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΟΥΛΑ ΜΟΥΡΗ.
ΦΙΛΕ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΦΤΗΝΟ ΘΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟ PRAKTIKER ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΝΑ ΟΛΟΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΝΑΓΚΗ.
ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΤΟ ΝΑ ΧΑΛΑΜΕ ΧΩΡΟ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΤΟ ΦΤΗΝΟ ΤΟ ΚΡΕΑΣ ΔΕΝ ΤΟ ΤΡΩΝΕ ΟΥΤΕ ΟΙ ΣΚΥΛΟΙ ΛΕΝΕ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΜΟΥ.
Συμφωνώ με τον stolimer και συμπληρώνω μερικά ακόμη:
"Ισχύει για τα πάντα". Όχι δεν ισχύει για τα πάντα!
Ένα PC του '95 είναι άχρηστο, αξία 0 -όπως και οι περισσότερες παλιές ηλεκτρονικές συσκευές. Ένα σωστά συντηρημένο, καλής ποιότητας, ποδήλατο του '95 μπορεί να είναι πολύ καλύτερο και πιο ευχάριστο από ένα καινούριο.
Καταρχήν ποιός μίλησε για PC του '95? (άσε που αυτό κατατάσσεται στη κατηγορία "αντίκες" κι ενδέχεται να έχει καλή αξία για κάποιον συλλέκτη) Απλά και μόνο ανοιγμένα από τη συσκευασία αγαθά μερικών μηνών αχρησιμοποιήτα για χ,ψ λόγους πέφτουν χαλαρά 20%.
Και μη λέμε τώρα το παραμύθι πως είναι "άλλο το ποδήλατο" ή πως το ποδήλατο 10 ετών είναι καλύτερο από το σημερινό, μη λέμε ό,τι νά 'ναι. Στο ποδήλατο συμβαίνουν σοβαρές φθορές από τη χρήση και τη καταπόνηση, δηλαδή ο άλλος μπορεί να έχει κάνει πχ 1500χιλ αλλά να μην έχει πέσει και να το φυλάει σπίτι του, οπότε όλα φαίνονται σα καινούργια και μόλις το πάρεις και κάνεις άλλα 500χιλ να ψάχνεις για πίσω κέντρο πχ. Επίσης τα καινούργια εξαρτήματα κάθε χρονιάς μπορεί να μην έχουν φανταστικά νεότερη τεχνολογία, συμφωνώ, αλλά σίγουρα δε συγκρίνονται με αυτά πριν 5 και 10 χρόνια.
Σου λέω το απλό που βλέπω να συμβαίνει σε αγγελία αυτή τη στιγμή:
Ποδήλατο που το μοντέλο του 2011 έχει 520€ (αντίστοιχα είχε κι αυτό που δίνει, δε μιλάμε για περίπτωση άλλου εξοπλισμού κτλ), αυτός έχει το ίδιο μοντέλο του 2009 σε πολύ καλή κατάσταση (όντως) και το δίνει 450€. Σου φαίνεται λογικό; Γιατί, επειδή είναι ποδήλατο και οι φθορές φαίνονται κτλ; Σοβαρά;
Πρώτον, σε καταστήματα με το που μπήκε η επόμενη χρονιά είχε 450€ καινούργιο με απόδειξη ΓΙΑ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ κι ας ήταν του κουτιού. Άρα +1 +1 χρόνια μετά δε μπορείς να το δώσεις 450 από 520 απόδειξης κι ας είναι και αχρησιμοποίητο σε ζελατίνα.
Δεύτερον, τα κέντρα που έχει αυτό δύο χρονιές πριν, εκτός από φτηνιάρικα Shimano των 10€, ήταν και ψιλοκακά κομμάτια και το νεότερο έχει άλλα κέντρα. Άρα δεν έχει καλύτερη τεχνολογία; Ναι, έχει.
Τρίτον, ύστερα από δύο χρόνια δεν έχεις εγγύηση (άσε που αυτός στη περίπτωση έχει χάσει και την απόδειξη).
Τέταρτον, όταν το πάρεις από το κατάστημα απ'ευθείας έχεις επαφή με τον καταστηματάρχη και καλύτερη πιθανότητα για φιλικό service, αλλιώς πας σα ξένος σε τυχαίο κατάστημα με το μετάχειρό σου.
Για πες μου λοιπόν, πόσο θα διαπραγματευόσουν εσύ αυτό το ποδήλατο, αφού όπως λες "το ποδήλατο δε πάει έτσι στη τιμή"; Θα με βοηθήσεις κιόλας γιατί με ενδιαφέρει, αλλά μόλις 10% κάτω από το καινούργιο δε τα δίνω, δε πα να είναι φυλαγμένο και σε κενό αέρος, διότι πολύ απλά είναι 2 χρονών μετάχειρο...
Μίλα με τον πωλητή και πες τις απόψεις σου και πες του μια τιμή. Αν τα βρείτε έχει καλώς, αν όχι δεν πειράζει.
Πάντως το δικό μου ποδήλατο μοντέλο 2006 είχε καλύτερα πράγματα από αντίστοιχα μοντέλα επόμενων χρονιών. Έχει πχ Hollowtech δισκοβραχίωνα που δεν έχει πχ το Hillmaster του 2011, έχει ανάρτηση 2 κιλών όταν αντίστοιχα ποδήλατα έχουν κάτι κούτσουρα RST στα 2,8, έχει καλύτερα κέντρα και όχι φθηνιάρικα Shimano που τα βάζουν από ποδήλατα των 300 μέχρι 750 Ευρώ.
Αν δεν το είχα σπάσει σε κομμάτια για να τα δώσω σε φίλους τα 400 ευρώ θα ήταν σκότωμα για αυτά που φοράει. Ειδικά όταν οι εναλλακτικές στα λεφτά αυτά είναι κάτι 8τάχυτα ότι να ναι που θέλουν άλλα 200 ευρώ για να μοιάσουν στο δικό μου.
Επιπλέον δεν είναι όλα τα πράγματα συγκρίσιμα στον ίδιο βαθμό. Ένα Pc του 95 έχει αξία μηδενική διότι έχει μηδενική χρησιμότητα. Ένας καλός ατσάλινος σκελετός Columbus ή Deda του 95 θα τον πληρώσεις κανά 400άρι διότι βάζει τα γυαλιά σε πολλούς συγχρονους αλουμινένιους.
Το συμπέρασμα είναι οτι για να πέσει η τιμή σε κάτι θα πρέπει με τα ίδια λεφτά να αγοράζεις κάτι ισάξιο ή καλύτερο. Η τιμή σε κάποια πράγματα δεν θα πέσει επειδή είναι Χ χρόνων και όχι του κουτιού. Επίσης κακώς περιφρονείται τα 80άρια και τα 100άρια, όταν κάποιος δουλεύει παρτ ταημ για 300-400 ευρώ είναι μεγάλο ποσό τα παραπάνω..
Συμφωνώ απόλυτα με τον Steliosef και τον Stolimer! Όποιοι ξέρουν από ποδήλατα και ξέρουν τί ψάχνουν και τί βρίσκουν, ξέρουν επίσης και γιατί πληρώνουν 1500€ ας πούμε, ή και περισσότερα για ένα ποδήλατο που καινούργιο έκανε 2000€ και είναι 2-3 μηνών με καμιά 500ρια χλμ στο ενεργητικό του.
Οι υπόλοιποι απλώς.. αναρρωτιούνται, απορούν και εξίστανται, ψάχνοντας ποσοστά, συγκρίσεις με άλλα, άσχετα εντελώς εποχούμενα, ΦΠΑ, ΕΤΑΚ, ΦΑΠ και άλλα τέτοια φαιδρά.
Αφήστε που με τα 500€ διαφοράς σε ένα ποδήλατο μπορείς να βελτιώσεις σχεδόν τα.. πάντα, ή να εξοπλιστείς εσύ ο ίδιος με ειδικό, ποδηλατικό ρουχισμό σε βαθμό.. εξωγήινου!
30-40% της αξίας τους χάνουν μηχανάκια 4ετίας με αρκετά χιλιάδες χλμ πάνω τους.
Ένα ποδήλατο που έχει κάνει 100μέτρα είναι ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ
καινούργιο είναι μόνο στο κατάστημα
και είναι άκυρο να το συγκρίνεις με ένα μηχανάκι
το μηχανάκι έχει μεγαλύτερη διάρκεια ζωής
ένας carbon σκελετός έχει max 10 χρόνια ζωής μετά είναι επικύνδινο
ουσιαστικά εσύ τι θα αγόραζες
μαγαζί με 500 ή από χέρι με 480?
ουσιαστικά όταν αγοράζεις ένα ποδήλατο και οποιοδήποτε μεταφορικό μέσο
χάνει την αξία του
κατά την ταπεινή μου άποψή τουλάχιστον κατά ένα 30% όταν δεν έχει κάνει χλμ
και κατά πολύ περισσότερο αν έχει κάνει
γιατί??
γιατί πολύ απλά όταν θα σκάσεις 1500 ευρό και δεν είναι εντελώς καινούργιο
πας σκας 2000 και το παίρνεις ζελατίνα
έτσι κάνει ο σωστός αγοραστής
δεν έχει σημασία αν είναι πολλά τα 500
τα 1500 που θα σκάσεις είναι περισσότερα και θέλεις να έχεις και την εγγύηση σου και την σιγουριά ότι όντως δεν έχει χτυπηθεί το ποδήλατο ή ότι δεν είναι κλεμμένο ή ότιδήποτε
το πρόβλημα που δημιουργείτε πολλές φορές είναι
ότι αγοράζεις ένα ποδήλατο 500 ευρό
την επόμενη χρονιά η μετά από 6 μήνες (είδες ότι δεν σου κάνει)
το πουλάς
βάση των περισσότερων θα έπρεπε να το δόσει 450-350 όπου το 350 είναι πάλι ακριβό μιας και έχει δουλευτεί Και δεν είναι ζελατίνα του κουτιού
το ποδήλατο των 500 είναι πλέον περυσινό μοντέλα οπότε μπορεί να το βρεις στα καταστήματα λιγότερο από 400-450 ευρό
και τι λες? θα πάρω το μεταχειρησμένο με παζάρια 350 η το καινούργιο με 450 ????
αυτοί που λένε πως δεν έγινε και τπτ που έκανε 100 χλμ το ποδήλατο ας πάρουν το μεταχειρησμένο
και θα συμφωνήσω με τον eaglos
σημασία έχει η πραγματική αξία ενός ανταλλακτικού
τι να το κάνω αν έχω fox ανάρτηση και το serivce της για να επανέλθει σε λειτουργικό επίπεδο κοστίζει 300 ευρό ???
0 αξία μεταπώλησης
Το αν το μεταχειρισμένο ποδήλατο που θα πάρεις είναι χτυπημένο, ή κλεμμένο, ή δεν ξέρω εγώ τί άλλο, ένας ψαγμένος αγοραστής μπορεί πολύ εύκολα να το διαπιστώσει. Μήν τα δραματοποιούμε συνεχώς τα πράγματα. Δεν είναι όλα τα μεταχειρισμένα ποδήλατα κλεμμένα, ή ρημαγμένα, ή βιασμένα, ή τρακαρισμένα με.. νταλίκα!
Υπάρχουν ποδήλατα έξι μηνών, ενός χρόνου, ή και παλαιότερα που είναι πραγματικά "πιπίλα" και ας έχουν κάνει και 1000 και πλέον χιλιόμετρα. Το μόνο που ίσως να θέλουν είναι κανένα γρασσάρισμα και καμιά ρύθμιση σαζμάν. Αν ο προηγούμενος ήταν ψείρας με τη συντήρηση, ή απλά, αν αυτή δε χρειάστηκε.. ποτέ, ελλείψει χιλιομέτρων, το ποδήλατο μπορεί να είναι ίσως και σε καλύτερη κατάσταση από ένα.. καινούργιο το οποίο πιθανόν να κακοσυναρμολογήθηκε από τον - άσχετο - ποδηλατά της γειτονιάς (έχω αρκετά τέτοια παραδείγματα, ακόμα και προσωπικά)!
Τέλος, όταν μιλάμε για αγοραπωλησίες ποδηλάτων, καλό είναι να λαμβάνουμε υπόψη την.. αναλογικότητα των ποσών. Είναι άλλο πράγμα εγώ ΄που διαθέτω 30 χιλιάρικα για καινούργιο αυτοκίνητο να αγνοώ ένα αντίστοιχο μεταχειρισμένο των 27000€ (τα 3χιλιάρικα στα 30 είναι για μένα μια.. τρίχα, ξέρετε από πού) και άλλο ένας 18χρονος - μή "άνετος" - "φοιτητάκος" που ψάχνει ένα φτηνό μέσο για να πηγαίνει στο πανεπστήμιό του, να υπολογίζει ακόμα και τα 50€ που θα δώσει λιγότερα προκειμένου να πάρει ως μεταχειρισμένο το ποδήλατο που του γυάλισε, αντί ως - ακριβότερο - καινούργιο!
Σε αυτήν την τάξη χρημάτων, ιδίως όταν μιλάμε για καλό μεταχειρισμένο, ακόμα και τα 30€ πιθανότατρα μετράνε για πολλούς αγοραστές, ειδικά όταν με αυτά παίρνεις ένα μέρος πρόσθετου εξοπλισμού (π.χ. κράνος)! Μια βόλτα σε πολλές αγγελίες, είτε ζήτησης, είτε προσφοράς ποδηλάτων καθώς και στα σχόλια επ'αυτών θα σας πείσει πλήρως νομίζω για των λόγων μου το αληθές..
Στην μεταπώληση η κάθε περίπτωση θα πρέπει να εξετάζεται ξεχωριστά, οπότε δεν μπορεί να υπάρξει "χρυσός κανόνας". Ο ένας ζητάει τόσα για τους χ λόγους, ο άλλος προσφέρει λιγότερα για τους ψ λόγους. Κανένας δεν έχει δίκιο, κανένας δεν έχει άδικο. Είναι μια συναλλαγή όπου ο καθένας συμμετέχει μόνο εάν θεωρεί ότι τον συμφέρει. Επιχειρήματα υπάρχουν και από τις δύο πλευρές, αλλά αυτό που τελικά κρίνει το αποτέλεσμα είναι η γενικότερη τάση της αγοράς.
Το ποδήλατο βρίσκεται μάλλον σε φάση φουσκώματος και όλοι, ακόμα και ο αγοραστής έχει συμφέρον από την αύξηση / διατήρηση υψηλών τιμών, επειδή εάν θελήσει θα μπορέσει και αυτός να το "σπρώξει" σε συμφέρουσα γιαυτόν τιμή.
Μου μοιάζει πολύ με τα πρώτα στάδια μιας πυραμίδας, όπου για όλους υπάρχει ακόμη χώρος και περιθώριο κέρδους. Το πρόβλημα θα εμφανιστεί όταν κορεστεί η αγορά, οπότε το "ξεφόρτωμα" ενός μεταχειρισμένου δεν θα είναι τόσο εύκολη υπόθεση.
Πολύ επηρεασμένη από τις περίφημες "αγορές" η σκέψη μου, αλλά μπορεί κανείς να σκεφτεί λόγους για τους οποίους δεν ισχύει;
Όπως νομίζεις, ο καθένας έχει την άποψή του. Απλώς επισημαίνω ότι κάποιος που μπορεί να διαθέσει 2000ε για ποδήλατο, προφανώς δεν έχει μηνιάτικο 500ε. Αυτά
+10000000000000000000000000000000000000000
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.ΠΟΔΗΛΑΤΟ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΧΑΝΕΙ ΤΟ 40% ΤΗΣ ΑΞΙΑΣ ΤΟΥ.Η ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ΤΟΥ ΚΟΒΕΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ.
ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι ο καθενας εχει την αποψη του(γι'αυτο κ εγω ειπα την δικη μου).... Απλως να σου πω οτι ποδηλατα των 2000 δεν περνουν μονο οσοι εχουν εισοδηματα 3000+ευρω/μηνα... υπαρχουν καποιοι που τα χουν κ τα περνουν με την μια χωρις σκεψη κ υπαρχουν κ αλλοι που τα περνουν με κοπο κ με στερηση... αν πηγαινεις σε βολτες ποδηλατικες κ μιλησεις σε κοσμο,θα δεις αναμεσα τους πολλες τετοιες περιπτωσεις... Αλλα δεν εχει σημασια..ειτε βγαζεις λιγα ειτε πολλα... μπορεις να παρεις ενα ποδηλατο 2000 κ μετα απο ενα μηνα να το δωσεις 1000??? δεν στεκει...εκτος αν σου τρεχουν απο τα μπατζακια κ μοιραζεις χρηματα... εσυ προσωπικα θα το εκανες???
Κ εσυ με με ενημερωνεις με π.μ. πριν βαλεις την αγγελια,αμα θελησεις να πουλησεις ποδηλατο... θα στο παρω εγω -40%(+διαπραγματευση
ακριβώς
Δηλαδή τι; Αν ο άλλος πουλήσει το σπίτι του για να πάρει ένα ποδήλατο, θα πρέπει εμείς να τα λουστούμε στη μεταπώληση..;
εννοειται πως οχι ρε φιλε...εσυ που θελεις κατι φτηνο μπορεις ανετα να πας στα τζαμπο-καρφουρ-πρακτικερ κ να παρεις ωραιοτατα ποδηλατα με 70-80 ευρω!!! αμα κ εσυ εισαι της αποψης -50% μολις βγει τοποδηλατο απο το μαγαζι(λες κ ητανε παρθενα κ την ''χαλασαμε''
Ντάξει έχετε ξεφύγει...αν για εσάς τα 500 ευρώ στα 2,000 (ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ 25% ΚΑΤΩ!- τέτοια προσφορά δεν κάνουν τα μαγαζιά για ποδήλατα που έχουν στις αποθήκες τους 5 χρόνια+ και πουλάνε για dura ace την σημερινή tiagra)δεν είναι σημαντική διαφορά (για ένα ελάχιστα χρησιμοποιημένο ποδήλατο) πηγαίντε πάρτε το από το μαγαζί και πληρώστε άλλα 500 για αξεσουάρ(κοντερ, πετάλια κτλ) για να χαρείτε ότι το ξεπαρθενέψατε εσείς!
Επίσης, δεν σημαίνει ότι επειδή κάποιος θελει να πάρει ποδήλατο 2,000 ευρώ, του τρέχουν τα λεφτά από τα πατζάκια...αλλά και έτσι να είναι με τα 500 ευρώ που θα κερδίσει γιατι να μην πάει να αγοράσει ένα ΤΟΥΜΠΑΝΟ σετ τροχών?
Η δική μου γνώμη είναι πως ότι πουλιέται μεταχειρισμένο πρέπει να ξεκινάει με μείον 25-30% και αναλόγως της κατάστασης να μειώνεται κι άλλο.
Ο λόγος είναι πολύ συγκεκριμένος.
Όταν κάτι πουλιέται από μαγαζί, τότε αυτό υποχρεούται να αποδώσει φπα 23% σύν ότι άλλοι φόροι απορρέουν από τη λειτουργία του μαγαζιού. Ότι υπόλοιπο μένει είναι η αγοραστική αξία του ποδηλάτου. Από αυτήν την αξία πρέπει να ξεκινάμε αφού η αγοραπωλησία γίνεται εκτός της ελεγχόμενης αγοράς και κανείς στα μεταχειρισμένα δε θα αποδώσει φόρους. Ηθικά λοιπόν, η καθαρή αξία του προϊόντος κυμαίνεται στο -30%.
Τώρα έρχονται τα δύο μέρη και λένε: -Ναι, αλλά άμα πας να αγοράσεις το ίδιο καινούριο θα πληρώσεις ΦΠΑ έτσι κι αλλιώς, οπότε αφού το γλιτώνει ο αγοραστής ας μοιραστούν τη διαφορά και με τον πωλητή που το πλήρωσε την πρώτη φορά. Και έτσι μειώνονται οι τιμές λίγο, πχ 20-30€.
Πιστεύω πως αυτό είναι λάθος για τον εξής λόγο:
Υπάρχουν λογιστικοί τρόποι για να αγοράζονται διάφορα αγαθά με τιμολόγιο από άτομα που ελέγχουν εταιρίες και το ΦΠΑ να εκπίπτει. Επομένως αν ο συγκεκριμένος το πουλήσει σε τιμή κοντινή με αυτή που το αγόρασε όχι μόνο δε θα χάσει, αλλά μπορεί να κερδίσει κιόλας. Για ποδήλατα δεν ξέρω αν γίνεται ως είδος, αλλά για ηλεκτρονικά πχ το βρίσκω αρκετά εύκολο.
Τα σκεφτεσαι όλα αυτά, συνυπολογίζεις την αξία της εγγύησης για εσένα, πιθανά δώρα που δίνει μαζί ο πωλητής και την κατάσταση του ποδηλάτου συνολικά (ακόμα και τέλειο να φαίνεται κάποια χρήση σε σύστημα μετάδοσης και φθορές έχει γίνει οπότε και σε εσένα θα αντέξουν Χ λιγότερα χλμ) και αποφασίζεις πόσο αξίζει για σένα να δώσεις. Κάνεις την προσφορά και αν δεχτεί ο άλλος έχει καλώς. Αν όχι οκ. Πας για άλλο.
Μην με παρεξηγείτε. Κι εγώ μεταχειρισμένο πήρα από εδώ μέσα. Ακολούθησα απλώς τους παραπάνω κανόνες και έτυχε και βρήκα αυτό που ηθελα στο μέγεθός μου. Για εγγυήσεις και βλάβες δεν με ενδιέφεραν αφού τις επισκευές και τις ρυθμίσεις τις βλέπω σα χόμπι και θα προτιμούσα να τις κάνω εγώ ακόμα κι αν είχα free τα πάντα από κάποιο κατάστημα. Οπότε βολεύτικα ιδανικά. Δεν ισχύουν για όλους αυτά όμως.
ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ 2 ΠΛΕΥΡΕΣ.ΜΙΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΜΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΥΠΕΡΕΚΤΙΜΟΥΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΜΟΥΝ.2 ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΟΥΛΗΣΟΥΝ ΕΝΑ ΝΕΟ ΠΟΔΗΛΑΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΟΣΤΙΣΕ ΑΣ ΠΟΥΜΕ 500Ε ΔΕΝ ΘΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΙΜΗ.Ο ΕΝΑΣ ΠΙΘΑΝΟΝ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ 450Ε ΚΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ 400.Ο ΑΛΛΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΣ,ΑΡΑ ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟΣ.ΑΥΤΟΣ ΛΕΕΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΕΙΝΑΙ ΘΕΛΩ 480 ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΕΙΝΑΙ ΘΕΛΩ 460.ΤΟ ΘΕΛΩ ΕΙΝΑΙ ΒΟΥΛΗΤΙΚΗ ΕΚΦΡΑΣΗ ΚΑΙ ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΑΛΑΙΠΩΡΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΠΟΥ ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ ΝΟΗΤΙΚΗ ΠΡΟΕΡΓΑΣΙΑ.
ΤΟ ΘΕΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΕΝΩ ΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑΙ.Ο ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΗΣ ΠΩΛΗΤΗΣ ΘΑ ΛΑΒΕΙ ΥΠΟΨΗ ΤΟΥ ΟΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΤΟΥ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΛΑΘΟΣ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ,ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΑΚΡΙΒΑ ΕΝΩ Η ΣΥΛΛΑΓΗ ΔΙΕΠΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΕΜΠΟΡΙΟΥ.ΚΑΠΟΥ ΕΚΕΙ ΥΠΕΙΣΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΤΟΥ ΑΓΟΡΑΣΤΗ.ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΒΟΥΛΙΜΙΚΟΣ ΘΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΟΣΟ ΟΣΟ.ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΗΣ ΘΑ ΨΑΞΕΙ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΗ ΠΩΛΗΤΗ.
Τα πάντα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Σε μεταχειρισμένα ποδήλατα, τιμές 40%-60% κάτω της αρχικής αξίας, μπορεί να δεις μόνο σε πολύ ακριβά ποδήλατα των € 4.000-5.000, επειδή δεν είναι εύκολο να βρουν αγοραστή ακόμα και σε πολύ χαμηλές τιμές. Για ποδήλατα όμως των € 400-1000 που είναι και τα περισσότερα, η έκπτωση που θα κερδίσεις θα είναι του 20%-30%. Το ποδήλατο δεν είναι ούτε ΙΧ, ούτε μηχανάκι για να έχει τις σημαντικές φθορές, που κάποιος δεν μπορεί να εντοπίσει.
Νομιζω οτι αδικα κουραζουμε το θεμα... αν τα ποδηλατα πωλουνται ακριβα η φτηνα,οπως ηδη εχουν πει πολλοι φιλοι ειναι θεμα προσφορας κ ζητησης! αυτος που πουλαει το ποδηλατο των 500 για 480 ειναι ο ιδιος που οταν ειναι αγοραστης θελει να παρει το ποδηλατο των 500 για 250(ο Ελληνας που θελει να αγορασει ευκαιρεια ενω αν προκειται να πουλησει να παρει τα χρηματα που εδωσε πισω).. επειδη ημαστε σε ελευθερη αγορα κ υπαρχουν κ ποδηλατα προς διαθεση(αλλα κ αγοραστες)δεν μπορουν να υπαρξουν στρεβλωσεις στις τιμες! κ αν υπαρξουν υπαρχει σιγκεκριμενος λογος..π.χ. αν καποιος εχει αγορασει ενα μη ''εμπορικο''μοντελο ειναι λογικο να χρειαστει να πεσει αρκετα ωστε να πουληθει(κ το αντιθετο βεβαια)!!! Δεν μπορουμε να συγκρινουμε τα ποδηλατα με μηχανακια κ αμαξια(για ευνοητους λογους)... τα υπολοιπα περι αποδειξεων κ τα σχετικα ειναι στην κριση του καθενος αν του χρειαζεται η αποδειξη(που μπορει να του την δωσει κ πωλητης ισως)η οχι... Δεν νομιζω οτι καποιος πιανεται κοροιδο οταν ηδη εχει μπει σε ποδηλατικο σαιτ κ κοιταει αγγελιες,πολυ απλα γιατι γκουγκλαρει το ποδηλατο που τον ενδιαφερει κ βρισκει την δυνατοτερη χαμηλη τιμη ωστε να κανει την συγκριση κ να δει αν τον συμφερει να παει σε καινουργιο η σε μεταχειρησμενο...
Υπάρχει νομίζω και μιά άλλη παράμετρος:
Θα έλεγα ότι η κοινωνία των ποδηλατών, παρότι καινούργιος στο χώρο, έχω διαπιστώσει ότι διέπεται από έναν αέρα ήθους και ρομαντισμού που αυξάνει την εγγύηση και την αξιοπιστία.
Βέβαια επειδή παντού τα πάντα, ισχύει και εδώ ο νόμος της αρπαχτής και της κοροϊδίας, γι' αυτό κυρίως ψάχνουμε αγγελίες σε ένα forum όπως αυτό, που λίγο πολύ γνωριζόμαστε έστω και θεωρητικά και με αυτόν τον τρόπο εγγυόμαστε σχετικά για την σχέση αξίας/ποδηλάτου.
Τέλος, να προθέσω ότι βασικό ρόλο παίζει και η εν γένει νοοτροπία του αγοραστή. Συνήθως υπάρχουν άτομα που πάντα ψάχνουν να αγοράσουν ένα μεταχειρισμένο προϊόν για να γλυτώσουν κάποια χρήματα και άλλοι όπως πχ εγώ που προτιμούν πάντα το καινούργιο, εκτός κι αν γνωρίζουν προσωπικά τον πωλητή ή διαπιστώσουν ότι η χρήση ήταν η πρέπουσα...
Οι περισοτερες τιμες εδω ειναι ακριβουτσικες κυριως για ενα λογο. Συνηθως τους εχει γυαλισει καποιο αλλο ποδηλατο και βαζουν μια αγγελια το δικο τους με το σκεπτικο 'εγω θελω τοσα, αν φυγει εφυγε, ειδαλως το κραταω'.
Παρατηρηστε οτι οσοι δεν θελουν να ασχοληθουν πια με το ποδηλατο τα δινουν σε πολυ καλες τιμες.
Το αρχικό post είναι 100% ακριβές, συχνά έχω αναρωτηθεί το ίδιο πράγμα αλλά δε μπήκα στο κόπο να το σχολιάσω.
Πέραν του θέματος ΦΠΑ και φόρων καταστήματος, υπάρχει και θέμα επιλογής. Σε νούμερο, χρώμα, σχέδιο κλπ.
Οι τιμές είτε θέλουμε είτε όχι, συγκρίνονται με τις τρέχουσες και όχι με αυτή που πληρώσαμε
επειδή λόγω δουλείας ασχολούμαι με μεταχειρισμένα είδη, τη παράνοια της αγοράς ποδηλάτου τη συναγωνίζεται μόνο η αγορά των pc, όπου βλέπεις όργια.
Ουσιαστικά οι εν λόγο πωλητές(οχι όλοι βέβαια) βασίζονται στην άγνοια και στην έλειψη εμπορικής αντίληψης του αγοραστή.
Τέλος αν όλοι πουλάγαν όλα αυτά τα ποδήλατα που σαπίζουν στα μπαλκόνια με 100 ευρω και ποδήλατα θα γέμιζε η πόλη και θα μπορούσαν να ξαναπάρουν ένα όταν το χρειαστούν σε ανάλογη τιμή.
+1
ΝΟΜΟΣ ΠΡΟΣΦΟΡΑΣ-ΖΗΤΗΣΗΣ, απλά!
Προσωπικά ως μετάχειρα κυρίως έχω δώσει εξαρτήματα PC που αν και όντως ήταν σε υπεράριστη κατάσταση χωρίς διαφορά από καινούργια, η διαφορά στη τιμή από την απόδειξη ήταν χαλαρά 40~60%. Ειδικά όταν κάτι είναι περσινό ή προπέρσινο, άσχετα αν δεν έχει διαφορά σε πρακτική αξία από ένα σημερινό, αναγκαστικά χάνει αξία λόγω παλαιότητας. Ισχύει για τα πάντα.
Τα μοναδικά αντικείμενα που δικαιολογούν την υψηλή αξία τους ανεξάρτητα παλαιότητας (και κατάστασης ενίοτε) είναι όσα θεωρούνται συλλεκτικά. Οτιδήποτε άλλο είναι αναλώσιμο και είναι απολύτως εύλογο να διαπραγματευτεί ξεκινώντας από 20-30% κάτω της αρχικής και όσο χαμηλά φτάσει αναλόγως της ζήτησης και της ανάγκης να πωληθεί.
1)Δεν τιθεται θεμα φ.π.α. κ παρεμποριου οπως ειπε ενας φιλος πιο πανω... φ.π.α. πληρωνει καποιος για την διαφορα τιμης οταν μεταπωλει ενα αντικειμενο πιο ακριβα απο οτι το αγορασε(δηλαδη μονο στο κερδος κ οχι στη χασουρα).. π.χ. αν παρω ενα ποδηλατο 500 κ το πουλησω 700,για τα 200ε της διαφορας πρεπει να πληρωσω το φ.π.α γιατι ειχα κερδος(εως τα 500 εχει ηδη αποδωθει),οποτε αν το παρω 500 κ το δωσω 400 δεν ξαναπληρωνω φ.π.α... απο κει κ περα αν μιλατε για την αξια της αποδειξης στον υποψηφιο αγοραστη(αυτο βεβαια ειναι νεα μοδα που κραταμε τις αποδειξεις,γιατι παλιοτερα πηγαιναμε ολοι κ λεγαμε κοψε κατι κ δεν θελω αποδειξη),οταν προκειται για ποδηλατο που ειναι σχετικα καινουργιο μπορει να συνοδευεται με την αποδειξη του!
2)Το ποδηλατο δεν μπορει να συγκριθει με αλλα οχηματα γιατι η χρηση του φαινεται πολυ ευκολα,γιατι συνηθως βγαινει σε 1 χρωμα(κ σχεδιο)κ οχι σε δεκα...οποτε αυτο που θα βρουμε στα μεταχειρο θα ειναι κ αυτο που θα ειχε κ στο μαγαζι..κ το μονο που πρεπει να πετυχουμε ειναι το νουμερο(αλλιως δεν μας κανει ειτε φτηνο ειναι ειτε ακριβο)...
3)επισης ενας αλλος λογος που δεν πρεπει να το συγκρινουμε με αλλα προιοντα ειναι:οτι συνηθως η αλλαγη που γινεται απο το προηγουμενο μοντελο στο νεο ειναι η αλλαγη χρωματος κ οχι η ενσωματωση μιας νεας τεχνολογιας,ωστε το παλιο να θεωρειται παροχημενο..για να πας σε ''καλυτερο''μοντελο δεν πας απο το 2010 στο 2011..πας απο το ποδηλατο των 500Ε στο ποδηλατο των 1000Ε...
να δωσω ενα παραδειγμα με αλλο προιον:μια τηλεοραση 32''1366χ768 στα 600ε πριν 2 χρονια η ιδια μαρκα σημερα δινει 32''full hd 350ε(εδω σιγουρα πρεπει να πεσεις,γιατι βγαινει ηδη ο μαγαζατορας κ δινει καλυτερο προιον απο πριν κ σε καλυτερη τιμη)!!!...το ιδιο ισχυει για pc κ αλλα προιοντα τεχνολογιας...
4)Το να λες οτι οι υποψηφιοι αγοραστες εχουν αγνοια(κ οι πωλητες τους πιανουν κοροιδα) νομιζω οτι ειναι τουλαχιστον αστοχο...οσο για την εμπορικη αξια ειπαμε: προσφορα κ ζητηση!!!
υ.γ. Νομιζω οτι σχεδον ολος ο κοσμος σημερα κανει μια ερευνα αγορας πριν καταληξει να αγορασει καποιο προιον.. κ ειπαμε με το ιντερνετ ειμαστε ενα ''κλικ''μακρια απο ολα τα μαγαζια ωστε να κανουμε τις συγκρισεις μας!!!
Έτσι απλά είναι τα πράγματα. Ψάχνουν για κορόιδα.
Συμφωνώ με τον stolimer και συμπληρώνω μερικά ακόμη:
"Ισχύει για τα πάντα". Όχι δεν ισχύει για τα πάντα!
Ένα PC του '95 είναι άχρηστο, αξία 0 -όπως και οι περισσότερες παλιές ηλεκτρονικές συσκευές. Ένα σωστά συντηρημένο, καλής ποιότητας, ποδήλατο του '95 μπορεί να είναι πολύ καλύτερο και πιο ευχάριστο από ένα καινούριο.
Το να συγκρίνεις την αγορά PC με την αγορά ποδηλάτου είναι τουλάχιστον αφελές και δηλώνει ασχετοσύνη όσο αφορά το ποδήλατο ως κατασκευή. Ένα ακριβό PC πενταετίας είναι σημαντικά υποδεέστερο και πιο αργό από ένα σημερινό entry-level. Για το PC 5ετιας είναι πολύ δύσκολο να βρεις καινούρια εξαρτήματα και είναι ασύμβατο με σύγχρονες κάρτες γραφικών μνήμες ram κτλ. Η αστοχία εξαρτημάτων PC είναι απρόβλεπτη και το ελαττωματικό εξάρτημα είναι πλέον για πέταμα. Από την άλλη πλευρά η εξέλιξη στο ποδήλατο είναι με ρυθμούς χελώνας -σε σύγκριση με τα PC. Ποδήλατο 5ετίας έχει ελάχιστες διαφορές σε σχέση με ένα "σημερινό". Επίσης ένα καλό ποδήλατο 10ετίας μπορεί να "ακολουθήσει" τις εξελίξεις διότι είναι συμβατό με καινούργια εξαρτήματα. Στο ποδήλατο τα εξαρτήματα έχουν φυσιολογικές φθορές με την χρήση (και σπάνια απρόβλεπτες ζημιές) τις οποίες εύκολα μπορεί να ελέγξει ο υποψήφιος αγοραστής. Στο ποδήλατο ακόμα και αν χαλάσει ένα ανταλλακτικό, συνήθως επισκευάζεται και δεν είναι για πέταμα. Συμπέρασμα ένα παλιο ποδήλατο είναι ελάχιστα παρωχημένο σε σχέση με ένα παλιό PC και η αγορά του ενέχει ελάχιστο ρίσκο.
Είμαι υπέρ του μεταχειρισμένου ποδηλάτου και όταν ένας φίλος μου ή εγώ ψάχνω για ποδήλατο πρώτα θα ρίξω μια ματιά στις αγγέλίες.
Όσο για αυτούς που θεωρούν τα 100 ευρώ μικρή έκπτωση για ένα ποδήλατο 500 ευρώ ας αγοράσουν το καινούριο το οποίο σίγουρα θα είναι υποδεέστερο σε ποιότητα ή εξαρτήματα ... αλλά θα είναι καινούριο! (αυτό λέγεται δικαίωμα στην επιλογή)
ΥΓ. Όσοι πουλούν σε τιμή αγοράς ή και παραπάνω(;). Πρόβλημα τους, το ποδήλατο τους θα μείνει απούλητο.
ΤΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ Η ΥΠΟΜΟΝΗ.ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ.ΘΑΡΘΕΙ Η ΩΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΚΑΤΙ ΚΑΛΟ. ΑΝ ΤΑΧΕΙΣ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕ ΜΑΣΣΑΣ ΟΡΜΑ.
ΕΓΩ ΛΕΩ ΟΤΙ ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΑΓΟΡΑΖΕΙ 500€ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΔΥΟ ΤΡΕΙΣ ΒΟΛΤΕΣ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΞΕΦΟΡΤΩΘΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΟΥΛΑ 80€ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΑΣ ΝΑ ΤΟ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΟΥΛΑ ΜΟΥΡΗ.
ΦΙΛΕ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΦΤΗΝΟ ΘΑ ΠΑΕΙ ΣΤΟ PRAKTIKER ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΕΝΑ ΟΛΟΚΑΙΝΟΥΡΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΝΑΓΚΗ.
ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΤΟ ΝΑ ΧΑΛΑΜΕ ΧΩΡΟ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΤΟ ΦΤΗΝΟ ΤΟ ΚΡΕΑΣ ΔΕΝ ΤΟ ΤΡΩΝΕ ΟΥΤΕ ΟΙ ΣΚΥΛΟΙ ΛΕΝΕ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΜΟΥ.
Καταρχήν ποιός μίλησε για PC του '95? (άσε που αυτό κατατάσσεται στη κατηγορία "αντίκες" κι ενδέχεται να έχει καλή αξία για κάποιον συλλέκτη) Απλά και μόνο ανοιγμένα από τη συσκευασία αγαθά μερικών μηνών αχρησιμοποιήτα για χ,ψ λόγους πέφτουν χαλαρά 20%.
Και μη λέμε τώρα το παραμύθι πως είναι "άλλο το ποδήλατο" ή πως το ποδήλατο 10 ετών είναι καλύτερο από το σημερινό, μη λέμε ό,τι νά 'ναι. Στο ποδήλατο συμβαίνουν σοβαρές φθορές από τη χρήση και τη καταπόνηση, δηλαδή ο άλλος μπορεί να έχει κάνει πχ 1500χιλ αλλά να μην έχει πέσει και να το φυλάει σπίτι του, οπότε όλα φαίνονται σα καινούργια και μόλις το πάρεις και κάνεις άλλα 500χιλ να ψάχνεις για πίσω κέντρο πχ. Επίσης τα καινούργια εξαρτήματα κάθε χρονιάς μπορεί να μην έχουν φανταστικά νεότερη τεχνολογία, συμφωνώ, αλλά σίγουρα δε συγκρίνονται με αυτά πριν 5 και 10 χρόνια.
Σου λέω το απλό που βλέπω να συμβαίνει σε αγγελία αυτή τη στιγμή:
Ποδήλατο που το μοντέλο του 2011 έχει 520€ (αντίστοιχα είχε κι αυτό που δίνει, δε μιλάμε για περίπτωση άλλου εξοπλισμού κτλ), αυτός έχει το ίδιο μοντέλο του 2009 σε πολύ καλή κατάσταση (όντως) και το δίνει 450€. Σου φαίνεται λογικό; Γιατί, επειδή είναι ποδήλατο και οι φθορές φαίνονται κτλ; Σοβαρά;
Πρώτον, σε καταστήματα με το που μπήκε η επόμενη χρονιά είχε 450€ καινούργιο με απόδειξη ΓΙΑ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ κι ας ήταν του κουτιού. Άρα +1 +1 χρόνια μετά δε μπορείς να το δώσεις 450 από 520 απόδειξης κι ας είναι και αχρησιμοποίητο σε ζελατίνα.
Δεύτερον, τα κέντρα που έχει αυτό δύο χρονιές πριν, εκτός από φτηνιάρικα Shimano των 10€, ήταν και ψιλοκακά κομμάτια και το νεότερο έχει άλλα κέντρα. Άρα δεν έχει καλύτερη τεχνολογία; Ναι, έχει.
Τρίτον, ύστερα από δύο χρόνια δεν έχεις εγγύηση (άσε που αυτός στη περίπτωση έχει χάσει και την απόδειξη).
Τέταρτον, όταν το πάρεις από το κατάστημα απ'ευθείας έχεις επαφή με τον καταστηματάρχη και καλύτερη πιθανότητα για φιλικό service, αλλιώς πας σα ξένος σε τυχαίο κατάστημα με το μετάχειρό σου.
Για πες μου λοιπόν, πόσο θα διαπραγματευόσουν εσύ αυτό το ποδήλατο, αφού όπως λες "το ποδήλατο δε πάει έτσι στη τιμή"; Θα με βοηθήσεις κιόλας γιατί με ενδιαφέρει, αλλά μόλις 10% κάτω από το καινούργιο δε τα δίνω, δε πα να είναι φυλαγμένο και σε κενό αέρος, διότι πολύ απλά είναι 2 χρονών μετάχειρο...
Μίλα με τον πωλητή και πες τις απόψεις σου και πες του μια τιμή. Αν τα βρείτε έχει καλώς, αν όχι δεν πειράζει.
Πάντως το δικό μου ποδήλατο μοντέλο 2006 είχε καλύτερα πράγματα από αντίστοιχα μοντέλα επόμενων χρονιών. Έχει πχ Hollowtech δισκοβραχίωνα που δεν έχει πχ το Hillmaster του 2011, έχει ανάρτηση 2 κιλών όταν αντίστοιχα ποδήλατα έχουν κάτι κούτσουρα RST στα 2,8, έχει καλύτερα κέντρα και όχι φθηνιάρικα Shimano που τα βάζουν από ποδήλατα των 300 μέχρι 750 Ευρώ.
Αν δεν το είχα σπάσει σε κομμάτια για να τα δώσω σε φίλους τα 400 ευρώ θα ήταν σκότωμα για αυτά που φοράει. Ειδικά όταν οι εναλλακτικές στα λεφτά αυτά είναι κάτι 8τάχυτα ότι να ναι που θέλουν άλλα 200 ευρώ για να μοιάσουν στο δικό μου.
Επιπλέον δεν είναι όλα τα πράγματα συγκρίσιμα στον ίδιο βαθμό. Ένα Pc του 95 έχει αξία μηδενική διότι έχει μηδενική χρησιμότητα. Ένας καλός ατσάλινος σκελετός Columbus ή Deda του 95 θα τον πληρώσεις κανά 400άρι διότι βάζει τα γυαλιά σε πολλούς συγχρονους αλουμινένιους.
Το συμπέρασμα είναι οτι για να πέσει η τιμή σε κάτι θα πρέπει με τα ίδια λεφτά να αγοράζεις κάτι ισάξιο ή καλύτερο. Η τιμή σε κάποια πράγματα δεν θα πέσει επειδή είναι Χ χρόνων και όχι του κουτιού. Επίσης κακώς περιφρονείται τα 80άρια και τα 100άρια, όταν κάποιος δουλεύει παρτ ταημ για 300-400 ευρώ είναι μεγάλο ποσό τα παραπάνω..
-τα ειπες ολα μονομιας !
+1
Συμφωνώ απόλυτα με τον Steliosef και τον Stolimer! Όποιοι ξέρουν από ποδήλατα και ξέρουν τί ψάχνουν και τί βρίσκουν, ξέρουν επίσης και γιατί πληρώνουν 1500€ ας πούμε, ή και περισσότερα για ένα ποδήλατο που καινούργιο έκανε 2000€ και είναι 2-3 μηνών με καμιά 500ρια χλμ στο ενεργητικό του.
Οι υπόλοιποι απλώς.. αναρρωτιούνται, απορούν και εξίστανται, ψάχνοντας ποσοστά, συγκρίσεις με άλλα, άσχετα εντελώς εποχούμενα, ΦΠΑ, ΕΤΑΚ, ΦΑΠ και άλλα τέτοια φαιδρά.
Αφήστε που με τα 500€ διαφοράς σε ένα ποδήλατο μπορείς να βελτιώσεις σχεδόν τα.. πάντα, ή να εξοπλιστείς εσύ ο ίδιος με ειδικό, ποδηλατικό ρουχισμό σε βαθμό.. εξωγήινου!
Ψυχραιμία λοιπόν!
καινούργιο είναι μόνο στο κατάστημα
και είναι άκυρο να το συγκρίνεις με ένα μηχανάκι
το μηχανάκι έχει μεγαλύτερη διάρκεια ζωής
ένας carbon σκελετός έχει max 10 χρόνια ζωής μετά είναι επικύνδινο
ουσιαστικά εσύ τι θα αγόραζες
μαγαζί με 500 ή από χέρι με 480?
ουσιαστικά όταν αγοράζεις ένα ποδήλατο και οποιοδήποτε μεταφορικό μέσο
χάνει την αξία του
κατά την ταπεινή μου άποψή τουλάχιστον κατά ένα 30% όταν δεν έχει κάνει χλμ
και κατά πολύ περισσότερο αν έχει κάνει
γιατί??
γιατί πολύ απλά όταν θα σκάσεις 1500 ευρό και δεν είναι εντελώς καινούργιο
πας σκας 2000 και το παίρνεις ζελατίνα
έτσι κάνει ο σωστός αγοραστής
δεν έχει σημασία αν είναι πολλά τα 500
τα 1500 που θα σκάσεις είναι περισσότερα και θέλεις να έχεις και την εγγύηση σου και την σιγουριά ότι όντως δεν έχει χτυπηθεί το ποδήλατο ή ότι δεν είναι κλεμμένο ή ότιδήποτε
το πρόβλημα που δημιουργείτε πολλές φορές είναι
ότι αγοράζεις ένα ποδήλατο 500 ευρό
την επόμενη χρονιά η μετά από 6 μήνες (είδες ότι δεν σου κάνει)
το πουλάς
βάση των περισσότερων θα έπρεπε να το δόσει 450-350 όπου το 350 είναι πάλι ακριβό μιας και έχει δουλευτεί Και δεν είναι ζελατίνα του κουτιού
το ποδήλατο των 500 είναι πλέον περυσινό μοντέλα οπότε μπορεί να το βρεις στα καταστήματα λιγότερο από 400-450 ευρό
και τι λες? θα πάρω το μεταχειρησμένο με παζάρια 350 η το καινούργιο με 450 ????
αυτοί που λένε πως δεν έγινε και τπτ που έκανε 100 χλμ το ποδήλατο ας πάρουν το μεταχειρησμένο
και θα συμφωνήσω με τον eaglos
σημασία έχει η πραγματική αξία ενός ανταλλακτικού
τι να το κάνω αν έχω fox ανάρτηση και το serivce της για να επανέλθει σε λειτουργικό επίπεδο κοστίζει 300 ευρό ???
0 αξία μεταπώλησης
Το αν το μεταχειρισμένο ποδήλατο που θα πάρεις είναι χτυπημένο, ή κλεμμένο, ή δεν ξέρω εγώ τί άλλο, ένας ψαγμένος αγοραστής μπορεί πολύ εύκολα να το διαπιστώσει. Μήν τα δραματοποιούμε συνεχώς τα πράγματα. Δεν είναι όλα τα μεταχειρισμένα ποδήλατα κλεμμένα, ή ρημαγμένα, ή βιασμένα, ή τρακαρισμένα με.. νταλίκα!
Υπάρχουν ποδήλατα έξι μηνών, ενός χρόνου, ή και παλαιότερα που είναι πραγματικά "πιπίλα" και ας έχουν κάνει και 1000 και πλέον χιλιόμετρα. Το μόνο που ίσως να θέλουν είναι κανένα γρασσάρισμα και καμιά ρύθμιση σαζμάν. Αν ο προηγούμενος ήταν ψείρας με τη συντήρηση, ή απλά, αν αυτή δε χρειάστηκε.. ποτέ, ελλείψει χιλιομέτρων, το ποδήλατο μπορεί να είναι ίσως και σε καλύτερη κατάσταση από ένα.. καινούργιο το οποίο πιθανόν να κακοσυναρμολογήθηκε από τον - άσχετο - ποδηλατά της γειτονιάς (έχω αρκετά τέτοια παραδείγματα, ακόμα και προσωπικά)!
Τέλος, όταν μιλάμε για αγοραπωλησίες ποδηλάτων, καλό είναι να λαμβάνουμε υπόψη την.. αναλογικότητα των ποσών. Είναι άλλο πράγμα εγώ ΄που διαθέτω 30 χιλιάρικα για καινούργιο αυτοκίνητο να αγνοώ ένα αντίστοιχο μεταχειρισμένο των 27000€ (τα 3χιλιάρικα στα 30 είναι για μένα μια.. τρίχα, ξέρετε από πού) και άλλο ένας 18χρονος - μή "άνετος" - "φοιτητάκος" που ψάχνει ένα φτηνό μέσο για να πηγαίνει στο πανεπστήμιό του, να υπολογίζει ακόμα και τα 50€ που θα δώσει λιγότερα προκειμένου να πάρει ως μεταχειρισμένο το ποδήλατο που του γυάλισε, αντί ως - ακριβότερο - καινούργιο!
Σε αυτήν την τάξη χρημάτων, ιδίως όταν μιλάμε για καλό μεταχειρισμένο, ακόμα και τα 30€ πιθανότατρα μετράνε για πολλούς αγοραστές, ειδικά όταν με αυτά παίρνεις ένα μέρος πρόσθετου εξοπλισμού (π.χ. κράνος)! Μια βόλτα σε πολλές αγγελίες, είτε ζήτησης, είτε προσφοράς ποδηλάτων καθώς και στα σχόλια επ'αυτών θα σας πείσει πλήρως νομίζω για των λόγων μου το αληθές..
Στην μεταπώληση η κάθε περίπτωση θα πρέπει να εξετάζεται ξεχωριστά, οπότε δεν μπορεί να υπάρξει "χρυσός κανόνας". Ο ένας ζητάει τόσα για τους χ λόγους, ο άλλος προσφέρει λιγότερα για τους ψ λόγους. Κανένας δεν έχει δίκιο, κανένας δεν έχει άδικο. Είναι μια συναλλαγή όπου ο καθένας συμμετέχει μόνο εάν θεωρεί ότι τον συμφέρει. Επιχειρήματα υπάρχουν και από τις δύο πλευρές, αλλά αυτό που τελικά κρίνει το αποτέλεσμα είναι η γενικότερη τάση της αγοράς.
Το ποδήλατο βρίσκεται μάλλον σε φάση φουσκώματος και όλοι, ακόμα και ο αγοραστής έχει συμφέρον από την αύξηση / διατήρηση υψηλών τιμών, επειδή εάν θελήσει θα μπορέσει και αυτός να το "σπρώξει" σε συμφέρουσα γιαυτόν τιμή.
Μου μοιάζει πολύ με τα πρώτα στάδια μιας πυραμίδας, όπου για όλους υπάρχει ακόμη χώρος και περιθώριο κέρδους. Το πρόβλημα θα εμφανιστεί όταν κορεστεί η αγορά, οπότε το "ξεφόρτωμα" ενός μεταχειρισμένου δεν θα είναι τόσο εύκολη υπόθεση.
Πολύ επηρεασμένη από τις περίφημες "αγορές" η σκέψη μου, αλλά μπορεί κανείς να σκεφτεί λόγους για τους οποίους δεν ισχύει;