Οι Έλληνες πελάτες είναι (ή θεωρούν τους εαυτούς τους ) πελάτες δεύτερης κατηγορίας και κορόιδα;;
Στο χέρι μας δεν είναι να απαιτούμε να μας σέβονται;;
Για μένα υπάρχουν τρεις κατηγορίες οι οποίες θα έχουν μεν διαφορά στην ποιότητα των υλικών, αλλά όχι διαφορά στη ποιότητα κατασκευής γιατί τότε δεν έχει νόημα να αγοράσω κάτι γιατί δεν θα κάνει την δουλειά για το οποίο το πήρα:
Φθηνό ( φθηνό που το χρησιμοποιώ όμως χωρίς προβλήματα. π.χ ένα ρούχο μπορεί να είναι ακρυλικό και όχι μετάξι, αλλά δεν θα είναι σκισμένο, ή κακοραμμένο).
Μέτρια τιμή ( μέτρια ποιότητα υλικού, άψογη ποιότητα κατασκευής).
Ακριβό. ( η καλύτερη ποιότητα υλικού, άψογη ποιότητα κατασκευής).
Τα πράγματα είναι απλά.. Εμείς έχουμε χάσει την μπάλα εντελώς και δεν απαιτούμε τίποτα.
Οι Έλληνες πελάτες είναι (ή θεωρούν τους εαυτούς τους ) πελάτες δεύτερης κατηγορίας και κορόιδα;;
Δεν είπα ότι είμαστε κορόιδα απλώς το κράτος μας δεν Προωθεί και τόσο την επιχειρηματικότητα (αν δεν συντρέχει κάποιο συμφέρον)
Δηλαδή,
Έχεις ένα προιόν Α με τιμή π.χ. 100 ευρώ το οποίο ο προμηθευτής σου το εισάγει με 70-80 ευρώ. Βάλε λειτουργικά έξοδα (ενοίκια που για επαγγελματικές στέγες είναι ακόμα λίγο πολύ στον θεό…και ας είναι τα περισσότερα ξενοίκιαστα, βάλε την υψηλή και ανεβαίνει και άλλο φορολογία βάλε τέλος για αυτό τέλος για το άλλο έχει φτάσει το προϊόν να κοστίζει 150 ευρώ στον καταστηματάρχη. Αν δουλεύει με ένα π.χ. 15% πρέπει να στο πουλήσει τουλάχιστον 170+ ευρώ για να κάνει απόσβεση και για να βγάλει και ένα μικρό κέρδος. Βέβαια δεν δουλεύουν με 15% αφ ενός και αφετέρου επειδή είμαστε και μικρή αγορά το προιόν που εισάγουμε με 70-80ευρω ο Άγγλος π.χ. αντιπρόσωπος μπορεί να το εισάγει με 60 έχει μεγαλύτερη επισκεψιμότητα στο κατάστημα του άρα μπορεί να εισάγει περισσότερα τεμάχια από τον Έλληνα άρα να πάρει και καλύτερη τιμή ή μπορεί να παράγετε στην χώρα του και να μην χρειάζεται μεταφορικά κτλ. Γενικά είναι μια άβυσσος το τι γίνετε στο λιανικό εμπόριο και όπως είπα δεν φταίνε πάντα τα καταστήματα. Από εκεί και πέρα υπάρχουν ή μάλλον καλύτερα υπήρχαν επαγγελματικές δραστηριότητες που δούλευαν με 100 και 150 % +, αλλά με την ύφεση έχουν λίγο αλλάξει τα πράγματα, αλλά στο ποδήλατο που αντιθέτως με άλλες δραστηριότητες τα περισσότερα καταστήματα βλέπουν τους τζίρους να ανεβαίνει, δύσκολα βλέπεις τις τιμές να πέφτουν αρκετά για αυτό και λεω ότι προσφορές βρίσκεις στα απαξιωμένα προιόντα (μοντέλα του 11 και του 2010 κ.ο.κ..
Δεν διαφωνώ ότι,ό,τι πληρώνεις παίρνεις..
Αλλά έχω την αίσθηση ότι στην Ελλάδα πληρώνουμε πολλά παραπάνω από αυτά που παίρνουμε.
Λέμε ότι τα ποδήλατα του σούπερ μάρκετ είναι χρέπια, αλλά γιατί πρέπει να είναι χρέπια αφού τα αγοράζεις καινούργια;
Γιατί στην Ελλάδα θα πρέπει αν δώσω 90-100-150 ευρώ για να αγοράσω ποδήλατο, να είναι σαν να πέταξα τα λεφτά μου, ενώ σε οποιαδήποτε άλλη χώρα αυτό το ποσό μετράει, όχι για να πάρεις κάτι πολύ ειδικό, ή με τα καλύτερα περιφερειακά, αλλά για να πάρεις κάτι που αντίστοιχα με τα λεφτά που δίνεις είναι λειτουργικό και δεν θα σου χαλάσει την ίδια στιγμή..
Για δείτε εδώ μερικά ποδήλατα παρόμοιας τιμής από αγγλικό κατάστημα:
Χρέπι δεν πρόκειται να σου βγεί γιατί στην Αγγλία πέφτουν ξεγυρισμένες μηνύσεις από τους καταναλωτές αν το προιόν χαλάσει με το που το πήρες. Παίρνεις κάτι φθηνό, δεν το αγοράζεις με τα καλύτερα των περιφερειακών, θα είναι βαρύ, αλλά θα λειτουργεί κανονικά.
Στην Ελλάδα έχουμε καταντήσει τόσο ψωνάρες που η κατηγορία "φθηνό" είναι σαν την κατηγορία "σκουπίδι".
Να προσπαθησω εγω να κανω τον δικηγορο του διαβολου.
Συνηθως αυτα που λεμε "super market" δεν ειναι τετοιου τυπου σαν αυτα που δειχνεις (θα επιστρεψω σε αυτα). Ειναι ΜΤΒ συνηθως διπλης αναρτησης και με μηχανικα δισκοφρενα αμφιβολου ποιοτητας (για εμενα καθολου αμφιβολου βεβαια ειναι σιγουρος οτι δεν ειναι φρενα) ή πλαστικα v-brake που αυτα πολυ απλα δεν μπορουν σε αυτη την τιμη να ειναι αξιοπρεπη.
Για αυτα που δειχνεις τωρα συνηθως οι περισσοτεροι αποφευγουν να τα εισαγουν. Ο λογος ειναι πολυ απλος. Αν εσυ σαν νεος/α ποδηλατης πας σε ενα καταστημα να αγορασεις ενα απλο ποδηλατο αυτου του τυπου (γιατι για απλη μετακινηση κατι τετοιο θελεις αν ειναι για λιγα χλμ) και εχεις μαζι σου και τον "εμπειρο" που θα σε βοηθησει. Πεφτεις σε καλο πωλητη (οχι παντα αλλα υποθεση κανουμε)ο οποιος σου δειχνει αυτο για θεμα κοστους και γιατι αυτο ουσιαστικα χρειαζεσαι. Ο "εμπειρος" που θα εχεις μαζι ξεκιναει. "Ναι αλλα ειναι σιδερο και θα ειναι βαρυ (ασχετο αν στον δρομο ειναι μια χαρα και η διαφορα του ενος κιλου ουτε που φαινεται), εχει μονο 18 ταχυτητες (που ετσι και αλλιως τις εξι θα χρησιμοποιεις), εχει μονοπατες ζαντες (που αρκετες φορες καποιες μονοπατες ειναι καλυτερες απο καποιες διπατες που εχουν καποια αλλα και τελικα τι να τις κανεις τις διπατες αν το θελεις για να πηγαινεις μονο στον μαναβη), θα θελαμε κατι με αναρτηση μπροστα για να μπορει να ανεβαινει το πεζοδρομιο οποτε καλυτερα να παρει ενα τρεκκινγκ κτλ.". Και τελικα παιρνει αλλο ποδηλατο αρκετα πιο ακριβο και το αλλο "μενει" στο μαγαζι. Και γι'αυτο δεν το εισαγει.
Τωρα αν πεσεις και σε "κακο" πωλητη καταλαβαινεις τι γινεται.
... και είναι λογικό...
Είμαστε ποδηλατικό φόρουμ, είναι λογικό να είμαστε ολίγον "υπερβολικοί" με το χόμπι μας / την τρέλα μας / την βλαψιά μας.
Αν μπείτε σε φόρουμ για hi-end συστήματα ήχου και ζητήσετε προτάσεις για ενισχυτή γύρω στα 1.000 ευρώ, μάλλον θα σας απαντήσουν κάτι του στυλ: "με 1000 ευρώ ίσως να πάρεις τα καλώδια, μετά βάλε κατιτις παραπάνω για τον ενισχυτή.....
Λοιπόν, αν απλά θέλεις να κάνεις χαλαρή βολτίτσα και παράλληλα πιάνουν τα χέρια σου, ή κάποιος στην παρέα μπορεί να "μαζεύει" το ποδήλατο_τύπου_σουπερμάρκετ κάθε τρεις και λίγο, μια χαρά θα κάνεις το κέφι σου για πολλά χρόνια.
Απλά θα θέλει συχνά "μάζεμα" και θα ξεχάσεις τον όρο "trouble-free".
Αν θέλω να βαρέσω 4 ακκόρντα στην κιθάρα και να βγει κάτι σε "smoke on the water"... ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ μια stratocaster '57 ούτε μια Les Paul gold top......
Έτσι και εδώ, αν θέλω να κάνω τη βόλτα μου, μια χαρά θα την κάνω με το ποδήλατο των 100 ευρώ.
Προσωπικά έτσι ξεκίνησα του 2001. Έτσι έμαθα. Έτσι κατάλαβα πως ρυθμίζονται ταχύτητες / φρένα κλπ, τι μέγεθος ΔΕΝ μου κάνει, πότε αλλάζω ταχύτητες, πως αλλάζω ελαστικά, τι πιέσεις να βάζω, τι διαφορά κάνει ένα φτηνό χοντρολάστιχο από ένα καλό λεπτό... κλp κλπ κλπ.
ο ροκα πανω εχει δικιο..ενα φτηνο ποδηλατο μπορει να γινει σχολειο για οποιον ξεκιναει τωρα κ θελει να μαθει.κ εχει την ορεξη φυσικα.βλεπω σε ποδηλαταδικα κοσμο που περνει ποδηλατο καινουριο ακριβο,κ το κοιταει σαν ενα κλειστο κουτι.λες κ εχει καπω.κ καπου κει βρισκουν βαση ολα τα κομπογιανιτικα μαγαζια.νταξει δεν ειμαστε ολοι μαστορες,αλλα για να το καβαλας προυποθετει κ 2-3 γνωσεις για μενα,για δικο μας καλο παντα.
ΥΓ:για το αγγλιικο ποδηλατο που ανεβασε ο φιλος..αν οντως υπηρχε κατι τετοιο εδω,που με 150 ευρω δουλευε σπαθι,τα υπολοιπα 8α του εμεναν στο ραφι απλα.δε θαχει επιχειρημα ουσιωδες για να καλυψει τα +300 500 ευρω ενος "νορμαλ ποδηλατου".
ΥΓ:για το αγγλιικο ποδηλατο που ανεβασε ο φιλος..αν οντως υπηρχε κατι τετοιο εδω,που με 150 ευρω δουλευε σπαθι,τα υπολοιπα 8α του εμεναν στο ραφι απλα.δε θαχει επιχειρημα ουσιωδες για να καλυψει τα +300 500 ευρω ενος "νορμαλ ποδηλατου".
Δεν θα του έμεναν στο ράφι τα υπόλοιπα γιατί δεν έχουν όλοι τις ίδιες ανάγκες και απαιτήσεις.
Όμως το να είναι μονόδρομος το ακριβό για να πάρεις κάτι που λειτουργεί αξιοπρεπώς, ξεπερνάει όλα τα όρια και είναι κάτι που συμβαίνει μόνον στην Ελλάδα.. ( και σε κάποιες άλλες τριτοκοσμικές χώρες... ).
ΥΓ:για το αγγλικο ποδηλατο που ανεβασε ο φιλος..αν οντως υπηρχε κατι τετοιο εδω,που με 150 ευρω δουλευε σπαθι,τα υπολοιπα 8α του εμεναν στο ραφι απλα.δε θαχει επιχειρημα ουσιωδες για να καλυψει τα +300 500 ευρω ενος "νορμαλ ποδηλατου".
Ακριβως το αντιθετο θα γινοταν. Αυτο που θα εμενε στο ραφι ειναι το απλο city. Το γιατι το εξηγω λιγο πιο πριν και δεν ειναι καθολου υποθετικο. Το εχω δει απειρες φορες σε μαγαζι.
Να στο πω αλλιως. Πας εσυ (το φερνω προσωπικα για να σκεφτεις τι θα εκανες εσυ οχι επειδη εχω κατι μαζι σου,μην παρεξηγηθουμε κιολας) μαζι με γνωστο σου αρχαριο σε μαγαζι. Απαντησε ομως ειλικρινα. Δεν θα ζητησεις διπατες, στεφ και αν ειναι δυνατον κατι με αλουμινενιο σκελετο και ο φιλος σου καποια αναρτηση μπροστα για "μεγαλυτερη" ανεση παρολο που κανενα απο αυτα δεν ειναι απαραιτητο???
Και αν δεν το κανεις εσυ οι περισσοτεροι "γνωστες" θα το κανουν.
Ακριβως το αντιθετο θα γινοταν. Αυτο που θα εμενε στο ραφι ειναι το απλο city. Το γιατι το εξηγω λιγο πιο πριν και δεν ειναι καθολου υποθετικο. Το εχω δει απειρες φορες σε μαγαζι.
Να στο πω αλλιως. Πας εσυ (το φερνω προσωπικα για να σκεφτεις τι θα εκανες εσυ οχι επειδη εχω κατι μαζι σου,μην παρεξηγηθουμε κιολας) μαζι με γνωστο σου αρχαριο σε μαγαζι. Απαντησε ομως ειλικρινα. Δεν θα ζητησεις διπατες, στεφ και αν ειναι δυνατον κατι με αλουμινενιο σκελετο και ο φιλος σου καποια αναρτηση μπροστα για "μεγαλυτερη" ανεση παρολο που κανενα απο αυτα δεν ειναι απαραιτητο???
Και αν δεν το κανεις εσυ οι περισσοτεροι "γνωστες" θα το κανουν.
Στο υποθετικό μας παράδειγμα εγώ πιθανόν να ζητήσω. Ο γνωστός μου όμως θα έχει να πληρώσει;
Αυτό που συμβαίνει στην προκειμένη περίπτωση είναι ότι εκείνος που δεν έχει 250-300+ ευρώ για να πάρει ένα ποδήλατο, ΔΕΝ θα πάρει καθόλου καθώς θα γνωρίζει ότι κάτω από αυτό το ποσό θα πετάξει εντελώς τα λεφτά του.
Σε αυτό που θέλω να καταλήξω είναι ότι τελικά αυτό είναι κακό για την αγορά σε βάθος χρόνου. ( και δείτε τι γίνεται τώρα με την οικονομική κρίση).
Τα προϊόντα σκουπίδια που πουλιούνται σε χαμηλές (υποτίθεται) τιμές, απαξιώνουν μία ολόκληρη γκάμα πελατών, που θα προτιμήσουν να μην πάρουν τίποτα από το να πάρουν κάτι χαλασμένο.. ή θα περιμένουν να μαζέψουν λεφτά, ( φέξε μου και γλίστρησα.. αυτά δεν ισχύουν στο εμπόριο), μήπως πάρουν κάτι καλύτερο παρακάτω.. Στην περίπτωση του ποδηλάτου αυτό το παρακάτω παίζει και να μην συμβεί ποτέ.
Αυτό το λέω για να δούμε και τις παραμέτρους από όλες τις πλευρές.
Τι είναι εκατό ευρώ θα μου πείτε.. Σιγά τα λεφτά για να αγοράσετε ένα ποδήλατο. Αυτή όμως είναι η τελική τιμή. Οπότε πάμε να δούμε μερικά πράγματα για το κόστος παραγωγής.
Disclaimer.
Δεν είμαι ειδήμων στο αντικείμενο και αυτά που γράφω εδώ τα βρήκα από μία απλή έρευνα που έκανα στο δίκτυο. Χοντρικά όμως τα πράγματα είναι έτσι:
Κόψτε φλέβες τώρα:
1100 Chinese yuan = 131.998334 Euros
Τους κοστίζει δηλαδή ο κάθε εργαζόμενος, ο οποίος δουλεύει σε γραμμή παραγωγής που δύναται να παράγει και 3000+ ποδήλατα τον μήνα 132 ευρώ το μήνα.
Αν το ποδήλατο είναι ατσαλένιο, δείτε πόσο πάει ο τόνος το ατσάλι σε δολάρια Αμερικής και υπολογίστε ποιο είναι το βάρος ενός ατσάλινου σκελετού, και πόσοι σκελετοί μπορούν να φτιαχτούν από έναν τόνο ατσάλι. Αν πούμε χοντρικά ότι ένας σκελετός ζυγίζει 5 κιλά, 1000κ δια 5=200 frames που αν το διαιρέσουμε με την τρέχουσα τιμή και στην πιο ακριβή κατηγορία στο πινακάκι που σας έδωσα (800 περίπου δολάρια) μας κάνει κόστος 4 δολάρια περίπου το κομμάτι..
Υπολογίστε το ίδιο στο περίπου και για τα περιφερειακά λαμβάνοντας υπόψιν σας ότι φτιάχνονται με φθηνό εργατικό κόστος, σε γραμμή παραγωγής, και το κόστος υλικών. (τιμή αλουμινίου, πλαστικού, βίδες και τα ρέστα).
Κόστος μεταφοράς. Δείτε εδώ τα μεγέθη των containers. και υπολογίστε πόσα έτοιμα ποδήλατα, ή frames χωράνε σε ένα από αυτά. ( ας πούμε ότι τα υπόλοιπα περιφερειακά τα στέλνουν σε άλλη αποστολή).
Και εδώ το κόστος για να φορτώσεις το container σε κάποιο πλοίο. 6 χιλιάδες δολάρια περίπου από προορισμό εκτός Αμερικής. ( αλλά θα έχουν στείλει το μισό εργοστάσιο μέσα στο container αφού τα προιόντα είναι μικρά σε μέγεθος και ελαφρά).
Αν δεν βαριέστε συνεχίστε το έτσι. Υλικά, εργατικό κόστος, κόστος αποστολής.. Οι τιμές που θα βγάλετε στο τέλος θα σας εκπλήξουν.
Ακόμα και τους μεσάζοντες να βάλουμε μέσα στην τιμή, αυτό που θα διαπιστώσουμε θα είναι ότι ένα ποδήλατο των εκατό ευρώ, που εμείς θα το πάρουμε και θα το θεωρήσουμε και πολύ δεύτερο, το έχουμε πληρώσει μη σας πω και πέντε φορές πάνω από το κόστος παραγωγής του. Και το τελικό προϊόν που πουλιέται, τουλάχιστον στην χώρα μας, είναι για τα μπάζα...
Τώρα που το καλοσκέφτομαι, και επειδή το κόστος παραγωγής δεν θα πρέπει να είναι και πολύ διαφορετικό και στα άλλα ποδήλατα, τα πιο ακριβά, (εννοώ την διαφορά της τιμής μεταξύ κόστους παραγωγής και τελικής τιμής, σε αντιστοιχία πάντα) στο τέλος της μέρας θα πρέπει να θεωρούμε τους εαυτούς μας και αδικημένους..
Ξεχνάς τα λειτουργικά έξοδα (ρεύματα – συντήρηση εξοπλισμού κτλ) ,φορολογίες και ένα σωρό άλλα έξοδα τα οποία δεν μπορούμε να υπολογίσουμε διότι δεν έχουμε ασχοληθεί με κάτι τέτοιο. Αλλά σε γενικές γραμμές είσαι οκ.
Που θέλουμε όμως να καταλήξουμε;
Στο υποθετικό μας παράδειγμα εγώ πιθανόν να ζητήσω. Ο γνωστός μου όμως θα έχει να πληρώσει;
Αυτό που συμβαίνει στην προκειμένη περίπτωση είναι ότι εκείνος που δεν έχει 250-300+ ευρώ για να πάρει ένα ποδήλατο, ΔΕΝ θα πάρει καθόλου καθώς θα γνωρίζει ότι κάτω από αυτό το ποσό θα πετάξει εντελώς τα λεφτά του.
Σε αυτό που θέλω να καταλήξω είναι ότι τελικά αυτό είναι κακό για την αγορά σε βάθος χρόνου. ( και δείτε τι γίνεται τώρα με την οικονομική κρίση).
Τα προϊόντα σκουπίδια που πουλιούνται σε χαμηλές (υποτίθεται) τιμές, απαξιώνουν μία ολόκληρη γκάμα πελατών, που θα προτιμήσουν να μην πάρουν τίποτα από το να πάρουν κάτι χαλασμένο.. ή θα περιμένουν να μαζέψουν λεφτά, ( φέξε μου και γλίστρησα.. αυτά δεν ισχύουν στο εμπόριο), μήπως πάρουν κάτι καλύτερο παρακάτω.. Στην περίπτωση του ποδηλάτου αυτό το παρακάτω παίζει και να μην συμβεί ποτέ.
Αυτό το λέω για να δούμε και τις παραμέτρους από όλες τις πλευρές.
Δεν διαφωνουμε οτι αν παιρναμε αυτο που επρεπε και μαθαιναμε να ψωνιζουμε θα ηταν πολυ καλυτερα (και η αγορα θα ηταν πολυ διαφορετικη). ΑΠλως προσπαθω να εξηγησω απο την αλλη μερια γιατι δεν εισαγωνται πιο μαζικα τετοια ποδηλατα. Αν ζητηθει απο την αγορα θα εισαχθουν και τετοια ποδηλατα. Αλλα δες και εδω. Ζηταει καποιος (πολλα τετοια thread) "τι ποδηλατο να παρω για να κανω αυτο και αυτο μεχρι 400 ευρω". Ποσες φορες εχεις δει να του λενε οτι κοιτα να δεις αυτο που θες να κανεις μπορεις να το κανεις και με αυτο που κανει 250(δεν φτανω καν στο extreme να του προτεινεις κατι κατω απο 200). Αντιθετα οι απαντησεις θα ειναι παρε αυτο στα 380-420 και θα υπαρχουν και καποιες απαντησεις θα λενε δωσε 100 παραπανω για να εχεις 24 ταχυτητες κτλ.
Το παραδειγμα με το κοστος παρακατω ειναι τελειως λαθος(δεν βγαινει ετσι το κοστος ενος ποδηλατου ή ενος βιομηχανικου προιοντος πιο γενικα). Ενδεικτικα λες ποσο εχει ο τονος το ατσαλι. Δεν εχει καμμια σχεση με το ποσο κοστιζει η διαμορφωμενη σωληνα ατσαλιου (που αυτη θα αγορασει το εργοστασιο για να φτιαξει τον σκελετο).
Ξεχνάς τα λειτουργικά έξοδα (ρεύματα – συντήρηση εξοπλισμού κτλ) ,φορολογίες και ένα σωρό άλλα έξοδα τα οποία δεν μπορούμε να υπολογίσουμε διότι δεν έχουμε ασχοληθεί με κάτι τέτοιο. Αλλά σε γενικές γραμμές είσαι οκ.
Που θέλουμε όμως να καταλήξουμε;
Το σημείο που θέλω να θίξω είναι μάλλον αδιόρατο, μία πολύ πολύ μικρή λεπτομέρεια.
Ότι το κόστος είτε ενός φθηνού είτε ενός ακριβού στην λιανική, αντικειμένου, είναι απίστευτα χαμηλό έτσι και αλλιώς.
Δεν δικαιολογείται λοιπόν να μην είναι λειτουργικό και είναι και αδικία για τον τελικό καταναλωτή να αναγκάζεται να αγοράζει κάτι πολύ πολύ ακριβότερο, για να έχει κάτι που κάνει σωστά την δουλειά για την οποία φτιάχτηκε.
Θέλω να πω ότι 100 π.χ ευρώ, δεν είναι λίγα, να μη σου πω ότι είναι και υπέρ αρκετά, γιατί το κάθε ποδήλατο τέτοιας κατηγορίας, στοιχίζει 10 ευρώ να φτιαχτεί, ενώ το ποδήλατο των 500 ευρώ τους στοιχίζει 50 ευρώ να το φτιάξουν. Ας μη σχολιάσω ότι μπορούσαμε να αγοράζουμε και αυτό των 500 ευρώ σε χαμηλότερη τιμή γιατί και αυτό στοιχίζει λίγα και πουλιέται ακριβά. ( π.χ να το αγοράζουμε 200 ευρώ).
Το πρόβλημα έγκειται ότι σε εξαναγκάζουν να πάρεις το πιο ακριβό, γιατί το φθηνό δεν θα δουλεύει καν, ενώ αναλογικά η τιμή κατασκευής με την τιμή πώλησης έχει αντίστοιχο χάσμα και στα ακριβά και στα φθηνά.
Το concept όλο, αδειάζει δυστυχώς απλά την τσέπη μας....
[...]
Το παραδειγμα με το κοστος παρακατω ειναι τελειως λαθος(δεν βγαινει ετσι το κοστος ενος ποδηλατου ή ενος βιομηχανικου προιοντος πιο γενικα). Ενδεικτικα λες ποσο εχει ο τονος το ατσαλι. Δεν εχει καμμια σχεση με το ποσο κοστιζει η διαμορφωμενη σωληνα ατσαλιου (που αυτη θα αγορασει το εργοστασιο για να φτιαξει τον σκελετο).
Ψάξε για την τιμή των σωλήνων λοιπόν και βγάλε έτσι την τιμή κατασκευής.
Η κεντρική ιδέα είναι ότι παράγονται μαζικά, προϊόντα σε ξεφτιλισμένα χαμηλές τιμές κόστους, και ότι στο τέλος τα πληρώνουμε πολλαπλώς πιο ακριβά και το γαμώ το της υπόθεσης είναι, ότι αν δεν δώσουμε πάνω από χ λεφτά, (100-200 ευρώ..δεν έχει σημασία, επικεντρώνομαι στην αξία κατασκευής στην προκειμένη περίπτωση) παίρνουμε σκουπίδια.
Οι Έλληνες πελάτες είναι (ή θεωρούν τους εαυτούς τους ) πελάτες δεύτερης κατηγορίας και κορόιδα;;
Στο χέρι μας δεν είναι να απαιτούμε να μας σέβονται;;
Για μένα υπάρχουν τρεις κατηγορίες οι οποίες θα έχουν μεν διαφορά στην ποιότητα των υλικών, αλλά όχι διαφορά στη ποιότητα κατασκευής γιατί τότε δεν έχει νόημα να αγοράσω κάτι γιατί δεν θα κάνει την δουλειά για το οποίο το πήρα:
Φθηνό ( φθηνό που το χρησιμοποιώ όμως χωρίς προβλήματα. π.χ ένα ρούχο μπορεί να είναι ακρυλικό και όχι μετάξι, αλλά δεν θα είναι σκισμένο, ή κακοραμμένο).
Μέτρια τιμή ( μέτρια ποιότητα υλικού, άψογη ποιότητα κατασκευής).
Ακριβό. ( η καλύτερη ποιότητα υλικού, άψογη ποιότητα κατασκευής).
Τα πράγματα είναι απλά.. Εμείς έχουμε χάσει την μπάλα εντελώς και δεν απαιτούμε τίποτα.
Δεν είπα ότι είμαστε κορόιδα απλώς το κράτος μας δεν Προωθεί και τόσο την επιχειρηματικότητα (αν δεν συντρέχει κάποιο συμφέρον)
Δηλαδή,
Έχεις ένα προιόν Α με τιμή π.χ. 100 ευρώ το οποίο ο προμηθευτής σου το εισάγει με 70-80 ευρώ. Βάλε λειτουργικά έξοδα (ενοίκια που για επαγγελματικές στέγες είναι ακόμα λίγο πολύ στον θεό…και ας είναι τα περισσότερα ξενοίκιαστα, βάλε την υψηλή και ανεβαίνει και άλλο φορολογία βάλε τέλος για αυτό τέλος για το άλλο έχει φτάσει το προϊόν να κοστίζει 150 ευρώ στον καταστηματάρχη. Αν δουλεύει με ένα π.χ. 15% πρέπει να στο πουλήσει τουλάχιστον 170+ ευρώ για να κάνει απόσβεση και για να βγάλει και ένα μικρό κέρδος. Βέβαια δεν δουλεύουν με 15% αφ ενός και αφετέρου επειδή είμαστε και μικρή αγορά το προιόν που εισάγουμε με 70-80ευρω ο Άγγλος π.χ. αντιπρόσωπος μπορεί να το εισάγει με 60 έχει μεγαλύτερη επισκεψιμότητα στο κατάστημα του άρα μπορεί να εισάγει περισσότερα τεμάχια από τον Έλληνα άρα να πάρει και καλύτερη τιμή ή μπορεί να παράγετε στην χώρα του και να μην χρειάζεται μεταφορικά κτλ. Γενικά είναι μια άβυσσος το τι γίνετε στο λιανικό εμπόριο και όπως είπα δεν φταίνε πάντα τα καταστήματα. Από εκεί και πέρα υπάρχουν ή μάλλον καλύτερα υπήρχαν επαγγελματικές δραστηριότητες που δούλευαν με 100 και 150 % +, αλλά με την ύφεση έχουν λίγο αλλάξει τα πράγματα, αλλά στο ποδήλατο που αντιθέτως με άλλες δραστηριότητες τα περισσότερα καταστήματα βλέπουν τους τζίρους να ανεβαίνει, δύσκολα βλέπεις τις τιμές να πέφτουν αρκετά για αυτό και λεω ότι προσφορές βρίσκεις στα απαξιωμένα προιόντα (μοντέλα του 11 και του 2010 κ.ο.κ..
Να προσπαθησω εγω να κανω τον δικηγορο του διαβολου.
Συνηθως αυτα που λεμε "super market" δεν ειναι τετοιου τυπου σαν αυτα που δειχνεις (θα επιστρεψω σε αυτα). Ειναι ΜΤΒ συνηθως διπλης αναρτησης και με μηχανικα δισκοφρενα αμφιβολου ποιοτητας (για εμενα καθολου αμφιβολου βεβαια ειναι σιγουρος οτι δεν ειναι φρενα) ή πλαστικα v-brake που αυτα πολυ απλα δεν μπορουν σε αυτη την τιμη να ειναι αξιοπρεπη.
Για αυτα που δειχνεις τωρα συνηθως οι περισσοτεροι αποφευγουν να τα εισαγουν. Ο λογος ειναι πολυ απλος. Αν εσυ σαν νεος/α ποδηλατης πας σε ενα καταστημα να αγορασεις ενα απλο ποδηλατο αυτου του τυπου (γιατι για απλη μετακινηση κατι τετοιο θελεις αν ειναι για λιγα χλμ) και εχεις μαζι σου και τον "εμπειρο" που θα σε βοηθησει. Πεφτεις σε καλο πωλητη (οχι παντα αλλα υποθεση κανουμε)ο οποιος σου δειχνει αυτο για θεμα κοστους και γιατι αυτο ουσιαστικα χρειαζεσαι. Ο "εμπειρος" που θα εχεις μαζι ξεκιναει. "Ναι αλλα ειναι σιδερο και θα ειναι βαρυ (ασχετο αν στον δρομο ειναι μια χαρα και η διαφορα του ενος κιλου ουτε που φαινεται), εχει μονο 18 ταχυτητες (που ετσι και αλλιως τις εξι θα χρησιμοποιεις), εχει μονοπατες ζαντες (που αρκετες φορες καποιες μονοπατες ειναι καλυτερες απο καποιες διπατες που εχουν καποια αλλα και τελικα τι να τις κανεις τις διπατες αν το θελεις για να πηγαινεις μονο στον μαναβη), θα θελαμε κατι με αναρτηση μπροστα για να μπορει να ανεβαινει το πεζοδρομιο οποτε καλυτερα να παρει ενα τρεκκινγκ κτλ.". Και τελικα παιρνει αλλο ποδηλατο αρκετα πιο ακριβο και το αλλο "μενει" στο μαγαζι. Και γι'αυτο δεν το εισαγει.
Τωρα αν πεσεις και σε "κακο" πωλητη καταλαβαινεις τι γινεται.
... και είναι λογικό...
Είμαστε ποδηλατικό φόρουμ, είναι λογικό να είμαστε ολίγον "υπερβολικοί" με το χόμπι μας / την τρέλα μας / την βλαψιά μας.
Αν μπείτε σε φόρουμ για hi-end συστήματα ήχου και ζητήσετε προτάσεις για ενισχυτή γύρω στα 1.000 ευρώ, μάλλον θα σας απαντήσουν κάτι του στυλ: "με 1000 ευρώ ίσως να πάρεις τα καλώδια, μετά βάλε κατιτις παραπάνω για τον ενισχυτή.....
Λοιπόν, αν απλά θέλεις να κάνεις χαλαρή βολτίτσα και παράλληλα πιάνουν τα χέρια σου, ή κάποιος στην παρέα μπορεί να "μαζεύει" το ποδήλατο_τύπου_σουπερμάρκετ κάθε τρεις και λίγο, μια χαρά θα κάνεις το κέφι σου για πολλά χρόνια.
Απλά θα θέλει συχνά "μάζεμα" και θα ξεχάσεις τον όρο "trouble-free".
Αν θέλω να βαρέσω 4 ακκόρντα στην κιθάρα και να βγει κάτι σε "smoke on the water"... ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ μια stratocaster '57 ούτε μια Les Paul gold top......
Έτσι και εδώ, αν θέλω να κάνω τη βόλτα μου, μια χαρά θα την κάνω με το ποδήλατο των 100 ευρώ.
Προσωπικά έτσι ξεκίνησα του 2001. Έτσι έμαθα. Έτσι κατάλαβα πως ρυθμίζονται ταχύτητες / φρένα κλπ, τι μέγεθος ΔΕΝ μου κάνει, πότε αλλάζω ταχύτητες, πως αλλάζω ελαστικά, τι πιέσεις να βάζω, τι διαφορά κάνει ένα φτηνό χοντρολάστιχο από ένα καλό λεπτό... κλp κλπ κλπ.
Καλές πεταλιές σε όλους.
ο ροκα πανω εχει δικιο..ενα φτηνο ποδηλατο μπορει να γινει σχολειο για οποιον ξεκιναει τωρα κ θελει να μαθει.κ εχει την ορεξη φυσικα.βλεπω σε ποδηλαταδικα κοσμο που περνει ποδηλατο καινουριο ακριβο,κ το κοιταει σαν ενα κλειστο κουτι.λες κ εχει καπω.κ καπου κει βρισκουν βαση ολα τα κομπογιανιτικα μαγαζια.νταξει δεν ειμαστε ολοι μαστορες,αλλα για να το καβαλας προυποθετει κ 2-3 γνωσεις για μενα,για δικο μας καλο παντα.
ΥΓ:για το αγγλιικο ποδηλατο που ανεβασε ο φιλος..αν οντως υπηρχε κατι τετοιο εδω,που με 150 ευρω δουλευε σπαθι,τα υπολοιπα 8α του εμεναν στο ραφι απλα.δε θαχει επιχειρημα ουσιωδες για να καλυψει τα +300 500 ευρω ενος "νορμαλ ποδηλατου".
Δεν θα του έμεναν στο ράφι τα υπόλοιπα γιατί δεν έχουν όλοι τις ίδιες ανάγκες και απαιτήσεις.
Όμως το να είναι μονόδρομος το ακριβό για να πάρεις κάτι που λειτουργεί αξιοπρεπώς, ξεπερνάει όλα τα όρια και είναι κάτι που συμβαίνει μόνον στην Ελλάδα.. ( και σε κάποιες άλλες τριτοκοσμικές χώρες... ).
Ακριβως το αντιθετο θα γινοταν. Αυτο που θα εμενε στο ραφι ειναι το απλο city. Το γιατι το εξηγω λιγο πιο πριν και δεν ειναι καθολου υποθετικο. Το εχω δει απειρες φορες σε μαγαζι.
Να στο πω αλλιως. Πας εσυ (το φερνω προσωπικα για να σκεφτεις τι θα εκανες εσυ οχι επειδη εχω κατι μαζι σου,μην παρεξηγηθουμε κιολας) μαζι με γνωστο σου αρχαριο σε μαγαζι. Απαντησε ομως ειλικρινα. Δεν θα ζητησεις διπατες, στεφ και αν ειναι δυνατον κατι με αλουμινενιο σκελετο και ο φιλος σου καποια αναρτηση μπροστα για "μεγαλυτερη" ανεση παρολο που κανενα απο αυτα δεν ειναι απαραιτητο???
Και αν δεν το κανεις εσυ οι περισσοτεροι "γνωστες" θα το κανουν.
Στο υποθετικό μας παράδειγμα εγώ πιθανόν να ζητήσω. Ο γνωστός μου όμως θα έχει να πληρώσει;
Αυτό που συμβαίνει στην προκειμένη περίπτωση είναι ότι εκείνος που δεν έχει 250-300+ ευρώ για να πάρει ένα ποδήλατο, ΔΕΝ θα πάρει καθόλου καθώς θα γνωρίζει ότι κάτω από αυτό το ποσό θα πετάξει εντελώς τα λεφτά του.
Σε αυτό που θέλω να καταλήξω είναι ότι τελικά αυτό είναι κακό για την αγορά σε βάθος χρόνου. ( και δείτε τι γίνεται τώρα με την οικονομική κρίση).
Τα προϊόντα σκουπίδια που πουλιούνται σε χαμηλές (υποτίθεται) τιμές, απαξιώνουν μία ολόκληρη γκάμα πελατών, που θα προτιμήσουν να μην πάρουν τίποτα από το να πάρουν κάτι χαλασμένο.. ή θα περιμένουν να μαζέψουν λεφτά, ( φέξε μου και γλίστρησα.. αυτά δεν ισχύουν στο εμπόριο), μήπως πάρουν κάτι καλύτερο παρακάτω.. Στην περίπτωση του ποδηλάτου αυτό το παρακάτω παίζει και να μην συμβεί ποτέ.
Αυτό το λέω για να δούμε και τις παραμέτρους από όλες τις πλευρές.
Τι είναι εκατό ευρώ θα μου πείτε.. Σιγά τα λεφτά για να αγοράσετε ένα ποδήλατο. Αυτή όμως είναι η τελική τιμή. Οπότε πάμε να δούμε μερικά πράγματα για το κόστος παραγωγής.
Disclaimer.
Δεν είμαι ειδήμων στο αντικείμενο και αυτά που γράφω εδώ τα βρήκα από μία απλή έρευνα που έκανα στο δίκτυο. Χοντρικά όμως τα πράγματα είναι έτσι:
Όπως όμως γνωρίζουμε όλοι, τα περισσότερα ποδήλατα και τα περιφερειακά τους κατασκευάζονται στην Κίνα. Ο βασικός μισθός στην Κίνα ( που τώρα ανέβασε και τους μισθούς στους εργαζόμενους ) είναι περίπου 1,100 yuan.
Κόψτε φλέβες τώρα:
1100 Chinese yuan = 131.998334 Euros
Τους κοστίζει δηλαδή ο κάθε εργαζόμενος, ο οποίος δουλεύει σε γραμμή παραγωγής που δύναται να παράγει και 3000+ ποδήλατα τον μήνα 132 ευρώ το μήνα.
Αν το ποδήλατο είναι ατσαλένιο, δείτε πόσο πάει ο τόνος το ατσάλι σε δολάρια Αμερικής και υπολογίστε ποιο είναι το βάρος ενός ατσάλινου σκελετού, και πόσοι σκελετοί μπορούν να φτιαχτούν από έναν τόνο ατσάλι. Αν πούμε χοντρικά ότι ένας σκελετός ζυγίζει 5 κιλά, 1000κ δια 5=200 frames που αν το διαιρέσουμε με την τρέχουσα τιμή και στην πιο ακριβή κατηγορία στο πινακάκι που σας έδωσα (800 περίπου δολάρια) μας κάνει κόστος 4 δολάρια περίπου το κομμάτι..
Υπολογίστε το ίδιο στο περίπου και για τα περιφερειακά λαμβάνοντας υπόψιν σας ότι φτιάχνονται με φθηνό εργατικό κόστος, σε γραμμή παραγωγής, και το κόστος υλικών. (τιμή αλουμινίου, πλαστικού, βίδες και τα ρέστα).
Κόστος μεταφοράς.
Δείτε εδώ τα μεγέθη των containers. και υπολογίστε πόσα έτοιμα ποδήλατα, ή frames χωράνε σε ένα από αυτά. ( ας πούμε ότι τα υπόλοιπα περιφερειακά τα στέλνουν σε άλλη αποστολή).
Και εδώ το κόστος για να φορτώσεις το container σε κάποιο πλοίο.
6 χιλιάδες δολάρια περίπου από προορισμό εκτός Αμερικής. ( αλλά θα έχουν στείλει το μισό εργοστάσιο μέσα στο container αφού τα προιόντα είναι μικρά σε μέγεθος και ελαφρά).
Αν δεν βαριέστε συνεχίστε το έτσι. Υλικά, εργατικό κόστος, κόστος αποστολής.. Οι τιμές που θα βγάλετε στο τέλος θα σας εκπλήξουν.
Ακόμα και τους μεσάζοντες να βάλουμε μέσα στην τιμή, αυτό που θα διαπιστώσουμε θα είναι ότι ένα ποδήλατο των εκατό ευρώ, που εμείς θα το πάρουμε και θα το θεωρήσουμε και πολύ δεύτερο, το έχουμε πληρώσει μη σας πω και πέντε φορές πάνω από το κόστος παραγωγής του. Και το τελικό προϊόν που πουλιέται, τουλάχιστον στην χώρα μας, είναι για τα μπάζα...
Τώρα που το καλοσκέφτομαι, και επειδή το κόστος παραγωγής δεν θα πρέπει να είναι και πολύ διαφορετικό και στα άλλα ποδήλατα, τα πιο ακριβά, (εννοώ την διαφορά της τιμής μεταξύ κόστους παραγωγής και τελικής τιμής, σε αντιστοιχία πάντα) στο τέλος της μέρας θα πρέπει να θεωρούμε τους εαυτούς μας και αδικημένους..
Ξεχνάς τα λειτουργικά έξοδα (ρεύματα – συντήρηση εξοπλισμού κτλ) ,φορολογίες και ένα σωρό άλλα έξοδα τα οποία δεν μπορούμε να υπολογίσουμε διότι δεν έχουμε ασχοληθεί με κάτι τέτοιο. Αλλά σε γενικές γραμμές είσαι οκ.
Που θέλουμε όμως να καταλήξουμε;
Δεν διαφωνουμε οτι αν παιρναμε αυτο που επρεπε και μαθαιναμε να ψωνιζουμε θα ηταν πολυ καλυτερα (και η αγορα θα ηταν πολυ διαφορετικη). ΑΠλως προσπαθω να εξηγησω απο την αλλη μερια γιατι δεν εισαγωνται πιο μαζικα τετοια ποδηλατα. Αν ζητηθει απο την αγορα θα εισαχθουν και τετοια ποδηλατα. Αλλα δες και εδω. Ζηταει καποιος (πολλα τετοια thread) "τι ποδηλατο να παρω για να κανω αυτο και αυτο μεχρι 400 ευρω". Ποσες φορες εχεις δει να του λενε οτι κοιτα να δεις αυτο που θες να κανεις μπορεις να το κανεις και με αυτο που κανει 250(δεν φτανω καν στο extreme να του προτεινεις κατι κατω απο 200). Αντιθετα οι απαντησεις θα ειναι παρε αυτο στα 380-420 και θα υπαρχουν και καποιες απαντησεις θα λενε δωσε 100 παραπανω για να εχεις 24 ταχυτητες κτλ.
Το παραδειγμα με το κοστος παρακατω ειναι τελειως λαθος(δεν βγαινει ετσι το κοστος ενος ποδηλατου ή ενος βιομηχανικου προιοντος πιο γενικα). Ενδεικτικα λες ποσο εχει ο τονος το ατσαλι. Δεν εχει καμμια σχεση με το ποσο κοστιζει η διαμορφωμενη σωληνα ατσαλιου (που αυτη θα αγορασει το εργοστασιο για να φτιαξει τον σκελετο).
Το σημείο που θέλω να θίξω είναι μάλλον αδιόρατο, μία πολύ πολύ μικρή λεπτομέρεια.
Ότι το κόστος είτε ενός φθηνού είτε ενός ακριβού στην λιανική, αντικειμένου, είναι απίστευτα χαμηλό έτσι και αλλιώς.
Δεν δικαιολογείται λοιπόν να μην είναι λειτουργικό και είναι και αδικία για τον τελικό καταναλωτή να αναγκάζεται να αγοράζει κάτι πολύ πολύ ακριβότερο, για να έχει κάτι που κάνει σωστά την δουλειά για την οποία φτιάχτηκε.
Θέλω να πω ότι 100 π.χ ευρώ, δεν είναι λίγα, να μη σου πω ότι είναι και υπέρ αρκετά, γιατί το κάθε ποδήλατο τέτοιας κατηγορίας, στοιχίζει 10 ευρώ να φτιαχτεί, ενώ το ποδήλατο των 500 ευρώ τους στοιχίζει 50 ευρώ να το φτιάξουν. Ας μη σχολιάσω ότι μπορούσαμε να αγοράζουμε και αυτό των 500 ευρώ σε χαμηλότερη τιμή γιατί και αυτό στοιχίζει λίγα και πουλιέται ακριβά. ( π.χ να το αγοράζουμε 200 ευρώ).
Το πρόβλημα έγκειται ότι σε εξαναγκάζουν να πάρεις το πιο ακριβό, γιατί το φθηνό δεν θα δουλεύει καν, ενώ αναλογικά η τιμή κατασκευής με την τιμή πώλησης έχει αντίστοιχο χάσμα και στα ακριβά και στα φθηνά.
Το concept όλο, αδειάζει δυστυχώς απλά την τσέπη μας....
Ψάξε για την τιμή των σωλήνων λοιπόν και βγάλε έτσι την τιμή κατασκευής.
Η κεντρική ιδέα είναι ότι παράγονται μαζικά, προϊόντα σε ξεφτιλισμένα χαμηλές τιμές κόστους, και ότι στο τέλος τα πληρώνουμε πολλαπλώς πιο ακριβά και το γαμώ το της υπόθεσης είναι, ότι αν δεν δώσουμε πάνω από χ λεφτά, (100-200 ευρώ..δεν έχει σημασία, επικεντρώνομαι στην αξία κατασκευής στην προκειμένη περίπτωση) παίρνουμε σκουπίδια.
σε όλα όμως δεν ισχύει αυτό;
όχι μόνο στα ποδήλατα.
Έτσι είναι και έτσι θα είναι όπως και να το κάνουμε.