CMR - ανταλλαγή απόψεων

Επιτέλους είπε καποιος για το θέμα της ηχορύπανσης του ποδήλατου! Με όσους έχω μιλήσει συμφωνούμε οτι το ποδήλατο είναι ένα "αθόρυβο, διακριτικό και φιλικό προς το περιβάλλον" μέσο. Οι δυνατές φωνές, κόρνες τύπου χούλιγκαν κλπ δεν νομίζω οτι τουλάχιστον στις βόλτες και το κρ.Μας έχουν καμμιά δουλειά, ισα ίσα δείχνουν μόνο οτι το ποδήλατο είναι ενα μέσο εκτόνωσης και τίποτα άλλο...(στις πορείες μπορεί να ισχύει το αντίθετο)
Φανταστείτε τι όμορφη εικόνα είναι για τους περαστικούς όταν περνούν πολλά ποδήλατα και ακούγονται μόνο μερικά κουδουνάκια, οι ομιλίες και τα γέλια μας καθώς ποδηλατούμε, αντι για τον πανικό που δημιουργεί ο οχλοθόρυβος....

ouzo
Το ελληνικό ΣΙ-ΕΜ-ΑΡ είναι μοναδικό στο είδος του.Όλα γίνονται αντίθετα.
Ως προς τις αποψείς σου
α)Το κουδουνάκι είναι μέσο προείδοποιησής για την ασφάλεια του ποδηλάτη.(Για να μην καταλήξει ο αμοιρός στο νοσοκομείο)
β)Είναι παράνομο να κυκλοφορεί ένα τέτοιο μπούγιο στο δρόμο
γ)Είναι ασέβεια προς τον συμπολίτη σου.
δ)Αόρατες δυνάμεις.
ΧΑΟΣ ΝΤΟΥ ΠΟΔΗΛΑΤΑ ΠΑΝΤΟΥ!!!!!!!!!!!!!
Το ΣΙ-ΕΜ -ΑΡ μου δίνει πάτημα να βγάλω το άχτι μου και μου
αρέσει έτσι οπως το καταντήσαμε.

psycho μαζί σου!!
Εντάξει και λίγη φασαρία εκεί που μας παίρνει..,ας τη κάνουμε!Έχεις δίκιο πάντως για το νοσοκομείο!
βαριέμαι να γράψω περισσότερα...,έχω βγάλει και 3 φρονημίτες..!!:P

don't let the system get you down...!!

1) σχετικα με τις κορνες νομιζω οτι καλο ειναι να κανουμε βολτα και να φαινομαστε . Στο κατω κατω το ΨΜΡ δεν ειναι κιδεια ουτε το κανουμε σε ωρες κοινης υσιχιας ...σχετικα τωρα με το νοσοκομειο, δν νομιζω οτι οι ηχοι τις κορνας εφτασαν εστω μεχρι τους τοιχους του, αν και παλι ηταν ενας ιχος ο οποιος περασε καθως η βολτα προχωρησε

2) σχετικα με τα ... οργανα απλα ο ρολος τους ειναι ανυπαρκτος μιας και
α)Tο ΨΜΡ δεν ειναι πορεια αλλα βολτα
β) δεν ισχυει η προφαση οτι ειναι για τιν δικια μας προστασεια , μιας και το CMR μπορει ακριβως να προστατευσει και τους νεους ποδιλατεσΕπεισις ειναι ενοχλιτικο να ακολουτηουμαστε κατα ποδας απο σειρινες λες και ειμαστε ειδος υπο εjαφανηση.Απο αυτη την σκοπια, η εισοδος στο ασυλο ιταν μια παρα πολυ καλη ιδεα :)

3) Η διαδρoμη δν κανονιζεται απο κανεναν και ετσι πρεπει να συνεχισει να γινεται. Υπαρχει μια γενικη ιδεα με βαση τα προηγουμενα ΨΜΡ ομως κυριως ειναι τηεμα τις στιγμης

Noumenorian aka tuxavenger

Μια σκεψη/γνωμη μονο:
Οποιος θελει να βρει ευκαιρια να "βγαλει το αχτι του" υπαρχουν και τα γηπεδα.
Προσπαθουμε να κανουμε το ποδηλατο προσιτο και θελκτικο απο/προς τους παντες.
Οι παιδικοτητες πιστευω, αν εκλειψουν θα βοηθησουν.

edit: Α. Και δεν πιστευω οτι το χαος και το "ντου" βοηθανε πουθενα..
Ας σκεφτουμε λιιιγο πιο διαδραστικα αντι για αντιδραστικα..

edit 2: O panamos ειμαι, δεν δουλευει ουτε η υπογραφη..

ouzo
Ζητάς να είμαστε ευγενικοί απέναντι σε ποιούς?
ΑΥΤΟΥΣ οι οποίοι λαδώνουν για να πάρουν δίπλωμα ακόμα και όταν δεν μπορούν να κρατήσουν το όχημα εντός πορείας στην απόλυτή ευθεία
ΑΥΤΟΥΣ που τους ανανεώνουν το δίπλωμα σε ηλικία 60-70-80-90 χρονών απλά και μόνο για να πεθάνουν στο τιμόνι και να πάρουν 5-10 ακόμα μαζι τους.
ΑΥΤΟΥΣ που οδηγούν "αντίκες"με σήμα ΚΤΕΟ μα για ένα περίεργο τρόπο βγάζουν κάργα HC-SO2-CO-NO2-CO2 μέσα στην μούρη μας.
ΑΥΤΟΥΣ που κορνάρουν αν βρέθείς μπροστά τους ακόμα και αν πηγαίνεις με 40χλμ. στην πόλη μόνο και μόνο επειδή έχουν την αντίληψη ότι ο δρόμος είναι δικός τους.
ΑΥΤΟΥΣ που έχουν καταφέρει να αφανίζουν κάθε χρόνο μικρά χωριά και να στέλνουν στον άλλο κόσμο ακόμα και φίλους ποδηλάτες.
ΑΥΤΟΥΣ που πιστέυουν οτι είναι επαγγελματίες και ζούν οδηγώντας για να βγάλουν το ψώμί τους,ρώτώ ΠΩΣ ΕΤΣΙ?
ΒΡΙΖΟΝΤΑΣ ΧΤΥΠΩΝΤΑΣ ΕΞΕΦΤΕΛΙΖΟΝΤΑΣ
ΑΠΕΝΑΝΤΙ σε αυτούς έχω κάνει πολλα χλμ και έχω ανάψει πολλές λαμπάδες δεν χωράει άλλη ευγένεια,δεν έχουν θέση στην ποδηλατική κοινότητα.
ΤΟ ΧΑΣΑΝΕ ΤΟ ΤΡΑΙΝΟ.
Εγώ αγωνίζομαι για τις νέες γενιές,για αυτους που έρχονταί κι οι οποίοι πρέπει να είναι τσαμπουκάδες πάνω στο ποδήλατο για να μην πάνε αδιάβαστοι,για να βρούν ένα καλύτερο πεδίο δράσης και να καταλάβουν οτι τον σεβασμό τον κερδίζεις όταν αγωνίζεσαι και είσαι ανυποχώρητος,σκληρός.....

Δηλαδή όλοι όσοι μοιράζονται μαζί μας το δρόμο και οδηγούν αυτοκίνητο είναι απατεώνες (που λάδωσαν για το δίπλωμα και την κάρτα καυσαερίων), υπερήλικες δολοφόνοι, εξολοθρευτές χωριών, επαγγελματίες υβριστές κλπ κλπ κλπ;

Μήπως ο ποδηλάτης που προχθές, ενώ πήγαινα βόλτα την ενός έτους κόρη μου με το καροτσάκι πέρασε σύριζα και πολύ επικίνδυνα δίπλα μου, οδηγώντας ανάποδα στο δρόμο με καμιά 40αριά χιλιόμετρα, και με έβρισε κιόλας γιατί πήγαινα λέει μέσα στο δρόμο με το καροτσάκι αγωνιζόταν κι αυτός για τις επόμενες γενιές;

Είναι σίγουρα πολύ εύκολο να φτάνεις σε γενικεύσεις και ισοπεδωτικά συμπεράσματα.

Abyss

Τελικά υπάρχουν κι άλλοι που έχουν αυτόν τον θυμό... Δυστυχώς η κοινωνία μας έχει καταντήσει ζούγκλα και ο δυνατότερος επιβιώνει. Δε σε σέβονται αν είσαι συγκαταβατικός, ευγενικός κλπ. οπότε απαντάς με το ίδιο νόμισμα...Τσαμπουκά και σκληρότητα. Όχι μόνο στο ποδήλατο...Κι ας μη σε βγάζει πουθενά όλο αυτό.

Το ότι οι κόρνες δεν φτάνουνε μέχρι τα νοσοκομεία δεν έχει σημασία
Σημασία έχει αν είναι πρέπον η όχι
Γενικότερα από ότι κατάλαβα είναι μια πορεία-βόλτα η οποία γίνετε για να δήξουμε ότι υπάρχουμε ως ποδηλάτες
Ας κάτσουμε να σκεφτούμε πως θα μας φαινότανε να βλέπαμε ένα τσούρμο από 50 ποδηλάτες που αντί να διευκολύνουνε την κίνηση να δημιουργούνε μποτιλιάρισμα
Αντί να δημιουργείτε λιγότερη ησυχία να δημιουργείτε περισσότερη φασαρία
Και δεν έχει σημασία το πόσο δυνατό είναι το κουδούνισμα και αυτό το καταλαβαίνουνε όσοι ζούνε σε χωριό αν βγεις έξω αργά το βράδυ τι ησυχία έχει και αν βγεις μέρα δεν έχει την ίδια νεκρική σιγή ακόμα σε περιοχές που δεν περνάει ούτε πεζός
Και αν έχει και διακοπή ρεύματος είναι ακόμα χειρότερα
Αυτά περί ηχορύπανσης

Θα πω ένα παράδειγμα που μου έτυχε με κάποιον συν ποδηλατη
Είχαμε πάει Βελβετό Κοζάνης για έναν αγώνα και κατεβήκαμε στο χωριό σε κάποια διχάλα για να κόψει δρόμο ο συν ποδηλατη μπαίνει σε μονόδρομο με συνέπεια να κοντέψει να πέσει ένα αυτοκίνητο πάνω στον Τάσο ο οποίος ως έλληνας ποδηλάτης έβριζε (αφού έφυγε το αυτοκίνητο) λέγοντας δεν μπορούσε να κάνει λίγο στην άκρη!!
Γιατί ανάφερα το συγκεκριμένο περιστατικό ? γιατί πρέπει πρώτα από όλα να μάθουμε να είμαστε οχήματα νόμιμα και όχι να πατάμε σε ένα το ποδήλατο είναι υγεία άρα έχει παντού και πάντα δίκιο
Αν κάποιος θέλει να βγάλει το άχτι του ας πάει στην εξοχή και ας πατήσει εκεί τις κόρνες του όχι μέσα στην πόλη που στην τελική παίρνει την μορφή της επιδείξεις και όχι τις εκτόνωσης

Όσο αφορά την εικόνα του περαστικού είναι λάθος να το κάνουμε καθαρά για τον περαστικό πρέπει να πάντα να εκφραζόμαστε ελευθέρα απλά πρέπει να μπούμε στην θέση του ώστε να μην ενοχλούμε κανέναν και τπτ

Όσο αφορά την νομιμότητα
Ακόμα και ένα ποδήλατο ένα κυκλοφορούσε είναι παράνομο μιας και κανείς μας δεν τηρεί της απαραίτητες προϋπόθεσης ασφαλείας κανείς δεν έχει πιστοποιήσει ότι ξέρει τον κοκ κανένας μας δεν έχει άδεια κυκλοφορίας
Όλα αυτά που είναι απαραίτητα για να κυκλοφορήσει ένα όχημα στον δρόμο

Όχι δεν είναι κηδεία αλλά φαντάσου να γινόντουσαν 5-6 τέτοιες πορείες κάθε μέρα πόσο αποδεκτό θα ήτανε ακόμα και λέγοντας μια δικαιολογία πως δεν είναι κηδεία αλλά τι είναι τελικά?????

Ένα τελευταίο όσο αφορά την χάραξη μιας πορείας όχι δεν είμαι της απόψεως ότι πρέπει να γίνετε την τελευταία στιγμή
Γιατί κάποιος μπορεί να βγάλει κάποια χλμ. Η κάποια ανηφόρα όποτε καλό θα ήτανε να έβγαινε κάποιο συγκεκριμένο δρομολόγιο με πολύ μικρές και ασήμαντες αποκλίσεις σε περιπτώσεις που γίνονται κάποια έργα που δεν ήτανε γνωστά στους διοργανωτές γιατί αν πχ είμαι εγώ μπροστά η διαδρομή θα είναι διαδρομή 60χλμ.
:D

καλό είναι να γίνονται όλες αυτές οι εκδηλώσεις με τρόπο ζηλευτό έτσι ώστε το ΄κίνημα΄ των ποδηλατών ναι είμαστε είδος προς εξαφάνιση να παίρνει όλο και ποιο πολλούς υποστηρικτές και μαγκιά είναι να έχει υποστηρικτές που δεν έχουνε καν ποδήλατο

αυτά έγραψα και σε ελληνική γραφή όχι greeklish για να μην γκρινιάζουνε μερικοί
φιλικά
Πέτρος

(asxeto se lathos simio tou forum den einai afti i sizitisi?)

Αν υπογράφαμε όλοι κάτω από τα λεγόμενά μας...,θα καταλαβαίναμε αν είναι ένας ή πολλοί αυτοί που έχουν αυτή τη "κάπως" ακραία γνώμη!
Καλό είναι να αναγνωρίζουμε τα ποδηλατικά λάθη μας..,όπως ο ποδηλάτης που πέρασε σύριζα από το καροτσάκι.. Όταν έγινε..,θα έπρεπε να σταματήσει και να ζητήσει συγγνώμη, αν όχι να σταματήσει και να παραχωρήσει προταιρεότητα..
Δεν αρνούμε οτί και εγώ στη ζούγκλα ποδηλατώ με τσαμπουκά..,αλλά αυτός αγαπητοί συμποδηλάτες..,δε σε σώζει πάντα..!Δεν είναι λίγοι αυτοί που πλήρωσαν το τσαμπουκά με κάποιο τραυματισμό!!
Στη πολη που ζούμε,δε βγάζεις άκρη οπότε, ΗΡΕΜΗΣΤΕ!!
don't let the system get you down...!!

blame adam and eve

Ρε παιδιά! Όταν μιλάμε για τσαμπουκά δεν μιλάμε για παραλογισμό, προς Θεού δηλαδή! Πρέπει να έχουμε συνείδηση. Εννοείται οτι σεβόμαστε ειδικά τους πεζούς και όλους όσους κυκλοφορούν, αλλά αν κάποιοι είναι παράλογοι και τα βάζουν μαζί μου επειδή μιλάνε στο κινητό (γκόμενες) έ, με συγχωρείτε αλλά θα βρίσω! Και δε νομίζω ότι παθαίνουν τίποτα αν χάσουν μια Δευτέρα το μήνα ένα πράσινο φανάρι γιατί όταν εγώ κάνω για μια απόσταση 5 λεπτών, Ακαδημίας στάση-Βασ.Σοφίας, ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΩΡΑ κολλημένη στο λεωφορείο...δε με ρωτάει κανείς.

"Ακόμα και ένα ποδήλατο ένα κυκλοφορούσε είναι παράνομο μιας και κανείς μας δεν τηρεί της απαραίτητες προϋπόθεσης ασφαλείας κανείς δεν έχει πιστοποιήσει ότι ξέρει τον κοκ κανένας μας δεν έχει άδεια κυκλοφορίας
Όλα αυτά που είναι απαραίτητα για να κυκλοφορήσει ένα όχημα στον δρόμο"

- Όχι, παρεξήγησες, καβαλάγαμε ποδήλατα και όχι μηχανάκια.

Όχι δεν είναι κηδεία αλλά φαντάσου να γινόντουσαν 5-6 τέτοιες πορείες κάθε μέρα πόσο αποδεκτό θα ήτανε ακόμα και λέγοντας μια δικαιολογία πως δεν είναι κηδεία αλλά τι είναι τελικά?????

- Φαντάσου να γινόντουσαν και 2-3 πορείες για την 17η Νοεμβρίου κάθε μέρα... Χάος...

Ένα τελευταίο όσο αφορά την χάραξη μιας πορείας όχι δεν είμαι της απόψεως ότι πρέπει να γίνετε την τελευταία στιγμή
Γιατί κάποιος μπορεί να βγάλει κάποια χλμ. Η κάποια ανηφόρα όποτε καλό θα ήτανε να έβγαινε κάποιο συγκεκριμένο δρομολόγιο με πολύ μικρές και ασήμαντες αποκλίσεις σε περιπτώσεις που γίνονται κάποια έργα που δεν ήτανε γνωστά στους διοργανωτές γιατί αν πχ είμαι εγώ μπροστά η διαδρομή θα είναι διαδρομή 60χλμ.

- Το CMR παραδοσιακά "ελέγχεται" από όποιον έχει όρεξη να πάει μπροστά. Έχω βαρεθεί την ερώτηση "που πάμε ?" Όπου θες πάμε, τράβα μπροστά και πες καμία ιδέα. η προκαθορισμένη διαδρομή :

Εγγυάται πως θα υπάρχει αστυνομία ΠΑΝΤΟΥ κατά μήκους της
Δίνει τόνο ΠΟΡΕΙΑΣ και οχι ΒΟΛΤΑΣ, δικαιολογόντας την αστυνομία.
Είναι Βαρετή.

Στην τελική, η αρχή και το τέλος είναι δεδομένα. Οπότε όποιος δεν την "παλεύει" αλλά θέλει να παρευρεθεί στο "after" μπορεί ανετότατα να αποχωρήσει νωρίτερα στους δικούς τους ρυθμούς.
Προσωπικά είμαι οικτρός ποδηλάτης αλλά δεν με έχει προβληματίσει ποτέ η πορεία. Ε και πιστεύω υπάρχει μία συνείδηση πως συμμετέχουν από παππούδες μέχρι μικρά παιδιά ώστα να είναι ήπια η διαδρομή.

- Τώρα, περί περαστικών και αυτοκινήτων. Είμαστε άλλο ένα όχημα, δεν μας έχει δοθεί θεία εντολή ή κάτι τέτοιο. ΚΑΙ Σύμφωνα με τον ΚΟΚ στην κίνηση πρέπει να σε σέβονται όταν πας άκρη δεξιά και προφανώς πρέπει να σέβεσαι και εσύ τους πεζούς και λοιπούς αυτοκινητιστές. Προσωπικά καβαλάω πεζοδρόμια, τα κάνω όλα αλλά ουδέποτε είχα πρόβλημα. Άμα σφίξουν οι κώλοι, περπατηματάκι και σπρώξιμο. Το να μην τηρεί ένας ποδηλάτης τον ΚΟΚ το βρίσκω πιό αποδεκτό από το να κάνει το ίδιο ένας αυτοκινητιστής καθώς η πιθανότητα να κάνει κακό σε οποιοδήποτε άλλο εκτός απο τον εαυτούλη του είναι μικρή. Ας μην θέλουμε και τα ρέστα όμως. Άμα πάμε να κάνουμε μαλακία και την πατήσουμε, χρόνια μας πολλά στο νοσοκομείο και ας προσέχαμε. Ο φίλος σου πάσχει από "ελληναριστική ανωριμότητα", κύριο σύμπτωμα της οποίας είναι όταν νιώθει κανείς πως έκανε μαλακία, να ξεσπά κατηγορόντας τον άλλο, αγνοώντας το πόσο εξόφθαλμο μπορέι να ήταν το καραγκιοζηλίκι.

-Late Again

Πάντως δε νομίζω ότι το να χτυπάς κουδουνάκι είναι δα και καμιά τρελή ηχορύπανση, ειδικά την ώρα που γίνεται το cmr και στoυς δρόμους που γίνεται.
Καταλαβαίνω βεβαίως ότι άλλο πράγμα είναι οι φωνές αλλά γενικά μερικές φορές κάνουμε και πράγματα που μπορεί να μην συμβαδίζουν με το πνεύμα του ποδηλάτου,όπως πιστεύεις αλλά έχουν στόχο τη δυναμική της ομάδας, εννίοτε δρουν και εμψυχωτικά.
Η δική μου μικρή ένσταση στη βόλτα είναι ότι την τελευταία φορά πηγαίναμε κάπως γρήγορα και πολλές φορές σπάσαμε στα δύο με αυτούς που έμεναν (πολύ) πίσω.
Σχετικά με την έκπληξη της διαδρομής, όντως είναι ωραία που κάθε φορά πηγαίνουμε και λίγο διαφορετικά. Μπορεί κάποιοι να κουράζονται (εγώ ας πούμε) αλλά υπάρχει πάντα η επιλογή να περιμένεις στο τέλος της διαδρομής. Πάντως την τελευταία φορά μας ακολούθησαν και κανα-δυο παιδάκια που μου φάνηκαν ότι μια χαρά την έβγαζαν τη διαδρομή.

Τα υπόλοιπα για αστυνόμευση και κλείσιμο κάθετων δρόμων κτλ βλέποντας και κάνοντας και συζητώντας.

Όσον αφορά τη διαδρομή, σημφωνώ ότι πρέπει να είναι χαοτική μόνο και μόνο για τη σπας στα στρουμαφάκια και να μην το συνδέει ο κόσμος με πορεία διαμαρτυρίας. Δεν είναι πορεία είναι βόλτα. Απλά να υπάρχει η λογική του κύκλου έτσι ώστε να γυρνάει στην εκκίνηση κάποια στιγμή.

Για το θόρυβο και λοιπές ταρζανιές καλό θα ήταν να τα αποφεύγαμε. Δεν εξυπηρετούν κάτι.

Βρε παιδιά, αφού το ποδήλατο πάει παντού και καβαλάει εμπόδια εύκολα και άνετα θα μπορούσε μια επόμενη διαδρομή cmr να περνάει από τίποτα σκάλες (π.χ. στην Διδότου ή να κατεβαίνει Ομόνοια και να ανεβαίνει αργότερα από άγνωστη σκάλα) ή να περιπατεί με τα ποδήλατα στα χέρια στην Πλάκα, στα στενά του Ψυρρή και ας αφήσουμε τους μπάτσους να βρουν πως να μας ακολουθήσουν. Το άσυλο είναι τέλεια ιδέα για λίγο διάλειμμα. Όπως και καμιά στάση για χυμό - τυρόπιτα μέχρι να βαρεθούν.
Πάντως το να έχω υποχρεωτική συνοδεία όταν κάνω βόλτα είναι εκνευριστικό (και έχω την αίσθηση και παράνομο). Δεν κρυβόμαστε! Διεκδικούμε το δικαίωμα του συναθροίζεσθαι και πορεύεσθαι ελεύθερα. Κάπως πρέπει να σταματήσει η απρόσκλητη αστυνομική συνοδεία και πρέπει και οι ίδιοι να το ακούσουν ότι είναι ανεπιθύμητοι. Εκτός βέβαια αν δεν είναι..

pros late again

to oti kabalas podilato den simenei oti den prepei na tireis ton kok
oute simenei oti den mporei na ginei kapio atixima me ylikes i travmatismous

sigoura tha ginotane xaos alla afto den simenei oti kapia pragmata prepei na ginonte apodekta dld den isxiei to pan xeiron beltisto
an to eipa sosta an oxi sinxoreste enan agrammato computera

emena prosopika den me niazei an i poria einai megali mikri diskoli efkoli
mias kai tha tin vgalw alla skeftite kapion ilikiomeno pou thelei na akolouthisei i kapion pou exei fisiki katastasi miden :D

kai an den thelete ta stroumfakia
min tous enimeronete
poly apla
:D

kante tin bolta monoi sas :D

ligo dyskolo afou to critical mass ginete se stadarismeni mera kai wra :(

Noumenorian aka tuxavenger

sosto to telefteo :D

Eίμαι της άποψης "παν μέτρον άριστον"...Δηλαδή ούτε "στα μουγκά" έχει πλάκα και σκοπό, αλλά και οι διάφορες "αρκουδιές" δεν εξυπηρετούν τίποτε. Και το σημαντικότερο, δεν αφήνουν τα άλλα στρουμφάκια να κατανοήσουν ότι η παρουσία τους είναι περιτή !Για εμένα προσωπικά το ποδήλατο αντιπροσωπεύει ένα εναλλακτικό τρόπο ζωής/μετακίνησης/συμπεριφοράς. Συνεπώς μου φαίνεται αδιανόητο το να κυκλοφορώ με αυτό και να συμπεριφέρομαι  σαν αυτούς τους οποίους θέλω να καταργήσω/περιορίσω__________________________***Strouf***