Καλησπέρα προσπαθώ να καταλάβω που έχει πάει η κουβέντα μας και δεν βρίσκω άκρη,προσωπικά θέτω θέμα για το σύνολο της ποδηλατικής κοινότητας όσον αφορά για το αν είμαστε σωστοί-νόμιμοι που κλείνουμε τις διασταυρώσεις για να κάνουν κάποιοι χαλαρά ποδήλατο και ξαφνικά βρίσκομαι να είμαι και ηθικός αυτουργός,ναι είμαι γιατί προσφέρω ότι όλοι όσοι δημιουργούν ομάδες για να σηκωθείτε εσείς από τις θέσεις και να απολαύσετε το ποδήλατο και τους δρόμους που πρέπει όλοι μαζί να μοιραζόμαστε.Για την φίλη/φίλο που θέλει να ρίξει ευθύνες σε κάτι που ο καθένας ατομικά φέρει την απόλυτη ευθύνη του ευατού του συμμετέχοντας σε κάθε ποδηλατική ομάδα απλά θα ευχηθώ καλή Ανάσταση και καλό Πάσχα.
Για τους υπόλοιπους φίλους νομίζω ότι το θέμα δεν έχει καλυφθεί πλήρως αλλά συνεχώς θα υπάρχουν νέες απόψεις για την σωστή θέση που έχουμε σαν ποδηλάτες στους δρόμους.
Πιστεύω ότι δεν θα σταματήσουμε να προσφέρουμε την ασφάλεια στις ομάδες μας κάνοντας χρήση του ΚΟΚ και προσπαθώντας κάθε φορά να είμαστε λιγότερο > στους οδηγούς των άλλων οχημάτων.
Σας ευχαριστώ για τις πληροφορίες που θα συγκεντρωθούν εδώ για το θέμα που αφορά το σύνολο των ποδηλατικών ομάδων που ευτυχώς είμαστε πλέον πολλοί.
Με εκτίμηση Ιωάννης Παπαδόπουλος
...προκαταβολικά να πώ, οτι άν κάποιος εδώ στη κουβέντα μας ..υπερβεί τα ...εσκαμμένα, θα είναι επειδή ΠΡέΠΕΙ, να υπάρχει και ένας εύλογος και καλώς εννοούμενος "τσαμπουκάς" !
Δέν είμαστε δά και ...καταληψίες ! ούτε ...μολύνουμε, άλλωστε αυτός που μολύνει...πλερώνει !
Συγχαίρω τις Peristeropetalies, που δείχνουν τόση και τέτοια ευαισθησία για το θέμα, ας μή ξενίζει η υπερπροστατευτικότητά τους, είναι δείγμα ευθύνης για τους... νεοσσούς και τα πιτσούνια-ποδηλάτες που θέλουν να ασφαλίσουν κάτω απο τα δικά τους "φτερά".
Δέν είναι τυχαίο άλλωστε που το περιστέρι είναι σύμβολο της Ειρήνης !
keep up to the good work !
Προσωπικά δεν καταλαβαίνω προς τι ο παραλληλισμός του εγκλωβισμού οχημάτων που δεν προλαβαίνουν να περάσουν τη διασταύρωση πριν ανάψει κόκκινο με τα οχήματα που ενώ είναι κόκκινο συνεχίζουν να περνάνε τη διασταύρωση.
Ναι μεν και οι πρώτοι και οι δεύτεροι είναι παράνομοι, αλλά την πρώτη περίπτωση έχουμε παρακώλυση της κυκλοφορίας, στη δεύτερη έχουμε παραβίαση κόκκινου.
μήπως χάνετε η ουσία?διάβασα απο την αρχή αλλά κάπου το έχασα κ ξαναπροσπάθησα κ πάλι το έχασα .Στο αρχικό σου ερώτημα θα σου απαντήσω ως χρήστης του δρόμου είτε με το ποδήλατο είτε με το αυτοκίνητο κλπ. Δεν εχω δικαίωμα να κλείσω το δρόμο αν δεν είναι έκτακτη ανάγκη.Προσωπικα το βλέπω κ λίγο ποιο ηθικά στη πορεία ναι θα παρεμποδίσω κ ας μην θέλω δυσαρεστ. Τους οδηγούς που θα κολλήσουν κ θα περιμένουν ώρα , είναι πορεία κ τέλος.το αν μπορώ να κόψω την πορεία σε κάποιες φάσεις(συννενόηση δηλαδή οι μπροστά να περιμένουν ) για εκτόπιση τις κυκλοφορίας εκτός τις διαδρομής μας δεν το θεωρώ πρόβλημα αλλά μια προσπάθεια να ταλαιπωρήσω λιγότερο πολλούς συμπολίτες μου που έχουν όπως κ εγώ ένα βουνό νέα προβλήματα. Στην ποδήλατοβόλτα όμως δεν έχεις δικαίωμα,απο σεβασμό στους συμπολίτες σου κ μόνο θα έπρεπε να κίνησε ποιο ευέλικτα, αφήνεις λωρίδα να περνάνε οι άλλοι χρήστες βάζεις μερικούς κοφτεσ σαν όριο (δεν πάμε απο τα αριστερά του) φροντίζεις αν το φανάρι σε πιάσει ο οδηγός μποστα να κόψει ταχύτητα η να σταματήσει μέχρι να ξανάενωθεί η παρέα. Συγνώμη αλλά πολλές φορές αισθάνομαι ότι ζητάμε ένα χαρτί σαν δικαιολογία για να κάνουμε τα γούστα μας , ας προσπαθήσουμε να μην προκαλούμε παραπάνω απο ότι πρέπει κ ας κουβαλάμε κ τον πάκο με το κοκ .φιλικα πάνος
Ας πάρουμε ένα υποθετικό σενάριο. Σε μια "ποδηλατοβολτα" κατά τις 11 το βραδυ ο μπροστινός κόφτης που κινείται σε δρόμο προτεραιότητας και ενώ έχει κόκκινο, κόβει κάθετο δρόμο που έχει πράσινο, έτσι ώστε να περάσει η πομπή ακίνδυνα. Ο οδηγός όμως του αυτοκινητου προτιμά να περάσει απ το κενό που δεν μπορεί να καλύψει ο κόφτης,είτε γιατί κρίνει ότι την κυκλοφορία την κόβει μονο η τροχαία (σωστό) είτε γιατί στις εποχές που ζούμε δεν ξέρει τι ρολο βαράει ο τύπος που τον ακινητοποιει νυχτιάτικα... Ελα ντε όμως που ο μπροστινός ποδηλάτης ,παιδί στo σεναριο μας, πιστεύοντας πως ο δρόμος έχει ήδη κοπεί, πάει να περάσει, εχει και λιγη φορα... ποιος είναι ο δολοφόνος? Ο οδηγός φυσικά. Ποιος είναι ο ηθικός αυτουργός? Καλή ανάσταση. Του παιδιού ...
Ας πάρουμε ένα υποθετικό σενάριο. Σε μια "ποδηλατοβολτα" κατά τις 11 το βραδυ ο μπροστινός κόφτης που κινείται σε δρόμο προτεραιότητας και ενώ έχει κόκκινο, κόβει κάθετο δρόμο που έχει πράσινο, έτσι ώστε να περάσει η πομπή ακίνδυνα. Ο οδηγός όμως του αυτοκινητου προτιμά να περάσει απ το κενό που δεν μπορεί να καλύψει ο κόφτης,είτε γιατί κρίνει ότι την κυκλοφορία την κόβει μονο η τροχαία (σωστό) είτε γιατί στις εποχές που ζούμε δεν ξέρει τι ρολο βαράει ο τύπος που τον ακινητοποιει νυχτιάτικα... Ελα ντε όμως που ο μπροστινός ποδηλάτης ,παιδί στo σεναριο μας, πιστεύοντας πως ο δρόμος έχει ήδη κοπεί, πάει να περάσει, εχει και λιγη φορα... ποιος είναι ο δολοφόνος? Ο οδηγός φυσικά. Ποιος είναι ο ηθικός αυτουργός? Καλή ανάσταση. Του παιδιού ...
Που θες να καταλήξεις. Να ζητάμε από την τροχαία να κόβει τους δρόμους; Γιατί ξέρεις αυτό γίνεται ήδη στα freedays όπως για παράδειγμα, ( εντελώς ενδεικτικό ) στο Tour d' Athenes, όπου η τροχαία έκλεισε την παραλιακή από την Αγία Μαρίνα μέχρι την Γλυφάδα και στα δύο ρεύματα για να περάσει το freeday που έβγαινε από την έξοδο της Σκαρπίζας, Πριν τις τρύπες. Αυτό ώρα τρεις παρά τα ξημερώματα.
Για να το κάνει λοιπόν αυτό η τροχαία, σημαίνει ότι προφανώς είναι νόμιμα, και η πορεία, και το κόψιμο του δρόμου, και το να περιμένουν κάποιοι για να περάσουν οι ποδηλάτες. Και χωρίς άδειες ξέρεις και χωρίς προηγούμενη ειδοποίηση.. Real time εκείνη την ώρα. Ενημέρωσε το περιπολικό πίσω μας ότι βγαίναμε στην έξοδο Σκαρπίζας και κλείσανε τον δρόμο.
Οπότε άστα τα περί ηθικής αυτουργίας στο αν θα περάσει ή δεν θα περάσει ο κάποιος οδηγός τον κόφτη. Ας τον αγνοήσει αν επιθυμεί, υπάρχει βάση νομιμότητας στο να κλείνει ο δρόμος και ως εκ τούτου, αυτό μπορεί να γίνει και γίνεται.
Από εκεί και πέρα, να είσαστε όλοι σίγουροι ότι αν το freeday ή όποια άλλη βόλτα έμπαινε στην μύτη κάποιων, θα είχαν προσπαθήσει να τα σταματήσουν τόσα χρόνια, κάτι που δεν έγινε ποτέ. Δεν το εμποδίζουν γιατί διασκεδάζουν τον κόσμο, είναι ειρηνικές και το μόνον που προκαλούν είναι ένα σχετικό πρόβλημα στους δρόμους της πόλης, που έτσι και αλλιώς έχουν πρόβλημα με ή άνευ ποδηλάτων.
απο την στιγμή που δεν είσαι χρωματισμενος δεν υπάρχεις για να σου απαγορεύσουν κάτι .Επίσης δεν είναι ανάγκη να μπεις στη μύτη κάποιου συγκεκριμένα παρά σε αυτούς που τους κόβεις το δρόμο. Δεν λέω ότι είναι λάθος έτσι γενικά μιλάω . Άσχετο κ σχετικό για το παραπάνω παράδειγμα , όταν οδηγείς αυτοκίνητο πρέπει να ξέρεις ότι την περισσότερη ευθύνη την έχεις εσυ πρώτα απέναντι στου άλλους κ μετά στον εαυτός σου.
[Που θες να καταλήξεις. Να ζητάμε από την τροχαία να κόβει τους δρόμους;]ΝΑΙ, και αυτο δεν το ζηταμε, το ζητα ο διοργανωτης που εχει και την ευθυνη
Πόσο ωραία τα λές εσύ βρε παιδί μου έχω εκπλαγεί λές και ξέρεις τα πάντα,λές και έχεις συμμετέχει σαν κόφτης ή οδηγός σε κάποια ποδηλατοβόλτα για να κρίνεις όλα αυτά που εσύ πιστεύεις ότι εμείς τα κάνουμε λάθος.
Και τελικά το θέμα μου δεν είναι ποιός έχει ή όχι ευθύνη αλλά για το άν όλοι μαζί μπορούμε να κερδίσουμε κάτι χρησιμοποιόντας σωστά τους δρόμους που μοιραζόμαστε με τους άλλους οδηγούς.Επίσης δεν απαιτώ να πάρω απαντήσεις απλά να βρούμε όλοι μαζί την σωστή λύση σε αυτό που λέγεται κινούμαι με ασφάλεια στον δρόμο σε επίπεδο ποδηλατοβόλτας.
Με εκτίμηση Ιωάννης Παπαδόπουλος
[Που θες να καταλήξεις. Να ζητάμε από την τροχαία να κόβει τους δρόμους;]ΝΑΙ, και αυτο δεν το ζηταμε ετσι γενικα, το ζητα ο διοργανωτης που εχει και την ευθυνη, και αν δεν το κανει, να μην ειναι καθολου σιγουρος πως στη στραβη, δεν θα κατηγορηθει για εγκληματικη αμελεια, και πρωτα, απ αυτους που τους δινει την ψευδαίσθηση της ασφαλους βολτας. Αυτη ειναι η θεση μου Ιωαννη Παπαδοπουλε- και καθε Παπαδοπουλε-στο αρχικο σου ερωτημα που τεθηκε μολις μετα απο 3 χρονια διοργανωσεων και μαλιστα οχι στην καθ υλη αρμοδια αστυνομια, αλλα σ ενα ποδηλατικο φορουμ...γιατι το θεμα ειναι ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ [δημιούργησα την ομάδα μας-Μπορούν να μας πάνε αυτόφωρο;δικα σου λογια ειναι αυτα, και τα γραπτα μενουν] Αν παλι οι απαντησεις της Wicca νιωθεις πως σε κατοχυρωνουν νομικα...αγνοησε το μυνημα μου...Α...και καλο πασχα και ανασταση κυριου ημων
Αγαπητή georgebi δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σας εάν πιστέυετε ότι έχετε γνώσεις επάνω στο θέμα της ασφάλειας στις ποδηλατοβόλτες θα χαρούμε να σας δούμε από κοντά και να μας διδάξετε όλα αυτά που ίσως γνωρίζετε αλλά τα κρατάτε μυστικό ή για να τα χρησιμοποιήσετε εναντίον μου όταν χρειαστεί.
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας που σκοπό έχουν να ενημερώσουν όλους μας για το αν αυτό που κάνουμε μέχρι τώρα είναι κάτι που γίνεται σωστά ή θέλει κάποιες αλλαγές για να έχουμε όλοι κοινή πολιτική απέναντι σε όσους δεν θέλουν να βλέπουν τον κόσμο μέσα από το ποδήλατο ένα ποδήλατο που χαρίζει αισιοδοξία κάτι που το έχουμε όλοι ανάγκη.
Με εκτίμηση Ιωάννης Παπαδόπουλος
[Αγαπητή georgebi δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σας εάν πιστέυετε ότι έχετε γνώσεις επάνω στο θέμα της ασφάλειας στις ποδηλατοβόλτες θα χαρούμε να σας δούμε από κοντά και να μας διδάξετε όλα αυτά που ίσως γνωρίζετε αλλά τα κρατάτε μυστικό ή για να τα χρησιμοποιήσετε εναντίον μου όταν χρειαστεί.]Ουτε εγω έχω κάτι προσωπικό μαζί σας, δεν σας ξερω καν. Δεν εχω ειδικες γνώσεις επάνω στο θέμα της ασφάλειας στις ποδηλατοβόλτες γι αυτο και δεν διοργανωνω...Ας το κλεισουμε λοιπον εδω, με την ευχη-και το ευχομαι ολοψυχα, οχι μονο για σας αλλα για την ασφαλεια των συμετεχοντων στις βολτες σας- να να ειστε αρκετα ικανος (η τυχερος) διοργανωτης ωστε να μη χρειαστει να γνωριστουμε ποτε. Τελος απο μενα
ΝΑΙ, και αυτο δεν το ζηταμε ετσι γενικα, το ζητα ο διοργανωτης που εχει και την ευθυνη, και αν δεν το κανει, να μην ειναι καθολου σιγουρος πως στη στραβη, δεν θα κατηγορηθει για εγκληματικη αμελεια, και πρωτα, απ αυτους που τους δινει την ψευδαίσθηση της ασφαλους βολτας. Αυτη ειναι η θεση μου Ιωαννη Παπαδοπουλε- και καθε Παπαδοπουλε-στο αρχικο σου ερωτημα που τεθηκε μολις μετα απο 3 χρονια διοργανωσεων και μαλιστα οχι στην καθ υλη αρμοδια αστυνομια, αλλα σ ενα ποδηλατικο φορουμ...γιατι το θεμα ειναι ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ [δημιούργησα την ομάδα μας-Μπορούν να μας πάνε αυτόφωρο;δικα σου λογια ειναι αυτα, και τα γραπτα μενουν] Αν παλι οι απαντησεις της Wicca νιωθεις πως σε κατοχυρωνουν νομικα...αγνοησε το μυνημα μου...Α...και καλο πασχα και ανασταση κυριου ημων
Είναι προφανές ότι δεν έχεις καταλάβει κάτι για αυτά που αφορούν τις βόλτες. Ο διοργανωτής δεν είναι κηδεμόνας κανενός. Δεν έχει καμία υποχρέωση να προστατεύσει τους ποδηλάτες και αυτό γιατί αυτός απλά διοργανώνει /δηλώνει μία διαδρομή, όπου συμμετέχει ο καθένας οικειοθελώς και με δική του ευθύνη.
Για αυτό και όλες οι ποδηλατοβόλτες αναγράφουν στην ανακοινώσεις τους ότι ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του και για τον εξοπλισμό του.
Οι διοργανωτές οποιασδήποτε βόλτας, φροντίζουν απλά να έχει η βόλτα τα στοιχειώδη, μία επικοινωνία των οδηγών με αυτούς που κάνουν "σκούπα" πίσω, κάποιους εθελοντές κόφτες στις δύσκολες διασταυρώσεις, φαρμακείο συνεργείο και τελειώνει εκεί η υπόθεση.
Όποιος συμμετέχει στην βόλτα για να στο πω με άλλα λόγια, δεν αποποιείται της ευθύνης που έχει να ελέγχει τον δρόμο για τον εαυτό του, δεν μπορεί να ζητήσει τα ρέστα απο κανέναν διοργανωτή αν πέσει και χαλάσει το ποδήλατο του, ή σπάσει τα μούτρα του, δεν μπορεί να ζητήσει ευθύνες αν κουραστεί και ξεμείνει κάπου, ή αν δεν ξέρει να αλλάξει λάστιχο και δεν τον πήρε χαμπάρι το "συνεργείο " για να τον βοηθήσει. ( να τον βοηθήσει όχι ντε και καλά να του το αλλάξει.. Κάποιες βόλτες δεν έχουν και τέτοιες πολυτέλειες).
Ισχύει δηλαδή ότι θα ίσχυε αν ο ποδηλάτης κυκλοφορούσε στον δρόμο μόνος του, απλά στην περίπτωση της βόλτας αυτό γίνεται παρείστικο.
Αυτοί είναι οι όροι για να συμμετέχει κάποιος σε κάποια βόλτα. Τώρα αν θεωρείς ότι αυτό δεν σου κάνει σαν προϋπόθεση για να συμμετέχεις εσύ ατομικά, τότε απλά δεν πας σε τέτοιες βόλτες. ( και ενίοτε δεν βγαίνεις στον δρόμο μόνος/νη σου γιατί και εκεί ακάλυπτος/η θα είσαι).
Θα προσθέσω επίσης ότι τα παραπάνω ισχύουν ΚΑΙ για όλους τους αγώνες, για όλα τα μπρεβέ και παντού και πάντα υπάρχει άρθρο αποποίησης ευθυνών ( disclaimer) το οποίο θεωρείται δεδομένο ότι όποιοι συμμετέχουν το έχουν διαβάσει, ( αν δεν το διάβασαν-πρόβλημα τους).
ο μονος τροπος να καταλαβεις τον αλλο είναι να τον πλησιάσεις με τέτοια διάθεση,
αν δεν πειθαρχησουμε στην αγαπη στην καλοσυνη και στην ειρηνη δεν μας σωζει ουτε ο κοκ ουτε ολοκληρος ο δικηγορικος συλλογος Αθηνών, πρεπει να μαθουμε οι ελληναρες να μην ενοχλούμε και να μην ενοχλούμαστε
το θεμα περι ηθικης αυτουργιας φυσικά και νομικά, δεν υπαρχει και κακως επιμενεις 2 μερες τωρα, θεωρω οτι προσπαθεις απλά με πολυ κακογουστο τροπο να προκαλεσεις αντιδράσεις
ο μονος τροπος να καταλαβεις τον αλλο είναι να τον πλησιάσεις με τέτοια διάθεση,
αν δεν πειθαρχησουμε στην αγαπη στην καλοσυνη και στην ειρηνη δεν μας σωζει ουτε ο κοκ ουτε ολοκληρος ο δικηγορικος συλλογος Αθηνών, πρεπει να μαθουμε οι ελληναρες να μην ενοχλούμε και να μην ενοχλούμαστε
το θεμα περι ηθικης αυτουργιας φυσικά και νομικά, δεν υπαρχει και κακως επιμενεις 2 μερες τωρα, θεωρω οτι προσπαθεις απλά με πολυ κακογουστο τροπο να προκαλεσεις αντιδράσεις
ο μονος τροπος να καταλαβεις τον αλλο είναι να τον πλησιάσεις με τέτοια διάθεση,
αν δεν πειθαρχησουμε στην αγαπη στην καλοσυνη και στην ειρηνη δεν μας σωζει ουτε ο κοκ ουτε ολοκληρος ο δικηγορικος συλλογος Αθηνών, πρεπει να μαθουμε οι ελληναρες να μην ενοχλούμε και να μην ενοχλούμαστε
το θεμα περι ηθικης αυτουργιας φυσικά και νομικά, δεν υπαρχει και κακως επιμενεις 2 μερες τωρα, θεωρω οτι προσπαθεις απλά με πολυ κακογουστο τροπο να προκαλεσεις αντιδράσεις
το ζητα ο διοργανωτης που εχει και την ευθυνη, και αν δεν το κανει, να μην ειναι καθολου σιγουρος πως στη στραβη, δεν θα κατηγορηθει για εγκληματικη αμελεια, και πρωτα, απ αυτους που τους δινει την ψευδαίσθηση της ασφαλους βολτας.
Μάλλον δουλεύεις στο mega ή skai...είσαι σκέτη παραπληροφόρηση...δεν εχεις διαβάσει πότε αυτά που γράφουν οι διοργανωτές και όλα τα υπόλοιπα που λέει η wicca (τελευταία πυροβολέις...πυροβόλι wicca)
Επίσης, όπως είπε το ninjaki....αυτα που λές για νομικά και εγκληματικής ενέργειας ... έχει πιάσει η τρομοκρατία που ζούμε και βλέπεις παντου τρόμο, δικαστήρια, φόβο, μπάτσους κοκ...δεν σε αδικώ...αλλά ψάξε το λίγο πριν πεις οτι εχεις να πεις.
Επίσης, ενημερωτικά...για να σε πάει δικαστήριο κάποιος ειναι πολύ ευκολο ...σε βαραίνει με 15 κατηγορίες και οταν φτάσεις στον εισαγγελέα καταρρίπτονται και οι 14 στο μπαμ...και δικάζεσαι για ότι έχει μείνει. . .
καλη και η φυγή...καλή ανάσταση ...πνεύματος τουλάχιστον
MEGA MOU... (είναι διαφήμιση αυτό τώρα? )
Επίσης georgebi, κάνεις κάποιες υποθέσεις για τη συμπεριφορά των ποδηλατών που είναι λάθος.
Σε αυτές τις βόλτες που έχω συμμετάσχει εγώ τουλάχιστον, ο οδηγός και η κεφαλή της πορείας σταματάγανε στο κόκκινο, γινόταν ανασύνταξη των πίσω και ξεκινάγανε με το πράσινο. Αυτό που γίνεται είναι μετά, όταν ανάψει ξανά κόκκινο ότι δεν σταματάει η "πομπή". Τυπικά μπορεί να γίνεται η συζήτηση που λέτε. Πρακτικά ακόμα και η αστυνομία ξέρει ότι αυτός είναι ο πιο σωστός τρόπος να γίνεται η βόλτα και βοηθάει. Η εναλλακτική ποιά είναι; Πχ επειδή μας πιάνει κόκκινο σταματάμε. Και μια βόλτα όπως το freeday κόβεται σε δέκα κομμάτια. Το αποτέλεσμα θα είναι αντί να έχεις ένα σημείο της πόλης με δυσκολία στην κίνηση να έχεις δέκα διαφορετικά σημεία. Το ένα σημείο είναι διαχειρίσιμο από την τροχαία. Τα δέκα δεν είναι και θα δημιουργήσουν μεγαλύτερο πρόβλημα στην πόλη.
οι περιστεροπεταλιες δεν πρεπει να εχουν τετοια διλημματα
φυσικα και πρεπει να τηρουν τον ΚΟΚ
αλλωστε οι εμπνευστες και οι συμμετεχοντες ειναι καθως πρεπει νομοταγης πολιτες
απορω πως δημιουργουν στους συμπολιτες περιστεριοτες τετοια προβληματα μποτιλιαρισματος καθε τεταρτη
γενικα
ειναι ολα συναρτηση της ΜΑΖΙΚΟΤΗΤΑΣ
ολοι μαζι παραβιαζουμε τον νομο οταν κινουμαστε ομαδικα
αληθεια? η μημπως οχι...
και η τροχαια η ιδια παραβιαζει τους νομους και μαλιστα κατα συρροη
γιατι?
διοτι ισως το πρωτοεμφανιζομενο φαινομενο της ομαδικης ποδηλατοβολτας πηρε διαστασεις μη προβλεψημες
θυμαμαι πολυ χαρακτηριστικα την εντονη επιθυμια ολης της ΓΑΔΑ την ανοιξη του 2009 να θελει να κανει εξακριβωση στοιχειων σε 200 ατομα που συμμετειχαν σε εκεινη την ποδηλατοβολτα στην πανορμου
περασμενα ξεχασμενα διοτι ειδικα μετα απο εκεινη την βολτα και την καζουρα των επομενων ημερων ειναι διαφορετικα οταν πλεον αντιμετωπιζεις αντι για 200 ατομα ''200'' ομαδες σε ολη την αθηνα και κανα δυο χιλιαδες καθε παρασκευη
εαν εμφανιστουμε δυο ατομα και ζητησουμε να κλεισουμε την εθνικη οδο για να την διασχυσουμε ανεμελα θα γελανε και αν το επιχειρησουμε τελικα με το ετσι θελω θα μας πανε αυτοφορο
ομως το φριντει συγκεκριμενα εχει πολλες φορες επιχειρησει να κανει πραγματα που οχι μονο δεν εμποδιστηκαν παρολο που ολοι γνωριζαμε οτι ειναι καραπαρανομα αλλα με τον ευκολο η δυσκολο τροπο βοηθηθηκαν κιολας
θυμιζω ενδεικτικα επιστροφη απο ασπροπυργο μεσω εθνικης
εισοδος στην αττικη οδο για αεροδρομιο 2012,2013
αναποδα τον παραδρομο κηφησιας το 2010
κεντρο - οακα με ολη την διαδρομη κλειστη στο pista 2012
tour d'atene τρυπες καραμανλη
καθε φορα που γινεται χρηση της παραλιακης που χαρακτηρισζεται ΕΟ60
και φυσικα καθε φορα που απομονωνει την πομπη απο τα αλλα οχηματα σε οποιονδηποτε δρομο
κατα την γνωμη μου αυτη η μαζικοποιηση του φαινομενου της ομαδικης ποδηλατοβολτας κατηργησε στην πραξη ''διαταξεις'' του ΚΟΚ η τουλαχιστον υιοθετησε αλλες η ακομα εφυηρε νεες διοτι πολυ απλα οι νομοι εξυπηρετουν και ρυθμιζουν τις αναγκες μιας κοινωνιας δεν ειναι θεοσταλτοι
η ουσια ειναι ομως οτι εκανε προβατακια τους εντεταλμενους για την αυστηρη εφαρμογη της υπαρχουσας νομοθεσιας
κατα την γνωμη μου αυτη η μαζικοποιηση του φαινομενου της ομαδικης ποδηλατοβολτας κατηργησε στην πραξη ''διαταξεις'' του ΚΟΚ η τουλαχιστον υιοθετησε αλλες η ακομα εφυηρε νεες διοτι πολυ απλα οι νομοι εξυπηρετουν και ρυθμιζουν τις αναγκες μιας κοινωνιας δεν ειναι θεοσταλτοι
Ο ΚΟΚ δεν είναι τίποτα άλλο παρά διατάξεις που ρυθμίζουν την ομαλή κυκλοφορία των οχημάτων και τη χρήση των δρόμων για όλα τα οχήματα. Τα τελευταία 50 χρόνια το ποδήλατο δεν υπήρχε σαν μέσο στον δρόμο ενώ τα μηχανοκίνητα οχήματα κυριαρχούσαν. Αυτό σε συνδυασμό με την κουλτούρα της κοινωνίας μας είχε σαν αποτέλεσμα να μην υπάρχουν αστικές υποδομές και φυσικά δεν θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε νομοθέτης να προβλέπει διατάξεις για κάτι που δεν υπήρχε.
Τώρα που δημιουργούνται ρεύματα και εναλλακτικές κουλτούρες, τώρα που συνειδητοποιούμε πόσο πολύ είχαμε αφήσει τα μηχανοκίνητα οχήματα να κυριαρχήσουν, βρισκόμαστε σε συνεχείς «συγκρούσεις» διότι σιγά σιγά διεκδικούμε ένα κομμάτι της «πίτας» κι εμείς που αντίστοιχα χάνεται από τους υπόλοιπους.
Φυσικά μπορεί κάποιος να σου κάνει μήνυση αλλά είναι εύκολο στο δικαστήριο να αποδείξεις πως δεν παρακώλυσες την κυκλοφορία αλλά απλά έκανες ενέργειες για να αποσοβήσεις σοβαρό ατύχημα. Γι' αυτό άλλωστε όπως ειπώθηκε η τροχαία ή οποιοσδήποτε άλλος φορέας συνδράμει, όχι για να παρανομήσει αλλά για να μην προκληθεί ατύχημα που αυτή είναι και η πεμπτουσία οποιουδήποτε νόμου ή ρυθμιστικής διάταξης, το να σε προφυλάξει και να κυκλοφορείς με ασφάλεια.
Αυτό βέβαια δημιουργεί κι ένα ακόμα σοβαρό προβληματισμό σε όσους διοργανώνουν ποδηλατοβόλτες. Το να μην χρησιμοποιούν αυτήν την ανοχή για να κάνουν ανέμελα την βολτίτσα τους 20 άτομα επειδή έχουν ποδήλατο ή είναι πιο κουλ αλλά το να προσπαθούν με τη σειρά τους να παίρνουν εκείνες τις αποφάσεις ΟΤΑΝ είναι αναγκαίο, όταν η μάζα είναι κρίσιμη, όταν δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς. Δεν υπάρχει κανόνας που να λέει ότι από 50 και πάνω κλείνουμε το δρόμο ή από 1000 και πάνω φωνάζουμε τη τροχαία. Πρέπει μόνοι μας να δημιουργήσουμε έναν ηθικό «κώδικα» για να διεκδικούμε το ηθικά «δίκαιο», το δικαίωμα της ασφαλούς κυκλοφορίας στο δημόσιο δρόμο χωρίς την υπερβολή και όταν έρθει η κατάλληλη στιγμή, θα γίνει νόμος, διάταξη, κάτι. Γιατί οι νόμοι με τη σειρά τους δεν είναι παρά η εφαρμογή του "δικαίου" κι αυτό είναι που οι αστικοί ποδηλάτες οφείλουν να παλεύουν.
Εν ολίγοις φτιάχτε τις βόλτες σας με ασφάλεια κι ευσυνειδησία προσπαθώντας ο καθένας από τη μεριά του να διεκδικεί το δημόσιο δρόμο κυκλοφορώντας με ασφάλεια.
..συμφωνώ απόλυτα με τους δύο προλαλήσαντες, να προσθέσω με τη σειρά μου
οτι τη κρίσιμη μάζα δέ τη δημιουργούν άβουλα όντα !
Τη συναπαρτίζουν ενσυνείδητοι ενήλικοι άνθρωποι ...
Που γνωρίζουν (όπως και οι ...ορειβάτες ή οι δύτες!)πως τυχόν λαλακεία τους μπορεί να πληρωθεί με ανθρώπινη ζωή.
Τη δική τους(άν δέ προσέξουν οι ίδιοι για τους εαυτούς τους), ή των άλλων άν δέν "προσεχτούν" ή δέν προσέξουν.
Δέν είμαστε μωρά για να ρίξουμε την ευθύνη σε άλλους ! το ποδήλατο κάνει τζίζ! μπορεί να τραυματίσει βαριά, να σκοτώσει, ή εσένα κοπελιά, ή εσύ να σκοτώσεις με αυτό.
Όπως πολύ σωστά προείπαν οι συνποδηλάτες πιό πάνω, ο Νόμος είναι αυτός που θα προσαρμοστεί στη πραγματικότητα, όχι το αντίθετο!
Θα πάρουν τη "σειρά" τους στη νομιμοποίηση κι΄ άλλοι
Πατινιέρηδες, kiteboarders, skateboarders ....οικολόγοι ! http://www.youtube.com/watch?v=dQMmP2NS_Qw
άλλωστε η κρίση ήρθε για να μείνει, σαρώνοντας όλους μας.
...ποιο, το μπυροκοιλο ...?
Καλησπέρα προσπαθώ να καταλάβω που έχει πάει η κουβέντα μας και δεν βρίσκω άκρη,προσωπικά θέτω θέμα για το σύνολο της ποδηλατικής κοινότητας όσον αφορά για το αν είμαστε σωστοί-νόμιμοι που κλείνουμε τις διασταυρώσεις για να κάνουν κάποιοι χαλαρά ποδήλατο και ξαφνικά βρίσκομαι να είμαι και ηθικός αυτουργός,ναι είμαι γιατί προσφέρω ότι όλοι όσοι δημιουργούν ομάδες για να σηκωθείτε εσείς από τις θέσεις και να απολαύσετε το ποδήλατο και τους δρόμους που πρέπει όλοι μαζί να μοιραζόμαστε.Για την φίλη/φίλο που θέλει να ρίξει ευθύνες σε κάτι που ο καθένας ατομικά φέρει την απόλυτη ευθύνη του ευατού του συμμετέχοντας σε κάθε ποδηλατική ομάδα απλά θα ευχηθώ καλή Ανάσταση και καλό Πάσχα.
Για τους υπόλοιπους φίλους νομίζω ότι το θέμα δεν έχει καλυφθεί πλήρως αλλά συνεχώς θα υπάρχουν νέες απόψεις για την σωστή θέση που έχουμε σαν ποδηλάτες στους δρόμους.
Πιστεύω ότι δεν θα σταματήσουμε να προσφέρουμε την ασφάλεια στις ομάδες μας κάνοντας χρήση του ΚΟΚ και προσπαθώντας κάθε φορά να είμαστε λιγότερο > στους οδηγούς των άλλων οχημάτων.
Σας ευχαριστώ για τις πληροφορίες που θα συγκεντρωθούν εδώ για το θέμα που αφορά το σύνολο των ποδηλατικών ομάδων που ευτυχώς είμαστε πλέον πολλοί.
Με εκτίμηση Ιωάννης Παπαδόπουλος
...προκαταβολικά να πώ, οτι άν κάποιος εδώ στη κουβέντα μας ..υπερβεί τα ...εσκαμμένα, θα είναι επειδή ΠΡέΠΕΙ, να υπάρχει και ένας εύλογος και καλώς εννοούμενος "τσαμπουκάς" !
Δέν είμαστε δά και ...καταληψίες ! ούτε ...μολύνουμε, άλλωστε αυτός που μολύνει...πλερώνει !
Συγχαίρω τις Peristeropetalies, που δείχνουν τόση και τέτοια ευαισθησία για το θέμα, ας μή ξενίζει η υπερπροστατευτικότητά τους, είναι δείγμα ευθύνης για τους... νεοσσούς και τα πιτσούνια-ποδηλάτες που θέλουν να ασφαλίσουν κάτω απο τα δικά τους "φτερά".
Δέν είναι τυχαίο άλλωστε που το περιστέρι είναι σύμβολο της Ειρήνης !
keep up to the good work !
Προσωπικά δεν καταλαβαίνω προς τι ο παραλληλισμός του εγκλωβισμού οχημάτων που δεν προλαβαίνουν να περάσουν τη διασταύρωση πριν ανάψει κόκκινο με τα οχήματα που ενώ είναι κόκκινο συνεχίζουν να περνάνε τη διασταύρωση.
Ναι μεν και οι πρώτοι και οι δεύτεροι είναι παράνομοι, αλλά την πρώτη περίπτωση έχουμε παρακώλυση της κυκλοφορίας, στη δεύτερη έχουμε παραβίαση κόκκινου.
μήπως χάνετε η ουσία?διάβασα απο την αρχή αλλά κάπου το έχασα κ ξαναπροσπάθησα κ πάλι το έχασα .Στο αρχικό σου ερώτημα θα σου απαντήσω ως χρήστης του δρόμου είτε με το ποδήλατο είτε με το αυτοκίνητο κλπ. Δεν εχω δικαίωμα να κλείσω το δρόμο αν δεν είναι έκτακτη ανάγκη.Προσωπικα το βλέπω κ λίγο ποιο ηθικά στη πορεία ναι θα παρεμποδίσω κ ας μην θέλω δυσαρεστ. Τους οδηγούς που θα κολλήσουν κ θα περιμένουν ώρα , είναι πορεία κ τέλος.το αν μπορώ να κόψω την πορεία σε κάποιες φάσεις(συννενόηση δηλαδή οι μπροστά να περιμένουν ) για εκτόπιση τις κυκλοφορίας εκτός τις διαδρομής μας δεν το θεωρώ πρόβλημα αλλά μια προσπάθεια να ταλαιπωρήσω λιγότερο πολλούς συμπολίτες μου που έχουν όπως κ εγώ ένα βουνό νέα προβλήματα. Στην ποδήλατοβόλτα όμως δεν έχεις δικαίωμα,απο σεβασμό στους συμπολίτες σου κ μόνο θα έπρεπε να κίνησε ποιο ευέλικτα, αφήνεις λωρίδα να περνάνε οι άλλοι χρήστες βάζεις μερικούς κοφτεσ σαν όριο (δεν πάμε απο τα αριστερά του) φροντίζεις αν το φανάρι σε πιάσει ο οδηγός μποστα να κόψει ταχύτητα η να σταματήσει μέχρι να ξανάενωθεί η παρέα. Συγνώμη αλλά πολλές φορές αισθάνομαι ότι ζητάμε ένα χαρτί σαν δικαιολογία για να κάνουμε τα γούστα μας , ας προσπαθήσουμε να μην προκαλούμε παραπάνω απο ότι πρέπει κ ας κουβαλάμε κ τον πάκο με το κοκ .φιλικα πάνος
Ας πάρουμε ένα υποθετικό σενάριο. Σε μια "ποδηλατοβολτα" κατά τις 11 το βραδυ ο μπροστινός κόφτης που κινείται σε δρόμο προτεραιότητας και ενώ έχει κόκκινο, κόβει κάθετο δρόμο που έχει πράσινο, έτσι ώστε να περάσει η πομπή ακίνδυνα. Ο οδηγός όμως του αυτοκινητου προτιμά να περάσει απ το κενό που δεν μπορεί να καλύψει ο κόφτης,είτε γιατί κρίνει ότι την κυκλοφορία την κόβει μονο η τροχαία (σωστό) είτε γιατί στις εποχές που ζούμε δεν ξέρει τι ρολο βαράει ο τύπος που τον ακινητοποιει νυχτιάτικα... Ελα ντε όμως που ο μπροστινός ποδηλάτης ,παιδί στo σεναριο μας, πιστεύοντας πως ο δρόμος έχει ήδη κοπεί, πάει να περάσει, εχει και λιγη φορα... ποιος είναι ο δολοφόνος? Ο οδηγός φυσικά. Ποιος είναι ο ηθικός αυτουργός? Καλή ανάσταση. Του παιδιού ...
Που θες να καταλήξεις. Να ζητάμε από την τροχαία να κόβει τους δρόμους; Γιατί ξέρεις αυτό γίνεται ήδη στα freedays όπως για παράδειγμα, ( εντελώς ενδεικτικό ) στο Tour d' Athenes, όπου η τροχαία έκλεισε την παραλιακή από την Αγία Μαρίνα μέχρι την Γλυφάδα και στα δύο ρεύματα για να περάσει το freeday που έβγαινε από την έξοδο της Σκαρπίζας, Πριν τις τρύπες. Αυτό ώρα τρεις παρά τα ξημερώματα.
Για να το κάνει λοιπόν αυτό η τροχαία, σημαίνει ότι προφανώς είναι νόμιμα, και η πορεία, και το κόψιμο του δρόμου, και το να περιμένουν κάποιοι για να περάσουν οι ποδηλάτες. Και χωρίς άδειες ξέρεις και χωρίς προηγούμενη ειδοποίηση.. Real time εκείνη την ώρα. Ενημέρωσε το περιπολικό πίσω μας ότι βγαίναμε στην έξοδο Σκαρπίζας και κλείσανε τον δρόμο.
Οπότε άστα τα περί ηθικής αυτουργίας στο αν θα περάσει ή δεν θα περάσει ο κάποιος οδηγός τον κόφτη. Ας τον αγνοήσει αν επιθυμεί, υπάρχει βάση νομιμότητας στο να κλείνει ο δρόμος και ως εκ τούτου, αυτό μπορεί να γίνει και γίνεται.
Από εκεί και πέρα, να είσαστε όλοι σίγουροι ότι αν το freeday ή όποια άλλη βόλτα έμπαινε στην μύτη κάποιων, θα είχαν προσπαθήσει να τα σταματήσουν τόσα χρόνια, κάτι που δεν έγινε ποτέ. Δεν το εμποδίζουν γιατί διασκεδάζουν τον κόσμο, είναι ειρηνικές και το μόνον που προκαλούν είναι ένα σχετικό πρόβλημα στους δρόμους της πόλης, που έτσι και αλλιώς έχουν πρόβλημα με ή άνευ ποδηλάτων.
απο την στιγμή που δεν είσαι χρωματισμενος δεν υπάρχεις για να σου απαγορεύσουν κάτι .Επίσης δεν είναι ανάγκη να μπεις στη μύτη κάποιου συγκεκριμένα παρά σε αυτούς που τους κόβεις το δρόμο. Δεν λέω ότι είναι λάθος έτσι γενικά μιλάω . Άσχετο κ σχετικό για το παραπάνω παράδειγμα , όταν οδηγείς αυτοκίνητο πρέπει να ξέρεις ότι την περισσότερη ευθύνη την έχεις εσυ πρώτα απέναντι στου άλλους κ μετά στον εαυτός σου.
[Που θες να καταλήξεις. Να ζητάμε από την τροχαία να κόβει τους δρόμους;]ΝΑΙ, και αυτο δεν το ζηταμε, το ζητα ο διοργανωτης που εχει και την ευθυνη
Πόσο ωραία τα λές εσύ βρε παιδί μου έχω εκπλαγεί λές και ξέρεις τα πάντα,λές και έχεις συμμετέχει σαν κόφτης ή οδηγός σε κάποια ποδηλατοβόλτα για να κρίνεις όλα αυτά που εσύ πιστεύεις ότι εμείς τα κάνουμε λάθος.
Και τελικά το θέμα μου δεν είναι ποιός έχει ή όχι ευθύνη αλλά για το άν όλοι μαζί μπορούμε να κερδίσουμε κάτι χρησιμοποιόντας σωστά τους δρόμους που μοιραζόμαστε με τους άλλους οδηγούς.Επίσης δεν απαιτώ να πάρω απαντήσεις απλά να βρούμε όλοι μαζί την σωστή λύση σε αυτό που λέγεται κινούμαι με ασφάλεια στον δρόμο σε επίπεδο ποδηλατοβόλτας.
Με εκτίμηση Ιωάννης Παπαδόπουλος
[Που θες να καταλήξεις. Να ζητάμε από την τροχαία να κόβει τους δρόμους;]ΝΑΙ, και αυτο δεν το ζηταμε ετσι γενικα, το ζητα ο διοργανωτης που εχει και την ευθυνη, και αν δεν το κανει, να μην ειναι καθολου σιγουρος πως στη στραβη, δεν θα κατηγορηθει για εγκληματικη αμελεια, και πρωτα, απ αυτους που τους δινει την ψευδαίσθηση της ασφαλους βολτας. Αυτη ειναι η θεση μου Ιωαννη Παπαδοπουλε- και καθε Παπαδοπουλε-στο αρχικο σου ερωτημα που τεθηκε μολις μετα απο 3 χρονια διοργανωσεων και μαλιστα οχι στην καθ υλη αρμοδια αστυνομια, αλλα σ ενα ποδηλατικο φορουμ...γιατι το θεμα ειναι ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΕΥΘΥΝΗ [δημιούργησα την ομάδα μας-Μπορούν να μας πάνε αυτόφωρο;δικα σου λογια ειναι αυτα, και τα γραπτα μενουν] Αν παλι οι απαντησεις της Wicca νιωθεις πως σε κατοχυρωνουν νομικα...αγνοησε το μυνημα μου...Α...και καλο πασχα και ανασταση κυριου ημων
Αγαπητή georgebi δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σας εάν πιστέυετε ότι έχετε γνώσεις επάνω στο θέμα της ασφάλειας στις ποδηλατοβόλτες θα χαρούμε να σας δούμε από κοντά και να μας διδάξετε όλα αυτά που ίσως γνωρίζετε αλλά τα κρατάτε μυστικό ή για να τα χρησιμοποιήσετε εναντίον μου όταν χρειαστεί.
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας που σκοπό έχουν να ενημερώσουν όλους μας για το αν αυτό που κάνουμε μέχρι τώρα είναι κάτι που γίνεται σωστά ή θέλει κάποιες αλλαγές για να έχουμε όλοι κοινή πολιτική απέναντι σε όσους δεν θέλουν να βλέπουν τον κόσμο μέσα από το ποδήλατο ένα ποδήλατο που χαρίζει αισιοδοξία κάτι που το έχουμε όλοι ανάγκη.
Με εκτίμηση Ιωάννης Παπαδόπουλος
[Αγαπητή georgebi δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σας εάν πιστέυετε ότι έχετε γνώσεις επάνω στο θέμα της ασφάλειας στις ποδηλατοβόλτες θα χαρούμε να σας δούμε από κοντά και να μας διδάξετε όλα αυτά που ίσως γνωρίζετε αλλά τα κρατάτε μυστικό ή για να τα χρησιμοποιήσετε εναντίον μου όταν χρειαστεί.]Ουτε εγω έχω κάτι προσωπικό μαζί σας, δεν σας ξερω καν. Δεν εχω ειδικες γνώσεις επάνω στο θέμα της ασφάλειας στις ποδηλατοβόλτες γι αυτο και δεν διοργανωνω...Ας το κλεισουμε λοιπον εδω, με την ευχη-και το ευχομαι ολοψυχα, οχι μονο για σας αλλα για την ασφαλεια των συμετεχοντων στις βολτες σας- να να ειστε αρκετα ικανος (η τυχερος) διοργανωτης ωστε να μη χρειαστει να γνωριστουμε ποτε. Τελος απο μενα
Είναι προφανές ότι δεν έχεις καταλάβει κάτι για αυτά που αφορούν τις βόλτες. Ο διοργανωτής δεν είναι κηδεμόνας κανενός. Δεν έχει καμία υποχρέωση να προστατεύσει τους ποδηλάτες και αυτό γιατί αυτός απλά διοργανώνει /δηλώνει μία διαδρομή, όπου συμμετέχει ο καθένας οικειοθελώς και με δική του ευθύνη.
Για αυτό και όλες οι ποδηλατοβόλτες αναγράφουν στην ανακοινώσεις τους ότι ο καθένας είναι υπεύθυνος για τον εαυτό του και για τον εξοπλισμό του.
Οι διοργανωτές οποιασδήποτε βόλτας, φροντίζουν απλά να έχει η βόλτα τα στοιχειώδη, μία επικοινωνία των οδηγών με αυτούς που κάνουν "σκούπα" πίσω, κάποιους εθελοντές κόφτες στις δύσκολες διασταυρώσεις, φαρμακείο συνεργείο και τελειώνει εκεί η υπόθεση.
Όποιος συμμετέχει στην βόλτα για να στο πω με άλλα λόγια, δεν αποποιείται της ευθύνης που έχει να ελέγχει τον δρόμο για τον εαυτό του, δεν μπορεί να ζητήσει τα ρέστα απο κανέναν διοργανωτή αν πέσει και χαλάσει το ποδήλατο του, ή σπάσει τα μούτρα του, δεν μπορεί να ζητήσει ευθύνες αν κουραστεί και ξεμείνει κάπου, ή αν δεν ξέρει να αλλάξει λάστιχο και δεν τον πήρε χαμπάρι το "συνεργείο " για να τον βοηθήσει. ( να τον βοηθήσει όχι ντε και καλά να του το αλλάξει.. Κάποιες βόλτες δεν έχουν και τέτοιες πολυτέλειες).
Ισχύει δηλαδή ότι θα ίσχυε αν ο ποδηλάτης κυκλοφορούσε στον δρόμο μόνος του, απλά στην περίπτωση της βόλτας αυτό γίνεται παρείστικο.
Αυτοί είναι οι όροι για να συμμετέχει κάποιος σε κάποια βόλτα. Τώρα αν θεωρείς ότι αυτό δεν σου κάνει σαν προϋπόθεση για να συμμετέχεις εσύ ατομικά, τότε απλά δεν πας σε τέτοιες βόλτες. ( και ενίοτε δεν βγαίνεις στον δρόμο μόνος/νη σου γιατί και εκεί ακάλυπτος/η θα είσαι).
Θα προσθέσω επίσης ότι τα παραπάνω ισχύουν ΚΑΙ για όλους τους αγώνες, για όλα τα μπρεβέ και παντού και πάντα υπάρχει άρθρο αποποίησης ευθυνών ( disclaimer) το οποίο θεωρείται δεδομένο ότι όποιοι συμμετέχουν το έχουν διαβάσει, ( αν δεν το διάβασαν-πρόβλημα τους).
Περιστεροπεταλιές
Ble Cycling Club
Brevets ( άρθρο 6)
ο μονος τροπος να καταλαβεις τον αλλο είναι να τον πλησιάσεις με τέτοια διάθεση,
αν δεν πειθαρχησουμε στην αγαπη στην καλοσυνη και στην ειρηνη δεν μας σωζει ουτε ο κοκ ουτε ολοκληρος ο δικηγορικος συλλογος Αθηνών, πρεπει να μαθουμε οι ελληναρες να μην ενοχλούμε και να μην ενοχλούμαστε
το θεμα περι ηθικης αυτουργιας φυσικά και νομικά, δεν υπαρχει και κακως επιμενεις 2 μερες τωρα, θεωρω οτι προσπαθεις απλά με πολυ κακογουστο τροπο να προκαλεσεις αντιδράσεις
καλό πασχά σε όλους ανασταση μέσα μας!!!
ο μονος τροπος να καταλαβεις τον αλλο είναι να τον πλησιάσεις με τέτοια διάθεση,
αν δεν πειθαρχησουμε στην αγαπη στην καλοσυνη και στην ειρηνη δεν μας σωζει ουτε ο κοκ ουτε ολοκληρος ο δικηγορικος συλλογος Αθηνών, πρεπει να μαθουμε οι ελληναρες να μην ενοχλούμε και να μην ενοχλούμαστε
το θεμα περι ηθικης αυτουργιας φυσικά και νομικά, δεν υπαρχει και κακως επιμενεις 2 μερες τωρα, θεωρω οτι προσπαθεις απλά με πολυ κακογουστο τροπο να προκαλεσεις αντιδράσεις
καλό πασχά σε όλους ανασταση μέσα μας!!!
ο μονος τροπος να καταλαβεις τον αλλο είναι να τον πλησιάσεις με τέτοια διάθεση,
αν δεν πειθαρχησουμε στην αγαπη στην καλοσυνη και στην ειρηνη δεν μας σωζει ουτε ο κοκ ουτε ολοκληρος ο δικηγορικος συλλογος Αθηνών, πρεπει να μαθουμε οι ελληναρες να μην ενοχλούμε και να μην ενοχλούμαστε
το θεμα περι ηθικης αυτουργιας φυσικά και νομικά, δεν υπαρχει και κακως επιμενεις 2 μερες τωρα, θεωρω οτι προσπαθεις απλά με πολυ κακογουστο τροπο να προκαλεσεις αντιδράσεις
καλό πασχά σε όλους ανασταση μέσα μας!!!
Μάλλον δουλεύεις στο mega ή skai...είσαι σκέτη παραπληροφόρηση...δεν εχεις διαβάσει πότε αυτά που γράφουν οι διοργανωτές και όλα τα υπόλοιπα που λέει η wicca (τελευταία πυροβολέις...πυροβόλι wicca)
Επίσης, όπως είπε το ninjaki....αυτα που λές για νομικά και εγκληματικής ενέργειας ...
Επίσης, ενημερωτικά...για να σε πάει δικαστήριο κάποιος ειναι πολύ ευκολο ...σε βαραίνει με 15 κατηγορίες και οταν φτάσεις στον εισαγγελέα καταρρίπτονται και οι 14 στο μπαμ...και δικάζεσαι για ότι έχει μείνει. . .
καλη και η φυγή...καλή ανάσταση ...πνεύματος τουλάχιστον
MEGA MOU... (είναι διαφήμιση αυτό τώρα?
Επίσης georgebi, κάνεις κάποιες υποθέσεις για τη συμπεριφορά των ποδηλατών που είναι λάθος.
Σε αυτές τις βόλτες που έχω συμμετάσχει εγώ τουλάχιστον, ο οδηγός και η κεφαλή της πορείας σταματάγανε στο κόκκινο, γινόταν ανασύνταξη των πίσω και ξεκινάγανε με το πράσινο. Αυτό που γίνεται είναι μετά, όταν ανάψει ξανά κόκκινο ότι δεν σταματάει η "πομπή". Τυπικά μπορεί να γίνεται η συζήτηση που λέτε. Πρακτικά ακόμα και η αστυνομία ξέρει ότι αυτός είναι ο πιο σωστός τρόπος να γίνεται η βόλτα και βοηθάει. Η εναλλακτική ποιά είναι; Πχ επειδή μας πιάνει κόκκινο σταματάμε. Και μια βόλτα όπως το freeday κόβεται σε δέκα κομμάτια. Το αποτέλεσμα θα είναι αντί να έχεις ένα σημείο της πόλης με δυσκολία στην κίνηση να έχεις δέκα διαφορετικά σημεία. Το ένα σημείο είναι διαχειρίσιμο από την τροχαία. Τα δέκα δεν είναι και θα δημιουργήσουν μεγαλύτερο πρόβλημα στην πόλη.
οι περιστεροπεταλιες δεν πρεπει να εχουν τετοια διλημματα
φυσικα και πρεπει να τηρουν τον ΚΟΚ
αλλωστε οι εμπνευστες και οι συμμετεχοντες ειναι καθως πρεπει νομοταγης πολιτες
απορω πως δημιουργουν στους συμπολιτες περιστεριοτες τετοια προβληματα μποτιλιαρισματος καθε τεταρτη
γενικα
ειναι ολα συναρτηση της ΜΑΖΙΚΟΤΗΤΑΣ
ολοι μαζι παραβιαζουμε τον νομο οταν κινουμαστε ομαδικα
αληθεια? η μημπως οχι...
και η τροχαια η ιδια παραβιαζει τους νομους και μαλιστα κατα συρροη
γιατι?
διοτι ισως το πρωτοεμφανιζομενο φαινομενο της ομαδικης ποδηλατοβολτας πηρε διαστασεις μη προβλεψημες
θυμαμαι πολυ χαρακτηριστικα την εντονη επιθυμια ολης της ΓΑΔΑ την ανοιξη του 2009 να θελει να κανει εξακριβωση στοιχειων σε 200 ατομα που συμμετειχαν σε εκεινη την ποδηλατοβολτα στην πανορμου
περασμενα ξεχασμενα διοτι ειδικα μετα απο εκεινη την βολτα και την καζουρα των επομενων ημερων ειναι διαφορετικα οταν πλεον αντιμετωπιζεις αντι για 200 ατομα ''200'' ομαδες σε ολη την αθηνα και κανα δυο χιλιαδες καθε παρασκευη
εαν εμφανιστουμε δυο ατομα και ζητησουμε να κλεισουμε την εθνικη οδο για να την διασχυσουμε ανεμελα θα γελανε και αν το επιχειρησουμε τελικα με το ετσι θελω θα μας πανε αυτοφορο
ομως το φριντει συγκεκριμενα εχει πολλες φορες επιχειρησει να κανει πραγματα που οχι μονο δεν εμποδιστηκαν παρολο που ολοι γνωριζαμε οτι ειναι καραπαρανομα αλλα με τον ευκολο η δυσκολο τροπο βοηθηθηκαν κιολας
θυμιζω ενδεικτικα επιστροφη απο ασπροπυργο μεσω εθνικης
εισοδος στην αττικη οδο για αεροδρομιο 2012,2013
αναποδα τον παραδρομο κηφησιας το 2010
κεντρο - οακα με ολη την διαδρομη κλειστη στο pista 2012
tour d'atene τρυπες καραμανλη
καθε φορα που γινεται χρηση της παραλιακης που χαρακτηρισζεται ΕΟ60
και φυσικα καθε φορα που απομονωνει την πομπη απο τα αλλα οχηματα σε οποιονδηποτε δρομο
κατα την γνωμη μου αυτη η μαζικοποιηση του φαινομενου της ομαδικης ποδηλατοβολτας κατηργησε στην πραξη ''διαταξεις'' του ΚΟΚ η τουλαχιστον υιοθετησε αλλες η ακομα εφυηρε νεες διοτι πολυ απλα οι νομοι εξυπηρετουν και ρυθμιζουν τις αναγκες μιας κοινωνιας δεν ειναι θεοσταλτοι
η ουσια ειναι ομως οτι εκανε προβατακια τους εντεταλμενους για την αυστηρη εφαρμογη της υπαρχουσας νομοθεσιας
Ο ΚΟΚ δεν είναι τίποτα άλλο παρά διατάξεις που ρυθμίζουν την ομαλή κυκλοφορία των οχημάτων και τη χρήση των δρόμων για όλα τα οχήματα. Τα τελευταία 50 χρόνια το ποδήλατο δεν υπήρχε σαν μέσο στον δρόμο ενώ τα μηχανοκίνητα οχήματα κυριαρχούσαν. Αυτό σε συνδυασμό με την κουλτούρα της κοινωνίας μας είχε σαν αποτέλεσμα να μην υπάρχουν αστικές υποδομές και φυσικά δεν θα μπορούσε ο οποιοσδήποτε νομοθέτης να προβλέπει διατάξεις για κάτι που δεν υπήρχε.
Τώρα που δημιουργούνται ρεύματα και εναλλακτικές κουλτούρες, τώρα που συνειδητοποιούμε πόσο πολύ είχαμε αφήσει τα μηχανοκίνητα οχήματα να κυριαρχήσουν, βρισκόμαστε σε συνεχείς «συγκρούσεις» διότι σιγά σιγά διεκδικούμε ένα κομμάτι της «πίτας» κι εμείς που αντίστοιχα χάνεται από τους υπόλοιπους.
Φυσικά μπορεί κάποιος να σου κάνει μήνυση αλλά είναι εύκολο στο δικαστήριο να αποδείξεις πως δεν παρακώλυσες την κυκλοφορία αλλά απλά έκανες ενέργειες για να αποσοβήσεις σοβαρό ατύχημα. Γι' αυτό άλλωστε όπως ειπώθηκε η τροχαία ή οποιοσδήποτε άλλος φορέας συνδράμει, όχι για να παρανομήσει αλλά για να μην προκληθεί ατύχημα που αυτή είναι και η πεμπτουσία οποιουδήποτε νόμου ή ρυθμιστικής διάταξης, το να σε προφυλάξει και να κυκλοφορείς με ασφάλεια.
Αυτό βέβαια δημιουργεί κι ένα ακόμα σοβαρό προβληματισμό σε όσους διοργανώνουν ποδηλατοβόλτες. Το να μην χρησιμοποιούν αυτήν την ανοχή για να κάνουν ανέμελα την βολτίτσα τους 20 άτομα επειδή έχουν ποδήλατο ή είναι πιο κουλ αλλά το να προσπαθούν με τη σειρά τους να παίρνουν εκείνες τις αποφάσεις ΟΤΑΝ είναι αναγκαίο, όταν η μάζα είναι κρίσιμη, όταν δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς. Δεν υπάρχει κανόνας που να λέει ότι από 50 και πάνω κλείνουμε το δρόμο ή από 1000 και πάνω φωνάζουμε τη τροχαία. Πρέπει μόνοι μας να δημιουργήσουμε έναν ηθικό «κώδικα» για να διεκδικούμε το ηθικά «δίκαιο», το δικαίωμα της ασφαλούς κυκλοφορίας στο δημόσιο δρόμο χωρίς την υπερβολή και όταν έρθει η κατάλληλη στιγμή, θα γίνει νόμος, διάταξη, κάτι. Γιατί οι νόμοι με τη σειρά τους δεν είναι παρά η εφαρμογή του "δικαίου" κι αυτό είναι που οι αστικοί ποδηλάτες οφείλουν να παλεύουν.
Εν ολίγοις φτιάχτε τις βόλτες σας με ασφάλεια κι ευσυνειδησία προσπαθώντας ο καθένας από τη μεριά του να διεκδικεί το δημόσιο δρόμο κυκλοφορώντας με ασφάλεια.
..συμφωνώ απόλυτα με τους δύο προλαλήσαντες, να προσθέσω με τη σειρά μου
οτι τη κρίσιμη μάζα δέ τη δημιουργούν άβουλα όντα !
Τη συναπαρτίζουν ενσυνείδητοι ενήλικοι άνθρωποι ...
Που γνωρίζουν (όπως και οι ...ορειβάτες ή οι δύτες!)πως τυχόν λαλακεία τους μπορεί να πληρωθεί με ανθρώπινη ζωή.
Τη δική τους(άν δέ προσέξουν οι ίδιοι για τους εαυτούς τους), ή των άλλων άν δέν "προσεχτούν" ή δέν προσέξουν.
Δέν είμαστε μωρά για να ρίξουμε την ευθύνη σε άλλους ! το ποδήλατο κάνει τζίζ! μπορεί να τραυματίσει βαριά, να σκοτώσει, ή εσένα κοπελιά, ή εσύ να σκοτώσεις με αυτό.
Όπως πολύ σωστά προείπαν οι συνποδηλάτες πιό πάνω, ο Νόμος είναι αυτός που θα προσαρμοστεί στη πραγματικότητα, όχι το αντίθετο!
Θα πάρουν τη "σειρά" τους στη νομιμοποίηση κι΄ άλλοι
Πατινιέρηδες, kiteboarders, skateboarders ....οικολόγοι !
http://www.youtube.com/watch?v=dQMmP2NS_Qw
άλλωστε η κρίση ήρθε για να μείνει, σαρώνοντας όλους μας.
Ride at your own risk !