Παλμοι καρδιας - Ποδηλασια

εξαρτάτε από πολλούς παράγοντες
αν και νομίζω πως υπάρχει τύπος που στο βγάζει ακριβός

βασικά καλό είναι να πας να ρωτήσεις κάποιον ειδικό
:D

mariosfx wrote:

Γεια σε ολους. προσφατα αγορασα ενα οργανακι Polar CS100 για να μπορω να κανω ποιοτικοτερη γυμναστικη συμφωνα με τους παλμους της καρδιας μου. εχει καποιος γνωσεις σχετικα με αυτο? ποσους παλμους πρεπει να δουλευω οταν κανω ποδηλατο. ειμαι 27 χρονων

οποια συμβουλη δεκτη.

τι σημαινει "ποιοτικότερη";

Τι θες να πετύχεις;

mariosfx wrote:

Γεια σε ολους. προσφατα αγορασα ενα οργανακι Polar CS100 για να μπορω να κανω ποιοτικοτερη γυμναστικη συμφωνα με τους παλμους της καρδιας μου. εχει καποιος γνωσεις σχετικα με αυτο? ποσους παλμους πρεπει να δουλευω οταν κανω ποδηλατο. ειμαι 27 χρονων

οποια συμβουλη δεκτη.

http://www.brianmac.co.uk/hrm1.htm

http://www.runnermagazine.gr/html/ent/591/ent.160591.asp

καλημερα ,για να μην ανοιγω νεο θεμα , να ρωτησω :
εχω ενα cateye msc hr 10 κανα 2 χρονια χωρις ιδιαιτερη χρηση ,σημε ρα πρωι εφυγα απο Χαλανδρι Γερακα καιπισω καμια δεκαρια χλμ και στα 2-3χλμ αρχισε να δειχνει 200-240 παλμους χωρις να νιωθω ιδιαιτερα ασχημα ,καλα ημουν , ισιαδι ηταν .Μπορει καποιος να βοηθησει με το τι παιζει;
μπαταριες ; ξυρισμα στο στηθος ; η ν αρχισω τις εξετασεις ;

δύσκολο θέμα
ουσιαστικά παίζει ρόλο και το τι τρως αλλά και το πως κάνεις ποδήλατο
ουσιαστικά θέλεις πολλές στροφές και πολύ ώρα
ουσιαστικά θα σου έλεγα πως το στροφόμετρο θα σου ήταν πιο χρήσιμο

ρώτα και εδώ
http://www.coachingservices.gr/index.asp

60!. Όσο μπορείς με λιγότερους παλμούς. Στην ένταση οι μυες καίνε σάκχαρα (γλυκογόνο), ενώ στον χαλαρό ρυθμό καταβολίζεται το λίπος.
Αυτό θες εσύ.

Και αυτό όχι μόνο για σένα, αλλά για όποιον ενδιαφέρεται περισσότερο για την υγεία του, και όχι τόσο για το πόσο γρήγορα πάει (εκρηκτικότητα).
Αν και αυτό το "γρήγορα πάω" έχει να κάνει με πολλούς παράγοντες, οπότε με μια έξυπνη αυτοδιαχείριση μπορούμε να έχουμε αποδεκτή "ταχύτητα" - με τον αποκλεισμό όμως του σπριντ. Η εκρηκτικότητα είναι βασική σε αυτόν που κάνει (πρωτ)αθλητισμό, όχι σε αυτόν που ασκείται για την υγεία.

mariosfx wrote:

μα το ιδιο πραγμα ειναι! ο καρδιακος παλμος συνεπαγεται απο το ποσο γρηγορα στροφαρεις και με τι ενταση! στα λινκ που εδωσε λιγο πριν ο φιλος εχει ωραια πραγματα. με τον καιρο εχει κατεβει χαμηλα ο παλμος ηρεμιας μου γυρω στους 46-50. αυτο σημαινει οτι εχω βελτιωθει σε γενικες γραμμες. εγω αυτη τη στιγμη θελω καυση λιπους. αυτο που ρωταω λοιπον ειναι 60-70% η 70-80% του μεγιστου ?

άλλο η ένταση και άλλο το στροφάρισμα
δλδ αν πας με λίγες στροφές αλλά βαριά πατήματα για να πιάσεις τα 30 χλμ
θα κάψεις περισσότερο μυικό ιστό από ότι λίπος
εντός στην αντίθετη περίπτωση καις λίπος

νομίζω πως το 70-80% είναι το αερόβιο κατώφλι που είναι το ιδανικό για καύσιμο λίπους
αλλά δεν μπορείς να κάνεις πάνω από ώρα

διορθώνω ότι ότι στο αερόβιο καις τις περισσότερες θερμίδες
αλλά για καύσιμο λίπους είναι το 60-70%
Fitness Zone (Fat Burning) --- 60 - 70% of maximum heart rate: This zone provides the same benefits as the healthy heart zone, but is more intense and burns more total calories. The percent of fat calories is still 85%.
από εδώ
http://www.thewalkingsite.com/thr.html

mariosfx wrote:

chrisRC wrote:

τι σημαινει "πoιοτικότερη";

Τι θες να πετύχεις;

θελω να χασω βαρος καιγοντας λιπος. με το δυνατον λιγοτερο απωλεια μυικου ιστου. κανω μια χαλαρη διατροφη και σιγουρα με βοηθαει γιατι πεφτω συνεχως. απλα το οργανακι θελω να το αξιοποιησω στο επακρον. βεβαια μαζι με την καυση λιπους θελω αν ειναι εφικτο να βελτιωσω και την φυσικη μου κατασταση-αποδοση στο ποδηλατο.

Αυτό που πρέπει να κάνεις για να χάσεις λίπος είναι:
1. να βελτιώσεις τη διατροφή σου ώστε να δημιουργήσεις ένα αρνητικό ενεργειακό ισοζύγιο
2. να κάψεις το υπάρχον

Αυτό που πρέπει να κάνεις για να κάψεις λίπος είναι:
1. να αυξήσεις τον ιστό που το καίει (μυικός ιστός)
2. να ασκηθείς με τρόπο που να ευνοεί τον αερόβιο μεταβολισμό αλλά αυτό να μπορεί να διατηρηθεί για χρόνο αρκετό ώστε να επιτευχθεί η χρήση του λιπώδους ιστού προς παραγωγή ενέργειας

Ο καλύτερος τρόπος να το πετύχεις λέγεται High Intensity Interval Training. To πρωτόκολλο είναι (μπορώ να γίνω εξαιρετικά συγκεκριμένος αλλά δεν ξέρω αν σε ενδιαφέρει κι αν έχει νόημα):

5 λεπτά ζέσταμα και
επί 40 λεπτά το εξής:
χαλαρό τρέξιμο (ή ποδήλατο, εν προκειμένω) για 4 λεπτά
πιο γρήγορο τρέξιμο (ή ποδήλατο) για 1 λεπτό
κοκ

Προοδευτικά μειώνεις το χρόνο της χαλαρής ποδηλασίας (το 4λεπτο) και αυξάνεις την ένταση με την οποία κάνεις το κομμάτι του ενός λεπτού, καταλήγοντας (μετά από εβδομάδες) σε εναλλαγή 2 λεπτά προς 1 λεπτό. Το πόσο χαλαρό και πόσο έντονο θα είναι το κάθε κομμάτι, εξαρτάται από το σώμα σου & τον καρδιακό σου ρυθμό.
Αφαιρώντας την ηλικία σου από το 220, μπορείς χοντρικά να υπολογίσεις το μέγιστο καρδιακό ρυθμό σου. Αν και σηκώνει συζήτηση αυτή η φόρμουλα, είναι σε γενικές γραμμές στατιστικά αποδεκτή.
Ο αρχικός στόχος είναι, στους παραπάνω κύκλους να κάνεις το χαλαρό κομμάτι δουλεύοντας στο 60% του μάξιμουμ και το έντονο δουλεύοντας στο 70%-75%...(Περνώντας οι βδομάδες και αφού θα βελτιώνεσαι, θα δεις ότι θα χρειάζεται να καταβάλλεις μεγαλύτερη προσπάθεια για να ανεβάσεις την καρδιακή σου συχνότητα.)
Επίσης:
Η αύξηση του μυικού όγκου είναι ιδιαίτερης σημασίας για την καύση λίπους (όπως και η διατροφή) και αν σε ενδιαφέρει μπορώ να σου υποδείξω μερικές βασικές αρχές.

Αν υπάρχουν ερωτήσεις, θα χαρώ να απαντήσω.

Ένα στροφόμετρο, όπως ελέχθη, θα σου ήταν παντελώς άχρηστο. Κι αυτό διότι εσύ θα κάνεις πετάλι με κριτήριο (και όσο χρειάζεται για) να έχεις τον καρδιακό ρυθμό που σου περιέγραψα παραπάνω. Το αν αυτό επιτυγχάνεται με 57 ή με 71 στροφές το λεπτό, δε σε ενδιαφέρει καθόλου.
Επίσης θα πρότεινα να είσαι προσεκτικός σε αυτά που ακούς δεξιά και αριστερά και να επιβεβαιώνεις (όσο αυτό μπορεί να είναι εφικτό ) τις γνώσεις του καθενός πάνω στο θέμα.Nα ξέρεις ότι κυκλοφορούν πολλοί μύθοι πάνω στα θέματα αυτά και υπάρχει αρκετή ανευθυνότητα ώστε αυτοί να αναπαράγονται στο διηνεκές.

193x0,65=125
193x0,70=135
193x0.75=145

Σου έγραψα κάτι συγκεκριμένο πάνω στην ερώτηση που έκανες.
Αυτή είναι η απάντηση. ΗΙΙΤ.
Αυτό που κάνεις δεν έχει σχέση με αυτό που σου περιγράφω, ωστόσο είναι καλύτερο από τον να μην κάνεις τίποτα.

Επίσης σε αυτό που κάνεις, η δραστηριότητα διατηρείται πολύ λίγο (15'-20') και με μεγάλα ενδιάμεσα διαλείμματα.

ΟΚ.

Εγώ μπήκα στη διαδικασία να απαντήσω, γιατί ρώτησες τι να κάνεις. Αν έλεγες ότι "εγώ κάνω αυτά και θα συνεχίσω να τα κάνω", δε θα έμπαινα στον κόπο να απαντήσω.

ΥΓ 1. Ο χρόνος που απαιτεί ένα ΗΙΙΤ πρόγραμμα είναι 40 λεπτά.
ΥΓ 2. Κάποιοι λένε για τις ασκήσεις: If you don't find the time to learn how do it right, you will soon need to find the time to do it again

mariosfx wrote:

σεβομαι αυτα που εγραψες και το χρονο που ασχοληθηκες! δεν αντιλεγω οτι ειναι πολυ καλα αυτα που λες και περισσοτερο ποιοτικα απο αυτα που κανω. αν συνδιασω το προγραμμα μου με το προγραμμα που μου ειπες θα ειναι καλυτερα? η θελει αυστηρα 40 λεπτα? δηλαδη αν αυτο που κανω το κανω σε σκαλες αυξομειωσης της εντασης θα αποδοσει? επισης οταν λες λιγο τρεξιμο και μετα περισσοτερο? θελεις να μου προσδιορισεις ενα καρδιακο παλμο ωστε να πλησιασω οσο μπορω στο προγραμμα σου? συγνωμη αν σε ταλαιπωρω. και παλι σε ευχαριστω για το χρονο σου!

Θελει: (σε αδρές γραμμές )
να διατηρείς τη δραστηριότητα για παραπάνω χρόνο,
να εναλλάσσεις την υψηλή με τη χαμηλή ένταση με το κριτήριο της καρδιακής λειτουργίας (στο κολύμπι, ας πούμε, κολύμπα χαλαρά 2 λεπτά και μετά πιο γρήγορα για 30'' κατ'αναλογία με όσα είπαμε παραπάνω,και όλο αυτό να διαρκεί πάνω από μισάωρο.)
προοδευτικά να πιέζεσαι περισσότερο και να μην μένεις στα ίδια.

Εχεις ΠΜ .

Αυτά που λέει ο ChrisRC είναι σωστά. Υπάρχει και ένας ακόμη παράγων: ο στόχος. Το τι θέλουμε, σε ποιο πράγμα στοχεύουμε.

Αν αυτό που θέλω είναι η αύξηση της απόδοσης, πρέπει να εστιάσω στην απόδοση. Αν ο στόχος μου είναι η υγεία, τότε λειτουργώ με την αρχή των "ορίων ασφαλείας". Εφαρμόζοντας την αρχή στο θέμα των καρδιακών παλμών, αυτό θα πει ότι ξέρω τα τρέχοντα όριά μου (τρέχοντα γιατί δεν μένουν απόλυτα σταθερά στο χρόνο) και φροντίζω να μην τα παραβιάζω.

Ο παράγοντας που πρέπει να προστεθεί είναι ότι θέλω να ζήσω μια φυσιολογική ζωή όσο γίνεται μεγαλύτερη. Αν λοιπόν μπω στη λογική "η αύξηση του μυικού όγκου καίει λίπος", μετράω μεν μεγαλύτερο τρέχοντα ρυθμό καύσης λίπους αλλά κάνω την παράπλευρη παραχώρηση που λέγεται "αύξηση μυικού όγκου" (και αυτή δεν πάει μόνη της, το σύστημα θα βγάλει και άλλες συναφείς). Γιατί η αύξηση μυικού όγκου έχει πιο αυστηρά όρια: αν είσαι πετσί και κόκκαλο τη χρειάζεσαι, όμως στον νορμάλ σωματότυπο του μη-αθλητή επιφέρει μακροπρόθεσμη ζημιά, επειδή φορτώνει το σώμα με παραπάνω δουλειά (ο μεγαλύτερος μυικός όγκος θέλει περισσότερα καύσιμα, περισσότερο μεταβολισμό, περισσότερο αίμα άρα καρδιακό ζόρι κλπ).

Να βλέπουμε ΟΛΟ το σώμα σαν ένα σύνολο και ΟΛΗ τη ζωή μας σα σύνολο (το δάσος) και όχι τα δέντρα να μας κρύβουν το δάσος. Επαναλαβάνω, σωστά τα προηγούμενα, αλλά να μη χάνουμε τη γενικότερη εικόνα. Το γνωστό ηθικό δίδαγμα: για να λύσεις ένα πρόβλημα σωστά πρέπει να έχεις πρώτα καθαρό στόχο. Όλες οι αυξήσεις έχουν όρια και πάντα κάτι κοστίζουν, και το σώμα έχει μνήμη, δεν υπάρχει περίπτωση κάποτε να μη σε περάσει από το "ταμείο". Το πλεονέκτημα του ποδηλάτου είναι ότι μπορεί να μας ελευθερώσει εύκολα από την στενή λογική της άθλησης και να περάσουμε από τον αθλητισμό στην άσκηση (σωστή άθληση) - λίγες ακόμα σκέψεις εδώ.

ουσιαστικά μιλάμε για χάσιμο κιλών ,
οπότε σημαντικό είναι το πως κάνουμε την άσκηση.
όταν κάποιος είναι υπέρβαρος όπως είμαι και εγώ
θα πρέπει να ξεκινήσει με χαλαρές προπονήσεις
και σιγά σιγά να αυξήσει την διάρκεια και όχι την ένταση,
η ένταση θα πρέπει να είναι τέτοια έτσι ώστε να βγάζει την προπόνηση που έχει προγραμματίσει και θα είναι ιδανικό να είναι πάνω από 90 λεπτά

γιατί στροφόμετρο και όχι παλμογράφος (δίχως να θέλω να βγάλω άχρηστους τους παλμογράφους)
γιατί με το στροφόμετρο θα κάνεις σωστά ποδήλατο σε ότι αφορά το χάσιμο κιλών.
σωστά σημαίνει πολλές στροφές και όχι ένταση στο πεντάλ έτσι ώστε να κάνεις γράμμωση και όχι δύναμη .
όταν φτάσεις σε ένα καλό επίπεδο φυσικής κατάστασης και σωστού στροφαρίσματος, μπορείς να βάλεις τον παλμογράφο στην ζωή σου,
αν και μέχρι τότε θα έχεις φτάσει στο σημείο να καταλαβαίνεις τους παλμούς σου (όχι απόλυτα αλλά σε καλό επίπεδο ).
βέβαια όταν θα φτάσεις σε ένα καλό σημείο τότε λογικά θα έχουν αλλάξει και οι απαιτήσεις σου και λογικά θα έχεις χάσει τα πρώτα κιλά

αυτές είναι οι συμβουλές από εμένα :D

όπως είπα και παραπάνω, ο καθένας που έχει μια άποψη στον τέλος θα την πει κι ας μη βασίζεται σε καμία γνώση. Καλό θα ήταν, πριν ληφθεί υπόψη, να εξεταστεί το ενδεχόμενο μήπως αυτός που τη γράφει είναι ξερόλας που απαντάει σε όλα τα ποστ -ό,τι και να αφορούν.

i.alli.ellatha wrote:

Αυτά που λέει ο ChrisRC είναι σωστά. Υπάρχει και ένας ακόμη παράγων: ο στόχος. Το τι θέλουμε, σε ποιο πράγμα στοχεύουμε.

Το έλαβα υποψη πριν απαντήσω. Έκανα την ερώτηση και έλαβα την απάντηση: "θελω να χασω βαρος καιγοντας λιπος, με το δυνατον λιγοτερη απωλεια μυικου ιστου".

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με όσα είπες.

chrisRC wrote:

όπως είπα και παραπάνω, ο καθένας που έχει μια άποψη στον τέλος θα την πει κι ας μη βασίζεται σε καμία γνώση. Καλό θα ήταν, πριν ληφθεί υπόψη, να εξεταστεί το ενδεχόμενο μήπως αυτός που τη γράφει είναι ξερόλας που απαντάει σε όλα τα ποστ -ό,τι και να αφορούν.

ας πάει να ρωτήσει έναν προπονητή και ας του μεταφέρει αυτά που του έγραψα
και ας μας πει την απάντηση κάποιου που δεν είναι ξερόλας
:D

Άλλωστε ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του....

chrisRC wrote:

Έκανα την ερώτηση και έλαβα την απάντηση: "θελω να χασω βαρος καιγοντας λιπος, με το δυνατον λιγοτερη απωλεια μυικου ιστου".

Δεν είναι μόνο αυτό. Έχει σημασία και το τι χάνεις αλλά και το τι κερδίζεις και με ποιον τρόπο. Και το κέρδος "μυικού ιστού" έχει και αυτό τα ζητήματά του - σε εισαγωγικά γιατί είναι κι αυτό με τη σειρά του πολυδιάστατο.

Όπως ο Ηράκλειτος είπε, ο ανήφορος και ο κατήφορος είναι ό ίδιος δρόμος. Σαν ποδηλάτες... αυτό πρέπει να το ξέρουμε καλά...

Δεν διάβασα όλα τα παραπάνω σχόλια αλλά ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ:
1. ξεκινάς με απλό ταχύμετρο (κοντεράκι), για να βλέπεις ταχύτητες (και να γουστάρεις(, να βλέπεις χλμ (απόσταση) στις βόλτες που κάνεις, να βλέπεις ρυθμό που μπορείς να κρατάς επί πόση ώρα.
2. μετά περνάς από την φάση του στροφόμετρου. Αφού έμαθες να κάνεις ποδήλατο, καιρός να κάνεις ΣΩΣΤΑ ποδήλατο. Δηλαδή να μάθεις να στροφάρεις, να κρατάς ελαφρά πατήματα και γρήγορες στροφές, ώστε να μάθουν τα πόδια, να μην ταλαιπωρούντε τα γόνατα, να γυμναστούν τα κάτω άκρα σωστά, να μην λιμνάζει αίμα, να μην μπουκώνουν τα πόδα.
3. Μετά περνάς στη φάση της ΠΡΟΠΟΝΗΣΗΣ, εκεί θέλεις καρδιοσυχνόμετρο. Διάβάζεις και προσαρμόζεις την βολτόνησή σου με βάση τις ζώνες (αερόβια - αναερόβια... κλπ). Δίνεις βάση πότε σε κάυση λίπους, πότε σε προπόνηση δύναμης, πότε σε προπόνηση αντοχής. ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ.
4. τέλος, αν βαστάει η τσέπη και θέλεις να ανεβεις και άλλο, πάς σε βατόματρο. Άλλη ιστορία, εκεί θέλει πλέον πολύ συστηματική προπόνηση, λεπτομερή καταγραφή και προγραμματισμό του τι κάνω και γιατί το κάνω (άστο για άλλο φόρουμ... χεχε).

Ανάλογα με τους στόχους μας, μπορεί να είναι ΟΛΑ απαραίτητα ή και ΤΙΠΟΤΑ.
Αλλά ξεκινήστε πρώτα με το να οριοθετήσετε ΤΙ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ.

RockaRolla wrote:

Δεν διάβασα όλα τα παραπάνω σχόλια αλλά ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ:

έπρεπε να το είχες κάνει.

@chris
για να κάνεις interval προπόνηση θα πρέπει να κάνεις πρώτα ότι λέει ο rockarolla
που έχει δίκιο σε αυτά που λέει
και στην Interval προπόνηση στο ποδήλατο παίζει σημαντικό ρόλο το στροφάρισμα ως προς το τι θέλεις να κάνεις

:D

συμβουλές ακόμα
να ξέρεις ότι το ποδήλατο είναι τρομερά ενεργοβόρο άθλημα
που σημαίνει ότι αν κάνεις ποδήλατο σαν γυμναστική για χάσιμο κιλών
σου ανοίγει την όρεξη
οπότε όταν γυρνάς από την προπόνηση να ξέρεις πως θα πρέπει να πίνεις πολύ νερό και σου κόβεται η πίνα
βέβαια καλό είναι μετά να φας και κάτι

και καλό είναι να κάνεις ένα πρόγραμμα διατροφής
αυτό λογικά θα θέλεις κάποιον διατροφολόγο για να προσαρμόσει διατροφή πάνω σε σένα
αν βέβαια κόψεις την ζάχαρη ίσως να μην χρειαστεί διατροφολόγο αλλά με λίγο προσοχή να φτάσεις τα επιθυμητά αποτελέσματα

καλή τύχη